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#144 El oscuro negocio de la formación en España

racepeda — Thu, 08 Aug 2013 07:49:09 +0000

#143 Creo que sé muy bien de que va el tema, bastante más que tú, y viendo tu nivel "kafkiano", me temo que mejor hablas en la barra de un bar con tus congéneres que estarán a tu nivel....

» autor: racepeda

#143 El oscuro negocio de la formación en España

deiv — Thu, 08 Aug 2013 00:56:00 +0000

#115 Formación o deformación... Curros no productivos y jodiendo al personal. ¿Formación de demanda? ¿En una pequeña empresa de 6 trabajadores? Entérate, listo:
- Ese dinero te lo ingresan cuando les da la gana y ahora importa pagar sueldos y a la S.S.
- Esas chorradas las pagamos todos. ¿Me va a venir una pija a hablar de riesgos laborales?
- Te lo ingresan si sigues sus cursos Kafkianos. Tests locos con sus mandangas. Si no, no.
- Y lo mejor es que la mitad de los comercios que te rodean pasan de su mierda.
- Luego te tienen en su base de datos.
¿Bonificada? Abonificada. Es mierda no productiva. Lo estamos pagando todos. Y luego nos cagamos porque la ortodoncia no está en la S.S.

» autor: deiv

#142 El oscuro negocio de la formación en España

josearcos_ — Wed, 07 Aug 2013 09:40:44 +0000

La realidad de estos cursos es la siguiente: Se analizan las necesidades de una región, se crea una oferta de formación para ver la respuesta de la población, si ha sido satisfactoria, el curso sale adelante, la contratación del profesorado DEBE ser: "Oferta de trabajo durante al menos 5 días en servicio de empleo autonómico, y valorar todas las ofertas que cumplan con los requisitos de, al menos 3 años de experiencia referentes a la ocupación para la que prepara el curso, y experiencia como docente, estar en posesión del CAP o Formador ocupacional (antiguo formador de formadores que ahora se llama Docencia de la formación profesional para el empleo)." Los requisitos de los alumnados: La mayoría de estos cursos (digo la mayoría porque hay cursos muy especializados que también se financian) son para gente con baja cualificación, pero mira por donde, para un curso, por ejemplo, de asistente del hogar, admiten a gente con ciclos formativos de grado medio en atención sociosanitaria, que ya tienen esta cualificación en su curriculum, o es más, a gente con diplomatura en trabajo social...

Si el curso ha tenido éxito se repite, pero ¿cómo se mide ese éxito? Pues sencillamente si en un plazo de tiempo después de haber terminado el curso, creo recordar que un año, si la mayor parte del alumnado ha encontrado trabajo, o mejor dicho, ha sido dado de alta en la Seguridad Social, el curso ha sido un éxito.
Pero... espera, yo hice un curso de conductor de ambulancias y estoy trabajando de reponedor en el super de mi barrio. ¡Pues el curso ha sido un total éxito!

Y así amigos es como funciona la Formación Ocupacional en nuestro país, por no hablar de cómo se reparten el pastel las empresas que es lo que viene hablando el artículo que lamentablemente no está completo.

» autor: josearcos_

#141 El oscuro negocio de la formación en España

NallamFormacion — Wed, 07 Aug 2013 09:32:12 +0000

Desde Nallam hemos enviado este comunicado porque consideramos que no está muy claro el tema de la formación de demanda:

Nallam defiende la formación a empresas tras las críticas recibidas hacia el sector tras un artículo de Interviú

A raíz del artículo publicado por la revista Interviú el pasado día 5 de agosto y titulado “El oscuro negocio de la formación” (www.interviu.es/reportajes/articulos/el-oscuro-negocio-de-la-formacion) y, especialmente, por los comentarios vertidos en el portal menéame (www.meneame.net/story/oscuro-negocio-formacion-espana), nosotros, como centro de formación homologado, emitimos este comunicado para explicar el funcionamiento de centros como el nuestro para alejar de la desvirtualización de la realidad que hemos comprobado que tiene el público en general.

En primer lugar, todos los centros como el nuestro reciben inspecciones anuales para comprobar que todo está en orden y sí se aplican sanciones para las empresas que incumplan con la normativa.

En segundo lugar, el dinero con el que se financian estos cursos proceden de las empresas, es decir, del porcentaje (0.10% del sueldo) que se les retiene a los trabajadores y que se les da la opción de recuperarlo gracias a este tipo de cursos. El Fondo Social Europeo disminuye estas ayudas cada vez más, ya que las empresas a penas hacen uso de este crédito.

Por otro lado, no todos los centros son iguales y no se deben confundir demanda de formación con oferta de formación. Los cursos de demanda, como es nuestro caso, surgen a raíz de problemas o circunstancias que surgen en las empresas y se solicitan este tipo de cursos para solventar estas dificultades y para que sea beneficioso tanto para la empresa como para el trabajador. Además, nos preocupamos de hacer un sondeo al finalizar el curso para ver el grado de satisfacción del alumno y poder mejorar de cara al futuro.

Respecto a los materiales, los centros de formación proporcionamos un libro de a todo color, unas claves para acceder al Campus Virtual y un tutor asignado durante todo un año para las dudas del alumno.

Por tanto, recalcar que las empresas que ofertan esta formación lo hacen, por lo general, con calidad y profesionalidad. De hecho, es una de las pocas opciones formativas que continúan vigentes a pesar de los recortes, por lo que desde Nallam Formación animamos a trabajadores y empresas a aprovecharse de las mismas, con el objetivo de ser más competitivos tanto a nivel particular (empleado) como colectivo (empresa).

» autor: NallamFormacion

#140 El oscuro negocio de la formación en España

mperdut — Tue, 06 Aug 2013 22:20:51 +0000

#133 tienes toda la razon, alguien que va al paro, cobra dos años, y no tiene titulo o tiene titulo de algo que ya no tiene salida, se hace sus dos años de grado superior en algo interesante. Planteamiento totalmente logico.

Ahora la realidad no al 100% pero si de una mayoria muy relevante. Salen por donde yo vivo monton de cursos, vamos a la carta para que elijas, algo asi como 700. Muchos entre 300 y 500 horas pongamos. Parados de sosbra para cubrir esas plazas y mas, 15 plazas por curso de media.

La cruda realidad, salvo cursos que son los tipicos muy solicitados de siempre, es que muchos se dieron con siete personas. Las pruebas en realidad sobraban logicamente, hay menos peña que plazas. Nadie quiere hacer un curso de 500 horas, pero que dices, o te jode porque te obliga a madrugar o te jode la siesta.

Y dices tu de que hagan un curso de dos años y unas 2000 horas? O un grado de medio de año y medio o algo asi como mil horas mas practicas, no me acuerdo bien. Que dices, estas loco!!!!

» autor: mperdut

#139 El oscuro negocio de la formación en España

--336929-- — Tue, 06 Aug 2013 22:19:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336929--

#138 El oscuro negocio de la formación en España

mperdut — Tue, 06 Aug 2013 22:12:24 +0000

#134 Lo de los cursos online, eso si que tiene su tela. A traves del sindicato hize uno muy bueno sobre gestion de la produccion, hostia, putas para acabar el curso. Pero luego ya en otras ocasiones pues mira.

Bueno partimos de que hay cursos del tipo de carnet de no se que, es online, lo haces y te lo dan. Pero no me refiero a esos, ya me entiendes. Ejemplos, con los de excel y access igual mezclo la jugada que paso en cada uno pero pilla la idea, es lo de menos.

Curso de access, avanzasimo, apriori un nivel de la hostia y yo que sabia cuatro cosas, cuatro cosas en apartado sabia y de sobra. Lo de avanzadisimo de flipar, el basico a saber que era, igual instalar access.

Curso de excell, ahi si que se hacer cuatro sumas en celda y punto. No ejecute el excell en todo el curso, todo asi muy teorico, lo aprobe sin problemas lo cual tiene su parte de absurdo, logicamente, algo falla.

Con un curso de ingles fue curioso, la prueba de acceso era mucho mas jodida que el curso en si.

Un curso online sobre algo que sea practico, es decir, que no sea algo teorico, no lo veo claro. Y si es algo teorico tambien cuidado porque al final pasa la de siempre, pillas documentacion, la miras un poco, apruebas el curso, guardas documentacion, olvidas todo, y cuando necesites algo te limitas a saber donde guardaste documentacion. Para acabar en algo pues se puede facilitar resumir en que te pasen la documentacion y te den el diplomilla que sea, pues no hay que complicarlo tanto.

Si estas en un sindicato y te dan cursos online pilla total es gratis, sino busca algo presencial siempre.

» autor: mperdut

#137 El oscuro negocio de la formación en España

pompero — Tue, 06 Aug 2013 19:21:50 +0000

#128 Joder, vaya tela. Este es un país de mafiosos... Espero que hayas podido seguir adelante.

» autor: pompero

#136 El oscuro negocio de la formación en España

capitan__nemo — Tue, 06 Aug 2013 18:48:02 +0000

Estaria bien un analisis de los datos de los 2000 millones. Cuanto va a cada tipo de fondo para formacion (INEM o SEPE, comunidades autonomas, sindicatos, patronales, ...), cuales son las empresas (aunque detras de algunas empresas pueden estar los mismos inversores o directivos) que reciben mas fondos por comunidad autonoma o provincia, cuales son los cursos mayoritarios, ... (tipo analisis de pareto)

» autor: capitan__nemo

#135 El oscuro negocio de la formación en España

fcuevas28 — Tue, 06 Aug 2013 15:52:22 +0000

Yo llevo unos cuantos hechos, y de todo me he encontrado, de cursos que son de chiste, hasta los dos ultimos que hecho, sendos Certificados de Profesionalidad, Gestion de RRHH, en el SAE, Sabadell que despues de 30 y pico años han cerrado por temas economicos. Y el que me queda por acabar, en el mismo centro, y que a falta de 1 mes, mayo de 2013, por motivos economicos, fue el cierre que comento. 60 personas en la calle, 1 mes y pico de espera hasta que nos recogieron en el CIFO del Valles, Terrassa. A falta de 40 horas me quedan para terminar el CP de Docencia de la Formacion Profesional para el empleo.

» autor: fcuevas28

#134 El oscuro negocio de la formación en España

--208449-- — Tue, 06 Aug 2013 14:49:43 +0000

#125 Gracias, no soy de bizkaia, pero pensé que lo mismo impartían también cursos online. No obstante, la verdad aquí hay mucho de probar y tener suerte, yo por el momento no la he tenido.
Para todo lo demás recomiendo cursos online tipo: coursera, venture-lab, mitx, courseware, ...

» autor: --208449--

#133 El oscuro negocio de la formación en España

--281174-- — Tue, 06 Aug 2013 14:29:47 +0000

Y en lugar de ofrecer cursos ¿Por que no ofrecen a los parados sacarse algún título de formación profesional? Yo me estoy sacando uno por mi cuenta.

Saldrían mejor cualificados y no se darían estos chanchullos

» autor: --281174--

#132 El oscuro negocio de la formación en España

Avantasia — Tue, 06 Aug 2013 12:59:31 +0000

#131 El problema es, ¿y las empresas que si damos formación normal con cargo a la tripartita? ya puse el ejemplo antes, pero el año pasado por ejemplo nos encargaron varios módulos de MCSA con cargo a la tripartita, todos presenciales, con sus prácticas y tal.. pero es cierto que de entrada tienes que convencer al empresario de que no es "un típico curso estafa", porque la fama ya está ahí.

» autor: Avantasia

#131 El oscuro negocio de la formación en España

pablo23pablo — Tue, 06 Aug 2013 12:56:51 +0000

Yo estuve 1 año trabajando en una academia de Granada que se dedicaba al negocio de los cursos de la Fundación Tripartita. El sistema es el siguiente:

- Por un curso de 60 horas (para 1 persona) reciben 475€; ellos compran un librito a una editorial del curso que se supone dan (unos 20€), envían el libro al alumno y el resto a la saca. Eso sí, ahí todo el mundo era tutor vía telefónica (obligan a que haya 1 por cada curso), por poner ejemplos yo he sido tutor de jardineria, energia fotovoltaica y Photoshop (sin tener ni idea de nada de eso).

- Si llega un inspector de la Fundación Tripartita, nos hacían empollarnos el índice del libro de los cursos que daban. La inspección es de coña, preguntan por A, tú contestas B y aquí no pasa nada.

En mi caso vi en primera persona como contrataban 30 administrativas, una red de comerciales y a vender por toda España. En cuanto empezaron a cortar el grifo, todos a la calle.

Mi consejo, esos cursos gratuitos sólo sirven para forrar a estas empresillas estafadoras, aunque sean gratis no los aceptéis (empresarios).

