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#112 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--371029-- — Fri, 09 Aug 2013 10:49:29 +0000

#111 no no lo ignoro, no me parece justo condenar a alguien por vivir la ruleta de la vida, por algo que a cualquiera le puede pasar arruinar 2 vidas en ved de 1 no me parece justicia.
Si conscientemente no se siguen los protocolos si es negligencia, si estornudas no.

» autor: --371029--

#111 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

ElCuraMerino — Thu, 08 Aug 2013 13:16:24 +0000

#110 No, claro, si estornudas, si vas echando un trago de coca cola, si vas mandando un whatsapp, o si vas mirándote al espejo... ¿Qué culpa vas a tener? Estaría bueno que encima tuvieras intención de atropellar a alguien...

Como se ve que ignoras lo que se llama homicidio imprudente, que viene en el Código Penal, no merece mucho la pena hablar contigo.

» autor: ElCuraMerino

#110 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--371029-- — Thu, 08 Aug 2013 11:55:57 +0000

#109 ¿cuando he dicho lo contrario?
Lo que he dicho es que un error humano es algo que no deberia ser condenable porque sucede por ser eso, seres humanos y no robots, le podria haber pasado a cualquiera.
¿Quien dice que no se valore el hecho de que haya dicho que fue el el culpable?
Aunque veo como ignoras que tambien dijo que ese tramo no estaba bien tal y como estaba y que lo habia denunciado previamente.

Pero yo soy de los que piensa que por ejemplo vas al volante, estornudas, y pillas a una persona que se lanzo a la carretera justo en ese momento. Tu no deberias tener responsabilidad alguna en su muerte porque aunque fuiste el causante tu no tuviste ninguna intencion ni de estornudar ni de atropellarle, es una desgracia, punto.

Y para que veas, de chaval a mi mejor amigo le atropello un autobus por una zona en que iban bastante rapido, no lo pudo esquivar, ¿te crees que pedi la cabeza del conductor?

» autor: --371029--

#109 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

ElCuraMerino — Thu, 08 Aug 2013 07:14:23 +0000

#108 No, claro, ¡¡menuda chorrada valorar una prueba como un testimonio judicial, no te jode!!

» autor: ElCuraMerino

#108 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--371029-- — Wed, 07 Aug 2013 16:32:00 +0000

#105 menuda chorrada.
Lo que no se puede es condenar a alguien por un error que era imposible controlar y endosarle la muerte de 80 personas. El usaba la maquina pero el no tuvo ninguna intencion ni dejacion de sus funciones, si el error fue biologico, osea, error humano, osea, accidente, le pudo haber pasado a cualquiera. ¿Condenarle a el? Pues ahora mismo no creo que este en condiciones de seguir conduciendo con el grave problema psicologico que va a tener de por vida, pero la justicia que tiene que reclamarle a el? lo que fallo fue el sistema al dejar en manos del factor humano algo asi.

Si se trata de echar la ira de la gente contra alguien, pues si, que cargue la justicia contra el conductor por ser humano.
¿Si hubiese fallado una maquina por estar mal programada tambien se culparia a la maquina?

» autor: --371029--

#107 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--349396-- — Tue, 06 Aug 2013 18:19:48 +0000

#46 No, yo no lo decía porque estuviese hablando por el móvil. Me refiero a distraerse como una disminución de la atención en general debido a una tarea "aburrida", por el mero hecho de ser humanos, no porque cometiese una negligencia cogiendo el móvil.

Yo creo que tiene cierta responsabilidad por el hecho de, una vez atiende la llamada que para mí es parte de su trabajo, no presta suficiente atención al tren (que es la mayor prioridad).

No comparo su situación con un conductor que va en carretera hablando por teléfono.

» autor: --349396--

#106 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--371029-- — Tue, 06 Aug 2013 09:47:47 +0000

#105 el reconocio que se despisto, que no se explica como pero que se despisto.
Como yo se que los seres humanos nos distraemos, no pondria ni viajaria jamas en algo a 200km/h que en una curba dependa de que el conductor no se distraiga( o le de un mareo, o le falle el cerebro de alguna manera y acelere en ved de frenar o le de a otro boton o mil cosas con las que puede fallar el cuerpo humano...)
Por eso la culpa no es del maquinista, porque tarde o temprano hubiese pasado con ese o otro maquinista.

El que se despistase no quiere decir que tuviese la culpa, porque aunque el fallo si fue suyo, habria ocurrido tarde o temprano y la raiz de ese fallo no es del maquinista sino del diseño de ese tramo.

Dicho de otro modo, le podria haber pasado a cualquier ser humano, el culpable por lo tanto es el diseño de la via...

» autor: --371029--

#105 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

ElCuraMerino — Tue, 06 Aug 2013 07:13:41 +0000

#103 Pero cooooñoooo, si él mismo ha reconocido distracción por su parte ante el Juez... Dios nos pille confesados si tuviese que depender de tí la valoración de cualquier asunto judicial. Harías lo que te saliera de los cojones.

» autor: ElCuraMerino

#104 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

giropau — Mon, 05 Aug 2013 13:54:59 +0000

#92 el problema no es que no sepan los puntos de referencia. El problema es que a 200 km/h si te despistas unos segundos te has saltado el punto de referencia. Tu sigues esperando a verlo, pero ya ha pasado y hasta que te das cuenta puede pasar mucho tiempo. Seguro que todos vosotros os ha pasado que conduciendo para ir a trabajar habéis puesto el piloto automático y habéis hecho tramos sin daros cuenta. Esto suele pasar cuando has dormido mal, has tenido un mal día en el trabajo, te han dado una mala noticia, tienes un problema familiar, ... Es muy fácil tener la cabeza en otro sitio y a todos nos puede pasar. Esto es algo que los humanos sabemos que pasa y teniendo la tecnología para evitar esos casos ¿porque no se usa?
No estoy exculpando al maquinista. Hay trabajos que tienen mas responsabilidad que otros y el es responsables de ello. Pero la culpa también es de otros pero seguro que solo este señor se la va a cargar.
Si en el accidente de Los Rodeos todo hubiera pasado igual que aquí se hubiera dado la culpa al piloto y ale, a otra cosa. Pero se hizo una investigación sería y se vio que el protocolo podía tener fallos y se cambió. Pero algo me dice que en este caso no se va a hacer nada.

» autor: giropau

#103 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--371029-- — Mon, 05 Aug 2013 12:19:10 +0000

#100 el conductor no tiene culpa, se distrajo(le llamaron) y el tramo para lo peligroso que era estaba mal señalizado, esto habría pasado en cualquier momento porque lo seres humanos no somos maquinas y nos distraemos, no puede depender de una persona algo así. Lo que pasa que algunos teneis muy mala leche y solo entendeis lo que quereis.

» autor: --371029--

#102 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

ElCuraMerino — Mon, 05 Aug 2013 07:49:26 +0000

¿Para cuándo menéame va a revisar todas las señalizaciones ferroviarias de España? ¿Para cuando haya otro accidente?

» autor: ElCuraMerino

#101 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--256080-- — Mon, 05 Aug 2013 07:23:35 +0000

En cualquier cadena de montaje hay un buzón de sugerencias, en este caso a ningún conductor se le ocurrió pedir una señalización clara para saber cuando tocaba frenar. Que no vengan tampoco ahora de mártires diciendo que tenían que frenar a ojo porque la línea no llevaba funcionando cuatro días

» autor: --256080--

#100 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

ElCuraMerino — Mon, 05 Aug 2013 07:19:03 +0000

#4 ¿Cómo que sin tener ni puta idea? El propio conductor ha reconocido su culpa en el interrogatorio. Que luego ésta pueda ir en concurrencia con otras negligencias, pues vale. Pero el reconocimiento propio ya dice bastante.

» autor: ElCuraMerino

#99 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--340921-- — Mon, 05 Aug 2013 06:00:58 +0000

esto es responsabilidad y no la de los politicos que roban y expolian el dinero de todos pero jamas uno termina entre rejas nunca , sobre todo si pertenece al ppsoe...

Veo inhumano la responsabilidad de un maquinista ..pudiendo mecanizar el sistema . Es una irresponsabilidad dejar en manos de un maquinista a tanta gente , cuando se les exige tanta puntualidad y tensión ..NO toda la responsabilidad es suya , para nada.

» autor: --340921--

#98 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--101051-- — Mon, 05 Aug 2013 00:33:07 +0000

anda que no es fácil poner leds de colores en los túneles para identificar en cuál estás y en cuál hay que frenar.... pero como todos los comentarios, es muy fácil a toro pasado. me voy a dormir

» autor: --101051--

#97 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--377453-- — Sun, 04 Aug 2013 23:57:33 +0000

#71 No se que pensarás cuando sepas que estaba instalado el ERTMS en la curva desde la inauguración y nos costó 164 millones de euros.

Pero nunca se activó.

¿Porqué? Pues se rumorea que por de falta de homologación, incompatibilidad de versiones, etc... Pero una cosa es segura, 3 años extra es más que suficiente para resolver lo que haya que resolver y poner en marcha el sistema.

Así que hay negligencia política. Si o si.

» autor: --377453--

#96 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--255753-- — Sun, 04 Aug 2013 23:47:52 +0000

Entonces por mal que me sepa, no es sólo culpa del maquinista, que pague hasta el último culpable y que no vuelva a suceder lo de Valencia.

» autor: --255753--

#95 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--377453-- — Sun, 04 Aug 2013 23:45:43 +0000

#92 El tunel no puede ser referencia. Primero porque es tarde para frenar. Segundo porque ese trazado está lleno de tuneles y puentes muy parecidos, a lo largo de 6km de recta.

No hay señalización visual. El ASFA es inutil para esa reducción. La curva del accidente está bien construida, pero es claramente peligrosa y no es razonable dejar la vida de 500 personas en mano de si un humano a ciegas sabe donde tiene que frenar o no. Además es una curva del trazado antiguo, es muchisimo más cerrada que una curva de AVE.

Además, el ERTMS -que habría evitado el accidente- ya estaba diseñado incluso instalado en la vía, como cualquiera puede ver en el video del trazado de hace 1 año. Es decir, ¿qué cojones han estado haciendo los responsables estos 3 o 4 años?

Para construir grandes obras -y trincar probablemente- son rapidos. Para activar/homologar el sistema que costó 164 millones... na, lo segundo ya tal.

Para que no vuelva a suceder hay que dejar de morder anzuelos.

» autor: --377453--

#94 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--371029-- — Sun, 04 Aug 2013 23:26:34 +0000

#81 no se no se, yo creo que con o sin induccion la gente es muy de ese estilo, les fue muy facil ser inducidos podria decirse...

» autor: --371029--

#93 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

el_fruta — Sun, 04 Aug 2013 22:40:10 +0000

#64 O no eres español o vives en la inopia, por que aquí, en España, siempre pagan los profesionales, los de abajo y los de arriba se van de rositas. SIEMPRE.
#92 no tengo idea de como se frena un tren pues eso...

» autor: el_fruta

#92 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

narcoleptico — Sun, 04 Aug 2013 21:58:47 +0000

Un tío que paso 500 veces por ese sitio, tendría como referencia el viaducto anterior, o el ultimo túnel (a ver, no tengo idea de como se frena un tren, pero una señal a 25 metros de la curva no cambiaria nada...), pero bueno echemosle la culpa a la santa señalización. ERMTS del Alvia no funciona por falta de homologación y punto! (vamos que ni echarle los muertos encima al maquinista ni a fomento, culpables los dos)

» autor: narcoleptico

#91 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--127909-- — Sun, 04 Aug 2013 21:44:14 +0000

#88 Descarrilamientos y accidentes de trenes ha habido siempre, solo hay que ponerse a investigar un poco. La diferencia es la velocidad, a velocidades menores no suelen producir victimas mortales y apenas ocupan alguna reseña en un periodico.

No importa que se trate de un error humano, por ejemplo las causas de muchos accidentes de avion son errores humanos, pero las autoridades no se quedan ahi y dicen error del piloto caso cerrado: eston accidentes hacen que se cambien los protocolos y medidas de seguridad para intentar asegurar que si se repite el mismo tipo de error humano, la consecuencia no sea que el avion se estrelle.

» autor: --127909--

#90 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Gresteh — Sun, 04 Aug 2013 21:13:58 +0000

#88 Solo una(a la cual reaccionó), la otra es un semáforo en verde que no implica nada, ciertamente es un punto de referencia pero no es un aviso de velocidad, solo una señal de semáforo en verde. El maquinista debe saber que implica la cercanía a esa curva pero la señal en si no avisa de nada.

Ahh y la via lleva dos años abierta, así que no es que lleve demasiado tiempo funcionando.

» autor: Gresteh

#89 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--55119-- — Sun, 04 Aug 2013 21:05:11 +0000

A mi lo que me sorprende es que no haya pasado antes este accidente.

» autor: --55119--

#88 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--130368-- — Sun, 04 Aug 2013 20:54:52 +0000

#2 No será un riesgo cuando es el primer accidente que se produce y nunca ha habido ni siquiera un mínimo incidente. Además en la caja negra se advierten dos señales acústicas de aviso... no se, no entiendo la defensa numantina que hacen algunas personas del maquinista, cuando parece claro que ha sido un error humano.

» autor: --130368--

#87 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

audrey2012 — Sun, 04 Aug 2013 20:32:50 +0000

#84 Ya los han puesto. Y ahora la velocidad máxima en la curva es temporalmente de 30.

» autor: audrey2012

#86 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

audrey2012 — Sun, 04 Aug 2013 20:29:56 +0000

#39 Y yo me pregunto entonces para qué se le paga un sueldazo a los pilotos de avión, si total van la mitad del trayecto en automático y aún así hay accidentes...

» autor: audrey2012

#85 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Draakun — Sun, 04 Aug 2013 20:04:21 +0000

Que el maquinista haya sobrevivido es una suerte para todos... Al poder dar su versión, ya no se le puede echar toda la culpa, como sucedió en el accidente del metro de Valencia, y se están poniendo en evidencia los fallos del trazado.

» autor: Draakun

#84 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Brogan — Sun, 04 Aug 2013 18:52:10 +0000

#73 Pero carteles de aviso se pueden poner o eso también es tecnología blasfema?

» autor: Brogan

#83 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

AIter — Sun, 04 Aug 2013 18:51:00 +0000

Le ponemos un tren que va a 250km/h y nos fiamos de que reduzca a 80km/h en esa curva sin ninguna medida de seguridad y luego si pasa algo es culpa del maquinista, aunque tuviéramos medios y tecnología de sobra para no depender sólo del maquinista como hace 100 años con trenes de este siglo.

» autor: AIter

#82 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Brogan — Sun, 04 Aug 2013 18:22:27 +0000

Pasad de @alfajordelespacio, sólo está haciendo troleo preventivo por si acaso alguien le echa la culpa al PP. Porque no creo que nadie sea tan ignorante de no saber cómo se diseñan sistemas de seguridad y cómo los sistemas de seguridad buenos consideran el error humano una inevitabilidad estadística.

» autor: Brogan

#81 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--334312-- — Sun, 04 Aug 2013 17:52:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#80 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--384540-- — Sun, 04 Aug 2013 17:37:53 +0000

#79 Vendes falsa moral. A toneladas.
Me molestaria en explicartelo, pero voy a pasar, caería en saco roto.

» autor: --384540--

#79 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Oolong — Sun, 04 Aug 2013 17:27:17 +0000

Este hombre es el único culpable, si consideraba que era peligroso circular por falta de señalización debería ser honesto y negarse a conducir por ser peligroso, pero prefirió no hacerlo y seguir cobrando bajo riesgo, este señor es un corrupto y espero que vaya a prisión

» autor: Oolong

#78 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--377453-- — Sun, 04 Aug 2013 16:51:04 +0000

#77 Es un troll. No malgastes tu tiempo.

» autor: --377453--

#77 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--384540-- — Sun, 04 Aug 2013 16:26:47 +0000

#73 Eres un ignorante. Te remito a lo que dije en #57.
Debes deser un dios que nunca se equivoca. No me lo creo, eres un bocachancla.
Hay que diferenciar entre negligencia y equivocación.
Aquí hay un error delmaquinista y una neglicencia de la administración.Puedes trolear todo lo que quieras. Por fortuna el juez no es un mamalón como tú.

» autor: --384540--

#76 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

neotobarra2 — Sun, 04 Aug 2013 15:59:42 +0000

#1 Si cogemos todos los argumentos que se están sacando de la manga para defenderle, la única conclusión posible es que deberíamos eliminar a todos los maquinistas y dejar los trenes completamente automatizados.

Yo estoy completamente a favor de automatizar completamente los trenes, lo que no significa que haya que eliminar a los maquinistas: la automatización también puede fallar, puede implementarse mal, puede averiarse algún equipo en un momento clave, etc. Lo que tengo muy claro es que dos mecanismos de control son más seguros que uno, y que si tú pones un sistema de seguridad que prácticamente conduce el tren él solito y un maquinista que controle dicho sistema, reduces el riesgo de que suceda algo como esto.

Y los muertos en este accidente demuestran que el coste de hacer eso merece la pena.

#73 ¿Tú eres de los que se oponen a Internet porque los bibliotecarios perderían su trabajo? Tu argumento es completamente erróneo, si la automatización de la producción de bienes y servicios implica un aumento del paro entonces el problema está en que estamos usando la tecnología para producir más en lugar de hacerlo para trabajar menos.

Por lo demás, el resto de mi comentario te vale también a ti. Es imperdonable centrar mucha responsabilidad en una persona por motivos económicos cuando se puede repartir entre ésta y un proceso automático.

» autor: neotobarra2

#75 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

anor — Sun, 04 Aug 2013 15:17:47 +0000

#66

Para conducir orientandome por los elementos que hay en el terreno, como si llevara una diligencia del Oeste Americano, no . Estamos en el Siglo XXI

» autor: anor

#74 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Gresteh — Sun, 04 Aug 2013 15:08:11 +0000

#70 El que Garzón Amo es incompetente te lo estás inventando tú, ha tenido un accidente pero eso no lo hace incompetente, llamar a alguien incompetente ha de hacerse viendo todo su historial y no un suceso puntual. Si tienes pruebas que demuestren que Garzón Amo tiene un historial profesional que demuestre incompetencia te solicito que las expongas.

» autor: Gresteh

#73 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--366429-- — Sun, 04 Aug 2013 15:06:59 +0000

#72 LOL
Otro experto en leer foros.
Como digo, si todo lo van a hacer máquinas, porque los maquinistas se despistan, hay que despedir a todos los maquinistas.

No podemos dar trabajo a gente que luego no tiene responsabilidad.

» autor: --366429--

#72 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Gresteh — Sun, 04 Aug 2013 15:06:17 +0000

#68 Claro que se cruzan otros trenes y para eso está la señalización, el ASFA está principalmente diseñado para los cruces de trenes. La hoja de ruta no te habla de cruces con otros trenes, para eso está el ASFA y el ERTMS.

» autor: Gresteh

#71 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--329430-- — Sun, 04 Aug 2013 15:04:48 +0000

#33 Totalmente de acuerdo.

Queda claro que las tecnologías necesarias para reforzar al máximo la seguiridad ferroviaria existen desde mediados o finales del Siglo 20.

Así que, si en pleno Siglo 21 (con una tecnología muchísimo más avanzada) aún siguen sin querer aplicarse las medidas y automatismos más elementales para evitar estos desastres, ello sólo obedece a un motivo:
el motivo de querer ahorrarse un puñado de cochinos euros.

Un puñado de cochinos euros que habrían podido salvar 79 vidas humanas e innumerables heridos.

» autor: --329430--

#70 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--366429-- — Sun, 04 Aug 2013 15:04:42 +0000

#69 A mí no me jode lo del sueldo.
Me jode que se pague a gente incompetente.

» autor: --366429--

#69 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Gresteh — Sun, 04 Aug 2013 15:03:47 +0000

#66 No haces más que soltar bilis por el tema del sueldo, si tanto te jode que los demás ganen más que tu haz lo posible por obtener un trabajo mejor remunerado para dejar de tener envidia.

» autor: Gresteh

#68 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--366429-- — