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#181 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

suzudo — Fri, 16 Aug 2013 02:57:32 +0000

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#180 #178 Si desea contestar a alguien use la funcion "flecha a la izquierda" de debajo de su mensaje, si no, no se entera.

El quimerismo es un arareza , una excepcion, que no explica lo que estamos hablando.
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Explica junto la clonación y los gemelos lo que estoy diciendo que una bellota no es un roble en desarrollo. O que la idea de tener una secuencia de genes humana no es prueba de ser persona.

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Tambien creo que hay distintas personas en un mismo individuo en el caso de personalidad multiple, pero ese no es el tema de discusion aqui.
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Eso, como has dicho es una creencia tuya. Pero esapersonalidad múltiple está en el neocortex en todo caso, no en las manos. POr tanto te autorrefutas

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Una bellota es un roble en desarrollo,
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Pues no. Un a bellota te la puedes comer y un roble no solo para empezar

De un zigoto se pueden formar una o varias personas en un proceso posterior o varios zigotos pueden fusionarse e n eso que has indicado de quimerismo y formar una única persona

POr lo tanto un zigoto no es una persona y no es el estado inicial de un mismo individuo porque eso es MENTIRA y una mentira no se hace verdad aunque se repita un millón de veces

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desarrollo inicial de un mismo individuo,
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LO que muestra el quimerismo o los gemelos es que eso que acabas de decir es completamente falso.

los gemelos y el quimerismo muestran que es mentira

La persona es creación del neocortex y desparece con este

Tanto como decir que el óvulo sin fecundar y el espermatozoide separados que se juntaron son parte del desarrollo inicial del mismo individuo

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del mismo modo que un feto es un humano en desarrollo y en el vientre de su madre...
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Para nada. UN feto no da a lugar a dos personas generalmente

Hya un caso que sí. UN zigoto, un embrión y un feto al final dió dos personas: UN cuerpo con dos cabezas

Es decir es el neocortex que ya se forma en el feto denominado neopalio pero del que no hay nada en un zigoto

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con la diferencia que la bellota podriamos abortarla ya que no ha hechado raices, detalle que lo convierte en arbol.
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Con el detalle que acabas de refutarte a ti mismo e ir exactamente a lo que digo yo

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Asi mismo al humano hay algo que lo hace definitivamente humano: el desarrollo de sus sistema nervioso. Si lo tiene es humano, si no solo es un trozo de carne. Abortable, pues.

Tradicionalmente, incluso en discusiones eclesiasticas, se le da las cifras que actualmente se barajan para permitir el aborto. El aborto asi es un mal menor.

Y no se por que se mete con la DRAE y me dice no se que cosa sobre una celula que yo no defiendo. Una celula es una celula, un humano es otra cosa. Centremonos en el debate, no?

Sobre el neocortex... eso precisamente convierte un grumo en humano. Esta sin datos, si, pero ya es un ser humano inabortable (moralmente), este en un vientre no fuera de el.
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el punto y único caso en esto es cuando de seguir el embarazo la madre morirá y el crío después de nacer vivirá poco

¿es inabortable entonces aunque ya haya alguien?

Y no es una situación irreal que no se de alguna vez

Como ves, meterse a pontificar sobre moral sobre los demás no es tan sencillo y trae consecuencias y uno se puede manchar las manos de sangre pensando que hace las cosas bien. Porque la realidad no cumple lo que a uno le gustaría que cumpliera

» autor: suzudo

#180 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Ann — Thu, 15 Aug 2013 19:48:17 +0000

#178 Si desea contestar a alguien use la funcion "flecha a la izquierda" de debajo de su mensaje, si no, no se entera.

El quimerismo es un arareza , una excepcion, que no explica lo que estamos hablando. Tambien creo que hay distintas personas en un mismo individuo en el caso de personalidad multiple, pero ese no es el tema de discusion aqui.

Una bellota es un roble en desarrollo, desarrollo inicial de un mismo individuo, del mismo modo que un feto es un humano en desarrollo y en el vientre de su madre... con la diferencia que la bellota podriamos abortarla ya que no ha hechado raices, detalle que lo convierte en arbol. Asi mismo al humano hay algo que lo hace definitivamente humano: el desarrollo de sus sistema nervioso. Si lo tiene es humano, si no solo es un trozo de carne. Abortable, pues.

Tradicionalmente, incluso en discusiones eclesiasticas, se le da las cifras que actualmente se barajan para permitir el aborto. El aborto asi es un mal menor.

Y no se por que se mete con la DRAE y me dice no se que cosa sobre una celula que yo no defiendo. Una celula es una celula, un humano es otra cosa. Centremonos en el debate, no?

Sobre el neocortex... eso precisamente convierte un grumo en humano. Esta sin datos, si, pero ya es un ser humano inabortable (moralmente), este en un vientre no fuera de el.

» autor: Ann

#179 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 09 Aug 2013 07:04:23 +0000

#173 ¿El resto de cosas que digo las ignoras por aburrimiento o porque no sabes cómo responderlas?

Porque son una catetada, pero para eso ya puedes tú consultar un libro de texto cualquiera en lugar de tu adoctrinador de cabecera.
Si es que parece que copiáis todos lo mismo, no pierdo el tiempo con una cotorra.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#178 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

suzudo — Thu, 08 Aug 2013 18:55:35 +0000

**
pero siendo siempre el MISMO INDIVIDUO... o persona. Distintos estadios de existencia de un SOLO INDIVIDUO.
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MENTIRA COCHINA Como prueban los hermanos gemelos o el quimerismo

Y mal uso de individuo desde organismo unicelular a alguien vivo... Para dar por hecho que son la misma cosa defendiendo una falsa línea de continuidad

Cuando vea seres unicelulares cantando "cumpleaños feliz", entonces

Y claro como un cadáver con todo el cuerpo mantenido con vida artificialmente pero con el neocortex detenido por siempre, debería ser el mismo individuo que antes... Pues la donación de órganos y demás...

En fin

El individuo que dices es creación del neocortex... En fin

Alguien vivo no algo vivo

**
y como lo dice la DRAE, que es el organismo filosofico que decide que es cada cosa en el mundo, voy yo y me atengo a eso, no?
*

Claro como cuando comes una lata de caviar, te comes una bandada de esturiones

NO se trata que el DRAE sea nada. Se trata que te refanflinfla la realidad la cuente el DRAE o lo que sea. Que te da igual. Que has decidido que una mierda de célula y una persona es la misma cosa por cojones y si se ha de mentir con una falsa continuidad pues ¿se miente? ¿todo vale?

¿TODO?

» autor: suzudo

#177 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Ann — Wed, 07 Aug 2013 19:05:21 +0000

#165 "- Si lo buscas, leerás que una bellota se define como un fruto característico de las especies del género Quercus. Es decir, la definición deja bien claro que no se trata de una forma de roble, sino de un fruto del mismo. La diferencia entre una cosa y la otra queda patente incluso en Wikipedia o el DRAE."

Ah, y como lo dice la DRAE, que es el organismo filosofico que decide que es cada cosa en el mundo, voy yo y me atengo a eso, no?

El DRAE supongo que define "cabeza humana" esté o no pegada a un cuerpo humano, verdad? O un brazo. Define brazo en cuanto brazo, pero no se mete a explicar que ese brazo va unido a otra realidad llamada ser humano.

Pues sabe, para mi una bellota no es mas que un roble en un estadio concreto de su desarrollo, es un roble en estado bellota asi como una crisalida es una mariposa en un momento concreto de su desarrollo... pero siendo siempre el MISMO INDIVIDUO... o persona. Distintos estadios de existencia de un SOLO INDIVIDUO.

Creo que el DRAE solo indica y define, sin profundizar en filosofia, ese momento concreto de desarrollo del individuo.

Este tema no podemos dejarlo en manos de cientificos exclusivamente.

» autor: Ann

#176 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Ann — Wed, 07 Aug 2013 18:55:18 +0000

#165 "tú tienes de anarquista lo mismo que Rubalcaba de socialista. "

Lo que tu creas acerca de que es o debe ser un anarquista o que puede o no decidir que somos la ciencia es absolutamente irrelevante. El anarquismo no es un dogma, es una corriente de pensamiento y una actitud ante el poder y ante la economia.

Tu opinion tiene un sesgo dogmatico y totalitario, impositivo. Vamos, que parece que vas dando carnet de anarquista.

Un poquito de por favor y modestia.

» autor: Ann

#175 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

suzudo — Wed, 07 Aug 2013 02:46:17 +0000

*+

¿El resto de cosas que digo las ignoras por aburrimiento o porque no sabes cómo responderlas?

Científicos conservadores: la nueva religión.
**
Denunciar juegos de palabras hechos pasar por hechos no es una nueva religión, ni es un defecto de los demás. Lo es de quien lo hace

» autor: suzudo

#174 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

suzudo — Wed, 07 Aug 2013 02:44:35 +0000

**
un conjunto de células a ser un ser humano, ya que hay científicos que afirman que la vida humana comienza con la concepción y científicos que afirman que la vida humana comienza mucho
*
El problema es con la misma pregunta ¿ser humano? ¿vida humana? ¿de qué se habla en cada caso? ¿te fijas que hablas primero de ser humano (una célula re riñón es un ser y es humano) y lo cambias tu alegremente por vida humana?

Si lo que se pregunta es así de ambiguo y carente de cualquier precisión y casi solo un jego de palabras ¿qué se puede decir? Una aceituna está viva y pertenece a los olivos. UN olivo no es. Y es esta la cuestión

¿es ALGUIEN VIVO? ¿cuando empieza a haber alguien vivo y no algo vivo?

El alguien es creación de la actividad y organización del neocortex y eso si lo puede decir. Pero una vez no hay esas trampas en la pregunta que se dan

Y no puede decir cuando empieza tampoco pero sí lo que he dicho antes de los plazos

LO deḿas es jugar con las palabras y no se puede responder a un juego de palabras

» autor: suzudo

#173 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

neotobarra2 — Tue, 06 Aug 2013 19:50:36 +0000

#169 ¿Esa es tu respuesta? ¿Cuatro párrafos de dos líneas que se centran en la primera frase de mi comentario (que puse simplemente para no repetir nada, ya bastante largo preveía que me iba a salir el comentario), en el ejemplo casi irrelevante de la bellota (que sigue sin ser ni una forma ni un estadio ni una morfología de roble, por mucho que te empeñes) y en seguir insistiendo tercamente en que se trata de un homicidio pese a que te hemos puesto ejemplos de científicos de todo tipo que insisten en que no?

¿El resto de cosas que digo las ignoras por aburrimiento o porque no sabes cómo responderlas?

Científicos conservadores: la nueva religión.

» autor: neotobarra2

#172 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Euricena — Tue, 06 Aug 2013 18:24:24 +0000

#163 ops! Te ruego disculpas y te doy las gracias. Por el tono de tu comentario anterior, creí que me ponías en el mismo saco. Muy amable.

» autor: Euricena

#171 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 06 Aug 2013 14:26:34 +0000

#150 La diferenciación funcional no es necesaria obviamente para la vida de ese ser, no con ese tamaño en que los nutrientes difunden fácilmente y las señales se transmiten de célula a célula por contacto directo. No veo qué hay en eso que niegue que sea un individuo, en su contexto normal se las apaña bien para seguir viviendo, obteniendo por sí mismo nutrientes de su medio.
Pero sí hay una diferencia, ya digo que cada cual tiene unos factores morfogenéticos que le van a hacer

No puedo ver una persona en un feto, porque no lo es, del mismo modo que no puedo ver un Manzano en una semilla de manzana.
Volvemos a confundir la especie con la etapa. Una semilla de manzano (el fruto lleva más que la semilla, es de hecho tejido del progenitor) es un individuo de su especie, aunque no sea su forma arbórea. Y una oruga también lo es de su especie, aunque no sea una mariposa todavía. Podría objetarse que está en un estado de dormancia y por tanto necesita la activación para comenzar la vida, pero da igual porque no es el caso del embrión humano, que se activa con la fecundación y no para a partir de ahí.
Lo dicho antes: un bebé no es un señor, pero sí es un humano.

#151 No sé qué pinta el significado de teoría aquí. Ya sé lo que significa.

La definición empírica estricta no habla de semanas, eso sería en todo caso un consenso médico basado en factores prácticos para establecer una línea arbitraria en un proceso continuo.
El hecho es que desde el punto de vista genético ya estamos hablando de células pertenecientes a otra generación, y de un proceso dirigido totalmente por la nueva combinación y no por otros seres, es decir tiene autonomía y está físicamente diferenciado. Individualidad, por ejemplo como cualquier parásito, y no cuestionamos si el parásito es una parte de nosotros o un ser aparte. La viabilidad es patente.
Si tú estás manejando conceptos distintos avísame. Y aclárame qué hay a un lado y otro de esa barrera que defiendes (que supongo que es antes del parto) que afecte a ese criterio de independencia.

9e.devbio.com/ (ojo al significativo título del chapter cuatro)

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#170 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Shane — Tue, 06 Aug 2013 09:01:43 +0000

#168 Ya. Bueno, según todas las estadísticas, la mayor parte de las mujeres que han tenido hijos (es decir, que han tenido 1 ó 2 hijos), desearían haber tenido al menos uno más (o sea, 2 ó 3). Este estudio, incluso va más allá (sí, lo hace Huggies®, seguramente esté sesgado y sea más acorde a la realidad el que afirma que sólo desean 1 más, pero no lo encuentro...) y afirma que la mayoría desearía haber tenido el doble.
www.farmanews.com/notas_de_prensa/N3724.html
Y aquí el problema fundamental es el reflejado en #147

» autor: Shane

#169 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 06 Aug 2013 08:28:06 +0000

#165 Vamos, que no tienes ni puñetera idea de ciencia pero esperas que la gente que sí se esfuerza en rebatir mis argumentos te saque del apuro. Y unas declaraciones ambiguas muy a propósito, pasando por alto la realidad biológica del asunto.
Si hasta para lo de la bellota, que es un tema que cualquier genetista resuelve en una patada, te ofuscas con la RAE y la Wiki. "Bellota" es un tipo de fruto, una morfología que comparten varias especies, como si dices "larva".

Y lo demás, el mismo argumentario prefabricado para encajar en los remilgos hedonistas del diseñador de esta campaña. No tenéis huevos a decir que os importa un comino matar para negar cualquier sufrimiento.

Mientras tanto, si quieres te puedo dar la referencia de un buen libro de biología del desarrollo, que te veo muy dependiente de tus agitadores de cabecera al afirmar cosas de biología.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#168 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Ellyster — Tue, 06 Aug 2013 07:46:13 +0000

#167 Quien ha dicho eso, solo he dicho que es un factor de riesgo desde el punto de vista clinico... y un factor medico que la madre deberia poder tener en cuenta para decidir si abortar o no.

» autor: Ellyster

#167 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Shane — Tue, 06 Aug 2013 07:08:53 +0000

#162 Crees que se debería impedir por ley que una mujer con el VIH (y hasta hepatitis!) tuviera hijos? entonces, una persona que está sana y tiene un hijo; y a los 10 años desde que nace su hijo se contagia de una ETS (por parte de su pareja, por ejemplo) hay que quitarle la custodia, también? no se vaya a contagiar el hijo/a...

» autor: Shane

#166 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

KimDeal — Tue, 06 Aug 2013 00:36:35 +0000

#85 yo hablaba de 6 meses, no de 6 semanas, no se si has leido bien mi comentario

» autor: KimDeal

#165 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

neotobarra2 — Tue, 06 Aug 2013 00:25:46 +0000

#111 #124 A lo que ya te han respondido me gustaría añadir:

- Científicamente no existe una respuesta a la pregunta de cuándo comienza un conjunto de células a ser un ser humano, ya que hay científicos que afirman que la vida humana comienza con la concepción y científicos que afirman que la vida humana comienza mucho después ( web.archive.org/web/20130628120136/http://colegiodebioetica.org.mx/wp/ ), y luego está gente como los miembros de la British Medical Association que dicen cosas como éstas: "La cuestión de cuándo empieza la vida se ha debatido durante años y continúa siendo un tema en el cual los miembros de la sociedad tienen visiones opuestas (...). Probablemente nunca sea posible alcanzar un acuerdo sobre esta cuestión". Así que no puedes aderezar tus afirmaciones con la etiqueta de "científicas" para darles mayor validez, cosa que por cierto yo tampoco he hecho.

- Dado que científicamente no existe acuerdo sobre cuándo comienza realmente un conjunto de células a ser un ser humano, y en qué etapa de su desarrollo se le debe considerar una persona con derecho moral a la vida, no acepto interferencias en las decisiones de cada individuo respecto a su propio cuerpo. Todo el mundo está de acuerdo en que un espermatozoide no es un ser humano, por mucho que en un futuro vaya a serlo. Todo el mundo está de acuerdo en que un recién nacido sí es un ser humano. En toda la etapa intermedia hay un absoluto desacuerdo científico y el asunto es puramente subjetivo, por lo que si una mujer cree que no se puede hablar de un individuo humano hasta que no comienza la actividad cerebral (22 semanas) tú no eres nadie para impedirle abortar ni para decir que está cometiendo un homicidio. Como mucho podrás decir que en tu opinión está cometiendo un homicidio.

- Si lo buscas, leerás que una bellota se define como un fruto característico de las especies del género Quercus. Es decir, la definición deja bien claro que no se trata de una forma de roble, sino de un fruto del mismo. La diferencia entre una cosa y la otra queda patente incluso en Wikipedia o el DRAE.

- No uses falacias naturalistas hablando de lo que es natural y lo que no, porque te deja en muy mal lugar como supuesto "científico" (o al menos como aspirante a hablar en nombre de la ciencia). Sacar un feto de lo que llamas "su hábitat natural" (bonita forma de retorcer el lenguaje) es tan artificial como la propia concepción de dicho feto, porque digo yo que algún hombre tuvo que intervenir para que dicha concepción fuera posible, ¿no?

- Por supuesto que se aborta pensando en el futuro. Se aborta pensando en el futuro de la madre y siendo conscientes de que es ridículo causarle problemas físicos y/o psicológicos a la misma (problemas graves en algunos casos) para dar vida a algo que no tiene ni experiencias ni recuerdos ni sentimientos acumulados en su pasado, que de hecho ni siquiera tiene consciencia de sí mismo porque no posee actividad cerebral. Pero sobre todo se aborta porque la madre quiere hacerlo, que es algo que parece que no os entra en la cabeza. Vosotros no sois nadie para obligar a una mujer a gestar un embrión ni un feto, por mucho que el día de mañana éste pueda ser una persona.

#164 El anarquismo siempre ha estado ligado a la ciencia, al escepticismo, al método científico y a la oposición a cualquier religión que pueda alterar nuestra percepción de la realidad. Por lo tanto, tú tienes de anarquista lo mismo que Rubalcaba de socialista.

» autor: neotobarra2

#164 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Ann — Mon, 05 Aug 2013 21:17:49 +0000

#3 La vida humana inocente, indefensa, no nata, esta por encima de cualquier consideracion.
Lo dice una anarquista, una libertaria que cree en los seres humanos como bien superior, no una creyente.

El unico asunto aqui es cuando se es humano, desde cuando. Esa es la unica consideracion. Y buscar del mal, el menor, en caso de conflicto.

El aborto libre indiscriminado es fascista y totalitario y un atentado a la vida humana. La mujer no decide siempre "por que es su cuerpo", mas si en su cuerpo vive un ser humano no nato.

» autor: Ann

#163 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

VaryIngweion — Mon, 05 Aug 2013 18:54:27 +0000

#160 no entiendo tu mensaje. Me parece que no querías dirigirlo a mi, porque no contestas a nada de lo que yo haya dicho. lee bien. Yo solo he aplaudido tu mensaje, porque estoy completamente de acuerdo contigo.

De hecho estoy completamente de acuerdo contigo en todo lo que has dicho.

» autor: VaryIngweion

#162 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Ellyster — Mon, 05 Aug 2013 18:28:54 +0000

#155 Si, se puede... es algo bastante famoso, pero no por ello esta libre de riesgos... tanto para el bebe como para los medicos.

Ya que el sida se puede transmitir por sangre contaminada y heridas abiertas.

» autor: Ellyster

#161 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

suzudo — Mon, 05 Aug 2013 18:22:48 +0000

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No considero tu respuesta tajante. Quiero decir, sin ofender... que estamos hablando de algo grande. LA VIDA HUMANA. Una cosa en la que no podemos estar diciendo "entre 12 y 15 semanas". Basicamente por que yo no te estoy preguntando eso. Yo he preguntado cuando es un ser humano
**

UNa célula de riñón es un ser y es humano. Un óvulo sin fecundar tiene sus genes diferenciados

Lo que preguntas es cuando hay ALGUIEN vivo o cuando solo hay algo vivo

Cierto, pero tu pregunta tiene trampa, la ciencia no te puede decir cuando hay alguien vivo en el momento exacto pero sí como te han dicho CUANDO NO LO HAY

Estás haciendo una falacia del todo por la parte en tu discurso con una pendiente resbaladiza

Lo importante no es cuando lo hay sino CUANDO NO LO HAY

Porque el yo, el alguien es creación del neocortex (en el feto se llama neopalio)

Mientras no haya una célula piramidal no hay nadie. (Y si no dos personas deberían ser cosideradas una y cosas así)

Cuando haya células piramidales, hay dudas

Cuando empieza la actividad neocortical que desaparecerá solo con la muerte (aunque todo el cuerpo se mantenga con vida de forma artificial) hay alguien

¿Cuando hay alguien vivo con seguridad?

Pues ni idea del momento. Ni la ciencia ni nadie te lo puede decir con autoridad

pero sí cuando NO hay nadie. Cuando hay dudas y un periodo que sí se sabe que hay alguien dentro de la gestación

Por eso leyes de plazos con una libertad mayor o menor y condiciones menores o mayores

Cuando no lo hay pues libertad y sería una imposición de propias creencias por ley a todos la prohibición

Cuando hay dudas pues con condiciones de acuerdo a las dudas como problemas serios de salud

Cuando hay alguien con seguridad pues solo cuando sea inviable y vaya a morir y la madre ya corra riesgo de muerte o no se tenga más remedio que elegir la vida de uno de los dos

no hay conocimientos totalmente seguros de un momento dado pero si conocimientos parciales y suficientes como para podes proponer unos límites de acuerdo a la situación conocida o los conocimientos disponibles en cada situación sin imponer creencias como el alma con la justificación del ADN (como si un óvulo sin fecundar fuera alguien o dos gemelos fueran solo una persona o dos óvulos fecundados se fusionaran y una persona fuera dos o las cosas que pueden pasar después de una fecundación en donde no hay nada decidido sino probabilidades pero de todo...

Porque uno puede ser un cadáver en potencia y una célula no puede sentir ni pensar ni jugar al fútbol precisamente ni llorar ni nada. Es solo eso. Un gato es mucho más parecido a una persona que una célula

Cuando lo hay, pues lo hay

Ocurre que hay un periodo de bruma pero tampoco es de recibo hacer un todo por la parte porque sí hay periodos claros en los extremos

» autor: suzudo

#160 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Euricena — Mon, 05 Aug 2013 18:08:00 +0000

#151 error, mis comentarios son 144,143, y léete bien, 146. Si lo deseas. Gracias. Porque yo no pienso quitarte tu libertad. Tú eres tú y tu circunstancia, como cualqier madre, y respeto que tu vivencia y por tanto tu perspectiva, sean distintos, y aunque no me gusten, lucharía para que tú preserves ésa libertad.

» autor: Euricena

#159 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Euricena — Mon, 05 Aug 2013 18:03:28 +0000

#151 Contrasta tus fuentes, observa el desarrollo económico social y su relación con la natalidad, y si quieres, mira las cifras por mujeres que si son madres en determinadas situaciones van a ser maltratadas, repudiadas, y según procedencia, incluso las pueden matar. Mira, mira las cifras de mujeres que deben abortar por su cuenta y mueren. Lo que hace falta, es menos religiones y más ciencia, que tu ciencia es raramente tendenciosa al catolicismo. Más formación, más calidad de vida que vivos, y abortar, no es matar.

¿te gustaría haber nacido sin posibilidades en la vida, malformado, o en circunstancias de hambruna o sufrimiento? a mí, no. El aborto no es matar, y es , en ciertos casos, imprescindible. Claro, siempre habrá quien se abrace a la "ciencia" aprobada por la iglesia, y si es tendenciosa, no es ciencia. por ciero, si te ha gustado 140, lee el chiste anterior, también es mío. Y la gracia del chiste, está en la verdad que esconde. ¿o es un ser más válido un feto sin consciencia de sí que una ternera, que te comes? Todos los seres vivos son dignos de respeto, pero si yo soy un feto, y en los tres meses primeros de gestación, que no tengo conciencia de mí, resulta que se me plantea el milagro de tener conciencia de mí, criterio e inteligencia y me dan a elegir, elegiría la vida si es digna, no para ser carne de cañón, hij@ de violación, motivo de desgracia de mi madre y nuestra hambruna, frustrar mi vida sintiéndome siempre impotente ante el desprecio de mis padres o falta de medios para ser alguien en la sociedad, si debo pasar hambre durante el crecimiento, soportar padres drogadictos, o una hija repudiada porque querían un macho, por favor, abórtenme.

» autor: Euricena

#158 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--85972-- — Mon, 05 Aug 2013 17:57:59 +0000

#150 Una gran respuesta. Me estoy dando cuenta de lo que dices, jeje y tienes una gran razon en todo. Mañana te contesto... jaja, veo que controlas sobre ciencia, yo nada. Aun asi, no puedo creer lo que dices. No creo que la ciencia haya determinado como se crea el ser humano. No lo puedo creer. Se que la ciencia ha avanzado de forma increible, pero entonces por que no todos los cientificos dan tu mismo razonamiento. ¿A algun concepto se tienen que agarrar... no?... uf... haz como si no hubiese dicho nada de nada. Lee desde aquí:

. . .

Voy a escribir una cosa, muy mal, no me se expresar. Igual tu me lo solucionas. Creo que el problema real no es tan puramente cientifico. Me explico:

Creo que el problema es que no podemos definir un resultado sin considerar parte de el proceso de su creacion. Por ejemplo:

Tu tienes pintura negra, poco a poco le vas echando blanco, sin parar. Llegara un momento en que ese negro sea blanco. Decir el momento en que ese negro pasa a ser blanco es imposible. Otra cosa es que lo hagamos, ademas sin ningun problema.

Yo creo, continuando con el ejemplo del blanco y negro, que lo importante no es la luminosidad del color. No importa que sea gris o gris oscuro. Lo importante es que a eso le podemos llamar color. Incluso si fuese un blanco puro tendra parte de muchos colores. Pensar solo en blanco y negro es imposible.

Ese creo que es el problema. Para mi, sea embrion o lo que sea... es un ser humano. No se si me he explicado. Tu igual sabes resumir mejor la idea.

No digo que "mando a freir esparragos a la ciencia" la ciencia igual que en el caso del blanco y negro no puede definir cuando es un ser humano, por que en el fondo siempre lo ha sido. Y me refiero a colores reales, todos mezcladitos, jaja. Me gustan los colores.

Veo que el problema es "el desarrollo define en si mismo al resultado", uy... que perogrullada...

Me has hecho pensar! jajaja... gracias!

» autor: --85972--

#157 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

gatonaranja — Mon, 05 Aug 2013 17:52:55 +0000

#156 Yo no hablo de la que quiere darlo en adopción. Hablo de los que dicen "no abortes que es feo, pasa por todo un embarazo y un parto que tu no quieres, ten al niño que no quieres, y luego dalo en adopción...". Es como si el único uso fuese el de contenedor de fetos, ya que encima tienes un hijo tuyo por el mundo que no quieres. Pues todo eso tampoco es fácil.

Y lo de que nadie explica los efectos, estoy de acuerdo. Pero respecto a toda la educación sexual, que es nula nulísima. FUera educación sexual, métodos anticonceptivos cada vez más caros (y que no entran por seguridad social, bien), pero encima prohibimos el aborto y quitamos ayudas a la natalidad... Es todo ideal.

Disculpas aceptadas Desgraciadamente, una vez tuve un retraso que me asustó y estuve mirándolo. Al final se quedó en susto.

» autor: gatonaranja

#156 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Trigonometrico — Mon, 05 Aug 2013 17:44:28 +0000

#153 Yo no he dicho a nadie que no aborte. Pero las que van a abortar no saben a lo que van muchas veces, porque nadie les ha explicado los efectos psicológicos. Esos inconvenientes que dices de dar el niño en adopción no me parecen tan graves. No tienes derecho a llamar coneja a una mujer que gesta a un niño y luego lo entrega a unos padres en adopción, eso es decisión suya y tú no tienes ningún derecho a criticarlo.

Has hablado en este comentario sobre los efectos psicológicos, eso quiere decir que sí sabes un poco de lo que hablas, al contrario de lo que yo suponía. Mis disculpas.

» autor: Trigonometrico

#155 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Shane — Mon, 05 Aug 2013 17:18:37 +0000

#145 Y a la lista le puedes sumar las personas con problemas cardiacos (o sida, o hepatitis... o otras enfermedades).

www.adnmundo.com/contenidos/sida_mujeres_hijos_ac21122006.html

Un estudio realizado por la Fundación México Vivo sostiene que si el mal no es detectado, el bebé se contagiará. Pero, “contrario a lo que se creía, una madre con SIDA puede recibir tratamiento para evitar la transmisión de la infección en el parto”, explica a Notimex Rodrigo Moheno, miembro de la Fundación.

Para ello, la mujer debe someterse a un tratamiento antes y durante el parto, así como evitar la lactancia. De esta manera, ahora “una pareja de seropositivos puede tener un bebé totalmente libre del virus”.

» autor: Shane

#154 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--368612-- — Mon, 05 Aug 2013 17:02:55 +0000

#152 Es que lo que había entendido por tu comentario es que sugerías que un embrión tiene un ADN diferente al que tendrá cuando termine de desarrollarse. E ahí la confusión que tuve con tu comentario y lo que me llevó a un WTF, what are you talking about?!!!

Malentendido resuelto.

» autor: --368612--

#153 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

gatonaranja — Mon, 05 Aug 2013 16:59:01 +0000

#149 Por supuesto que es algo muy serio. Y te puede dejar estéril, además de problemas psicológicos. Las que deciden abortar saben a lo que van...
Lo de "ten el niño y dalo de adopción" me parece de muy mal gusto. Obliga a la mujer a sufrir el embarazo y el parto con los consiguientes cambios que supone para regalarlo, como si tu unica función en la vida fuese ser una coneja.¿Sabes de lo que hablas tú?
Te repito: si no quieres abortar tú, no abortes. Al resto, déjanos estar.

» autor: gatonaranja

#152 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

auroraboreal — Mon, 05 Aug 2013 16:56:52 +0000

#100 ¿que "tiene un ADN diferente"? no sé si lo dices de coña o no.

claro que tiene un ADN diferente al de sus progenitores , es la mezcla de los genes de uno y de otra, la selección de unos en vez de otros, por eso es un ser diferente y ese es un argumento muy utilizado por los "contra el aborto en cualquier caso" para defender ese embrión como ya un ser humano diferente y único.

Yo también soy provida y partidaria del aborto libre hasta la semana en que la corteza cerebral empieza a tener alguna actividad cerebral demostrable:
No me parece que haya que juzgar los motivos de una mujer para considerar "éticamente aceptable" un aborto o no antes de un determinado plazo. Si un aborto antes de unas determinadas semanas puede ser considerado como "éticamente aceptable" en algún caso, entonces lo importante del tema no es la vida que se forma, sino si nos parecen éticos los motivos o no. Y para decidir si los motivos son éticos ¿porqué ha de ser mejor el criterio de un gobierno, un comité médico, un psicólogo, una institución religiosa en ese caso determinado? Yo creo que no hay nadie mejor que la dubitativa futura madre en que la vida se está gestando para decidir si quiere o no poner su propia vida al servicio de esa que se forma.

» autor: auroraboreal

#151 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

VaryIngweion — Mon, 05 Aug 2013 16:42:43 +0000

#140 por cierto. Repasa la definición de "ser" que se está manejando aquí, y no entres en discusiones semánticas.
Y también confundes, por lo que veo, el término "teoría".

No necesito inventarme nada. Lo que opino lo opino por el como me han educado, y los datos empíricos son los que son, y yo no soy nadie para cambiarlos. Puedes también buscar, ya de paso, las definiciones de persona y de individuo, a ver si un grupo de 256 células totipotentes indiferenciadas cumple con los requisitos para entrar en esos significantes.

#144 aplausos.

» autor: VaryIngweion

#150 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

VaryIngweion — Mon, 05 Aug 2013 16:36:12 +0000

#139 desconoces, por lo que veo, el significado de la palabra "Teoría" en un contexto científico. Toma: varyingweion.blogspot.com.es/2011/09/las-falsas-teorias-y-su-oximoron.

Lo de que "nadie tiene ni idea", miles de médicos, biólogos y embriólogos se estarán ahora dando de cabezazos. Yo el primero.

Con las mismas, considero que englobar a las personas en dos extremos con tan desafortunados definitorios me parece injusto. Un abortista (persona a favor del aborto, según la etimología) puede ser provida (persona a favor de la vida, según la etimología). De hecho, en ocasiones evitar un aborto puede suponer que la mujer pierda la vida. Y puedo citar casos.

La ciencia es compleja, sí. Pero una cosa es entrar a detalles de cátedra, y otra conocer datos generales, simples. Sabemos como se forma un embrión y qué aparece en cada momento, porque llevamos décadas observándolo. No sabremos qué papel cumple esta hormona o aquel gen, en qué orden se expresan o por que motivo ocurren las cosas como ocurren, pero saber a rasgos genrales qué pasa y cuando no es difícil. Y cómo y cuándo aparece, y cuándo se hace funcional el sistema nervioso es fácil.

#140 las células son diferentes en cuanto a la localización dentro del blastocito, sí, pero sus funciones en ese momento son la misma: todas y ninguna. Son células totipotentes, y están indiferenciadas. No cumplen funciones biológicas. Aún no. Ese conjunto carece de independencia biológica, y no tiene individualidad. Para que veas la diferencia, un bebe cuando nace, tiene independencia biológica. Vive separado de la madre y puede mantenerse vivo incluso aunque la madre muera. También es así en cualquier feto de más de 24 semanas de gestación. Con mayores o menores dificultades, pero son independizables a nivel biológico. Una gástrula no.

No me importa matar a un embrión, porque no es un ser vivo conformado, es simple; es como amputares voluntariamente un dedo, o extirpar un bazo. Y aunque lo fuera, tampoco sería un factor muy a tener en cuenta; sería comparable a matar una lechuga, con la diferencia de que la lechuga cumple muchas más funciones y supone un ser vivo completo, desarrollado. No puedo ver una persona en un feto, porque no lo es, del mismo modo que no puedo ver un Manzano en una semilla de manzana.

La ciencia nunca te va a decir que nada sea moralmente bueno o malo, porque la ciencia no va de moral. La ciencia es objetiva, la moral, subjetiva. La moral depende de unos estándares culturales; la ciencia solo depende de la realidad. No me atribuyas tendencias que no apoyo. No es lo mismo la opinión que yo tenga de cara a un tema como el aborto, que los aspectos embriologicos del desarrollo del sistema nervioso. Simplemente, yo mi opinión la sustento con conocimientos científicos, pero son cosas diferentes.

Yo puedo opinar que el me gusten las manzanas reineta porque saben ácidas, y es mi opinión que me gusten, pero el sabor ácido de las mismas es una realidad empírica.

» autor: VaryIngweion

#149 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Trigonometrico — Mon, 05 Aug 2013 16:31:06 +0000

#88 No tienes ni idea de lo que hablas. Claro que es menos trauma parir a un niño sano. Si no puedes permitirte cuidarlo, creo que es relativamente sencillo buscarle un hogar de adopción. En los primeros meses de embarazo es decisión de la madre continuar el embarazo hasta el final, pero puedes estar seguro/a de que interrumpir un embarazo es algo muy serio, mucho más de lo que algunos suponen.

» autor: Trigonometrico

#148 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

auroraboreal — Mon, 05 Aug 2013 16:07:49 +0000

#16 eso mismo he pensado yo, ese profesor es lo más alejado de un buen profesor de ética: justo un profesor de ética debe poner a sus alumnos a las puertas del conflicto ético, pero abriendo el debate a las diferentes posturas ante ese problema. Debe enseñar a pensar, hacer que cada uno justifique su opinión de una forma válida, o pedir la de ciertos pensadores si habla de la evolución del pensamiento ético. Imponer su postura ética no es propio de un profesor precisamente de ética

» autor: auroraboreal

#147 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Shane — Mon, 05 Aug 2013 15:52:35 +0000

www.peatom.info/familia-peatom/112838/i-nuestra-piramide-poblacional-e

Nuestra pirámide poblacional estará totalmente invertida en el 2050

Estados Unidos ha crecido cuatro veces más que nosotros desde 1994. La mejor forma de comprender la cifras es comparándolas.

Nuestra pirámide poblacional estará totalmente invertida en el 2050 siendo la población mayor de 65 años la base poblacional. Ya tenemos 6 millones más de personas mayores que de jóvenes. En el año 2007 los mayores de 65 años ya superaron a los menores de 14 años en seis millones (5.996.400).

» autor: Shane

#146 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Euricena — Mon, 05 Aug 2013 15:52:25 +0000

ABORTAR NO ES DIVERTIDO PARA NADIE, ES UNA OPCIÓN cuando es lo mejor para el niño. ¿quién quiere nacer de padres que les pegarán, les mal alimentarán, de padres drogadictos, o enfermos, o matando la madre al nacer? yo creo en la vida y en la muerte DIGNOS. NADIE ABORTA POR GUSTO. Pero QUE SEA LEGAL SALVA MUCHAS VIDAS DE MUJERES, QUE SE VEN ATRAPADAS POR LA CIRCUNSTANCIA Y DEBEN HACERLO POR SU CUENTA. Debe ser una opción. No es fácil, es doloroso, física y mentlmente, evidentemente, NADIE aborta por capricho. POr desinformación, sí, por presión social, sí, por estupidez, sí, pero no por gusto.

» autor: Euricena

#145 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Ellyster — Mon, 05 Aug 2013 15:49:34 +0000

#58 No solo las malformaciones, en realidad, yo diria que los 3 primeros de #25 si que son de caracter medico.

- Una violación.
Tener la obligacion legal de cuidar a un niño que dia a dia, constantemente te recuerda una de la experiencia mas traumatica de tu vida... estoy seguro que muy sano, desde el punto de vista psicologico, no es.

- Una menor de edad, que la regla llega desde los 12/13 años.
Un embarazo a los 12-15 años tiene un riesgo muy alto para la madre de complicaciones en el parto ya que el cuerpo aun no esta totalmente desarollado para ello, ademas de que las madres menores de 17 y mayores de 35 años son más propensas a complicaciones durante el enbarazo y malformaciones del feto...

- Una malformación del feto.
Este es obvio, como bien dices.

Y a la lista le puedes sumar las personas con problemas cardiacos (o sida, o hepatitis... o otras enfermedades).

Hay muchisimas razones medicas por las que el aborto es la opcion mas segura (ya que las posibilidades de complicaciones para ambos, la madre y el bebe pueden ser bastante altas).

» autor: Ellyster

#144 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Euricena — Mon, 05 Aug 2013 15:47:43 +0000

A ver si os enteráis: la gente que tiene un hijo:
-porque lo manda diós aunque no podamos atenderle adecuadamente,
-porque me dió miedo abortar, pero no lo quiero,
-porque así pillo al padre/madre (l@s hay que agujerean preservativos)
-para que me cuide aunque no le pueda/quiera dar estudios,

NO MERECEN SER PADRES.

Hay quien tiene hijos y quien los caga. Al Estado, le conviene en connivencia con las religiones, que haya más gente que medios. No le interesan ciudadanos formados, con criterio, sanos, y que sepan defenderse. Mejor carne de cañón. Prefiere que nazcan más de los que se pueden atender adecuadamente.

QUIEN MERECE LA MATERNIDAD/PATERNIDAD ES QUIEN ASUME TENERLO EN BIEN DEL HIJO. Y SI NO, QUE NO LO TENGAN.

» autor: Euricena

#143 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Euricena — Mon, 05 Aug 2013 15:43:22 +0000

Me remito al útil chiste: "SI LA PÍLDORA DEL DÍA DESPUÉS ES ABORTO", ENTONCES:
- La paja: Es homicidio premeditado? - El sexo oral: Es canibalismo? - Podemos considerar el coito interruptus como abandono de menor?... - Y qué decir del preservativo? Será homicidio por asfixia mecánica? - Y el sexo anal? Es mandar al futuro hijo a la mierda?????...

» autor: Euricena

#142 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Shane — Mon, 05 Aug 2013 15:28:12 +0000

blogs.lainformacion.com/cronicas-de-la-ciencia/2012/04/03/el-impacto-d

El impacto del aborto en nuestra demografía
Según los últimos datos publicados por el INE, vemos que en 2010 la tasa de fertilidad (número medio de hijos por mujer) se sitúa en 1,38. Muy por debajo de los 2,07 necesarios para el reemplazo.

» autor: Shane

#141 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Shane — Mon, 05 Aug 2013 15:21:17 +0000

Yo creo que se desenfoca el debate. El problema, en España, respecto a este tema, es demográfico y a la postre, económico. Debemos aprender de países como Islandia con "el índice de natalidad más elevado de Europa en mujeres jóvenes (22 años) incluso estudiando en la universidad."
www.bebesymas.com/ser-padres/islandia-la-buena-vida-y-los-ninos-felice

» autor: Shane

#140 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 05 Aug 2013 15:05:11 +0000

#129 Las células de mi estómago pertenecen a Homo sapiens, y no forman una persona. ¿Lo entiendes ahora? Por definición, un individuo debe tener individualidad. Un grupo de 128 células sin diferenciación, sin funcionalidad definida, que tan sólo se nutren y se reproducen sin hacer ninguna tarea independiente ni nada por la supervivencia del resto de células, y que dependen de forma directa a nivel biológico del aporte de la mujer que lo padece... No puede ser considerado un individuo, ya que no presenta individualidad.

No sé si tienes conocimientos de biología o medicina, pero eso es mezclar las cosas. Un órgano y el todo son esencial y obviamente diferentes.
En un embrión, esas células sí tienen una diferenciación desde el momento en que se decide la polaridad. Contienen factores diferentes y se comunican entre sí, y los ejes del cuerpo estás ya marcados desde la primera división, puesto que consagra una distribución asimétrica de factores citoplásmicos del óvulo. Esas dos células son distintas ya. En las etapas siguientes, la eliminación de una célula o su separación dará igual porque se puede regenerar, lo que no significa que sea todo lo mismo.
Sobre la cuestión de la individualidad, esas células son el todo de un ser único, cuyo desarrollo es totalmente autónomo. Que circunstancialmente necesite a la madre para nutrirse (y lo va a seguir necesitando, por cierto, durante todo el embarazo y también fuera) no implica que la madre dirija eso. Puede influir como todo ambiente, pero no aporta información al proceso.
Una célula no es un individuo, el conjunto funcional completo sí, tenga 4 células o 4 billones.

Eso que crece dentro no es un ser humano porque ni siquiera es un ser. Sigue siendo a todos los efectos un puñado de células. Será un ser humano al cabo de varias semanas. Si se le deja, claro.

Es un ser porque existe. Lo que existe es. Y es humano porque proviene de humanos. Ahí ya ni biología hace falta. De todas formas, te recomiendo mirar algún libro de embriología biológica también para las cuestiones conceptuales que planteas y que respondo arriba.

Lo de la generación espontánea es bastante gracioso. Algunos hacéis malabarismos asombrosos para calmar la conciencia, pero no te apures. Hay que hablar con franqueza, si no te importa matar a un embrión porque hay otros intereses más deseables lo dices y argumentas, no hagas trampas con la biología diciendo que no es un individuo humano. Lo es, pero la ciencia no dice que eso sea nada especial moralmente. Puedes buscar mil y una excusas, desde que la vida humana está sobrevalorada a que hay sobrepoblación, que te interesa más otra cosa, que si no sufre no cuenta, eugenesia o que la pobreza y la enfermedad son indignas de ser vividas... hay mil teorías.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#139 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--85972-- — Mon, 05 Aug 2013 14:37:04 +0000

#135 Me has pillado con lo de la teoria de la gravedad, jeje. Pero eso no quita que muchas teorias sean erroneas, muy poco apoyadas o simplemente ideas a la espera.

Repecto a todos los conceptos que escribes no creo que sea necesario que nombres mas. No es cuestion de si piensa, de si se mueve, de si tiene dedos... es cuestion de que consideras un ser humano. Si existen medicos que se niegan a realizar abortos (la mayoria) es por que los consideran seres humanos.

Por mucho que tu lo llames "vegetal con reflejos", eso no significa que no sea un ser humano. Yo como te digo, no tengo ni idea de cuando es un ser humano, y no creo que nadie lo sepa. Cuanto mas pienso más me convezco en que el embrión es un ser humano, pero no puedo estar seguro. Me es imposible separarlo.

Me gustaria decirte: apartir de aqui. Pero eso es imposible decirlo. Apenas sabemos nada.

Ese es mi punto de vista, simplista. Como no sabemos mejor no cometamos errores, y de cometerlos que sean los minimos posibles (malformaciones, violaciones...).

Entiendo que tu razonamiento es 100% correcto, pero como dividir en etapas un desarrollo del que nadie tiene ni idea. ¿Consideras que los cientificos saben como se desarrolla el ser humano?, lo dudo mucho. No quiero ofender a los medicos, pero saben muy poco. Uf, no quiero parecer soberbio, pero tengo mucha familia en el gremio y me lo dicen ellos a todas horas.

Creo que es facil escudarse en articulos escritos, tanto para los provida como abortitas, incluso mas para los provida. Pero este es un tema demasiado complejo creo incluso para el razonamiento humano. Aun no me he fumado nada, pero es que por ejemplo, en mi campo profesional, un campo realmente pequeño y muy cerrado a variables; donde creo dominar bastante los parametros, no tengo ni idea. Y eso que es un campo muy reducido. No quiero pensar como debe ser la medicina.

Un placer discutir contigo, jaja.

pd: hace poco un amigo termino una investigacion sobre un aspecto del intestino de las vacas. Trabajaban 15 personas. Tardaron 3 años, una locura de pruebas, ensayos... segun el, llego un momento en que el asunto era demasiado complejo. Eso si, publicaron sus resultados y sus teorias. Pero saber, segun el, cuatro cosas en mundo lleno de variables.

» autor: --85972--

#138 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Shane — Mon, 05 Aug 2013 14:36:52 +0000

(sí, ya sé que existe la vacuna aunque no está clara su eficacia; de hecho, en el caso del cáncer oral y anal ni se sabe si la vacuna sirve para evitarlos por contagio de ese virus ya que hay más de 100 cepas del vph...).

» autor: Shane

#137 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Shane — Mon, 05 Aug 2013 14:31:04 +0000

*decir que el comportamiento (...)
Por culpa de lo promiscua y putera que es nuestra sociedad, las mujeres ya no pueden copular sin condón ni con sus maridos por temor a desarrollar un cáncer de cuello de útero debido al VPH (la mayoría de mujeres que desarrollan este cáncer es porque su marido se ha ido de putas).

» autor: Shane

#136 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Shane — Mon, 05 Aug 2013 14:11:03 +0000

#121 Y qué tiene de malo decir el comportamiento sexual promiscuo e imprudente puede acarrearte una ETS? Ni que relacionara el VIH con la homosexualidad o algo por el estilo para que “salten las alarmas”.

» autor: Shane

#135 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

VaryIngweion — Mon, 05 Aug 2013 13:58:09 +0000

#132 de hecho, podemos decir más. No se tiene constancia de actividad cerebral activa (conciencia, aprendizaje, sueños,, pensamiento, reconocimiento sensorial... ) hasta la semana 20, momento en que ya aparecen los distintos tipos de ondas cerebrales. Hasta entonces, y desde esa funcionalidad, es un vegetal con reflejos.

» autor: VaryIngweion

#134 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

VaryIngweion — Mon, 05 Aug 2013 13:50:54 +0000

#132 la aparición del sistema nervioso central y su especialización hacia una funcionalidad no es cosa de opiniones. Es algo que ocurre cuando ocurre.

Usas la palabra teoría, y está bien que lo hagas. ¿Opinas lo mismo de la teoría de la gravedad?

Las opiniones sobre el aborto no forjan una explicación de la realidad, y de ningún modo pueden ser consideradas teorías. Yo sobre el aborto, opino. Lo que te estoy diciendo son datos empíricos de cuándo el sistema nervioso central empieza a ser funcional (corrigiendome de un error que cometí en 129, en el último párrafo, pues falta ahí la palabra "funcional").

» autor: VaryIngweion

#133 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--85972-- — Mon, 05 Aug 2013 12:54:58 +0000

#130 ... perdona: espanol.babycenter.com/v6100094/el-embarazo-por-dentro-semanas-10-a-14

» autor: --85972--

#132 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--85972-- — Mon, 05 Aug 2013 12:46:39 +0000

#129 Hablas como si tuvieses el poder de "LA REALIDAD", me dejas sin palabras. Yo desde mi primer comentario he dejado claro que definir la realidad en este caso aun no es posible. Tu hablas de:

"La realidad es que esa criatura no tiene sistema nervioso central, y por tanto no entra en la definición de persona (pues no cumple los requisitos de individualidad)"

Te sacas de la chistera esa "realidad", cuando para serte muy sincero, es una teoria como otras tantas que aun no se han merecido el apoyo de toda la comunidad cientifica. Anda, solo te tienes que sentar a cenar con 5 medicos y preguntar esta misma pregunta, y segun tu como "la realidad es asi" todos te diran lo que comentas, y si no lo hacen es que son tontos por que no ven la realidad. Ellos que se enfrentan con este problema, algunos a diario. Pero sí estan ciegos.

Me has dejado roto con "pues no cumple los requisitos de individualidad", la verdad no se que valor le das a ese grupo de palabras. Por favor, no pienses que estoy a defensiva ni nada por el estilo, pero es que esas palabras no significan nada.

Como he dicho desde el principio hablamos mucho sin saber y tu comentario me refuta.

"El problema es que mezclas opiniones con realidades científicas"

Evidentemente esta es mi opinion, igual que la tuya. Puede no tener ningun valor igual que la tuya. Pero creo que soy capaz de admitir que estoy equivocado como he admitido comentarios mas arriba. Hablar de realidad en este tema es basicamente ridiculo, solo hay que ver las diferentes realidades que se imparten en cada universidad. En nuestro mismo territorio puedes encontrar universidades que dan la realidad del "el aborto es inhumano", "el aborto es eticamente correcto" incluso "el aborto es un pecado mortal", todas realidades fundamentadas en "teorias" como la tuya.

Pero si te crees con el poder de definir la realidad un aplauso por ti, yo hace tiempo que deje de engañarme.

Sin ofender, aunque estas ultimas palabras ya van calentitas, jaja

» autor: --85972--

#131 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--143520-- — Mon, 05 Aug 2013 12:33:35 +0000

A mi me parece una chorrada, es difícil que ese mensaje cuele, como mucho tendrás gente que es lista y que contestará eso para aprobar el examen y luego mantendrá sus propias ideas.

Y sí me parece inaceptable lo que hace el profesor, sin embargo quien caiga en algo tan bajo simplemente no tiene personalidad.

» autor: --143520--

#130 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

VaryIngweion — Mon, 05 Aug 2013 12:32:49 +0000

Por cierto, #127 un embrión de 12 semanas. Repasa bien tus fuentes.

» autor: VaryIngweion

#129 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

VaryIngweion — Mon, 05 Aug 2013 12:26:02 +0000

#124 no lo has entendido. Las células de mi estómago pertenecen a Homo sapiens, y no forman una persona. ¿Lo entiendes ahora? Por definición, un individuo debe tener individualidad. Un grupo de 128 células sin diferenciación, sin funcionalidad definida, que tan sólo se nutren y se reproducen sin hacer ninguna tarea independiente ni nada por la supervivencia del resto de células, y que dependen de forma directa a nivel biológico del aporte de la mujer que lo padece... No puede ser considerado un individuo, ya que no presenta individualidad.

Eso que crece dentro no es un ser humano porque ni siquiera es un ser. Sigue siendo a todos los efectos un puñado de células. Será un ser humano al cabo de varias semanas. Si se le deja, claro.

#127 El tema no trata de matar personas. Nadie esta hablando de matar personas. Porque, desde todos los puntos de vista amparados en la evidencia científica, eso no es una persona. Decir que un embrión es una persona es decir que una bellota es un árbol. Sí, he reciclado el ejemplo. La bellota pertenece a la especie de la encina, Quercus rotundifolia, por ejemplo. Sí. Y el árbol también. Pero eso no significa que la bellota sea un árbol.
La ciencia si te puede decir eso. Entre la semana 12 y la 15. Antes de la semana 12, de ninguna forma. ¿O puedes concebir una persona sin sistema nervioso?
Hablamos de algo grande. La vida humana. Tan grande como la vida de un delfín, o la de una cucaracha. ¿No? El valor de la vida puede dar lugar a un nuevo debate bastante curioso, y desde el punto de vista biológico, ninguna vida es más valiosa que otra.
¿Preguntas que cuándo es un ser humano? Ya te lo he dicho. A partir de las 12-15 semanas. S no te gustan los rangos, toma el dato más prudente: a partir de las 12 semanas.
Puede ser visiblemente humano, pero aún no tiene sistema nervioso central funcional. El problema es que mezclas opiniones con realidades científicas. Lo que a ti te parezca es interesante a la hora de dar tu opinión. Y lo correcto es separar la opinión de la realidad. Mi opinión la he dejado claro. La realidad es que esa criatura no tiene sistema nervioso central, y por tanto no entra en la definición de persona (pues no cumple los requisitos de individualidad).

» autor: VaryIngweion

#128 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

NoQuarter — Mon, 05 Aug 2013 12:17:58 +0000

#110 Sí, OBLIGADA. Si la ley no te permite ejercer tu voluntad de abortar, estás siendo obligada a pasar por el embarazo. Es de perogrullo.

Lo de la responsabilidad, ¿es de coña? Abortar un hijo que no se desea o no se está en disposición de criar/educar es precisamente un acto responsable con la sociedad y con uno mismo.

Y gracias por ejemplificar tan bien la criminalización del sexo. Por si alguien no se ha enterado, los métodos anticonceptivos (excepto la castidad, supongo) no son al cien por cien fiables. Conozco directamente un caso de embarazo teniendo un DIU puesto.

» autor: NoQuarter

#127 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--85972-- — Mon, 05 Aug 2013 11:47:54 +0000

#122 Yo no digo cuando se crea el ser humano. Yo lo que digo es que no se cuando se crea, por lo tanto, no puedo decir cuando es posible matarlo.

#119 Eso no es asi. Te puedo decir mil millones de cosas en las que uno no es libre de hacer lo que le salga de las narices. Por ejemplo, matar personas o no, que es de lo que trata este tema.

#117 Perdona, pero ya me diras como funciona la ciencia. Dimelo. Te das cuenta de que cuanto mas me digas "la ciencia no te puede decir cuando es un ser humano en el segundo x" mas me estas dando la razon. Si la ciencia no te puede decir cuando es un ser humano no puedes abortar.

#116 No considero tu respuesta tajante. Quiero decir, sin ofender... que estamos hablando de algo grande. LA VIDA HUMANA. Una cosa en la que no podemos estar diciendo "entre 12 y 15 semanas". Basicamente por que yo no te estoy preguntando eso. Yo he preguntado cuando es un ser humano. Yo ya se que existen parametros para decir que es un feto que es un embrion. Pero antes me tienes que decir cuando es un ser humano. Y a esa pregunta nadie le ha dado una respuesta del calibre necesario para zanjar este tema. Creo que actualmente la ciencia no puede responder a esta pregunta y es por ello que creo que se debe ser coherente y valorar el error que se puede cometer.

Repito que estoy a favor del aborto en determinadas situaciones. Solo insisto en que la comunidad cientifica no tiene ni idea de cuando es un ser humano.

Perdonad mi pataleo, pero es que lo veo muy claro, :P. Me imagino la formula en mi cabeza y veo un margen de error abismal.

He encontrado este video de un feto de 12 semanas www.youtube.com/watch?v=6DE7VvFYA2s . Con ello no quiero decir que es un ser humano, solo precisar que nadie puede decir que no lo es con rotundidad. Repito no pongo el video para demostrar humanidad, solo para demostrarte que las 12 semanas ya es visiblemente "humano" no?... a mi me lo parece.

#125 No te equivocas, es dificil separar el nacimiento de un ser humano con la ternura. En mi opinion es bastante dificil. Pero parece leyendo tu opinion que no tienes ningun problema en ver un feto abortado. Yo personalmente he podido ver un aborto y es sin duda la mayor barbaridad que he visto.

» autor: --85972--

#126 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

alfonsbelda — Mon, 05 Aug 2013 11:29:23 +0000

No se puede enseñar que "el aborto está mal", porque eso es una opinión, y las opiniones no se enseñan.
Un buen profesor debe estar al margen de todo eso, y que sus alumnos creen sus propias opiniones.

» autor: alfonsbelda

#125 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Amonamantangorri — Mon, 05 Aug 2013 11:24:33 +0000

#114 Forma parte del argumentario "provida" apelar a la ternura y la cosica que nos puede provocar una foto. Eso, y enseñar fotos de bebés muertos, aunque no venga a cuento. ¿El hecho incontestable de que el feto que aparece en esa imagen que muestras carece de sistema nervioso central (sí, sí, aunque tenga dedicos y dos cabidades en los que se irán formando los ojos), no tiene importancia?

El debate sobre qué define a un ser humano, cuándo comenzamos a tener eso que llamamos alma si es que existe, etc, puede ser un debate interesatísimo, que está totalmente al margen de una discusión sobre una la ley de plazos razonable. Es tan absurdo como discutir sobre cuánto de gallina tiene un huevo recién puesto.

» autor: Amonamantangorri

#124 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 05 Aug 2013 11:23:47 +0000

#113 Entonces hay humanos que no son personas, dices. Defíneme entonces si hay grados o es un tema cualitativo, que a lo mejor resulta que a los 8 meses un nonato tampoco es funcionalmente mejor que una marsopa, y encima nace sin los huesos del cráneo sellados, sin dientes y sin saber moverse bien que es una vergüenza verlo. Es tan dependiente al salir como antes, y más vulnerable a todo.

Su desarrollo es dirigido por su propio programa genético, sin intervención de la madre. Es de hecho la madre la manipulada en el proceso. Sí, es un individuo, no sólo por tener su genoma propio. Es autocontenido y autodirigido. Una especie no se define por una etapa concreta de su desarrollo, eso quedó atrás en la taxonomía clásica.

Y su viabilidad es estupendamente cierta. En su ambiente natural, que es el útero, su viabilidad es un hecho avalado por que si le dejas hacer, sigue con su vida y crece. Es el aborto, es sacarlo lo que es antinatural, una situación provocada precisamente para producir ese compromiso de viabilidad que de otro modo no se daría; igual que si a un bebé lo dejas suelto en el bosque lo más probable es que se muera, porque no es el sitio donde tiene que estar.
En el argumento de viabilidad fuera yo sólo veo un consolador de conciencia, porque la inviabilidad ahí es provocada. Por cierto que ya han salido los típicos talibanes (y no cualquiera, sino el mismísimo Planned Parenthood) diciendo que si un chiquillo sobrevive el aborto también se le debería dar matarife.

Los abortos no se practican porque moleste "un grupito de células". No es como quitarse las meninges o el apéndice. Se sabe que ese ser que crece dentro es lo que es sin ninguna duda, un humano como cualquier otro, se sabe que es la etapa posterior la que va a dar preocupaciones y responsabilidades, y se actúa contra ese futuro, lo de la masilla de células es anecdótico, un consuelo para malestares morales.
A menos que se crea en la generación espontánea, que de un no-humano surge un humano.
Y el tema del sufrimiento... Desde que existen los narcóticos y sedantes varios, matar a cualquiera sin dolor (e incluso sin estrés, durante el sueño) es posible, y eso no da licencia de nada. Es sólo un argumento accesorio, otro calmante.

#125 Forma parte del argumentario proaborto el apelar a sentimientos, a solidarizarse con la madre y lo mal que lo pasa, esa visión de la solidaridad y la amistad acríticas, de gente que se chupa mutuamente la pirula en todas sus causas. Donde la razón es secundaria y el sentimiento manda. Amar al prójimo es no echarle a la cara que mate, y mucho menos intentar convencerle de alternativas, eso ya es fascista por lo menos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#123 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

delawen — Mon, 05 Aug 2013 11:08:29 +0000

#119 ¿Qué es un abortista?

» autor: delawen

#122 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

delawen — Mon, 05 Aug 2013 11:05:30 +0000

#115 ¿Según tú el segundo exacto en el que empieza a ser humano es cuando se crea el óvulo, cuando se crea el espermatozoide, cuando se unen para formar el cigoto, cuando se aferra el cigoto a la pared o cuando?

Y si es después de unirse óvulo y espermatozoide, ¿qué pasa con los gemelos? ¿Al principio eran uno y luego son dos personas humanas diferentes? ¿En qué momento se decide? ¿Cuando empieza a crecer el cigoto de tamaño, cuando empieza a disminuir su diámetro por un punto concreto? ¿Cuando son dos células separadas salvo una fina capa? ¿O cuando ya se han separado del todo? ¿En ese momento se considera que donde antes había una persona ahora hay dos? ¿Estamos ante un nuevo misterio de la santísima dualidad?

» autor: delawen

#121 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

virginia — Mon, 05 Aug 2013 11:05:01 +0000

Por desgracia, yo estoy acostumbrada a estas cosas. En la Facultad de Filosofía de la Universidad de Valencia también nos mandan leer cosas que tienen tela... Y precisamente este libro no se empleó para discutir sobre él, sino que "iba para examen" tal cual:

“Pero creemos que sí tiene razón el cardenal Hume cuando afirma que habría que considerar al SIDA 'como prueba de una ley general de que las acciones humanas tienen consecuencias y de que el desorden produce inevitablemente daño y, consiguientemente, provoca destrucción... Es síntoma de algo más profundo y mortal. Es una de las muchas consecuencias desastrosas de un comportamiento sexual promiscuo. La promiscuidad está haciéndose suicida.' ” (10 palabras clave en bioética, Javier Gafo, p. 271, 1997, Editorial Verbo Divino.)

» autor: virginia

#120 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

irati74 — Mon, 05 Aug 2013 11:04:27 +0000

#35 Precisamente este es un tema en el que ambas posturas son discutibles porque cada caso es diferente. Aunque estés a favor, difícilmente puedes defender que se aborte bajo cualquier circunstancia, como el que se quita un lunar. Abortar por no tomar medidas anticonceptivas cada vez que te quedas embarazada en mi opinión no es ético. Por otro lado, estando en contra no se puede negar el aborto, en mi opinión, a una niña de 13 años que ha sido violada ya que corre serio peligro su vida y su desarrollo en caso de sobrevivir al parto.
Por eso ha actuado mal el profesor, no por tener su opinión, sino por imponerla. Igualmente si su postura hubiera sido la contraria, sobre todo en una universidad, que desde su inicio se supone que es la cuna del debate y el pensamiento libre.

» autor: irati74

#119 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--382820-- — Mon, 05 Aug 2013 11:03:46 +0000

Yo me pregunto si una persona con más de 18 años no tiene la suficiente independencia mental para hacer luego lo que le de la gana. No entiendo el debate, no les obliga a no abortar, simplemente a poner que no lo harían, después cada uno es libre.
Si los abortistas temen a estas cosas, es que quizás no confíen demasiado en sus argumentos.

» autor: --382820--

#118 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

musiquiatra — Mon, 05 Aug 2013 10:59:41 +0000

Pues yo no se si estará bien o mal, lo que si se es que a las mujeres que conozco que han abortado tienen un sentimiento de culpabilidad que parece que no se va. Buscan apoyo en otras mujeres que están en la misma situación. Y no creais que no estaba justificado, de más. Yo por mi parte, no se si sería acapaz, imagino que depende de la situación, igual por problemas de salud, malformaciones y cosas así si. Por problemas económicos , seguro que no. Ya me encargaría de buscarlo debajo de las piedras si hace falta.

» autor: musiquiatra

#117 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

VaryIngweion — Mon, 05 Aug 2013 10:47:42 +0000

#115 supongo que querrás el dato en una precisión de femtosegundos, ¿no?

Si crees que es así como funciona la ciencia, entonces es que no tienes ni la menor idea de lo que es la ciencia ni de su funcionamiento.

» autor: VaryIngweion

#116 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

VaryIngweion — Mon, 05 Aug 2013 10:45:53 +0000

#114 tu fotografía es de un feto (que no embrión) de al menos cinco meses, si no más. Quien te ha dicho que tiene menos de dos meses, te ha mentido. Este aspecto tiene un embrión de 7 semanas. Y este tamaño. En función de lo que ves, podría ser de humano, de perro, de delfín o de elefante. Y mi tu ni un experto sería capaz de ver la diferencia.

¿Dónde está el límite? La comunidad científica si que tiene, en márgenes un poco difusos, donde está el paso de embrión a feto (sistema nervioso central funcional, y que comience a tener autonomía). Y es entre 12 y 15 semanas (en función de si consideras un SNC funcional pero latente, o si lo consideras funcionando de forma activa). Al ser un límite con márgenes difusos, hay tres semanas de incertidumbre. Pero lo que si que sabemos es que cualquier gesta te con menos de oce semanas es un embrión, y con más de quince, un feto.

» autor: VaryIngweion

#115 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--85972-- — Mon, 05 Aug 2013 10:43:31 +0000

Se me olvidaba... a esa pregunta... necesito el segundo exacto, seamos serios estamos hablando de vidas humanas.

Eso, el segundo exacto. Asi es la ciencia... no?. Hablais con una sabiduria increible. Decis cuando es feto, cuando embrion como si fuesen metas. Si eres embrion te mato, si eres feto tal vez... como hayas nacido eres "no matable".

Pue eso, que quiero saber el segundo exacto en que es un ser humano.

» autor: --85972--

#114 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--85972-- — Mon, 05 Aug 2013 10:35:47 +0000

#103 Como he dicho y viendo la foto que subes te contesto:

Siempre cada vez que se habla del aborto, un determinado grupo de personas especula de cuando es humano y cuando no, con una grandiosa libertad, una sorprendente capacidad de razocinio y una infinita sabiduria. Yo no puedo saber cuando lo es. Y como es muy evidente, la comunidad cientifica tampoco, simplemente tengo que consultar la ley abortista de cada pais para ver los diferentes limites. "Unos dos meses" otros "un mes". Basicamente, y esto hay que admitirlo, la comunidad cientifica no tiene ni idea de cuando el ser humano es ser humano. Y cuando digo ni idea es ni idea. Por que seamos sinceros, si tuviesen idea, el 90% de los comentarios de meneame de esta noticia me estamparian en la cara ese dato.

Con ello quiero explicar por que e publicado la foto que he publicado y la publicacion de la tuya carece de sentido:

Yo he publicado la foto para demostrar que antes de los dos meses ya tiene un aspecto claramente humano. Y tu has publicado la tuya para demostrarme que a las x semanas no es posible distinguirlo. Y por lo tanto apoya la teoria de que distinguir cuando es ser humano y cuando no no es posible.

No teniendo unos limites reales es imposible especular de cuando un ser humano es un ser humano. Por lo tanto el error de matar a uno existe.

Por mi parte, considerando la gravedad de asesinar a un ser humano, considero en todos los aspectos sin importar el periodo de gestacion que son seres humanos.

- - -

Mira, solo necesito que me contestes a una simple pregunta con una simple respuesta. La respuesta debe ser apoyada practicamente toda la comunidad cientifica, como lo es la tabla periodica. La pregunta es:

¿Cuando es un ser humano?

» autor: --85972--

#113 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

VaryIngweion — Mon, 05 Aug 2013 10:29:24 +0000

#112 cuidado con los hombres de paja. Lo que en mi opinión, hace que dependa que este bien o mal son las circunstancias. Personalmente, opino que es mucho mejor salvar la vida a una mujer joven, que arriesgarla por un parásito que la está haciendo enfermar y que, cuando nazca, se vaya a morir de forma natural al cabo de horas. Si, hablo de aquel caso en ¿Perú? O salvaguardar la salud mental y física de una joven que ha sufrido una violación, a costa de sacrificar un grupo de células totipotentes indiferenciadas, que de momento, son solo una parte anatómica mas de esa mujer. Cada caso es particular, y no es viable la generalización.

#111 el grupo celular gesta te es de la especie homo sapiens, no cabe duda. ¿Y? Cómo bien has dicho, esta en un momento diferente del desarrollo. Que sea Homo sapiens no significa que sea una persona. Es un grupo de células totipotentes, indiferenciadas. No tiene individualidad. Su grado de autonomía es de un 0%. Carece de sistema nervioso. Carece de conciencia de si mismo, de conciencia social, ni siquiera tiene capacidad de pensar ni sentir. Es un grupo de células que no tienen ninguna función concreta, ninguna especialización. Es un embrión. Y no es lo mismo que un feto, del mismo modo que un feto no es lo mismo que una persona (aunque la diferencia de estos dos sea más cosa de matices), que por definición, es un individuo (y por tanto, y por definición, ha de estar individualizada). Si, son células de Homo sapiens.¿y qué? No es una persona, lo mires por donde lo mires.

» autor: VaryIngweion

#112 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

winote — Mon, 05 Aug 2013 10:13:27 +0000

#109. Desde luego. Deshacernos de un embrión que no se ve no supone ningún problema. Esto está bien o mal, según, si,sobre, tras. El análisis médico de la cuestión elimina esa subjetividad.
Supongo que habrás visto alguna vez un documental sobre cómo se practican los abortos.
Pero vamos, que lo mío es sólo una opinión más, ya que esto va a opinión por culo.

» autor: winote

#111 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 05 Aug 2013 10:11:29 +0000

#21 Eso es inconsistente con ninguna definición científica de especie desde que se descartó la generación espontánea. El ser humano es una unidad individual que proviene de otro ser de su misma especie. En el caso de los seres con reproducción sexual, que venga de dos de su misma especie. El hecho de que haya distintas etapas de desarrollo no altera la pertenencia a la especie ni lo hace un "no-ser".

Y sí, una bellota es un ejemplar de Quercus robur o de la especie que toque. Lo que no es todavía es la forma arbórea de esa especie. Igual que un niño no es un señor, pero sí es un humano.

Lo que pasa es que tenéis remilgo de decir que en ciertas circunstancias matar a un humano no os importa, pero eso no os da derecho a manipular la definición del ser, y encima a decir que es científica.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#110 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--20274-- — Mon, 05 Aug 2013 10:06:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#109 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

VaryIngweion — Mon, 05 Aug 2013 10:04:32 +0000

#107 casi. Uno de ellos es humano. El otro no. Garantizado. ¿Cuál?

#108 dado que los conceptos de bien y mal son relativos, pues la moral es algo completamente subjetivo, la afirmación es, igualmente, subjetiva. Y por tanto, tan verdad es decir que está mal como decir lo contrario.

Desde mi punto de vista, el aborto puede estar bien o mal según el caso particular... Y tengo tanta razón como tu, ya que son sólo opiniones. No hay valores absolutos sobre lo que es bien o mal.

» autor: VaryIngweion

#108 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

winote — Mon, 05 Aug 2013 10:00:41 +0000

"El aborto está mal". Yo no veo problema alguno en esa afirmación. Es una verdad como un embarazo de quitillizos de grande.

» autor: winote

#107 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Ryu_Hayabusa — Mon, 05 Aug 2013 09:57:26 +0000

#103 Pregunta trampa. Ninguno ¿verdad?

» autor: Ryu_Hayabusa

#106 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--272116-- — Mon, 05 Aug 2013 09:47:17 +0000

#69 El aborto no es un método de control de la natalidad. Es una intervención que se utiliza cuando todo lo demás falla o cuando hay riesgo para la salud.

» autor: --272116--

#105 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Vildria — Mon, 05 Aug 2013 09:27:51 +0000

Es sorprendente la cantidad de personas, que consideran que un parasito tiene más derechos que una persona, solo por el hecho de existir. Si un nonato es un parasito que se alimenta de su huésped (madre) generándole multitud de problemas de salud.
Si no os lo creéis comenzar a investigar lo que supone un embarazo para el cuerpo de la madre, solo tenéis que comparar el aspecto físico de una mujer que ha tenido varios hijos con una que no haya tenido, cada hijo que tiene una mujer le resta salud.

» autor: Vildria

#104 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

VaryIngweion — Mon, 05 Aug 2013 09:27:37 +0000

#99 yo discuto que sea malo siempre.
¿Una víctima de violación?
¿Un problema de salud que ponga en riesgo la vida de la mujer encinta?
¿Una familia que no tiene los medios para mantener a un bebé?

Sinceramente, yo veo el aborto como algo bueno, en según qué situaciones. Todo depende del caso particular.

Afortunadamente, y de forma contraria a lo que opina el profesor protagonista, la ética es algo completamente subjetivo, así que lo que no podemos hacer es decir que algo sea bueno o malo de forma absoluta. Sólo podemos dar nuestra visión particular y subjetiva de lo que nosotros consideramos bueno o malo.

» autor: VaryIngweion

#103 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

VaryIngweion — Mon, 05 Aug 2013 09:23:59 +0000

#64 ¿y si ves estas fotos? ¿Cuál es humano? Estos dos embriones tienen el mismo periodo relativo de gestación. ¿Cuál es el humano?

» autor: VaryIngweion

#102 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

de3 — Mon, 05 Aug 2013 09:12:42 +0000

#35 mi comentario no entra en contradicción con el tuyo

» autor: de3

#101 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

VaryIngweion — Mon, 05 Aug 2013 09:12:31 +0000

#64 no tiene por qué ser un bebé. No es lo mismo un embrión, un feto, y un bebe. Son tres cosas diferentes.

Un embrión no tiene diferenciados tejidos, no tiene sistema nervioso, no cumple los requisitos para ser considerado un individuo, y por tanto, tampoco puede considerarse una persona.

El debate en este aspecto podría empezar a partir de las doce o quince semanas.

» autor: VaryIngweion

#100 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--368612-- — Mon, 05 Aug 2013 08:55:48 +0000

#85 ¿que "tiene un ADN diferente"? no sé si lo dices de coña o no.

Por cierto, yo soy provida y partidario del aborto libre hasta antes de la semana 22, y no sé por qué no veo ninguna contradicción.

» autor: --368612--

#99 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Señor_Cachopo — Mon, 05 Aug 2013 08:41:17 +0000

Que el aborto es algo malo es indiscutible. En algunos casos puede ser justificable, pero no creo que ni el más acérrimo de sus defensores lo considere "bueno".
El que mete a la Iiglesia en esto adolece de estrechez de miras. Es un dilema moralindependientemente de la fe.

» autor: Señor_Cachopo

#98 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

MorenoEnfurecido — Mon, 05 Aug 2013 08:25:27 +0000

Pensar es peligroso. La iglesia sabe más que nadie sobre eso. en los lugares donde ha cedido ante el peso de la ciencia o el pensamiento, ha desaparecido prácticamente.

Juegan con el poder de la fé, sobre todo la fe ciega e incondicional, la que hace cometer actos como inmolarse, lapidar a gente o fustigarse o autoinfligirse dolor.

Cuanto daño ha hecho la iglesia (y sigue haciendo) a la sociedad. Ojalá sólo tuviéramos la fe y las creencias sin nadie decirnos como hacerlo.

» autor: MorenoEnfurecido

#97 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

NoQuarter — Mon, 05 Aug 2013 08:25:13 +0000

Me resulta de lo más curioso que los adalides de los nonatos, esos caballeros blancos que se enternecen ante el latido de un feto sin consciencia, autonomía ni actividad cerebral sean incapaces de ponerse en el lugar de una persona OBLIGADA a pasar por un embarazo, un parto y, si se da el caso, la crianza de un hijo NO DESEADO. Esas, que se jodan, que no hubiesen follado. Lo que hay que leer.

» autor: NoQuarter

#96 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

u_1cualquiera — Mon, 05 Aug 2013 08:18:05 +0000

Creo que la opinión en este tema depende mucho de las vivencias propias. Yo estoy a favor del aborto con ciertas restricciones (semana gestación, motivación, malformación). Cuando mi pareja quedó embarazada pude oír el latido del corazón de mi hija en la semana 11. Cuando fuimos más adelante a ver los resultados del triple screening y lo del pliegue bucal, por saber si podría tener S.Down, mi mujer me preguntó qué haría yo si saliera positivo. Por nada en el mundo hubiera abortado! ya que había oído su corazoncito latir (mi mujer tampoco)
Con esto quiero decir que abortar no es quitarte un apéndice. Y, aunque sigo estando a favor de que el aborto sea legal, también pienso que no está bien.
Y los tíos que se toman tan a la ligera la pastill del día después supongo que es porque no han tenido una pareja que se la ha tomado y han visto los efectos secundarios.

» autor: u_1cualquiera

#95 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

sangetsu — Mon, 05 Aug 2013 08:16:02 +0000

no hay nada menos ético que pretender limitar la libertad de parte de la población por el capricho de una minoría.

» autor: sangetsu

#94 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

verdande — Mon, 05 Aug 2013 08:09:32 +0000

#68 Estoy muy de acuerdo contigo en que no se puede legislar para prohibir y con ello minar los derechos de los padres (que aqui se nos olvida, pero el padre tb tiene opinión)

Yo creo que las distintas opciones que tiene una embarazada las conoce antes de tomar la decisión de abortar que como tú mismo dices, es algo muy dificil y traumático. Tampoco veo mal que se les informe, pero no estoy en absoluto de acuerdo con la obligación que querían imponer a escuchar el latido del corazón del feto; eso es un chantaje emocional en toda regla, y no es de recibo. Si una persona llega hasta el punto de abortar, es en un porcentaje altisimo una decisión meditada y seguramente muy dolorosa. No veo necesario ahondar en el sufrimiento.

Feto es una palabra bastante fea si, pero es preciosa por todo lo que significa; tal vez deberíamos quitarle las connotaciones negativas, porque si uno se para a pensar en serio lo que significa, es como miles de pequeñas milagros. Antes que feto, es embrión (hasta las 8 semanas), y un embrión tb es algo increible.
Tampoco se debe llamar niño, porque un niño ya ha nacido. En mi opinión, llamar a los fetos bebés o niños les da una serie de connotaciones que no les corresponden y que afectan seriamente a la ética.

» autor: verdande

#93 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Natsu — Mon, 05 Aug 2013 08:04:33 +0000

A ver... ético no es el aborto, seamos serios. No es algo "bueno" en casi ningún caso. Yo en cuanto al aborto estoy legalmente a favor (va a ocurrir, mejor que esté bien hecho y controlado) y éticamente en contra.
Lo que ya es de coña es que hable de los problemas mentales de las mujeres que abortan... ahí es donde se ve el cristofascismo. Yo estoy a favor de que el aborto sea legal, pero que se potencie el que no sea necesario llegar a eso, aunque el aborto en sí me parezca poco ético. Ahora... cuando empieza con "la que aborta es que está loca y qué pena porque en los años 20 la habríamos encerrado en un manicomio y se le había acabado la tontería"... apesta y mucho.

» autor: Natsu

#92 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Nitros — Mon, 05 Aug 2013 08:03:38 +0000

Si alguien que está estudiando medicina en la universidad es lo suficientemente influenciable para creerse eso, haya él.

» autor: Nitros

#91 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--122742-- — Mon, 05 Aug 2013 08:03:26 +0000

Puedes estar a favor o en contra, pero desde el punto de vista médico está mal, abortar nunca es curar

» autor: --122742--

#90 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

ExiliadaUK — Mon, 05 Aug 2013 08:02:43 +0000

Yo como mujer me parece mal que intente convencer a los futuros médicos de que el aborto está mal. Deberían de expedientarle y mandarle en una máquina el tiempo con su querido Paco.

» autor: ExiliadaUK

#89 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--61282-- — Mon, 05 Aug 2013 07:58:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#88 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

gatonaranja — Mon, 05 Aug 2013 07:46:26 +0000

#54 Se dice "aborto libre y gratuito" para que no tengas que dar explicaciones de si te han violado, si se te ha roto un condón, si es un feto con alguna malformación, si no puedes pagarlo o si es que directamente lo has hecho a pelo.
Nadie ha pedido abortar a los 8 meses. La línea será más o menos difusa según opiniones, pero la de antes del desarrollo del sistema nervioso parece la más adecuada.

#61 Claro, porque es menos trauma tener un hijo del cuál has de cuidar que pasar un aborto. ¿A ti no te gusta? No abortes tú.

» autor: gatonaranja

#87 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--20274-- — Mon, 05 Aug 2013 07:45:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#86 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Shane — Mon, 05 Aug 2013 07:41:00 +0000

(Aunque precisamente en el caso que he comentado ir a la policía no habría servido de mucho; pero bueno, a un juzgado! Lo que quiero decir es que todo, la ley, la voluntad de la chica/mujer embarazada, se lo pasan por el forro: lo único que cuenta es el negocio).

» autor: Shane

#85 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Amonamantangorri — Mon, 05 Aug 2013 07:36:50 +0000

#35 Aquí no tenemos ninguna necesidad de discutir el aborto libre a las 6-7 semanas de gestación, salvo que alguien tenga el capricho de proponerlo como nuevo tema de discusión, ya que una típica ley de interrupción del embarazo progresista y razonable permite el aborto solo en plazos mucho más reducidos, salvo que la vida de la mujer corra peligro o el feto sufra graves malformaciones.

Argumentar que interrumpir el desarrollo de ese feto, sin sistema nervioso central ni cerebro, es cometer un homicidio porque "tiene un ADN diferente", es todavía más estúpido que decir que tiene un alma creada por Dios desde el momento de la fecundación. Eso último al menos tiene su lógica dentro en un sistema teológico.

Hablar de abortos de 6-7 semanas es una estrategia similar a cuando los grupos llamados provida difunden panfletos mostrando fotos de fetos en avanzado estado de gestación y bebés muertos, cuando en realidad hablamos de esto:

» autor: Amonamantangorri

#84 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Neomalthusiano — Mon, 05 Aug 2013 07:27:51 +0000

A la puta calle con sus dogmas a cuestas.

» autor: Neomalthusiano

#83 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

baronluigi — Mon, 05 Aug 2013 07:24:55 +0000

A mi lo que me rechina es que muchos de los que estan en contra del aborto, que alegan que lo importantes la vida del no nato, pasan del tema y reniegan de ellos cuando ya han nacido. Como si se pasaran la pelota.

Abortar está mal, pero que lleven una vida de mierda a esos se la suda. Que hipocrita.

» autor: baronluigi

#82 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

del_dan — Mon, 05 Aug 2013 07:22:36 +0000

Creo que si puede dar su opinión, pero de eso a que su opinión sea pregunta de examen, ufff

» autor: del_dan

#81 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Shane — Mon, 05 Aug 2013 07:18:35 +0000

En realidad sí hay clínicas privadas que han dicho a los proxenetas que no hacen esos servicios, pero lo que han hecho no es ir a la policía, sino derivarles a otra clínica (en plan: "aquí no, que si nos pillan, la que nos cae... pero aquí sí podéis ir").

» autor: Shane

#80 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Shane — Mon, 05 Aug 2013 07:08:32 +0000

Y tampoco hay que irse a EEUU; aquí, en el caso Carioca hay varios abortos involuntarios a prostitutas en clínicas privadas (sobre todo hubo una prostituta que manifestó en todo momento su negativa a abortar; esto según el propio sumario del caso). Esa gentuza no tiene ningún tipo de ética. No hay ninguna clínica privada que haya ido a la policía tras conocer un caso de esos; lo único que hacen es decirles a los proxenetas que, como es claramente ilegal, les saldrá mucho más caro.

» autor: Shane

#79 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

ElCuraMerino — Mon, 05 Aug 2013 07:00:01 +0000

Acojonante. ¡¡Señalar a un profesor universitario por lo que enseña!!

¡¡Quién será aquí el dictador!!

» autor: ElCuraMerino

#78 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Shane — Mon, 05 Aug 2013 06:59:55 +0000

Ya he visto que en el link que he puesto antes no se entra en tantos detalles. Aquí sí=>
www.libertaddigital.com/internacional/estados-unidos/2013-04-12/kermit

También aparecen los testimonios de algunas madres forzadas a abortar y maltratadas por Gosnell. Robyn Reid no quería abortar cuando se quedó embarazada con quince años. Su abuela la llevó a la fuerza y la joven pensaba que, tras explicar al doctor que quería continuar el embarazo, éste le escucharía. Pero la respuesta del Gosnell fue otra: "¡no tengo tiempo para esto!". A continuación la quitó la ropa y forcejeó con ella hasta que consiguió atarla a una camilla sucia mientras la sedaban hasta perder el conocimiento.

La realidad es que, desgraciadamente, cuando hay dinero de por medio, cuenta la decisión exclusivamente de quien paga. Y a esos hdp de las clínicas privadas les da igual tanto si es su madre como si es un proxeneta de menores.

» autor: Shane

#77 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

zierz — Mon, 05 Aug 2013 06:52:08 +0000

#67 Te asombrará saber que a veces las gatas si no pueden criar una camada, bien porque los gatitos están enfermos o lo está ella, no tiene comida o tiene amenazas externas, matan a sus crías e incluso se las comen, o se dejan solo las que pueden criar.
Mala idea ejemplificar con animales en este tema, pues no son tan "éticos" como los humanos

» autor: zierz

#76 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Shane — Mon, 05 Aug 2013 06:50:24 +0000

#70 Al final, en el caso de clínicas privadas, quien decide es quien paga, como hemos visto en múltiples casos:
www.elimparcial.es/contenido/121618.html
Las chicas menores que decían querer tener el hijo (contrariando a su abuela, por ejemplo, en un caso) no eran escuchadas y eran atadas a la cama por Gosnell; siendo sometidas a un aborto involuntario.
www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/clinica-estadounidense-
En este otro caso, de nuevo, quien decide es el que paga: el proxeneta. Los trámites solo se hacen entre proxeneta y médicos. La opinión de la chica no es tenida en cuenta y no se pone en conocimiento de la policía las redes de trata que ahí van.

» autor: Shane

#75 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Luicuelo — Mon, 05 Aug 2013 06:44:28 +0000

#5 Amén.

» autor: Luicuelo

#74 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 06:41:04 +0000

#73 ¿Y la justicia y la ley puede opinar?

» autor: --366429--

#73 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

joffer — Mon, 05 Aug 2013 06:37:39 +0000

#72 El padre puede opinar. Como podemos opinar de fútbol sin ser el entrenador del equipo.

» autor: joffer

#72 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 06:35:47 +0000

#70 El padre es mierda sin opinión ni derechos ¿no?

» autor: --366429--

#71 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

joffer — Mon, 05 Aug 2013 06:34:55 +0000

www.bioeticaweb.com/content/view/33/904/

Antropología al servicio de la Bioética: el humanismo metafísico (Dr. Fernández-Crehuet)

Muchas de las ref de ese articulo provienen de libros de Ediciones Rialp
que no quiere decir nada: es.wikipedia.org/wiki/Ediciones_Rialp

El articulo en si mismo entero no lo he leído. ¿Por qué? porque me canso a partir del segundo párrafo. Ahh y porque trata de justificar cualquier acción buscando una "verdad universal".

» autor: joffer

#70 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

inniyah — Mon, 05 Aug 2013 06:16:12 +0000

La decisión sobre si continuar con un embarazo o interrumpirlo, en todo caso, sea una buena o mala decisión, no es una decisión que deba tomar el médico, si no la mujer que está embarazada.

» autor: inniyah

#69 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 06:12:28 +0000

#11 Todo el mundo sabe que la libertad de cátedra es un derecho exclusivo de los profesores rancios de extrema izquierda.
#67 Yo conozco izquierdistas magufos, que quieren meter en la cárcel a los cazadores que matan una cierva embarazada y que sin embargo quieren que los abortos de mujeres los pague la seguridad social.

Y señores, el aborto como método de control de natalidad ESTÁ MAL.

» autor: --366429--

#68 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--85972-- — Mon, 05 Aug 2013 06:11:26 +0000

#65 Como he dicho... "Otra cosa es que sea la mejor alternativa". Y aqui toca que cada uno se haga la pregunta. Como dices el Down puede ser una razon. Por eso digo que estoy a favor del aborto, pero siendo coherente. Supongo que el problema, ahora que lo pienso mas lentamente, es que esa coherencia puede ser muy diferente entre diferentes personas. Por eso he mencionado lo de escuchar el corazon del niño, para que teniendo tu propia consciencia sepas que es lo que llevas en tu interior. Si luego aun quieres abortar, pues aborta, es tu vida.

Tambien queria decir que prohibir estas cosas es realmente dificil y no me parece etico poder decidir por otros. En cambio veo un mal muy pequeño en informar a las personas que se quieren hacer un aborto, informar de que se puede dar en adopcion, cosas por estilo.

Tienes razon, se llaman fetos, me salio lo del bebe. ¿Puedo usar niño?... jaja... no soy nada bueno con los terminos. Muchas veces termino discutiendo por las palabras... :P. Pero si, feto. Me suena a feo.

» autor: --85972--

#67 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--249168-- — Mon, 05 Aug 2013 06:02:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#66 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

polvos.magicos — Mon, 05 Aug 2013 05:33:40 +0000

Debería recordarselo a la Leti que ella se practicó uno un año antes de dar el braguetazo.

#63 Y tampoco esnifan coca.

» autor: polvos.magicos

#65 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

verdande — Mon, 05 Aug 2013 05:00:54 +0000

#64 ofender no, pero no creo que estés en lo cierto. No todas las embarazadas sienten que están creando una vida maravillosa desde el segundo 1, y no por ello son malas madres; el instinto maternal que tanto nos inculcan desde crios que es normal que se tenga, ni es tan normal ni pasa siempre.
Conozco, por desgracia para ella, un caso de una mujer que sí abortó habiendo escuchado el corazón de su feto y habiendo visto varias ecos. ¿Porqué? Down.
Es decir, en todo este tema, es absurdo generalizar. Ni todas las embarazadas son iguales, ni todos los embarazos, ni todas las circustancias personales, ni nada es igual.
Sin embargo, lo que sí es cierto es que un feto no es un bebé hasta que nace; así que llamemos a las cosas por su nombre.

» autor: verdande

#64 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--85972-- — Mon, 05 Aug 2013 04:32:32 +0000

No creo que se equivoque. El aborto lo mires por donde lo mires esta mal. Otra cosa es que sea la mejor alternativa. Pero vamos a ver, como no va a estar mal cepillarse a un bebe. Si la alternativa es que la mujer pueda morir, pues evidentemente aborta. Si es por una violacion, evidentemente aborta. El aborto no es bueno en si mismo.

Pero si es por que fulanita no ha tenido cuidado y "sea embarazado", como si la cosa no viniese con ella, pues ajo y agua. Como si no existiesen multitud de formas de no quedarse embarazada. Es que joder, existen a saco formas.

Y la excusa de "es que no lo puedo cuidar" y cosas por el estilo no me valen. Existen miles de familias españolas intentando adoptar, es una realidad que la veo todas las semanas.

Y eso que estoy a favor del aborto. Existen muchos casos donde el embarazo es la peor solucion, pero un poco de coherencia.

Me parece increible como la gente adopta el cliche de "derechas" provida y "izquierdas" proaborto. Me resulta tonto. Cuando una aborta le importa poco su historial. Es una situacion critica y muy angustiosa.

Sobre el tema de "no es un humano", preguntadle a todas las madres si lo era en el segundo mes. O la depresión que sufren muchas tras abortos espontaneos.

Me dan un asco los policos cuando tratan estos temas para ganar votos.

Lo que mas me flipa es la cantidad de metodos anticonceptivos que tenemos en el mercado por cuatro duros y aun así se quedan embarazadas. Es que se que eso de "ajo y agua" es inutil y no sirve para nada decirlo, pero que quereis que os diga la vida no es justa. Que alguien mire un feto de 12 semanas y me diga que no es un niño tiene narices, si tiene hasta las manos, decidle que la vida es justa, igual hasta os sonrie.

No creo que ninguna madre aborte si escucha el corazon de su hijo, o ve una ecografia.

Se que todas estas cosas son personales, pero me imagino en la situacion de querer abortar y escuchar sus latidos y lo primero que haria seria vomitar y salir corriendo del hospital, como digo, personalmente.

Espero no haber ofendido a nadie.

Un saludo!, ayba... si se pueden subir fotos... (yo no se cuando es un ser humano, no tengo ni idea, a la primera semana, al segundo mes... pero veo esa foto y se que ante algo "humano" estamos, sí con comillas)

» autor: --85972--

#63 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

intrud3r — Mon, 05 Aug 2013 03:08:02 +0000

EL ABORTO ESTÁ MAL.... hasta que a la hijita adolescente de un votante ultracatólico del PP la deja preñada un dominicano que dice no querer saber nada del tema. ENTONCES EL ABORTO ESTÁ MUY BIEN porque el personal pierde el culo y paga lo que sea para que la niñita de 15 años no tenga al bebé y la familia quede manchada con el nacimiento de un negrito sin padre conocido.

O sea, lo de siempre. Que los del PP no abortan, ni se van de putas, ni le son infieles a la mujer, etc.

» autor: intrud3r

#62 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--359480-- — Mon, 05 Aug 2013 02:18:21 +0000

#7 Universidad publica, cabeza llena de mierda, intento de asqueroso adoctrinamiento

» autor: --359480--

#61 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Trigonometrico — Mon, 05 Aug 2013 01:00:39 +0000

Veo que "aborto si" y "aborto no", son frases totalmente incompletas.

Las mujeres que han pasado por un aborto consideran que ha sido una experiencia horrible.

En los casos de malformación del feto, entiendo que se conceda el derecho al aborto. Pero no es algo para tomarse a la ligera, lo que se necesita es una regulación estricta de la opción de abortar.

» autor: Trigonometrico

#60 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--115178-- — Mon, 05 Aug 2013 00:35:17 +0000

#36 Sara... ¿pagafantas?

» autor: --115178--

#59 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--8993-- — Mon, 05 Aug 2013 00:31:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#58 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Pancar — Mon, 05 Aug 2013 00:29:11 +0000

#25 El tema es que, salvo las malformaciones, ninguno de esos criterios es de carácter médico, corresponden a ámbitos sociológicos, económicos, psicológicos, etc. Es posible que esa frase, dentro del contexto global que se expone, tenga otro sentido y considerar el aborto como algo "malo" desde el punto de vista de la ética médica porque es una práctica que no se corresponde con un criterio médico.

Sin tener más datos que una frase suelta, me parece atrevido hacer comentarios tan acusadores.

» autor: Pancar

#57 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

fincher — Mon, 05 Aug 2013 00:11:29 +0000

¿Pero cómo se atreve el tipo este? La ética médica siempre que no vulnere la ley pertenece a cada facultativo.

» autor: fincher

#56 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

KimDeal — Sun, 04 Aug 2013 23:55:46 +0000

#55 de acuerdo contigo, a mi lo que me parece crucial es el debate que dices, a partir de qué mes consideramos que el feto es viable fuera del útero y que tiene un sistema nervioso suficientemente desarrollado como para sufrir. Y en vez de hablar de eso, nos lanzamos consignas ideológicas.

» autor: KimDeal

#55 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

daphoene — Sun, 04 Aug 2013 23:43:00 +0000

#54 Nadie defiende que se pueda abortar a los ocho meses, al menos, jamás en mi vida me he encontrado con una persona así en discusiones sobre el aborto. El tema está candente porque hay una gente que opina que no se debe abortar nunca, y únicamente ese es el problema. Llevo oyendo mil argumentaciones estúpidas acerca del trauma del aborto para la madre - el de tener que cambiar toda tu vida y parir a una persona cuando a lo mejor no quieres traer a nadie al mundo, parece que es algo pasajero - e infinidad de chorradas para justificar que no se pueda abortar nunca, ni el día después. Pocas veces veo un debate serio sobre cuál es el momento en el que sería ilícito moralmente abortar, con criterios científicos. Ese es el debate que nos estamos perdiendo, porque estamos rodeados de gente que vive en la edad media. La gente que pide aborto libre pide poder tomarse la píldora del día después, pide abortar en los tres primeros meses, no pide poder abortar hasta los 18 años del retoño, aunque viendo cómo se las gasta alguna gente con los derechos de los demás, igual no era tan mala idea. ( Si queréis añado un </ironic>, pero me parece un insulto a la inteligencia ).

EDIT: Y esto último no lo digo por KimDeal, sino por aquellos que se creen con el poder moral de decidir que otro ser humano debe hacer algo tan trascendente como tener un hijo porque ellos lo han leído en un libro que escribieron hace dos mil años.

» autor: daphoene

#54 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

KimDeal — Sun, 04 Aug 2013 23:36:17 +0000

#53 no estoy de acuerdo, los planteamientos totalmente opuestos al aborto, bajo ningún concepto, son muy minoritarios. En las manifestaciones a favor del aborto veo lemas que dicen "aborto libre y gratuito" y creo que ese planteamiento radical lleva directamente al enfrentamiento.

» autor: KimDeal

#53 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

daphoene — Sun, 04 Aug 2013 23:33:57 +0000

#46 Ese debate es distinto. La lógica más elemental nos dice que tirar por el retrete millones de espermatozoides no es un genocidio, del mismo modo que nos dice que abortar a los ocho meses es un asesinato. El verdadero debate es ese, dónde se traza la línea. El motivo de esta discusión es que ese no es el debate que vas a tener con esta gente, que dice siempre no, en ningún caso, por motivos que no son éticos ni científicos, sino tan solo religiosos. Son gente que no tiene en cuenta los derechos de las personas, porque para ellos están supeditados a un supuesto poder superior.

#24, por mucho que retuerzas las palabras de Orwell, no vas a tener razón. Orwell advertía del gravísimo peligro de anteponer ese 'fin superior' a los derechos de las personas, como este profesor, que no les permite tener criterio a sus alumnos. Cómo se oxida un metal quizá no sea discutible en un examen, pero si el aborto -en general, siempre, en cualquier caso- está bien o mal, creo que es una materia clara de debate, ya que llevamos mucho tiempo sin ponernos de acuerdo. Especialmente con aquellos que argumentan cuestiones mágicas cuando se habla de ética.

» autor: daphoene

#52 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

KimDeal — Sun, 04 Aug 2013 23:33:48 +0000

#49 mi planteamiento iba en tu línea. Por lo tanto, estamos de acuerdo en que el aborto totalmente libre no es posible, y cuando se plantea este debate me gustaría ver matices como los tuyos, no posiciones binarios de "a favor" o "en contra"

» autor: KimDeal

#51 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

KimDeal — Sun, 04 Aug 2013 23:30:56 +0000

#47 no lo sé, yo espero que quien quiera abortar lo haga antes de los 5 meses, por eso planteo la duda. Me parece muy cobarde o perezoso el planteamiento "aborto totalmente libre", sin matices.

» autor: KimDeal

#50 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Elsie — Sun, 04 Aug 2013 23:29:08 +0000

Como dice #36 entre el Opus y la endogamia, se han ido cargando la Facultad de Medicina. Este señor, además tiene la jefatura de servicio de Preventiva, en el Clínico. Sólo hay que hablar con algún compañero, para saber lo que es trabajar con él.

Cuando yo estudié la licenciatura, a este hombre le planteamos el problema de si habría que informar a la pareja de un paciente infectado con VIH, y con sus santos cojones dijo que no. Que eso era problema del matrimonio y que lo arreglasen en casa. Tal cual.

» autor: Elsie

#49 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Nabo — Sun, 04 Aug 2013 23:28:55 +0000

#43 #46 Evidentemente, los límites los marcamos por consenso, y hasta ahora el consenso siempre ha sido que a partir del momento desde el cual es demostrable sufrimiento por parte del feto estaría mal abortar, y consensuado está que a partir del 4º més de embarazo el sistema nervioso está desarrollado lo suficiente como para que esto sea así. Sin duda es perturbador pensar en que se extienda la práctica de abortar a los 8 meses de embarazo, no por cuestiones éticas, sino por verdadera grimita, que estamos hablando de un bebé totalmente viable. Por suerte hoy día llegar a esa situación es un tanto inverosímil. Así pues, todas las cuestiones éticas de la vida son consensuadas por lo general, y así como está extendida la idea de que asesinar o robar está mal (aunque algunos administradores de lo público no lo crean así), abortar a partir de cierto mes de embarazo da cada vez más cosica. Una puede tener un despiste y quedarse embarazada sin querer... llegar al 4º, 5º, 6º mes sin saberlo... sería bastante improbable. Tomarse una pastillica el día después de una práctica insegura (cosa que también muchos critican y denominan abortar), no me parece tan descabellado, ni hacerlo al mes o los dos meses (aunque ahí ya la cosa se va complicando técnicamente). Pero para gustos y opiniones los colores. Quizás llegue el día en que nos pongamos de acuerdo

» autor: Nabo

#48 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

ander1618 — Sun, 04 Aug 2013 23:25:41 +0000

Para mí sería mucho más traumático tener que llevar a término un embarazo que no deseo que un aborto. Aunque a muchos les cueste pensar la mayoría de las mujeres antes de un embarazo se han planteado qué harían ellas si se quedasen embarazadas de forma involuntaria, y están muy seguras de su respuesta. Conozco chicas jóvenes que si les preguntas que qué harían si se quedasen embarazadas contestarían en segundos que abortarían, que no necesitan tiempo para pensar y que saben lo que quieren.
Sólo hay que ver la cantidad de preguntas que hay por internet para 'provocar un aborto natural' para saber que si no es legal va a seguir ocurriendo: cytotec, hierbas como la ruda, que si tal infusión, que si un golpe, que si una aguja de ganchillo y a atravesar el cérvix... creo que obligar a una mujer a decidirse por esos métodos en lugar de una alternativa segura es lo que puede hacer daño a una mujer, no un aborto que ella misma quiere.
Por no olvidar que la mayor parte de los abortos se producen en el primer trimestre. Los casos de abortos tardíos se reducen a riesgos graves para la madre (por ejemplo, la preeclampsia sólo termina con el parto o un aborto, y no siempre se inicia cuando el feto ya es viable), o por defectos o malformaciones graves del embrión (animo a buscar anacefalia, o la trisonomía 13 o 18)

» autor: ander1618

#47 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

DexterMorgan — Sun, 04 Aug 2013 23:22:36 +0000

#46

De nuevo, lo que yo crea es irrelevante. ¿Crees tu que puedes obligar a alguien a tener un hijo que no desea?.
Pero vamos, ya puestos, ¿crees tu que alguien que quiera abortar va a esperar 8 meses para hacerlo?

» autor: DexterMorgan

#46 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

KimDeal — Sun, 04 Aug 2013 23:16:46 +0000

#43 vaya, otro que repite frases hechas sobre al aborto sin pararse a pensar 1 minuto sobre todos los casos. Lo voy a repetir, piénsalo con calma y me respondes: crees que se debe poder abortar libremente en un embarazo de 8 meses, si no hay malformaciones ni riesgo para la madre? Si tu respuesta es "la decisión es de la madre", te adelanto mi segunda pregunta: Crees que una madre debe poder matar a un bebé nacido de un embarazo de 8 meses? Si tu respuesta es "no", mi tercera pregunta: ¿cual es la diferencia entre el primer y el segundo caso?

» autor: KimDeal

#45 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Nabo — Sun, 04 Aug 2013 23:16:46 +0000

#44 No es exactamente así, ni mucho menos. Para llegar al final de la yincana que supone la carrera de medicina has de salvar tantos obstáculos verdaderamente importantes, que la forma en que apruebas la historia de la medicina o la bioética es absolutamente lo de menos. La bioética es algo que adquieres con sentido común y con la experiencia más que otra cosa, y no es necesario que te la enseñe ningún tipejo de turno. Aquí nadie tiene principios de quita y pon, tenemos dos dedos de luces y en el fondo, si no denunciamos esto seriamente, es porque carece de seriedad y sobre todo, de trascendencia en el seno de la carrera de medicina (sin quitar el hecho de que por mí podían irse a donde picó el pollo los responsables de la asignatura). Pasarás por muchas manos, y te aseguro que de sobra preparadas.

» autor: Nabo

#44 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Frederic_Bourdin — Sun, 04 Aug 2013 23:05:35 +0000

#33 Vamos que aquí discutiendo cuando en general el alumnado parece tener principios de quita y pon según la cantidad de codos que haya que echarle a la asignatura. Pues apañados estamos. Espero no caer en manos de ellos el día que ejerzan.

» autor: Frederic_Bourdin

#43 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

DexterMorgan — Sun, 04 Aug 2013 23:02:32 +0000

#35

No, aquí es donde se respeta la decisión que puedan tener los afectados, las personas que deben elegir porque es su vida. Y ni tu, ni yo ni nadie es quien para decidir por ellos.

» autor: DexterMorgan

#42 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Frederic_Bourdin — Sun, 04 Aug 2013 23:00:53 +0000

#16 ¿Qué planteas entonces que ante lo que pregunten en el examen valga lo mismo lo que opine cada estudiante? Entonces nadie iría a clase.

» autor: Frederic_Bourdin

#41 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--381499-- — Sun, 04 Aug 2013 23:00:42 +0000

Curioso que utilize una imagen de una serie de televisión para ilustrarlo. Supongo que en arquitectura utilizan fotogramas de "El coloso en llamas" y en la facultad de física utilizan fotogramas de Dr. Who

» autor: --381499--

#40 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--110030-- — Sun, 04 Aug 2013 22:58:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#39 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--341687-- — Sun, 04 Aug 2013 22:55:58 +0000

#38 luego necesitas un aborto como le pasó a la mujer de Irlanda, que el niño estaba muerto, y nada.

» autor: --341687--

#38 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--110030-- — Sun, 04 Aug 2013 22:48:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#37 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

floritruco — Sun, 04 Aug 2013 22:44:43 +0000

Una opinión disidente sobre el aborto; www.nodo50.org/tortuga/Una-opinion-disidente-sobre-el

» autor: floritruco

#36 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Nabo — Sun, 04 Aug 2013 22:42:04 +0000

Alumno de medicina de Málaga al habla. He de decir que el contenido de la noticia es terriblemente cierto, y se queda corto. Por todos es conocido en la facultad, que tanto el decano como muchos de los miembros de los distintos departamentos de la facultad de medicina de Málaga pertenecen al Opus Dei. Por todos son comentadas innumerables anécdotas al respecto, y gente cercana a alguno de ellos han podido confirmar más de un rumor. Que eso sea así, pues bueno, puede ser más o menos correcto, pero mientras sean profesionales y no mezclen ideologías con ciencia, pues se puede llevar. Sorprenderá saber que la mayoría de miembros del Opus que conocemos todos los alumnos son muy buenos científicos y profesores (aunque suene rematadamente raro), y por ello no nos molesta que crean en lo que quieran creer, porque entre otras cosas, jamás nos han dejado intuir sus creencias en clase. Por lo general, que yo recuerde, a lo largo de toda la carrera, en aquellas asignaturas que no sean la bioética, no se ha hablado de temas éticos ni han existido motivos para decir... aquí huele a magufo. Sin embargo, el caso de bioética cruza todas las líneas, y es curioso que tal asignatura sea impartida con tal falta de ética, al menos de la necesaria para enseñar. En el caso del aborto, tema para el cual se invitaron a ponientes de Madrid, Barcelona... etc para darnos verdaderos mitines conservadores acerca de lo malo que es abortar, se nos mostraron todo tipo de imágenes WTF para crearnos rechazo al aborto cual terapia de choque, se llamó asesinos a aquellos que abortaban por cualquier razón...etc y me gustaría resaltar una anécdota: Un alumno pregunta al profesor - Si a su hija la violaran y quedara embarazada, ¿qué haría usted? - Pues apoyaría a mi hija para que tuviese a ese hijo, pues el trauma de tener un hijo de su violador es mucho menor que el trauma del aborto. No cuments. En temas de células madre, eutanasia... más de lo mismo. Atención a una pregunta del examen: Dígame cuál de estas le parece una razón en contra de la fecundación in vitro. La respuesta correcta era que el material se obtenía a través de la masturbación. En definitiva, una asignatura impartida por innombrables, no se me ocurre como calificarlo. No obstante, he de repetir que el resto de profesionales de la facultad se suelen comportar como tal, y no se suele mezclar ideología con ciencia, aunque muchas veces sea casi inevitable. Sin embargo, a veces, por omisión, si que es cierto que también se puede hacer daño, y he de criticar que en la facultad de medicina de Málaga se habla poco de sexo y jamás se nos llegó a explicar la fisiología del orgasmo, temas de los que no me hubiese importado aprender un poco, ya que el orgasmo ese del que todo el mundo habla no es un evento muy frecuente en la vida del aspirante a médico .
Para concluir, a mi facultad le hace falta sangre nueva, que no llega porque no hay contratación, pero la vieja se está jubilando y con ella muchas de esas concepciones antigüillas de la ética. Me parece estupendo que este caso en concreto quede expuesto, pues es de risa (por no llorar) que se permita que eso ocurra por miedo a no aprobar la bioética ni en Pakistán. Un saludo a Sara, que es compañera y está buena

» autor: Nabo

#35 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

KimDeal — Sun, 04 Aug 2013 22:41:56 +0000

#1 #2 #4 etc. hola, es aquí donde nadie tiene absolutamente ninguna duda sobre el aborto, como si esto fuera una secta que no acepta planteamientos alternativos ni matices (de la misma manera que los meapilas de derechas tampoco los aceptan)?

Cómo #18 yo soy de izquierdas y no creyente, y no me parece que un aborto se pueda practicar SIEMPRE. Cuando el embarazo está muy avanzado, si no hay malformaciones y la salud de la madre no corre peligro, el aborto simplemente es un homicidio. Reto a cualquiera en este foro a que defienda abortos de embarazos de 6, 7 u 8 meses, cuando el bebé es viable fuera del útero.

Por lo tanto, aborto si, pero absolutamente libre es imposible de defender. Así que agradecería que la gente matizara cuando se manifiesta a favor del aborto libre.

» autor: KimDeal

#34 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Perranegra — Sun, 04 Aug 2013 22:40:10 +0000

#18

Vamos a partir de los 4 meses de embarazo ¿no? Yo creo que eso es lo de menos. Da igual que no sea un ser humano, lo será y se lo estás negando, aunque ese no es el problema.

“Debemos saber que todo lo que es legalmente lícito, no tiene por qué ser éticamente correcto y el aborto no lo es“

Y si, yo estoy de acuerdo con esa frase, a pesar de que el resto de cosas son gilipolleces de un profesor tirano que adoctrina conciencias.

En menéame, así como muchos progre-guays tienden a endulzar el drama del aborto para apoyar su legalidad, cuando no deja de ser muy discutible. Incluso la propia chica que lo hace lo pasa mal, consencua de que ella es muy consciente de lo que hace. Así que por favor, dejad de vender la moto por favor. Legislar a favor del aborto no necesita de una defensa ética.

La cuestión se puede plantear de este modo: el aborto no es bonito, y si no que se lo pregunten a la chica que lo hace, que ve como la vida que está creciendo dentro de ella, vida que ha enjendrado, ha sido asesinada por su consentimiento, dando igual que sea humana o no. Muchas veces, ella es la primera que siente que lo hace es muy feo

Sin embargo, el objetivo de la ley no es juzgar lo que es bueno o malo, sino asegurar una convivencia. Y si no se permite el aborto, las chicas cogeran y lo harán por su cuenta, poniendo su salud e incluso su vida en peligro en clínicas de mala muerte... o yéndose al extrangero si es rica. Y la verdad, si tengo que escoger entre un feto que o sabe lo que es vivir, y una chica que ya ha tenido experiencias, prefiero que muera el foto que es un mal menor. Además, tampoco soy quien para juzgar una decisión como esa.

Volviendo al tema del profe. Lo verdaderamente grave de esto no es que diga "que el aborto está mal" sino que no se permita discutirlo, y más en una universidad. Normal que el sistema educativo de pena cuando hay profesores que no enseñan, sino meten en vena conocimientos. Ese es el verdadero problema, es muy gordo, y no es únicamente cosa de Medicina.

» autor: Perranegra

#33 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

inniyah — Sun, 04 Aug 2013 22:39:18 +0000

«Fuentes cercanas a la representación de estudiantes opinan que, pese a que el descontento es palpable, la falta de quejas es motivada por el alto número de aprobados a final de curso»

» autor: inniyah

#32 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

chisqueiro — Sun, 04 Aug 2013 22:38:40 +0000

#31 Igual eres tú el que no entiende.

» autor: chisqueiro

#31 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--165145-- — Sun, 04 Aug 2013 22:37:42 +0000

#28 Pues si lo sabes lo disimulas muy bien.

» autor: --165145--

#30 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

portera — Sun, 04 Aug 2013 22:37:41 +0000

¿vienen otros 2000 años de oscuridad?

» autor: portera

#29 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--165145-- — Sun, 04 Aug 2013 22:36:25 +0000

#24 y si te pones, el hecho de hacer un piercing a un recién nacido (los pendientes que casi todas las niñas tienen) también sería incorrecto porque no aporta ningún beneficio a la salud y sí ciertas molestias y a veces complicaciones.

Y por otro lado, aquí en los apuntes veo que se habla de salud mental. Pues vamos, depende del caso, en muchos el hecho de no abortar puede suponer un gran riesgo para la salud mental de la madre (por ejemplo en el caso de una violación).

» autor: --165145--

#28 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

chisqueiro — Sun, 04 Aug 2013 22:34:53 +0000

#26 Sé lo que es la libertad de cátedra. Gracias por tu preocupación.
Para lo demás mi comentario #14

» autor: chisqueiro

#27 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--308939-- — Sun, 04 Aug 2013 22:33:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --308939--

#26 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--165145-- — Sun, 04 Aug 2013 22:33:12 +0000

#7 dos cosas:

Primero, lo de libertad de cátedra no es algo que se aplique a los catedráticos.

Y lo segundo es que la libertad de cátedra tampoco tiene nada que ver con lo que se dice en la noticia, no es que el profesor tenga libertad de enseñar lo que le de la gana, ni mucho menos.

» autor: --165145--

#25 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

ochoceros — Sun, 04 Aug 2013 22:32:09 +0000

#18 ¿Estas en contra de estos supuestos de aborto?
- Una violación.
- Una menor de edad, que la regla llega desde los 12/13 años.
- Una malformación del feto.
- Una madre/familia sin dinero para mantener a otro hijo.
- Una madre/familia con un embarazo no deseado por fallos en los métodos anticonceptivos.
- Etc...

Que oyendo a cierta gente parece que a las mujeres las obliguen a abortar (o que lo hagan "por gusto") y que el ser humano vaya a extinguirse. Abortar supone un drama en todos los casos, pero el no hacerlo puede ser peor en ciertos embarazos. Traer un hijo al mundo es una decisión que debe de tomar la madre y nadie debería de obligarla a lo contrario.

» autor: ochoceros

#24 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

ElSobrinodeMarx — Sun, 04 Aug 2013 22:29:06 +0000

Desde el punto de vista médico, que una mujer sana vaya a dar a luz un hijo sano y en lugar de esto tome la decisión de eliminar a su futuro hijo sano es éticamente incorrecto y no solo esto si no que este profesor pone de sobre-aviso a los estudiantes de medicina de los riesgos futuros en los que incide la madre una vez que ha practicado el aborto.

Parafraseando a Orwell: En tiempos de engaño universal decir la verdad constituye un acto revolucionario.

Enhorabuena a este profesor.

» autor: ElSobrinodeMarx

#23 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

cmbp — Sun, 04 Aug 2013 22:26:02 +0000

El unico culpable de que existan los abortos es el incompetente de dios, que si tan poco le gustan bien podria haberlos suprimido de la existencia. le puedo dar un par de ideas simples al negao "sabelotodo" ese, por ejemplo, que la biología femenina sólo permitiese los embarazos cuando éstos sean requeridos, que fuese algo así como en los peces: mira suelto aquí mis huevas y luego tu las riegas. Mcagondios, que ganas de joder a la gente.

» autor: cmbp

#22 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

cmbp — Sun, 04 Aug 2013 22:22:29 +0000

El unico culpable de que existan los abortos es del incompetente de dios, que si tan poco le gustan bien podria haberlos suprimido de la existencia. le puedo dar un par de ideas simples al negao "sabelotodo" ese, por ejemplo, que la biología femenina sólo permitiese los embarazos cuando éstos sean requeridos, que fuese algo así como en los peces: mira suelto aquí mis huevas y luego tu las riegas. Mcagondios, que ganas de joder a la gente.

» autor: cmbp

#21 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

neotobarra2 — Sun, 04 Aug 2013 22:20:22 +0000

Este tipo de profesores con criterios así de extraños para aprobar no es raro precisamente. En institutos también los hay a punta pala. A veces son incluso peores, porque al menos al hijoputa éste es fácil metérselo en el bolsillo fingiendo creer esas chorradas y en cuanto te den el aprobado reírse en su cara... pero otros te aprueban si les caes bien, así de simple. He vivido el caso de unos compañeros que hicieron el examen de recuperación de una asignatura enviándonos el examen a los aprobados, que estábamos en un piso para hacer el examen y enviarles las respuestas porque sospechábamos que el profesor iba a buscar cualquier excusa para suspenderlos. Fijaos si acertamos que incluso con el examen casi perfecto y distintas versiones del mismo (para que no parecieran todos una copia) terminó suspendiendo a todo el mundo excepto a uno, al que aprobó porque sus padres fueron a quejarse al director (sí, así como lo cuento).

Muchas veces el problema no es de ideología sino del exceso de autoridad de profesores sobre alumnos y de los márgenes que se le conceden al profesor para aprobar o suspender. Eso sí, luego llega a portada una noticia sobre un profesor al que sus alumnos hacen tal o cual cosa y todos a pedir más ayuda para los profesores y leyes más duras contra los alumnos que no respeten su autoridad, sin plantearnos ni por un momento si el profesor en cuestión no se tenía merecido lo que le ocurrió, como el profesor de esta noticia que prefiero no decir lo que se merece... A veces las cosas no son tan simples y el que parece la víctima es en realidad el culpable.

#18 ¿Y cuándo empieza la vida humana? ¿Ese montón de células que constituyen un óvulo fecundado ya es un ser humano? Sería como decir que una bellota enterrada ya es un roble...

En el momento en que comience la actividad cerebral podemos hablar de la existencia de un ser humano. Hasta entonces, no hay ningún ser humano al que proteger porque todavía no existe.

» autor: neotobarra2

#20 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--329430-- — Sun, 04 Aug 2013 22:20:05 +0000

Depende de las malformaciones que traiga el feto:
por ejemplo, el aborto de rajoy habría ahorrado mucho sufrimiento.

» autor: --329430--

#19 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--30685-- — Sun, 04 Aug 2013 22:19:03 +0000

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#18 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--199729-- — Sun, 04 Aug 2013 22:18:38 +0000

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» autor: --199729--

#17 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Maki_ — Sun, 04 Aug 2013 22:17:20 +0000

Ya me veo a decenas de alumnos, todos mayores de edad y los huevos negros de pelo escribiendo en su libreta "Aborto malo, provida bueno"

» autor: Maki_

#16 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Wolfgang — Sun, 04 Aug 2013 22:15:40 +0000

Qué pena que un profesor de ética a nivel universitario te pida que copies en el examen lo que ha dictado en los exámenes. Eso no es un exámen de ética, es un examen de capacidades nemotécnicas.

» autor: Wolfgang

#15 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Tensk — Sun, 04 Aug 2013 22:15:29 +0000

Psé, no es tan raro encontrarse con profesores que se creen poseedores de la verdad absoluta. Recuerdo a uno al que, consultándole un amigo en tutorías (yo estaba allí, no me lo contaron, lo vi), éste le comentó que en clase se había dicho (vamos, el profesor había dicho) que tal cosa funcionaba de X manera, sin embargo, en el libro de referencia de la asignatura (y poco menos que la biblia en la materia en cuestión), decía que funcionaba de la manera Y, que era bastante contraria a X. Así pues, le preguntó que cuál era la correcta.

El susodicho profesor cogió el libro por donde estaba la explicación, se quedó un ratillo leyendo, pensando y, al final, soltó: "¿El examen quién te lo va a hacer, el libro o yo?" "...tú, claro" "pues eso."

La diferencia entre este ejemplo y el meneo son posibles convicciones morales que traiga este último, pero la verdad, para mí es lo de menos.

» autor: Tensk

#14 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

chisqueiro — Sun, 04 Aug 2013 22:11:58 +0000

#11 Sí sigues las líneas genéricas de los programas del libro blanco de la titulación puedes decir prácticamente lo que quieras. Es tu asignatura y la impartes según tus criterios.

#13 Por supuesto.

» autor: chisqueiro

#13 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

ElSobrinodeMarx — Sun, 04 Aug 2013 22:09:40 +0000

#7

"La libertad de cátedra está bien siempre que se diga lo que a nosotros nos gusta oír."

» autor: ElSobrinodeMarx

#12 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

fantomax — Sun, 04 Aug 2013 22:07:55 +0000

lo mejor es el profundo análisis nivel universitario que acompaña a las afirmaciones. Una que creía que en la universidad se argumentaba mejor que en la guardería...

» autor: fantomax

#11 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--272116-- — Sun, 04 Aug 2013 22:06:55 +0000

#7 La libertad de cátedra no otorga carta blanca para decir absolutamente cualquier cosa.

» autor: --272116--

#10 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--347831-- — Sun, 04 Aug 2013 21:58:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347831--

#9 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

dulaman — Sun, 04 Aug 2013 21:57:20 +0000

Pues si está mal habrá que mejorarlo, que para eso eres médico. Una dosis de libertad no vendría mal por ejemplo.

» autor: dulaman

#8 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

Gothic — Sun, 04 Aug 2013 21:54:26 +0000

edit

» autor: Gothic

#7 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

chisqueiro — Sun, 04 Aug 2013 21:54:15 +0000

Universidad pública. Catedrático. Libertad de cátedra...

» autor: chisqueiro

#6 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

roker — Sun, 04 Aug 2013 21:52:59 +0000

Mientras el examen sea tipo test y no ponga cosas como "todo es cierto menos A", yo lo veo correcto

» autor: roker

#5 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

meneameolo — Sun, 04 Aug 2013 21:52:19 +0000

Bien por él.

» autor: meneameolo

#4 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

de3 — Sun, 04 Aug 2013 21:51:07 +0000

Según lo que dice, parece que la gente practique el aborto por placer. Nunca es una decisión que ilusione a una mujer. Simplemente, a veces es la opción menos mala. (sí, acabo de decir algo que es obvio, pero viendo la noticia parece que no para todo el mundo...)

» autor: de3

#3 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

reemax — Sun, 04 Aug 2013 21:50:39 +0000

Un objetivo importante del cristofascismo es imponer sus supercherías y creencias en la educación y la ciencia.

Yo sufrí a un profesor cristofascista en ética en bachillerato. En un examen una de las preguntas era "hasta que mes es ético y moralmente aprobable abortar" y la respuesta correcta solo era "el aborto no es ético"

» autor: reemax

#2 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

ogrydc — Sun, 04 Aug 2013 21:47:34 +0000

Cuando un médico juega a determinar lo que está bien y lo que está mal, se rebaja al nivel del curandero.

» autor: ogrydc

#1 Profesor de la Universidad de Málaga enseña a los futuros médicos que el aborto está mal

--110030-- — Sun, 04 Aug 2013 21:43:11 +0000

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