» autor: pablo23pablo

#130 El oscuro negocio de la formación en España

mperdut — Tue, 06 Aug 2013 12:46:22 +0000

#128 yo hablo de cursos de lanbide a desempleados. Por lo que te leo creo que igual hablas de otra cosa, ¿no te referiras a los cursos que dan a trabajadores en activo para que mejoren su conocimientos?, trabajadores en activo o tambien en algun tipo de ere o cosas asi. Si, esos que en muchas ocasiones no va nadie solo el profesor, chupa quien tiene que chupar la pasta, y con suerte hasta te apuntan y te llega el diploma solo a casa. No valdra mucho pero bueno, al menos viene el diploma sin que hagas nada. En el caso de cursos a trabajadores en activo o en ere, cosas de esas conozco que han existido. Hasta de ir solo el profesor y a pasar el rato, literal y que no pregunte que le miran mal.

Yo hace bastantes años fui un curso para trabajadores en activo. Ibamos pocos, igual seis o ocho por decir algo. Luego me entere que en realidad iban 20, no se quien firmo por el resto ni como fue el tema, y el centro naturalmente cobro por la imparticion del curso a 20 tios. Evidentemente para que saliera el curso tenian que completarse las plazas.

» autor: mperdut

#129 El oscuro negocio de la formación en España

mperdut — Tue, 06 Aug 2013 12:43:16 +0000

#126 cierto que esta bien pagado tanto para centro como para profesor, me dijeron lo que ganaba el centro por hora y no me acuerdo ahora mismo, pero muy bien estaba desde luego.

Pero que este bien pagado es una cosa, otra es que el curso se molesten en hacerlo bien, y bueno, como estoy diciendo de todo hay.

» autor: mperdut

#128 El oscuro negocio de la formación en España

kairosart — Tue, 06 Aug 2013 12:38:50 +0000

#110 Lo que hacian era ser los gestores de los cursos. Tenían alguien en la mesa del tripartito y les daban el 50% de comision a ellos. Se hablo de mi empresa, incluso en el Partamento Vasco y recibí hasta amenazas de muerte si hablaba. Hasta tres bufetes de abogados se negaron a defenderme contra ellos. Tuve que dejarlo.

» autor: kairosart

#127 El oscuro negocio de la formación en España

Avantasia — Tue, 06 Aug 2013 12:30:07 +0000

#124 Pues es prácticamente mi caso, academia de informática, cursos de SO, redes, etc, y el profesor (yo) no se si crack o no, pero certificaciones y horas al día un rato es la gran vida del emprendedor

Ahora yo en el caso de que me vaya bien, como el que comentas, antes de montar varias sedes como dices tu invertiré ese dinero en calidad de vida, menos horas, gente que trabaje por mi..

» autor: Avantasia

#126 El oscuro negocio de la formación en España

Tommeu — Tue, 06 Aug 2013 12:30:04 +0000

Quienes se siguen beneficiando lo justificarán, pero cualquier persona con experiencia en este tema sabe que es un super chollo para quienes cobran para "impartir formación".

» autor: Tommeu

#125 El oscuro negocio de la formación en España

mperdut — Tue, 06 Aug 2013 12:24:51 +0000

#109 No es por no decirlo publicamente, pero soy de Bizkaia, mucha casualidad seria que tu tambien lo fueras.

Aun asi tampoco es referencia que te lo diga, estos cursos y los centros que los dan, van como van y al final de todo pasa. Es decir, muchas veces se contrata personal para el curso, sobretodo si es largo y de varias horas al dia, en el centro donde lo di siempre se contrata personal para esos cursos que se imparten de tarde, hay mas profesorado, es cierto, pero tienen su horario de mañana.

Que sucede? muy facil, a mi me bien, ese centro vuelve a dar el curso el año que viene por ejemplo, y a los que vayan puede irles peor debido al profesos que toque. A mi me toco uno cualificado para ese curso, profesores cualificados lo son todos, pero claro, luego ya que esten capacitados para una tematica en concreto es otra historia. El sistema funciona asi, les llaman, les dicen el curso que les ofrecen para dar, y mejor que digan que si porque igual de la misma no les llaman mas. Ser honrado y decir que no tambien puede ser un poco absurdo aparte de que pierden un contrato de meses, el siguiente que llamen igual sabe menos y en cambio ese dice que si.

Estos cursos tienen muchas pegas, pero si entiendes el funcionamiento pues veras que al final de todo hay, por eso digo que no se puede generalizar como lo hacen en el articulo ese, aunque en muchas ocasiones tengan razon, claro esta.

» autor: mperdut

#124 El oscuro negocio de la formación en España

ChukNorris — Tue, 06 Aug 2013 12:00:34 +0000

#121 Ok, yo lo que conozco de primera mano es una academia de informática que se dedican prácticamente en exclusiva a eso, y les es muy rentable, son cursos de informática (programación, redes, y de cualquier cosa), el profesor era un crack con un montón de certificaciones, que se ventilaba el solo 2 cursos (mañana y tardes) a la vez, estaba de socio de la empresa y tienen unos 5 o 6 cursos al año, les iba tan bien que montaron varias sedes de la academia para dar ese tipo de cursos del inem.

En otros centros, lo que me he encontrado son profesores mayormente mediocres donde básicamente se va a perder el tiempo y escogen un perfil bastante bajo en los alumnos para que el profesor no se vea desbordado y se note su mediocridad.

Básicamente lo que he encontrado es que hay pocos cursos realmente interesantes y mucha empresa caza subvenciones.

* También destacar que te hablo de Asturias, donde los cursos de este tipo son muy numerosos (aunque han descendido mucho en los últimos años), ya que la mayoría venian financiados por la UE (a través de los sindicatos).

La posibilidad de encontrar empleo con estos cursos (que es su objetivo) es prácticamente nula (ni como complementos de formación), por ejemplo los cursos de informatica con posterior examen de certificación (java o microsoft) están desaparecidos hace tiempo (esos si que eran útiles).

sintrafor.asturias.es/sintrafor/maparecursos.nsf

» autor: ChukNorris

#123 El oscuro negocio de la formación en España

--173287-- — Tue, 06 Aug 2013 11:48:33 +0000

Iba a comentar algo sobre la corrupción, los ladrones de los sindicatos, los chorizos de los cargos públicos y tal y tal... pero es difícil superar los 120 comentarios anteriores.

Si, esto es Expañistán, un pais corrupto hasta la médula en el que el 80% de la población participa de ello. Al fin y al cabo, somos el reflejo de nuestra Casta política, y viceversa.

Solo que el 20% restante no nos merecemos tanta desvergüenza.

» autor: --173287--

#122 El oscuro negocio de la formación en España

diminuta — Tue, 06 Aug 2013 11:45:41 +0000

#61 Yo hice un curso de disenho web en un sindicato y madre mía... lo dejé a los dos días porque me parecía una tomadura de pelo, una puta vergüenza. Luego encima se cabrearon porque dejase el curso... que consistía en aprender lo basiquísimo de photoshop y ya...

» autor: diminuta

#121 El oscuro negocio de la formación en España

Avantasia — Tue, 06 Aug 2013 11:43:09 +0000

#119 Yo te digo la realidad y la realidad es que se sacan beneficios, claro, pero no más que en cualquier otra empresa, de hecho si solo piensas en subvenciones ya casi mejor vas echando la verja, y los 50mil esos vamos.. ni de lejos, en mi caso saco beneficio porque pongo las instalaciones, pongo personal, etc, y pongo mis horas de trabajo como docente porque soy profesor homologado, así que como comentas mi consideración de que son rentables es por eso, porque saco el % del curso y el % de docencia, pero si no fuera así me pensaría muy mucho si una academia que solo se dedica a eso es rentable o no.

Sobre el número de profesores, ahora mismo estoy en uno en donde hay precisamente 6 profesores empleados, y en septiembre empiezo otro en donde hay otros 6, ninguno de ellos es docente en nómina de la academia, así que si están pagando a cada uno .

» autor: Avantasia

#120 El oscuro negocio de la formación en España

diminuta — Tue, 06 Aug 2013 11:39:31 +0000

#75 Pues si quieres te ensenho mis nóminas de esos dos cursos y yo no había dado clase en la vida, más que clases particulares de inglés a ninhos del instituto... los de la empresa que me contrataron falsearon los datos diciendo que yo llevaba 3 anhos trabajando para ellos... y así fué como me pusieron de profe de esos cursos...

Tengo que decir que al final salieron muy bien ya que, aunque nunca había dado clase a ese nivel, dominaba la materia perfectamente.

» autor: diminuta

#119 El oscuro negocio de la formación en España

ChukNorris — Tue, 06 Aug 2013 11:33:52 +0000

#116 Pero el coste del profesorado sigue siendo disparatado, en el caso que pones son 4.800€ brutos al año por 35 días de trabajo (guau, sigue siendo un sueldo muy alto y una persona con tanta cualificación claro que da más de 2 módulos de un curso). No me creo que emplees entre 6 y 10 profesores para un curso de 650 horas. Lo normal es tener entre 1 y 3 profesores en todo el curso.

Y de 5.000 a 50.000 por curso, hay bastante diferencia.

De todos modos se ve que sabes las cifras exactas del coste de los cursos y lo que dejan de beneficios ... supongo que si has preparado la academia para ellos, considerabas que eran de sobra rentables.

La inversión se realiza una sola vez para poder homologar el centro, luego solo hay que conseguir que te den los cursos ... de todos modos, ahora no creo que sea buen momento para entrar en ellos si no tienes ya el aula preparada, las subvenciones europeas para dichos cursos se acaban en poco tiempo y el bajón del número de cursos será muy importante ... al menos en Asturias ya se empieza a notar el descenso de los mismos.

Un saludo.

» autor: ChukNorris

#118 El oscuro negocio de la formación en España

DexterMorgan — Tue, 06 Aug 2013 11:09:15 +0000

#83

Que no sirviera para encontrar empleo (estando además en las fechas que ya estábamos con la construcción habiéndose ido a la porra) es una cosa distinta a que ocurriera lo que se comenta aquí.

Sin negar que lo que se comenta aquí pueda ser cierto en muchos sitios.

» autor: DexterMorgan

#117 El oscuro negocio de la formación en España

daaetur — Tue, 06 Aug 2013 11:07:41 +0000

#43 En Madrid había buenos cursos (hasta que les han metido el tijeretazo), pero no es ni de lejos la norma. Hay cursos y hay "cursillos". En algunos sitios te encuentras 10 cursos en distintos centros de "Iniciación a la red de Internet". Por favor, nadie va a conseguir trabajo con eso, más bien parece el típico cursillo para jubilados. Es dinero tirado a la basura. Y los cursos del paro que son una versión reducida y simplificada (2-3 meses) de ciclos medios y superiores que duran 2 años... si al menos fuesen complementarios.
El mismo profesor que nos daba clase en un curso de programación de 2 meses nos decía que exigiésemos lo que hiciera falta al centro, "¿vosotros sabéis lo que están cobrando por este curso?". Claro que era en Andalucía, no sé si el SAE tiene el mismo control que el SEPE

» autor: daaetur

#116 El oscuro negocio de la formación en España

Avantasia — Tue, 06 Aug 2013 10:45:50 +0000

#113 Un profesor da UNA o a lo sumo DOS asignaturas de un curso de 650 horas, no todo, por lo que si hace 2 cursos al año, y cada módulo son 60 horas (de media) salen 4800 euros al año brutos (guaau) por un trabajo temporal.

Ya digo, estoy poniendo precios a ojo, entre un curso y otro habrá infinitas diferencias.

Una anécdota, a mi para homologar un aula para dar estos cursos me pidieron un armario de cableado con sus switches, routers, etc (lo piden hasta para los cursos de diseño web, vete tu a saber), certificadores de cable, un analizador de red portátil (vete tu a saber también), y un montón de equipos de red que podéis imaginar valen un dinero, todo ello lo vino a ver el inspector y le tuve que demostrar que era nuestro con sus facturas y demás.

A mayores ya solo las instalaciones por medidas de m^2/alumno, y condiciones de climatización, iluminación, mobiliario, etc, para que cumplan la normativa valen una pasta, todo ello también es revisado antes de cada curso.

Todo eso es una inversión previa que se hace *para poder dar los cursos* y se hace jugándotelo a todo o nada, porque luego te pueden dar el curso para el que has invertido en material o no, y si es que no te lo comes todo con patatas

A esto le unes que tienes que adelantar todo lo que gastes en el curso + lo que le tengas que pagar a profesores *y alumnos* con la incertidumbre de cuándo te pagarán a ti las administraciones.

Yo no creo que sea ningún chollo, se gana dinero obviamente, pero toda esa inversión, gestión y ejecución hay que amortizarla.

¿Cuánto debería ganar una academia entonces por un curso de 650 horas? ¿5000 euros? si tengo las instalaciones ocupadas 4.5 meses, 5000 euros no me da ni para pagar la luz, agua y alquiler y tener un sueldo algo digno o un beneficio para la empresa.

» autor: Avantasia

#115 El oscuro negocio de la formación en España

racepeda — Tue, 06 Aug 2013 10:33:01 +0000

#16 Eso es formación de demanda. Enteráte que es eso de la formación bonificada y después hablas.
#21 La formación de demanda no vas a saber qué cursos son, ni quienes lo dan, ni quiénes se benefician, pero ya te digo yo que son las consultoras y las propias empresas. Estas van a cargo de las cuotas de FP en la Seguridad Social de la Empresa y no se publicitan, lógicamente.

Vuelvo a repetir, NO METER TODA LA FORMACIÓN EN EL MISMO SACO!
Que todo esto tiene una intención maniquea! Y es muy, muy fácil despotricar cuando la verdad es que son unos cuantos los que la "prostituyen", cuando con mayores controles y una legislación más estricta se podría solventar.

» autor: racepeda

#114 El oscuro negocio de la formación en España

DeZeta — Tue, 06 Aug 2013 10:32:09 +0000

Trabajé en 2005 y 2006 en una empresa de "autoformación", esto es, tenía que estar presente como tutor pero era el alumno el que iba avanzando a través de un programa informático. Mi trabajo consistía en un 10% en responder dudas y el 90% restante en organizar papeleo, asegurarme que todo el mundo firmaba, llamar a los alumnos para que al menos el 80% viniera aunque fuera a firmar, etc. Es decir, asegurar la suvbvención, otorgada por la famosa Fundación Tripartita, el Ministerio de Industria y la Junta de Andalucía.

Después de 6 meses, y un último curso al que fueron 3 personas de 50, pero firmaron las asistencias 40, estaba tan abochornado que decidí dejarlo (eran tiempos de vacas gordas) para irme a la fundación de un sindicato a dar otros cursos. En el sindicato, al menos lo que yo detecté, fue que se tomaban la asistencia y la formación más en serio, y los cursos estaban bastante bien.

No menosprecio a unos ni defiendo a otros, simplemente se notaba mucho en aquellos tiempos el chorreo de dinero que se quedaba por el camino en el caso de la empresa privada, con al menos tres empresas intermediarias, y en el del sindicato, que tenía las instalaciones inmaculadas. También detecté una gran desproporción de inspecciones en ambos casos, con dos en seis meses en la privada, y una semanal en el sindicato, controlando mucho más en este caso.

Evidentemente, esto ha sido un secreto a voces de toda la vida, pero a la hora de depurar responsabilidades, al igual que se juzga a los comerciales de formación "a comisión" sinvergüenzas y los empresarios sin escrúpulos, habría que mirar también a los "alumnos" que, no sé con qué fin o beneficio añadido, asistían 10 minutos para firmar 30 asistencias, llevarse el material y no volver nunca.

» autor: DeZeta

#113 El oscuro negocio de la formación en España

ChukNorris — Tue, 06 Aug 2013 10:27:37 +0000

#103 Un curso de 650 horas se da en 4.5 meses a 7 horas por día ... según el calculo que haces con solo 2 cursos al año sale un salario de 52.000€ brutos al año ... eso no lo cobran la mayoría de profesores universitarios. ¿Crees que alguien que da un curso de peluquería cobra eso? (Y digo peluquería porque los hay de 590 horas con 97.000€ de subvención por impartir el curso *En el País Vasco, en otras regiones desciende a 72.570)

¿17.000 € en material para el curso y alumnos? ok, me vale.

¿pero el sueldo del administrativo? ¿a 25€/hora durante toda la duración del curso? ¿que se supone que hace, estar tomando cafés mientras se da el curso?

Así según tus gastos, así por encima estás en 58.000€ de coste por curso, hasta los 90.000 de peluquería hay unos 30.000 de beneficio ... creo que acabas de describir el funcionamiento de una empresa caza subvenciones.

* Para que te hagas una idea, un curso en la academia Llongueras de 24 meses a 4 horas por día cuesta 7.000€

» autor: ChukNorris

#112 El oscuro negocio de la formación en España

CircumscripcioUnica — Tue, 06 Aug 2013 10:11:00 +0000

#25 ¿Y las comisiones ilegales de los los miembros de los comités que reparten las partidas presupuestarias destinadas a formación entre las distintas academias no las contabilizas?

Por cierto que no hay mas que leer los diferentes boletines oficiales para conocer quienes son los miembros de dichos comités y cómo lo consiguen. Mediante sistemas electorales proporcionales o por sorteo no he visto que haya ocurrido nunca.

» autor: CircumscripcioUnica

#111 El oscuro negocio de la formación en España

3282Bargen — Tue, 06 Aug 2013 10:10:00 +0000

Puff, este tema da para hablar horas. En mi caso particular yo hice un curso del INEM, que salia a 2000 euros por cabeza, y era bastante cutre.
Mi madre hizo uno de esos que pagan una renta básica (no me acuerdo del importe). El curso era de gestión de lavandería, y en las prácticas las tenían haciendo camas.

Luego he hecho varios de la fundación tripartita. Hay de todo, algunos presenciales que merece la pena ir, y otros a los que pagaría por no ir.

En general el mundo de los cursos es una mafia. A mi por ejemplo me han llamado para ir a hacer un curso de Java Struts o como se llame, cuando mis conocimientos informáticos son del o más normalito.

Hay empresas como Sanromán o la fundación de la construcción (o como se llame) que se forra (y creo que son afines al PP).

Tengo un amigo que da cursos de biocidas para una empresa llamada Sanea y me cuenta que le dan unos temarios anticuados y que parecen un copy paste sacado de google.

He hecho algún curso del colegio de biólogos (yo soy químicos) en los que los profesores no tenían ni puta idea de la materia que impartían, como fue el caso de uno de legislación ambiental, en el que los de la empresa que daba el curso (y que se llamaba Formaziona) me dieron un manual con legislación anticuada (creo recordar que era de 2007 y el curso fue en 2011). La que dió el curso no sabía ni lo que era cosas como una AAI o de que iba la ley de costas.

Tengo una amiga que daba cursos de PRL (basíco para la construcción) y que además estaba con un contrato subvencionado de 9 meses (de tal manera que la empresa, que en teoría era sin ánimo de lucro se forraba).

Luego en los cursos del INEM (por lo menos en Galicia) no suele haber gran cosas, pero si hay cursos que se repiten sistemáticamente: Instalador de placas solares, empleado de oficina, atencion de dependientes, etc.

» autor: 3282Bargen

#110 El oscuro negocio de la formación en España

pompero — Tue, 06 Aug 2013 10:07:22 +0000

#104 No entiendo cómo te pudo pasar eso, que es una putada, porque la Ley de Subvenciones exige presentar los justificantes bancarios de los pagos de las facturas, de lo contrario, tienes que devolver la pasta. Imagino que no estarías contratado directamente por la empresa beneficiaria de la subvención.

» autor: pompero

#109 El oscuro negocio de la formación en España

--208449-- — Tue, 06 Aug 2013 09:57:37 +0000

#22 Pues podías decir dónde hiciste el curso, porque yo he probado unos pocos y ninguno de los anunciados por los créditos de la SS me ha sido útil, y sí me interesa hacer un buen curso.

» autor: --208449--

#108 El oscuro negocio de la formación en España

woopi — Tue, 06 Aug 2013 09:56:24 +0000

#105 De acuerdo, pero quería decir que no hay que culpar a todo el colectivo de las "corruptelas". Yo no he falsificado ni un parte de asistencia. De las otras cosas: los alumnos que acababan todo el curso (cumpliendo con la asistencias) los daba como aptos a todos, incluso a algunos (pocos) que no se lo merecía. ¿Injusto? Tal vez, pero no es una carrera reglada con atribuciones profesionales. Me sabía mal tener a algún alumno cientos de horas intentándolo y después suspenderlo por no saber hacer una sección. Pero NUNCA he dado por apto a alumnos que llegaron y firmaron, aunque fuera por motivos personales "importantes" (como son todos, jeje).

¿Qué faltan inspectores? Pues si. Ojalá fueran más a menudo.

¿Los libros? En mi caso se daban manuales de Anaya, Rama y otras editoriales. Yo preferiría una libreta y sin manual. De hecho no les hacía mucho caso (en el ámbito del dibujo no son muy útiles) y se suelen titular "Photoshop Tal" "Autocad 2017" o similar, no valen para nada, aunque la gente se ponía muy contenta al recibirlo.

¿Las fotocopias? Pues bastantes. En CAD les suministraba muchísimo trabajo. Pero bueno, tampoco había dos cursos iguales (por el alumnado y las condiciones del curso...)

Pero bueno. Como sigamos así, los cursos de formación locales serán para chulos, putas y crupiers para EuroVegas... Y el tema técnico será para la oficina de emigración.

» autor: woopi

#107 El oscuro negocio de la formación en España

--381499-- — Tue, 06 Aug 2013 09:46:02 +0000

Pues he sido formadora de todo tipo de cursos, he realizado la contabilidad de algunos de ellos, y sí, son un timo, una vulgar estafa y un despilfarro de dinero del fondo social europeo. He trabajado en cursos de la fundación tripartita, cursos de FPO, cursos de FPE, y cursos subvencionados por la SS.

Podría escribir un libro sobre las prácticas altamente sospechosas que realiza toda la gente que está implicada en el asunto este. Y especialmente de las prácticas chantajistas de algunos miembros de los sindidcatos.

En cuanto a los cursos impartidos por los sidincatos. Básicamente, alǵún sinvergüenza de un sindicato (sólo los he visto de CCOO y UGT) se presenta en los centros de formación para hablar con el dueño. Dice que tiene "tantos" mil euros que se tiene que gastar en formación y que si quiere impartir esos cursos a él le tiene que dar un porcentaje. Aquí he visto de todo, la verdad sea dicha, hay empresarios que no han cedido al chantaje y otros que sí.

Después es cuando tienes que hacer la contabilidad del asunto y te das cuenta que los únicos que han hecho un trabajo productivo de verdad han sido el centro y los formadores, pero reciben sólo un 10% del total de la subvención. Quiere decir que de un curso cuya subvención es de 20000 euros (por poner un ejemplo), unos 18000 son para "la fundación" y el sindicato de turno. Los 2000 restantes son para que el centro y el formador obtengan sus respectivas ganancias por el trabajo realizado.

Es para hacerse muchas preguntas:

- ¿qué hace exactamente la fundación tripartita además de repartir la pasta y tener una página web muy chula donde ponen los listados de cursos que otros saben impartir?

- ¿qué hace el sindicato además de poner el sello en todas las documentaciones que se entregan a los alumnos y chantajear a los centros?

- ¿por qué existen centros de formación que viven casi exclusivamente de esto si al final reciben tan poco en comparación con el valor de la subvención?

Las respuestas os las podéis imaginar porque son la misma respuesta en todos los casos: corrupción política.

En cuanto a los casos de FPO/FPE y similares, da para escribir no un libro, una enciclopedia pero no sigo porque esto no es un blog.

» autor: --381499--

#106 El oscuro negocio de la formación en España

pollo — Tue, 06 Aug 2013 09:39:45 +0000

#13 Yo di un curso hace poco de algo muy demandado (hubo que hacer selección para coger a los alumnos porque no había plazas suficientes) y la mitad encontró curro. Los inspectores del SEPE venían por sorpresa y comprobaban que estuviese todo el mundo (y como era un curso realmente útil, venía todo el mundo).

El problema es que la mayoría de cursos que se hacen son chorradas para efectivamente forrar a cuatro mediante intermediaciones. E imagino que dependerá de la empresa en cuestión y los escrúpulos que tenga y de cómo sea la inspección en tu zona.

» autor: pollo

#105 El oscuro negocio de la formación en España

--61834-- — Tue, 06 Aug 2013 09:31:39 +0000

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» autor: --61834--

#104 El oscuro negocio de la formación en España

kairosart — Tue, 06 Aug 2013 09:30:14 +0000

Que investiguen a las empresas gestoras de los cursos como CEINPRO de San Sebastian. Arruinaron a varios centros de formación llevándose lo que correspondía cobrar a los centros que impartían los cursos. O a UGT que obligaba a los centros a hacer facturas con cursos no impartidos. He sido gerente de un centro que impartía cursos de HOBETUZ en el pais vasco y el desaguisado era tal que nos dejaron a deber más de 300.000 euros, obligandonos a cerrar, despedir a 22 empleados y un infarto.

Que investiguen y cuelguen a los culpables.

» autor: kairosart

#103 El oscuro negocio de la formación en España

Avantasia — Tue, 06 Aug 2013 09:27:31 +0000

#79 GOTO #100

El suelo del profesor no es alto si tienes en cuenta que piden unos requisitos muy altos, mucha experiencia docente demostrada y los ocupas 7 horas al día durante 2 o 3 meses, que todos los cursos se dan a la vez en las distintas entidades (en la misma época del año) y que en realidad no hay tanta gente para cubrir esos puestos.

PD: haz tu las cuentas hombre que me gustaría verlo.

» autor: Avantasia

#102 El oscuro negocio de la formación en España

--243716-- — Tue, 06 Aug 2013 09:23:31 +0000

#24 Ese curso del "imen" ¿dónde lo dan?

» autor: --243716--

#101 El oscuro negocio de la formación en España

onkoseda — Tue, 06 Aug 2013 09:20:34 +0000

Asco de país...

» autor: onkoseda

#100 El oscuro negocio de la formación en España

pompero — Tue, 06 Aug 2013 09:18:25 +0000

#96 Sí, tienes razón, se les paga una pasta a los profesores. En Castilla La Mancha, te exigen que el 35% de la subvención (aproximadamente) vaya en concepto de impartición. Pero en otras comunidades no es así, y se les paga una mierda, también hay que decirlo.

» autor: pompero

#99 El oscuro negocio de la formación en España

woopi — Tue, 06 Aug 2013 09:17:56 +0000

Yo he dado muchos cursos de CAD, diseño 3D y otros, para UGT y la Fundación Tripartita. Aunque hay cosas que no me gustan, (las programaciones a veces estaban obsoletas y tenía que ponerlas al día) y además había que incluir un módulo sobre impacto medioambiental y otro sobre igualdad de géneros que sinceramente NO vienen a cuento en algunos cursos. Pero salvando esos inconvenientes he de puntualizar: me pidieron experiencia docente y profesional en mi rama profesional, las aulas y medios eran más que correctos (ordenadores, proyectores, libros, material de apoyo, etc). La asistencia estaba controlada y a partir de unas faltas se expulsaba al alumno.

No creo que se encuentre trabajo únicamente con estos cursos, pero la mayor parte de mis alumnos al acabar los cursos se podrían incorporar sin ningún problema a una oficina técnica en el ámbito de diseño/dibujo/ofimática general. Todo se puede mejorar, obvio, pero lo que me da pena de todo este asunto es que veo que el objetivo es el de siempre: difamar y minar la reputación acusando a todo el colectivo para acabar con la formación gratuita.

» autor: woopi

#98 El oscuro negocio de la formación en España

--61834-- — Tue, 06 Aug 2013 09:17:53 +0000

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» autor: --61834--

#97 El oscuro negocio de la formación en España

pompero — Tue, 06 Aug 2013 09:14:33 +0000

#95 Yo lo que no entiendo, si estás tan cabreado y te han parecido una puta mierda, por qué has hecho 11 cursos...
Y segundo, eso que dices no puede ser, no se puede ir el último día a por el diploma, aunque seas el hijo de Cándido Méndez.

» autor: pompero

#96 El oscuro negocio de la formación en España

forms — Tue, 06 Aug 2013 09:12:19 +0000

lo mejor son los profesores .... tengo un amigo que trabaja 5 meses al año con estos cursillos como profesor y le da para vivir y no mal durante todo el año.

Eso si, el hacer de profesor es muy complicado.... limitarse a leer los libros.

Lo más gracioso es que ahora hacemos todos como que nos sorprendemos que falsedad mas maja

» autor: forms

#95 El oscuro negocio de la formación en España

--61834-- — Tue, 06 Aug 2013 09:11:05 +0000

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» autor: --61834--

#94 El oscuro negocio de la formación en España

pompero — Tue, 06 Aug 2013 09:06:41 +0000

#92 Hombre, algunos fueron buenos... En esto, como en todo, hay mamoneo, pero no metamos a todos en el mismo saco.

» autor: pompero

#93 El oscuro negocio de la formación en España

liljozee — Tue, 06 Aug 2013 09:05:38 +0000

Una pregunta: ¿es fiable la revista Interviu por lo general?

Es que me acabo de bajar la revista de hoy (donde viene este artículo ampliado) y justo el artículo siguiente se titula "Médicos incrédulos, niños sufridores" y versa sobre niños que padecen enfermedades "gravísimas" como la electrohipersensibilidad, sensibilidad química, fatiga crónica y demás palabrería que ya chirría nada más leerla.

Aunque es posible que no tenga que ver la calidad (mejor dicho, la verosimilitud) de un artículo con el otro, el que aparezcan junto me hace sospechar.

» autor: liljozee

#92 El oscuro negocio de la formación en España

--61834-- — Tue, 06 Aug 2013 09:03:14 +0000

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» autor: --61834--

#91 El oscuro negocio de la formación en España

pompero — Tue, 06 Aug 2013 08:59:25 +0000

#90 Hablame de cualquier tema, y te saco un ejemplo de algo mal hecho como el tuyo. Y gracias por lo de listillo, me hago cargo.

» autor: pompero

#90 El oscuro negocio de la formación en España

--61834-- — Tue, 06 Aug 2013 08:57:36 +0000

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» autor: --61834--

#89 El oscuro negocio de la formación en España

pompero — Tue, 06 Aug 2013 08:55:41 +0000

#68 Diplomado o Licenciado seguro, y con experiencia en formación. No es tan fácil impartir un curso del SPEE.

» autor: pompero

#88 El oscuro negocio de la formación en España

liljozee — Tue, 06 Aug 2013 08:54:48 +0000

#80 Además de a los autóctonos por supuesto.

» autor: liljozee

#87 El oscuro negocio de la formación en España

pompero — Tue, 06 Aug 2013 08:53:26 +0000

#77 Noooo, llevo 8 años trabajando en esto, pero no tengo ni puta idea. Tu si que lo sabes todo. Ese es el problema de este país, que sabemos de todo.

» autor: pompero

#86 El oscuro negocio de la formación en España

pompero — Tue, 06 Aug 2013 08:51:44 +0000

#74 Habría que contrastar los datos, pero ya te digo que es por el módulo. A mí la metodología de financiación no me gusta, porque imagina un curso de ofimática con el mismo módulo, en dos variantes, uno de 100 horas y otro de 300. El de 100, posiblemente se quede corto de material para los alumnos, y el de 300, se quede largo. Eso sí habría que cambiarlo.

» autor: pompero

#85 El oscuro negocio de la formación en España

llamamepanete — Tue, 06 Aug 2013 08:50:52 +0000

Yo no sé ahora cómo estará el tema, pero desde luego a mi me parece que lo que hacíamos en mi trabajo no era "un timo" y distaba bastante de serlo. Trabajé entre 2004 y 2007 en el negocio de la formación, bien es cierto que no exclusivamente "formación subvencionada". Trabajé tanto como profesor, como gestor de los proyectos formativos (diseño de temarios, búsqueda y contratación de profesores, etc).

En nuestros cursos, tanto de tripartita, como desempleados, como másters privados, se entregaba material que no eran unas fotocopias en canutillo, sino generalmente libros completos, de relevancia y adecuados al temario que se impartía. Se contrataban profesores certificados y/o con experiencia significativa en la materia a impartir. Se contaban con aulas preparadas: cañones de video, portátil y/o pc por alumno, conexión a internet, etc, Y desde luego, la satisfacción general de los cursos que fueron mi responsabilidad (se controlaba la opinión previa-durante-final) puedo decir que fue bastante alta ( y la de otros compañeros similar).

Adicionalmente tanto los cursos, como los másters, iban enfocados a la obtención de certificaciones profesionales concretas: cisa, cissp, msca, lpic, ccna, ccnp. Que los alumnos en su mayoría superaban sin mucho problema. Alumnos, que en los casos que no contaban con trabajo, se colaboraba muy activamente con ellos para conseguir: bien introducirlos en el mercado laboral por primera vez, bien volver a colocarlos en caso de ser trabajadores en paro.

Obviamente, nunca dimos ni cursos de ofimática, ni cursos de contabilidad, ni cursos de word, ni cursos de excel, ... ni nada que se le pareciese.

» autor: llamamepanete

#84 El oscuro negocio de la formación en España

unaqueviene — Tue, 06 Aug 2013 08:50:34 +0000

#11 Yo estoy de acuerdo contigo aunque piense que en gran parte son un timo hacia todos nosotros. He hecho muchos y algunas empresas chapó por profesores e infrestructuras y en otras el profesor era el primero que en vez de pedir disciplina decía que con firmar bastaba, por no decir que la clase era 2 horas gratis de internet para la mayoría que ni se molestaban en hacer el más mínimo caso.
Pero claro, si los quitan pagan justos por pecadores, aunque haya 3 justos entre 30 pecadores que no dan ni chapa.

» autor: unaqueviene

#83 El oscuro negocio de la formación en España

--118501-- — Tue, 06 Aug 2013 08:50:23 +0000

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» autor: --118501--

#82 El oscuro negocio de la formación en España

--76102-- — Tue, 06 Aug 2013 08:49:48 +0000

Eso me recuersda a cuando daba mi FP Superior en un centro de la Cámara de Comercio. Solía haber anuncios en la pantallita de cursos para desempleados, pero dudosamente había alguno con auténtica inserción en el mercado laboral. Hasta promocionaban uno de cata de vinos.

» autor: --76102--

#81 El oscuro negocio de la formación en España

PaleMan — Tue, 06 Aug 2013 08:48:13 +0000

Supongo que habrá de todo. Yo asistí a un curso de infografía audiovisual del INEM hace unos años y me llevé muy buena impresión. El contenido del curso era muy interesante, el profesor dominaba la materia y estaba implicado y los materiales eran buenos. Lo que no se es cuanto costaría.

» autor: PaleMan

#80 El oscuro negocio de la formación en España

--173766-- — Tue, 06 Aug 2013 08:47:54 +0000

#4 Y una estupenda manera de sacar el dinero a los estudiantes extranjeros.

» autor: --173766--

#79 El oscuro negocio de la formación en España

Manuel_D — Tue, 06 Aug 2013 08:46:42 +0000

#64 estamos en 58mil euros y solo poniendo cantidades así "por encima"

Eso me parece a mí, que son cantidades muy por encima lo que estás poniendo. El salario del profesor me parece alto. Quizás sea así si quieres buenos profesionales impartiendo cursos... vale. Pero lo de

Para material para cada alumno:
500€/alumno para libros, bolis, libretas, pendrives, etc.. : 7500€

Será por el "etc", porque 500 € por esos materiales...

Para material del curso:
En el de soldadura no tengo ni idea, ni en el de peloquería, pero me imagino que los dos requieren productos consumibles que valdrán una pasta multiplicado por tanta gente. Aún en el curso más cutre de informática se gasta toner, folios, etc. Vamos a poner una media de 10000€

A mí esto me parecen las cuentas del Gran Capitán.

Gastos de administración:
Al menos 1 administrativo: 25 euros/hora incluyendo SS, 15000€

Pero la administración de la academia no tendrá como única misión ocuparse del curso de marras. Si no, vaya chollo: trabajas cuando se dan de alta los alumnos, quizás algún día más si viene alguna inspección y al final del curso para finiquitarlo.

... y eso que tengo una opinión favorable sobre los cursos a los que he asistido, pero con las cuentas que haces no me extraña que se queden tantos euros por el camino.

» autor: Manuel_D

#78 El oscuro negocio de la formación en España

--173766-- — Tue, 06 Aug 2013 08:45:54 +0000

Vaya novedad. Cuando estaba estudiando yo, y hablo de hace 15 años ya, a algunos profesores las clases normales (de grado que les llaman ahora) les importaban una mierda, llegaban tarde y no les prestaban la mínima atención. ¿Qué que les importaba? Los cursos para parados del INEM que se daban en mi universidad, la Politécnica, porque estaban bien pagados. Y su sueldo de profesor de lo llevaban calentito de todas maneras. Vaya puto cachondeo de país.

» autor: --173766--

#77 El oscuro negocio de la formación en España

--61834-- — Tue, 06 Aug 2013 08:45:05 +0000

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» autor: --61834--

#76 El oscuro negocio de la formación en España

areska — Tue, 06 Aug 2013 08:43:45 +0000

¿Hay algún negocio relacionado con la administración en España que no sea oscuro? Pregunto.

» autor: areska

#75 El oscuro negocio de la formación en España

pompero — Tue, 06 Aug 2013 08:42:52 +0000

#61 Los profesores tienen que estar acreditados, dejemos de decir cosas que no son. Y segundo: los sindicatos llaman a sus primos hermanos y tíos para que hagan el curso. Madre mía... Si tienen que pasar antes el filtro del Servicio de Empleo y cumplir unos requisitos.

» autor: pompero

#74 El oscuro negocio de la formación en España

ChukNorris — Tue, 06 Aug 2013 08:41:15 +0000

#69 Ni idea, es lo que pone la revista, pongo captura de pantalla (ok, no es el doble, pero casi *falta otra parte del cuadro).

» autor: ChukNorris

#73 El oscuro negocio de la formación en España

pompero — Tue, 06 Aug 2013 08:37:55 +0000

#64 Veo que conoces el tema. Estoy totalmente de acuerdo contigo.

» autor: pompero

#72 El oscuro negocio de la formación en España

--61834-- — Tue, 06 Aug 2013 08:37:22 +0000

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» autor: --61834--

#71 El oscuro negocio de la formación en España

Visca — Tue, 06 Aug 2013 08:36:49 +0000

Fui a un curso de esos. Sonaba a especialización sobre mi sector. Pregunté por el temario que se daba. Era adecuado para mi.

Resultado? No se hizo ni remotamente lo prometido al temario que me avanzaron, "debido a que el curso se ha de adaptar al nivel de los asistentes". No es que tenga nada en contra de que alguien con solo la ESO quiera formarse, pero si se apunta a un curso de especialización, que suspenda por no saber donde se mete.

Yo ya sabia programar de antemano, si me apunte al curso era para "aprender lo que no se que necesito" (porque para cuando sabes lo que necesitas ya esta la auto-formación). Pues en lugar de aprender a explotar las ventajas a explotar en un teléfono rooteado, "aprendí" que los lenguajes de programación tienen distintos tipos de variables para números enteros o con decimales (tsk).

Por no hablar del profesor. Ese tipo realmente no quería estar en esa clase. Y no debería, es la clase de personas que hablan solos, pero delante de otros. Perlas como "que perdida de tiempo" o "pero mira que es fantasma" no las deberían escuchar los alumnos (es que había uno realmente convencido de poder tumbar a Google en el mundo Android ).

¿Ventaja? me añadieron en una bolsa de trabajo, y me llegan un par de mails al mes diciendo que han enviado mi CV a tal lugar. 0 llamadas, pero algo es algo.

» autor: Visca

#70 El oscuro negocio de la formación en España

pompero — Tue, 06 Aug 2013 08:35:28 +0000

#68 Creo que estás confundiendo acreditación con incompetencia pedagógica, que eso es más difícil de contrastar...

» autor: pompero

#69 El oscuro negocio de la formación en España

pompero — Tue, 06 Aug 2013 08:33:36 +0000

#62 ¿Costar el doble? Los cursos cuestan todos igual, porque la metodología de financiación es igual para todos los cursos, está determinada por el SPEE, a no ser que sean de nueva especialidad. Se calcula así: nº de alumnos x horas x módulo. Entre comunidades, los módulos pueden ser diferentes, pero tanto como el doble...

» autor: pompero

#68 El oscuro negocio de la formación en España

frankiegth — Tue, 06 Aug 2013 08:33:09 +0000

Para #63. No dudo que en otras comunidades y empresas de formación comprueben estas cosas, en las islas Baleares y en el caso concreto que explico en #53 sé de buena tinta que no lo hicieron. Lo más asombroso del caso es que los alumnos del curso en cuestión quedaron satisfechos con el mismo, pero creo que en realidad eso es lo menos. No se puede ir por la vida tomando el pelo a la gente.

Para #70. Yo entiendo que un profesor de marketing que se digne al menos debe tener una diplomatura (o licenciatura) en economía.

» autor: frankiegth

#67 El oscuro negocio de la formación en España

malganis — Tue, 06 Aug 2013 08:31:54 +0000

Yo trabajé en una empresa de estas y los manuales de los cursos que costaban 420 €, no llegaban a 25 €, además que los tutores de los cursos eran mis propios compañeros que no tenían ni idea, pero bueno...

» autor: malganis

#66 El oscuro negocio de la formación en España

kampanita — Tue, 06 Aug 2013 08:30:45 +0000

Oscuro ¿? Si está claro como el agua.
Cobran por nada. Se inventan una puta mierda de curso sin ninguna utilidad y lo único que les preocupa es que firmes, para demostrar tu estancia, y que puedan cobrarlo.

» autor: kampanita

#65 El oscuro negocio de la formación en España

srskiner — Tue, 06 Aug 2013 08:30:09 +0000

#39 No me han mentido,desde el punto de vista del que hace el control a posteriori la sensación es esa, puedes revisar listados y los informes de los inspectores, pero no tienes ni puñetera idea de lo que ha pasado en los cursos dónde no hubo inspecciones (ya no hablemos de intentar hacer algo cuándo no te fías de los inspectores in situ) Si comparas eso con una subvención para plantar árboles dónde además de toda la documentación siempre puedes subirte al coche, ir al monte en cuestión y ponerte a tu mismo a sacar fotos no creo que sea sorprendente que cualquier inspector de fondos prefiera trabajar en FEDER a trabajar en FSE.

En cualquier caso, dentro de lo que son los cursos, no niego que probablemente en los que haya menos fraude sea de lejos en los de FSE, donde al menos dentro de lo posible hay montado un sistema de inspección más o menos serio.

» autor: srskiner

#64 El oscuro negocio de la formación en España

Avantasia — Tue, 06 Aug 2013 08:28:16 +0000

#55 Vamos a poner unas cuentas muy poco realistas para que veas lo "muchísimo" que es ese dinero:
Para profesores:
650 horas * 40 euros/hora (incluyendo SS y demás) para profesores: 26000€
Para los que dicen que vale cualquier profesor, sin cualificación y demás, que se miren las bases de los cursos, porque ahora mismo es todo lo contrario, es MUY difícil encontrar un profesor que homologuen para un curso (en la xunta al menos además lo hacen para cada curso)

Para material para cada alumno:
500€/alumno para libros, bolis, libretas, pendrives, etc.. : 7500€

Para material del curso:
En el de soldadura no tengo ni idea, ni en el de peloquería, pero me imagino que los dos requieren productos consumibles que valdrán una pasta multiplicado por tanta gente. Aún en el curso más cutre de informática se gasta toner, folios, etc. Vamos a poner una media de 10000€

Gastos de administración:
Al menos 1 administrativo: 25 euros/hora incluyendo SS, 15000€

Uso de las instalaciones, el desplazamiento de los alumnos que lo paga también la entidad que da el curso, esos "salarios" y demás de los parados de larga duración también...

estamos en 58mil euros y solo poniendo cantidades así "por encima", y por supuesto todo esto lo tiene que pagar la entidad de su tesorería, porque lo cobrará en 1 año o cuando le de la gana a la administración de turno.

Un chollazo como ves

» autor: Avantasia

#63 El oscuro negocio de la formación en España

pompero — Tue, 06 Aug 2013 08:27:09 +0000

#53 Si ese curso era de formación de oferta, eso no puede ser. El profesor tiene que estar acreditado. Si no, no hay curso, por lo menos en Castilla -La Mancha, e imagino que en toda España, porque la Ley de la que derivan las órdenes autonómicas lo exige. Y se comprueba, creeme que se comprueba.

» autor: pompero

#62 El oscuro negocio de la formación en España

ChukNorris — Tue, 06 Aug 2013 08:25:03 +0000

#49 Creo que el artículo es malintencionado a más no poder.

Leete el artículo completo, hay cursos que están bien y el coste puede estar ajustado por el uso del material ... pero hay otros que no hay por donde cogerlos ... a parte de las diferencias de coste de los cursos entre comunidades, que de una a otra pueden costar casi el doble con el mismo numero de horas y alumnos.

#60 Te han pagado aproximadamente lo que sacaban por 1 de los 15 alumnos del curso (máximo 2).

» autor: ChukNorris

#61 El oscuro negocio de la formación en España

--61834-- — Tue, 06 Aug 2013 08:22:25 +0000

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#60 El oscuro negocio de la formación en España

diminuta — Tue, 06 Aug 2013 08:21:40 +0000

Unos conocidos míos se montaron, sin experiencia previa ninguna, una empresa para dar cursos de formación... traducido "para chupar del bote".

Yo estuve de profe hace anhos en un curso que el INEM contrataba a una empresa que a su vez subcontrataba a otra, que necesitaba urgentemente un profesor de java, el requisito eran 3 anhos de experiencia en formación, que yo no tenía, pero que la empresa que se contrató se ocupó de falsear... si a mí me pagaban 1500€ al mes por dar esa formación 6h al día, no me quiero imaginar lo que se llevaban ellos...

Eso sí, la asistencia se controlaba bien, y si alguien faltaba más de x días se le expulsaba y se llamaba al siguiente de la lista de espera... yo he ido a cursos que merecían la pena y otros que eran absolutas vergüenzas...

» autor: diminuta

#59 El oscuro negocio de la formación en España

--343064-- — Tue, 06 Aug 2013 08:19:41 +0000

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#58 El oscuro negocio de la formación en España

girapomos — Tue, 06 Aug 2013 08:18:09 +0000

Yo he dado cursos buenos y cursos malos (la mayoría)
A priori, el temario es bueno, pero luego la impartición es una puta mierda (sin paliativos). Y es una puta mierda por varios motivos:
- Cogen a cualquiera para impartir el curso, tenga o no tenga experiencia y/o los conocimientos necesarios.
- La selección de alumnos la hacen con el ojete, cogen a gente de nivel muy dispar y los que saben mucho, no aprenden nada y los que saben poco se pierden.

Estando en uno de esos cursos, el último en Junio de este año, me preguntaba ¿y cuanto le cobrarán a la fundación tripartita/gobierno/quien sea que pague esto por impartir estos mierda de cursos?

Creo que es responsabilidad última del centro donde se imparten, que son los encargados de encontrar a los profesores y velar por la calidad de la formación.

Como honrosa excepción he de destacar los cursos a los que he asistido en el CTA (Centro de Tecnologías Avanzadas) de Zaragoza, ajeno a la fundación tripartita, que han sido una maravilla (me han ayudado a encontrar trabajo, a irme a otro mejor y a mejorar mis conocimientos de manera notable).

» autor: girapomos

#57 El oscuro negocio de la formación en España

--379697-- — Tue, 06 Aug 2013 08:17:53 +0000

Yo he estado en 7 en los últimos 12 años y me quedó con uno. Todos los demás era perder el tiempo, hacer el paripé y firmarles la asistencia para que cobren.
En el último que fui daba.vergüenza, era un fraude total, lo hicimos saber pero el dueño deL local resulta ser amiguete de quien lleva los cursos y todo quedó en nada. Me fui indignado y espero no tener que pisar mas uno de estos fraudes para que el caradura de turno pille pasta a costa del tiempo de parados.

» autor: --379697--

#56 El oscuro negocio de la formación en España

Syum — Tue, 06 Aug 2013 08:16:28 +0000

Trabajé para una de esas empresa, posiblemente además la supuestamente " mas seria" y era de risa...los cursos los elaboran becarios o recién licenciados en el mejor de los casos, sacando los temarios por internet como buenamente pueden, esos los que no son copiados de otro sitio, la empresa lo que busca es montar a su alrededor un marketing relacionado con la educación...blogs, patrocinios...con el único interés de rentabilizar esos cursos, que ellos mismos saben que no valen nada, se alían con "universidades" como podría ser la UNIR o la Camilo José Cela, que literalmente venden los títulos, porque nadie suspende, ni hace falta esforzarse absolutamente nada, yo desde luego si tengo una empresa y busco alguien para trabajar, todos esos cursos, los tacharía del curriculum porque es obvio que son inútiles.
Se aprovechan de que las empresas tienen un dinero para formación, que si " no utilizan, lo pierden" con esta excusa pueden vender los mayores despropósitos en forma de cursos, simplemente es un trasvase de dinero del la fundación tripartita y por tanto del estado hacia empresas.(si no se hacen los cursos ese dinero pasa a la administración).

Pues eso, son empresas que fabrican dinero a partir de un producto que les sale a un coste bajísimo, el sueldo de un recién licenciado en el mejor de los casos, y un equipillo de informáticos que le den soporte a la plataforma.

Si a alguien le sobran 3000 euros que ni se le ocurra invertirlos en ningún tipo de masters de estos.

» autor: Syum

#55 El oscuro negocio de la formación en España

ChukNorris — Tue, 06 Aug 2013 08:07:54 +0000

#34 Pero estás hablando de un curso específico solicitado por la empresa que tenía intención de contratar a la gente que saliese de el ... eso no es lo habitual, la mayoría de cursos son cursos de mierda con ninguna posibilidad de salir contratado.

Sobre el material ... en la revista hablan de los cursos de soldadura oxigas en Asturias (no se si es el que has hecho), son 650 horas para 15 alumnos, la subvención del curso son 85.000€ a 5.752€ por alumno.

Ok, que ese curso puede estar muy bien por las posibiliades de trabajo y porque el material que se usa es muy caro ... pero es que hay cursos de peluquería de 600 horas para 15 alumnos subvencionados con 6.486€ por alumno ... Ya me dirás que material usan ahí o por qué no hacen directamente un FP de peluquería ...

» autor: ChukNorris

#54 El oscuro negocio de la formación en España

eltiofilo — Tue, 06 Aug 2013 08:07:28 +0000

Interviú, sensacionalismo y tetas desde 1976.

» autor: eltiofilo

#53 El oscuro negocio de la formación en España

frankiegth — Tue, 06 Aug 2013 08:06:13 +0000

Se de uno de estos cursos para desempleados, este era de marketing comercial, en el que contrataron a sabidendas a un profesor de marketing sin la formacion adecuada ni acreditada. Pasaron el curso siguiendo simplemente los capitulos de un libro de marketing. A buen seguro que los organizadores del curso se ahorraron de la subvencion buena parte del sueldo del empleado profesor y que la formacion que recibieron los alumnos fue mas que dudosa.
_{PD. Voy a configurar este teclado sin tildes ahora mismo.}

» autor: frankiegth

#52 El oscuro negocio de la formación en España

martingerz — Tue, 06 Aug 2013 08:05:14 +0000

Pues yo gracias a un curso de estos (bueno y a más, formación universitaria, etc) encontré trabajo, 14 años he estado en una multinacional. Después he hecho cursos de formación continua etc que muchos sí me han parecido una estafa

» autor: martingerz

#51 El oscuro negocio de la formación en España

Avantasia — Tue, 06 Aug 2013 08:03:46 +0000

#43 El problema es que ese riesgo no es tal, por lo que decía antes, si hay empresas que montan un moodle con 2 pdfs, o cobran un curso que no es tal, o meten la LOPD con cargo a la tripartita (esto SI es un escándalo de narices, el intrusismo de muchas asesorias que meten "cursos" a sus clientes a principio de año si ven que no suelen usar sus cursos, para cobrase de ahí lo que sea, o repartírselo con su cliente)

A lo que iba..

¿Donde está el riesgo en todo eso?, se quedan sin cobrar, uhhh que mal, pero es que su inversión ha sido CERO, por lo cual no pierden nada. Sin embargo a mi me toca bastante las narices que un curso que si di, precisamente con bonificación a la tripartita, me lo quedara sin cobrar por avisar de que empezaba con 6 días de antelación en vez de 7, y como eso mil historias.. en fin, casos hay de todo tipo, pero creo que la criminalización que se hace no debería ser precisamente contra las empresas del sector

» autor: Avantasia

#50 El oscuro negocio de la formación en España

webmaster100 — Tue, 06 Aug 2013 07:57:55 +0000

#46 Pues yo he ido a dos cursos de AutoCAD de la fundación tripartita en una academia de Santander, y el control de asistencia era exigente. El material: boli, cuaderno, pendrive y libro (no fotocopias) a parte, naturalmente, de la licencia de uso del programa y el puesto con ordenador para cada alumno. Los profesores, entregados. Uno de ellos tenía una gran capacidad didáctica; el otro que tuve quizás menos, pero a cambio tenía más experiencia profesional y nos enseñaba lo que él usaba en su trabajo.

...no es lo habitual...

» autor: webmaster100

#49 El oscuro negocio de la formación en España

pompero — Tue, 06 Aug 2013 07:55:51 +0000

Creo que el artículo es malintencionado a más no poder. No voy a ser yo quien defienda a sindicatos o empresarios, pero he trabajado unos cuantos años con subvenciones y aquí se están diciendo muchas chorradas y cosas que no son ciertas.
- Como se ha dicho antes, hay que distinguir la formación de oferta de la formación de demanda. Yo siempre he trabajado con la primera, y su financiación no sale de la Seguridad Social (creo que en la segunda, tampoco), sino de un pequeño porcentaje que nos quitan de la nómina en concepto de formación a todos los trabajadores, es decir, los pagamos nosotros, y deberíamos aprovecharlo, porque hay cursos que de verdad merecen la pena.
- Estos cursos, están auditados por el FSE, con lo que los gastos están controlados. Siempre queda la picaresca, pero no es fácil meter gastos ajenos al curso.
- Se ha dicho por ahí, en #13, que su jefe compraba equipos informáticos con cargo de las subvenciones. Pues lo haría falseando facturas, porque en la subvenciones no se pueden imputar elementos inventariables, es decir, aquellos que van a permanecer en el centro formativo por un período superior a la duración del curso.
- También se ha dicho que con firmar un par de veces vale. FALSO. Existen inspecciones de técnicos del Servicio de Empleo, y como vayan y no haya nadie en el curso o aparezca una firma de alquien que está, te retiran la financiación. Además, para que un alumno sea financiable, tiene que asistir al 75% de las horas lectivas.
- En cuanto al material, hay quien dice que te dan unos bolígrafos y un cuaderno... Hay que ser más amplio de miras, ¿creéis que en un curso de soldadura o de electricista industrial de 300 ó 400 horas van a dar eso? Hay cursos como estos que suponen un gasto de 10.000 Euros en material fungible.

Esta es mi experiencia. No quiere decir que haya empresas, academias, federaciones... que hagan las cosas mal, pero también hay entidades y organizaciones que se toman en serio esto.
La formación contínua es un derecho de todos, exijamos que sea de calidad. Si vais a un curso y os parece una tomadura de pelo, plantead una queja a la entidad concedente de la subvención (Fundación Tripartita, Servicio de Empleo, SPEE...), la queja tendrá efectos.

» autor: pompero

#48 El oscuro negocio de la formación en España

--159263-- — Tue, 06 Aug 2013 07:42:07 +0000

La culpa es solo de la Casta política... Sí, claro.

» autor: --159263--

#47 El oscuro negocio de la formación en España

LuisPas — Tue, 06 Aug 2013 07:41:13 +0000

#46 yo encontre curro por uno de esos cursos, pero claro fue hace un lustro, cuando eramos ricos, entonces si servian de algo

» autor: LuisPas

#46 El oscuro negocio de la formación en España

Manuel_D — Tue, 06 Aug 2013 07:38:46 +0000

Pues yo he ido a dos cursos de AutoCAD de la fundación tripartita en una academia de Santander, y el control de asistencia era exigente. El material: boli, cuaderno, pendrive y libro (no fotocopias) a parte, naturalmente, de la licencia de uso del programa y el puesto con ordenador para cada alumno. Los profesores, entregados. Uno de ellos tenía una gran capacidad didáctica; el otro que tuve quizás menos, pero a cambio tenía más experiencia profesional y nos enseñaba lo que él usaba en su trabajo.

» autor: Manuel_D

#45 El oscuro negocio de la formación en España

Don_Gato — Tue, 06 Aug 2013 07:37:45 +0000

Bueno, esto es como tó. Yo he sido profesor en los famosos cursos bonificados de la Tripartita y se daba todo por lo legal. Es cierto que la calidad del material brillaba por su ausencia y lo tenía que montar yo en mi casa a horas intempestivas. También es cierto que toda la gente que venía no estaba en paro sino trabajando y tenía todo el curso para, si veía que no le servía para su trabajo, irse sin pagarlo. Todos los cursos que dí se llenaron y todos los años me vuelven a llamar para que los vuelva a dar. Seguro que hay profesores que no den una mierda o se limiten a leer un libreto fotocopiado pero si haces eso, los alumnos se van a dar cuenta enseguida y se te van a ir. Seguro que también hay empresarios que van a medias con la academia por el dinero de la Tripartita a través de cursos ficticios o alumnos que no asisten para luego pillar la subvención pero ahí lo que falla es el control por parte del la Comunidad Autónoma. También está el caso de que las empresas que mandan a sus trabajadores a los cursos les exigen que yo les haga un parte de asistencia para controlar que los trabajadores no se escaquean así que como veis hay de todo. Se puede aprovechar o no; que hay academias y academias, cursos y cursos, profesores y profesores y empresas y empresas.

Sobre el dinero por alumno que reciben las academias, por cada alumno cuya empresa cumplía todos los requisitos, como bien dice #6 se le bonificaba 420 € con cargo a los seguros sociales al final del curso. Dado que es una pasta curiosa, a aquellas empresas que no cumplían los requisitos también se les permitía recibir la formación a un precio mucho más reducido, 120€. El dinero de formación profesional es una hucha que van acumulando las empresas cada vez que pagan las nóminas de sus trabajadores y que si no se gasta a final del año se lo queda la Administración autonómica y la empresa 'lo pierde'. A las academias como bien apunta #27 les interesa porque ganan más pasta, un curso online donde los gastos son mínimos. Si tienes que montar un curso presencial ya necesitas un local, pagar a un profesor y el número de alumnos depende de la capacidad del aula. Los que doy yo suelen ser de 15-20 personas así que la academia se embolsa unos 6000-8000 euros por curso y en el fondo, si los alumnos salen contentos, es lo que acaba dando prestigio a la empresa.

» autor: Don_Gato

#44 El oscuro negocio de la formación en España

jomeinis — Tue, 06 Aug 2013 07:30:08 +0000

Esto es otra de tantas marranerías marca españa que todos conocemos y nadie hace/dice nada. Como dato, por un curso online hinchadísisimo de precio (cuando lo buscamos en las "librerías" costaba una décima parte) al final nos mandaron una BOTELLA DE RON!!!! con el título. Vaya vergüenza.

» autor: jomeinis

#43 El oscuro negocio de la formación en España

estefani — Tue, 06 Aug 2013 07:28:06 +0000

En general, el planteamiento de esta formación está bien y es necesaria, porque el nivel de cualificación de la población activa en España es bastante bajo.
La oferta suele ser buena y, últimamente, responde a certificados de profesionalidad, que "tienen carácter oficial y validez en todo el territorio nacional" www.sepe.es/contenido/empleo_formacion/formacion/formacion_para_el_emp
A modo de ejemplo, podéis ver la programación de Madrid (para desempleados):
www.bocm.es/boletin/CM_Orden_BOCM/2013/06/20/BOCM-20130620-6.PDF

#1 "No se realmente cuanto les cuesta al Estado". Según esa orden, se paga entre 5 y 7 euros y pico la hora de formación de cada alumno, por lo que la empresa cobra entre 80 y 120 euros la hora impartida.

#22 #27 Se ve que sabéis de qué se habla. Casos particulares hay muchos, pero descalificar todo el sistema por fraude no parece justo. #41 Sí es cierto que falla la selección del alumnado, tanto por parte del seleccionador (que no encuentra suficientes candidatos realmente interesados y con el perfil adecuado), como por parte de los seleccionados (estoy en paro, pues a hacer el primer curso que encuentre: me gusta hacer la paella de los domingos, pues hago uno de cocina; mi abuela está malita y la quiero mucho, pues hago uno de geriatría; etc)

Sin pretender descalificar vuestras opiniones, algunos de los casos (supuestos regalos, [que no se dan], contratación asegurada al final, [que ya veremos] etc.) que contáis son problema de mala práctica comercial por parte de las empresas subvencionadas. En muchos casos, es responsabilidad suya; pero influye la forma de financiar estos cursos: resulta que la empresa cobra por alumno que acabe el curso, por lo que puede darse el caso de que haciendo bien su trabajo (buen profesor, buenas instalaciones, material didáctico...) no llegue a cobrar ni la mitad del curso, porque se hayan dado de baja 4 o 5 alumnos, cuando los gastos han sido los mismos que si hubieran acabado todos.

No obstante a muchas empresas les sale caro el fraude: pueden llegar a perder toda la subvención, por el fraude en un solo curso. Pero claro, de eso no nos enteramos cuando somos alumnos y firmamos falsamente.

#23 El INEM no existe. Ahora se llama SEPE.
#19 #28 El que no cuenten como parados es secundario. El parado, parado está; lo niegue Agamenón, su porquero, o el Gobierno.
En Europa la única cifra que cuenta es la Encuesta de Población Activa; no el que te borren o no de las listas en la oficina de empleo.

» autor: estefani

#42 El oscuro negocio de la formación en España

--212323-- — Tue, 06 Aug 2013 07:24:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#41 El oscuro negocio de la formación en España

--127171-- — Tue, 06 Aug 2013 07:22:56 +0000

Lo "mejor" son los cursos de linux, al que asisten "amas de casa" que no saber utilizar un pc (visto con mis ojos).
El centro formativo rellena el cupo para tener la subvención y listo... Nadie controla el curso, o el que lo controla es amigo del dueño del centro formativo. Una vergüenza.

» autor: --127171--

#40 El oscuro negocio de la formación en España

Cachisen — Tue, 06 Aug 2013 07:15:38 +0000

Años atrás, después de realizar varios cursos de formación me interesé por la pasta que sale del estado y de qué forma y cuánta llega al alumno (materiales, horas de clase...). Tras los cálculos tuve que pasar por CC.OO. a preguntar si las conclusiones a las que había llegado eran ciertas.

Así fue cómo me di de baja de ese estúpido club con ánimo de lucrarse a costa de las políticas de pocos y miserias de muchos. Luego me apunté a un sindicato.

» autor: Cachisen

#39 El oscuro negocio de la formación en España

Avantasia — Tue, 06 Aug 2013 07:12:24 +0000

#37 Pues te han mentido, así de claro, porque el control de esos cursos lo realizan inspecciones que se presentan en mitad de la clase, echan al profesor y hablan con los alumnos.

De 10 años que llevo dando cursos FSE, y AFD(antes FIP), salvo 1 o 2, el resto siempre han hecho inspecciones de ese tipo, y de presentarse varias veces en un mismo curso el inspector, también, sin ir más lejos el año pasado vino uno una vez por cada asignatura.

Así que eso de que "no hay opción a comprobar" es una burda excusa de alguien que no ha hecho bien su trabajo

» autor: Avantasia

#38 El oscuro negocio de la formación en España

Milkhouse — Tue, 06 Aug 2013 07:10:11 +0000

El dinero que pueda venir de Bruselas, antes ha ido hacia allá desde nuestros bolsillos, somos contribuyentes netos, la mitad del presupuesto comunitario se va a ayudas agrarias, a duquesas y marquesas y tal y tal.... A ver si espabilamos, joder!!!

» autor: Milkhouse

#37 El oscuro negocio de la formación en España

srskiner — Tue, 06 Aug 2013 07:02:19 +0000

#27 Sobre el control de los cursos AFD recuerdo un curso de control de fondos comunitarios (esos sí son cursos serios ) en los que uno de los jefazos del servicio que revisa el control de los fondos antes de mandar la justificación a Europa (vamos, los que vigilan al vigilante) decía que prefería mil veces revisar un FEDER, dónde al menos puedes ir a comprobar que la obra está hecha mucho tiempo después a controlar un curso del FSE donde te presentan un listado de firmas y no tienes ni la menor opción de ocmprobar si efectivamente había alguien en ese aula.

#1 Si tienes curiosidad por el coste, acción formativa sociosanitaria, seis meses, 15 alumnos, año 2013

Retribuciones 21.886,48
Seguridad Social 6.418,44
Materiales 13.481,08
Becas asistencia 19.939,75
Contratación empresas docencia1.300,00
TOTAL 63.025,75

Las retribuciones y ss son el coste laboral de los dos docentes (no hubo subcontratación)

» autor: srskiner

#36 El oscuro negocio de la formación en España

--386318-- — Tue, 06 Aug 2013 06:57:45 +0000

Pos que investiguen sobre la formación On-Line y los Avanza que van a flipar.

» autor: --386318--

#35 El oscuro negocio de la formación en España

--331746-- — Tue, 06 Aug 2013 06:56:41 +0000

Si por lo menos sirvieran para algo...pero no valen para nada, son un puro paripé. Sólo sacan beneficio las empresas que los imparten.

» autor: --331746--

#34 El oscuro negocio de la formación en España

enol79 — Tue, 06 Aug 2013 06:56:24 +0000

#1 No puede estar más en desacuerdo. Yo hice un curso de soldador y era muy bueno.
Si llegabas tarde te daban el toque, si faltabas tres días te echaban, tenías que pasar unos exámenes teóricos y prácticos para poder seguir el curso, si no te echaban.

El material que se usaba era impresionante. Toneladas de acero, maquinas de soldadura nuevas y muy buenas, hilo tubular, botellas de argón, etc. En todo el curso no hubo ni una sola vez que quedáramos sin algo de material.

El "profesor" era un soldador cojonudo que cobraba 20 euros la hora. Puede parecer mucho, pero si quieres tener a un buen soldador es lo que cobran. Pocas veces vi en mi vida a un soldador mejor que ese.

El remate final, fueron los dos últimos meses de prácticas en la Naval Gijón.
Al final el astillero me contrató. Acabó el curso y salí trabajando de soldador en el astillero.

» autor: enol79

#33 El oscuro negocio de la formación en España

elbascula — Tue, 06 Aug 2013 06:53:50 +0000

Con el desmantelamiento de los centros de formación profesional, alguien tenia que beneficiarse

» autor: elbascula

#32 El oscuro negocio de la formación en España

Paucat — Tue, 06 Aug 2013 06:37:45 +0000

La Fundación Tripartita es una enorme estafa de la que no se habla porque todo el mundo está chupando.
Yo como empresario prefiero que el importe de los cursos se los quede la Seg. Social, antes que colaborar en este saqueo contratando cursos de una calidad ínfima.

» autor: Paucat

#31 El oscuro negocio de la formación en España

--230508-- — Tue, 06 Aug 2013 06:29:10 +0000

Por no hablar de los miles y miles de puestos de trabajo EXCLUSIVOS para alumnos de las decenas de escuelas de formación privadas. Yo alucinaba cuando lo vi en los corchos de todas las que estuve visitando con mi novia para un curso que ella quería. Es cuando ves esto y ves que casi todas las escuelas están patrocinadas por las mismas empresas dé su "bolsa de empleo" cuando te das cuenta de la acojonante MAFIA que hay alrededor de esto que hace que si quieres tener un empleo, primero debas pagarles un pastizal a estos cabrones
, por supuesto dueños de la mayoría de escuelas de formación, como llegó a confesarnos un comercial intentando vendernos un curso justificando que no fuera el titulo oficial, que no hacía falta porque la escuela pertenecía a tales empresas y que te iban a contratar igual.

Por supuesto, ésto jamás se investigará para ser desmantelado y responsables encarcelados.

» autor: --230508--

#30 El oscuro negocio de la formación en España

quiquep — Tue, 06 Aug 2013 06:05:16 +0000

La "prestigiosa" academia ADOS, en Valencia, ofrecía cursos oficiales para los opositores a profesores de secundaria ofrecidos por el sindicato de enseñanza murciano SPIDO (cursos muy necesarios para tener puntos en las oposiciones). Pagabas 40 euros por un cursillo de 30 horas y te hacían directamente firmar en una hoja como que habías estado en las tres sesiones presenciales, y te daban la contraseña de una cuenta e-mail donde estaban todas las respuestas de los ejercicios orales. En los cursos de 100 horas estaban hasta los trabajos hechos, sólo había que cambiar el formato. Cómo no, todos contentos (hasta los que necesitábamos los cursos pero no nos apetecía hacerlos...). Y claro, así salimos formados luego los profesores.

» autor: quiquep

#29 El oscuro negocio de la formación en España

imagosg — Tue, 06 Aug 2013 06:03:31 +0000

Los cursos del tripartito que son los mas utilizados en las empresas, son un coladero,resulta muy fácil el fraude,suplantando personas o falseando facturas.#27

» autor: imagosg

#28 El oscuro negocio de la formación en España

bruster — Tue, 06 Aug 2013 05:49:31 +0000

Ay...pero si ya se han llevado casi todo. Como ahora no hay dinero para casi nada, los cursos no son como antes. Antes se daban curso de Office a agricultores que no sabían ni escribir. Se los daban, no asistían...pero se les apuntaba como alumno al que se le ha impartido el curso. Eso sí, baratos sólo son, en cierto modo, para el alumno. Para el resto de la cadena es carísimo (Administración-->Sindicatos-->Empresas de formación). La pena es que ahora, que no queda un duro, es cuando nos llevamos las manos a la cabeza. Pero el dinero ya se lo llevaron hace años. Y en cierto modo, sí baja el paro. Puesto que no cuentan los trabajadores desempleados que estén realizando cursos mediante el servicio público de empleo.

» autor: bruster

#27 El oscuro negocio de la formación en España

Avantasia — Tue, 06 Aug 2013 05:37:34 +0000

Bueno, yo tengo una academia de formación, así que voy a aclarar un par de cosas que veo que no están muy claras:

- Los típicos cursos de "fotocopias y un boli" de los que habláis por ahí arriba no son del FSE ni los AFD (los del paro) que creo que son a los que se refiere el artículo, son los de la fundación tripartita, y no reducen el paro obviamente porque son para trabajadores en activo por cuenta ajena.

- Pero si, es cierto que como no hay control en estos cursos de la tripartita hay mucho fraude, porque yo puedo montar un moodle, poner dos pdf, decir que el curso dura 100 horas y que me paguen, y diréis ¿pero y quién iba a pagar por semejante mierda? pues fácil, como el control de como se gasta ese dinero lo lleva el empresario y no el interesado en el curso, solo hay que "convencerle" con algún regalito. Algunos aún tenemos algo de ética profesional y solo bonificamos los cursos que damos habitualmente, como si fuera otro método de pago, por ejemplo el año pasado todas las bonificaciones que hice en mi centro fueron de cursos de MCSA o CompTIA, y a petición del trabajador (y por cierto en estos casos los que nos exponemos al fraude somos nosotros, pero bueno eso es otro tema )

- Sobre los cursos de los que habla el artículo AFD, FSE etc, no digo que no haya quien se lleve más de la cuenta, pero hay un control bastante estricto sobre los temarios, material y horas impartidas además de un proceso de homologación de los locales, equipos y docentes bastante estricto. Pueden dar más o menos resultado después, pero de ahí a decir que es un fraude hay un mundo.

» autor: Avantasia

#26 El oscuro negocio de la formación en España

sadcruel — Tue, 06 Aug 2013 05:27:19 +0000

Otro aspecto altamente negativo es el de los cursos que te dan puntos para una oposición ¡Vaya timo!

_{(ej. los cursos del ANPE para darte puntos para la oposición de secundaria: que si son otros fuera del sindicato luego no computan; que tan solo es pagar y mucho y el curso es basura; etc.)}

» autor: sadcruel

#25 El oscuro negocio de la formación en España

--55066-- — Tue, 06 Aug 2013 04:45:48 +0000

El problema de todo esto, es que destrozan la formación privada, puesto que no se puede competir contrar cursos gratuitos, obligando a las empresas de formación a adaptarse a este tipo de cursos, viviendo de subvenciones, lo que viene a ser, depender del organismo que gestiona el dinero (El INEM, Educación, Tripartita, etc).

Y todavía peor, casi todas las academias que trabajan en la formación bonificada lo hacen solo para llevarse los créditos de formación de cada trabajador dado de alta, a base de repartirse el dinero con el empresario o realizando sustanciosos regalos. Estos créditos son 420€ por cada trabajador al año, es decir, un curso que en muchísimos casos no se imparte y es la misma academia, la que rellena y firma el exámen del trabajador.

Conocí un caso en el que el empresario, tras repartirse el dinero con la academia para unos cursos de siete trabajadores, le pidió a cada trabajador 70€ por realizar el curso, dándoles de baja en la seguridad social y bajo la amenaza de que si no lo hacían, no volverían a ser contratados por que era necesario para su trabajo (carnet de carretillero creo recordar que era el curso). Es decir, el empresario se embolsó 1960€ netos y la empresa de formación 1470€ por dar un curso de un par de días a 7 personas.

» autor: --55066--

#24 El oscuro negocio de la formación en España

fuynfactory — Tue, 06 Aug 2013 04:44:59 +0000

por ahora ningún curso ni formación profesional ni universidad baja el paro... ¿el problema? muy fácil, en España es uno de los países mas caro para abrir una empresa. con la economía todo empicado te crees listo para abrir una?
yo soy técnico informático. abrir una tienda se supondría la muerte por varios motivos
1. los costes de autónomos y los del local se comerían salvajemente el poco dinero que dispongo
2. la crisis hace que la gente no consuma
3. años 80's (TV en color) años 90's (minicadenas y vídeos) años 00's (ordenadores). años 04's (portátiles) año 2010(tablets).. los tablets pasan de comprarlo en una tienda del barrio sino van a los centro comerciales

la pregunta es que estoy haciendo, fácil, una actividad no económica que me llene y me valga para cuando salga al exterior, soy programador y estoy programando en un grupo cada uno en sus casa pequeños proyectos que dejamos gratuitos con el objetivo de aprender mucho mas y de hacer un porfolio interesante a las empresas o si un día salta la liebre nos iremos a vivir fuera de España y montamos un negocio

aveces uno piensa voy hacer un curso del imen y lo que ves te suena como "curso de clasificar aves extraterrestre" o "curso de mecanografía en una calculadora de mesa" no hay nada de provecho, o es que pido demasiado nivel...

y por otro lado su eres enchufado y con buenos padrinos accedes a los cursos que son una mierda pero te regala un portátil

» autor: fuynfactory

#23 El oscuro negocio de la formación en España

fincher — Tue, 06 Aug 2013 03:03:20 +0000

Sin una reforma profunda del INEM esto seguirá siendo territorio de los buitres que dan cursos de mierda para sacar tajada de la UE.

» autor: fincher

#22 El oscuro negocio de la formación en España

mperdut — Tue, 06 Aug 2013 02:55:46 +0000

No se puede generalizar de la forma que lo hace ese articulo.

Los cursos para empezar la mayoria parten de un temerio bueno y completo, la pega esta en el centro que da el curso, ahi si que pasa de todo. Yo acabo de terminar un curso de esos de 500 y pico horas, en un centro de mas o menos prestigio y con un profesor cualificado y que se ha molestado en dar un buen curso. El problema es que eso que deberia ser una constante no lo es, ya no por centros en general, sino por centros que pillan cursos por la pasta y luego no estan capacitados ni han podido contratar un buen profesor, no han podido, no tenian o no han querido.

Lo segundo, algo que muchos alumnos andan muy equivocados y en general porque hay mucha tendencia a rellenar cursos con la peña que sea si resulta que hay escasez de candidatos. Si tiene una profesion y por quedar en paro se hace un curso de algo totalmente distinto que no tiene nada que ver, eso no le vale, posiblemente ni se entere de nada porque se pierda al tercer dia y encima no le abrira puertas por hacer simplemente ese curso.

Al igual que si alguien sin profesion alguna, un chaval que ha hecho ESO y poco mas, va a un curso de algo y pretende salir formado con posibilidad de trabajar. Mal estaran las cosas, pero tampoco le servira ya que estos cursos hay qeu verlos como un complemento a un perfil profesional de cada uno, un FP de grado superior en lo que sea o incluso hasta alguna carrera. Un chaval o alguien sin estudios tendra que empezar por un FP de grado medio por lo menos, luego ya complementará con estos cursos.

Cierto es que no valen para nada en muchos casos, pero no necesariamente tiene que ser culpa del curso en si.

Lo que si que es una verguenza es que por estar en un curso de esos ya no cuentes como parado, utilizan esos cursos para reducir el paro y lo peor es que reducen de mas formas, no solo con cursos de esos.

Los datos del paro estan trampeados por todos los lados, algo de españa conocido a nivel europeo, es por eso por lo que el unico dato que esta homologado por europa y es creible es el de la encuesta de poblacion activa. Si sabes cuanta peña curra, cuanta peña tiene menos de 18 años, cuantos hay jubilados, y cuantos son en total.... pues no hay mas vueltas, ya tienes el dato de parados. Que luego entramos en que de esos cuantos quieren currar y cuantos no quieren por una razon o por otra, esa es otra historia, pero de entrada el numero de parados lo tienes en base a la EPA.

» autor: mperdut

#21 El oscuro negocio de la formación en España

alien8 — Tue, 06 Aug 2013 02:33:09 +0000

#11 Hay mucha mas oferta que demanda, salen cursos subvencionados por la "Fundación Tripartita" debajo de las piedras muchos de vergüenza ajena.

#16 Lo del curso de protección de datos te cuento como va, le dicen al empresario que es OBLIGATORIO, cuando la legislación NO obliga a realizar ningún curso, por mi zona vinieron y todos los negocios estuvieron de acuerdo en estafar a la Seguridad Social, yo estuve entre no hacerlo y no hacerlo mas denunciarlos a la Agencia Española de protección de datos, al final por pereza me limite a no hacerlo y decirles lo sinvergüenzas que son, ya de traca era que la empresa que daba un curso de protección de datos se fue a la gestoria del pueblo a obtener datos de las empresas (y se los dieron) y el propio gestor llamaba a las mismas avisándoles de la supuesta obligatoriedad del mismo, "pa averse matao"...

» autor: alien8

#20 El oscuro negocio de la formación en España

--223651-- — Tue, 06 Aug 2013 01:50:53 +0000

♪ ♪ "Hespaña", el país de la patraaañaaaaaa... ♪ ♪

» autor: --223651--

#19 El oscuro negocio de la formación en España

--324102-- — Tue, 06 Aug 2013 01:32:13 +0000

Y además la gente que asiste a los cursos no computa para el paro, porque obviamente no están parados

» autor: --324102--

#18 El oscuro negocio de la formación en España

DexterMorgan — Tue, 06 Aug 2013 01:30:41 +0000

#1

Yo tengo que decir que un curso del INEM que hice fue bastante, bastante intensivo. Temas de Autocad bastante fuerte.

» autor: DexterMorgan

#17 El oscuro negocio de la formación en España

Barrapan — Tue, 06 Aug 2013 01:30:19 +0000

Y porque no habéis visto la ultima oferta típica de trabajo que es "crea un temario de X tema, preparado para dar un curso y ya te pagaremos según valia"
He visto ofertas de ese tipo a patadas en página de empleo.

Vamos, que alguno ya quiere pillar precarios para que le hagan el curso, lo impartan y él solo tenga que sentarse a chupar del frasco.

» autor: Barrapan

#16 El oscuro negocio de la formación en España

deiv — Tue, 06 Aug 2013 01:18:35 +0000

#11 NO, no, el problema es la legislación. Y no hablo de oídas:
Un pequeño restaurante, de 6 trabajadores. Yo tuve que hacer la mierda de curso de "Protección de datos". ¿Que datos tenemos? ¿Los proveedores? ¿Las visas que destruimos en 3 meses? Pues si, hice un curso subvencionado (ojo, te lo cobran y luego te lo ingresan pero pagamos todos), de MI TIEMPO LIBRE, en los que tuve que hacer test imaginándome ser la consulta de un dentista, en el que el cliente tenía una hipotética enfermedad de transmisión sexual. En el que yo tenía que gestionar una base de datos (flipa) y nadie más podía acceder, haciéndome yo responsable. UNA LOCURA. El Proceso de Kafka. Lo mejor es que el fue el gremio de la hostelería que nos lo encasquetó.
¿Hacia donde va eso? Joder, que miren a google y no jodan al pequeño comercio y entorpezcan la vida real. Putos políticos.

» autor: deiv

#15 El oscuro negocio de la formación en España

Endor_Fino — Tue, 06 Aug 2013 01:13:32 +0000

Me han encargado impartir una serie de cursos en breve, en la línea de lo que estamos hablando aquí y tengo serias dudas sobre si darlo, ya que tengo bastante convencimiento de que los contenidos que voy a impartir en elearning no van a valerle a nadie para encontrar trabajo.

Y sí, van en la línea del canutillo, el bloc y los bolis.

» autor: Endor_Fino

#14 El oscuro negocio de la formación en España

A.Roquentin — Tue, 06 Aug 2013 01:12:15 +0000

Hay de todo. Por un lado existen cursos interesantes, útiles e incluso necesarios (refuerzo de idiomas, fitosanitario y otros relacionados al campo en zonas agrestes, especialización en transportes de mercancías peligrosas, informática) y por otro lado...“Aquí se subvenciona un curso para limpiar la orilla del río; pero se rechaza uno especializado de mecánico de competición”. Es cierto que existe una mala praxis, pero tachar todos los cursos de timo, estafa, o inutilidad, o decir que no hay que ir siquiera(cuando te pueden hacer repetir un curso de más de 20 horas si un día faltas y llega un inspector) es exagerado. Existen bastantes pequeñas empresas (autoescuelas familiares, etc) que están ampliando su mercado con estas nuevas posibilidades, y que están manteniéndose a flote por lo mismo.

» autor: A.Roquentin

#13 El oscuro negocio de la formación en España

animat2000 — Mon, 05 Aug 2013 22:32:17 +0000

Trabajé en 1999 en una academia que tenía las clases de recuperación como tapadera, mientras que con un solo curso del inem podía comprar unos 20 ordenadores, pagar al profesor y obtener beneficios. Por supuesto, la clase totalmente informatizada estaba a disposición para otros cursos y para clases particulares. Negocio redondo. Y mi jefe era el presidente de la federación que en esa época organizaba los cursos. Alumnos de otras clases y los profesores que trabajábamos allí muchas veces teníamos que inventar firmas para simular que una clase estaba llena

» autor: animat2000

#12 El oscuro negocio de la formación en España

disconubes — Mon, 05 Aug 2013 22:00:50 +0000

No olvidarse del mierdoso curso de "cata de vinos" pagado por todos. La gente se apunta porque incluye unas botellitas como material de apoyo

» autor: disconubes

#11 El oscuro negocio de la formación en España

racepeda — Mon, 05 Aug 2013 21:55:08 +0000

Me temo que el articulo es muy maniqueo y los comentarios de muchos son de oídas. Habría que diferenciar la formación de oferta de la de demanda, en primer lugar y después se podría hacer un analisis mas exhaustivo porque en el mundo de la formación hay mucho pirata, sobre todo en la formación de demanda, no vamos hay muchas y muy buenas empresas. Mas inspecciones, mayor control, deacuerdo, pero de ahí a meter a todos en el mismo saco es tan peligroso como que un día pueden decir que no nos lo podemos permitir y vendrán las quejas porque son de pago ¿Verdad?

» autor: racepeda

#10 El oscuro negocio de la formación en España

alaro.mateo83 — Mon, 05 Aug 2013 20:58:54 +0000

No nos olvidemos que la patronal también pilla su parte del pastel.

» autor: alaro.mateo83

#9 El oscuro negocio de la formación en España

avpag — Mon, 05 Aug 2013 20:07:47 +0000

cursos de los sindicatos mayoritarios, cursos del paro, cursos de la ocu,... son gratis pero pierdes tiempo y dinero (transporte, tinta del boli,...) para no aprender nada

» autor: avpag

#8 El oscuro negocio de la formación en España

--280414-- — Mon, 05 Aug 2013 19:30:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#7 El oscuro negocio de la formación en España

--300516-- — Mon, 05 Aug 2013 18:50:45 +0000

De oscuro nada de nada. Intenta abandonar un curso y sabrás enseguida de qué se trata.

» autor: --300516--

#6 El oscuro negocio de la formación en España

caracoless — Mon, 05 Aug 2013 18:43:47 +0000

#1 420 eurazos por cada cursillo de pacotilla, los paga la Seguridad Social.
Hay empresas de formacion que regalan al empresario que contrata los cursillos para sus empleados: botellas de vinos caros, un microondas, un fin de semana en un hotel de playa, o el diseño la pagiga web de la empresa. Lo se porque lo presencie en mi curro.

Se trata de otro tipo de estafa al ente publico.

» autor: caracoless

#5 El oscuro negocio de la formación en España

--167347-- — Mon, 05 Aug 2013 18:39:57 +0000

Yo los he rechazado sistemáticamente. Son un timo, así de claro.

» autor: --167347--

#4 El oscuro negocio de la formación en España

SolBlau — Mon, 05 Aug 2013 18:25:07 +0000

¿Y qué me decís de los másteres? Negocio redondo, para las empresas, que se ahorran formar al trabajador, y para aquellos que los imparten.

» autor: SolBlau

#3 El oscuro negocio de la formación en España

--152779-- — Mon, 05 Aug 2013 18:10:55 +0000

#1 Conozco a algunos que incluso buscaban gente para completar los cupos y que les dieran las subvenciones. Sino no se las daban. Andaban como locos buscando gente para apuntarse, incluso les decian que simplemente firmaran aunque no fueran.

Secretos a voces destapa el interviu y desde hace años, si fuera de ahora...

» autor: --152779--

#2 El oscuro negocio de la formación en España

Caresth — Mon, 05 Aug 2013 18:08:11 +0000

Estoy harto de recibir en mi correo de la empresa ofertas de formación. La "Fundación Tripartita" se lleva la palma... o tal vez habría que decir la pasta. También me llaman por teléfono y el argumento siempre es el mismo, los cursos salen gratis porque se sacan de la seguridad social de la empresa. Hasta te regalan una tablet por contratarlos. En este país no hay política de ayudas que no acabe siendo una chupadera de dinero público. Yo no sé si sólo es España o es general, pero da asco.
Por cierto, a las amables señoritas que te llaman, en cuanto les dices que eres autónomo, ya no les parece tan importante que te formes.

» autor: Caresth

#1 El oscuro negocio de la formación en España

OCLuis — Mon, 05 Aug 2013 18:06:01 +0000

Odio a muerte esos cursos de formación casi tanto como el ansia con que te los quieren "colar".
No se realmente cuanto les cuesta al estado cada uno de esos cursos, pero si se que en los 4 últimos que he hecho el material ha sido siempre el mismo:

-1 manual de 60 páginas, fotocopiado y encuadernado en canutillo.
-1 carpeta de plástico o tela, según el caso.
-1 boli o 2, también según el caso.
-1 libreta de papel blanco formato cuartilla.

Y en los que eran presenciales incluso los mismos profesores nos decían que solo teníamos que asistir un par de días; lo suficiente para firmar y tragarnos una charla que duraba un par de horas.

Alguien en la cadena de distribución se ha quedado con la pasta, como viene siendo habitual en España en los últimos tiempos.

» autor: OCLuis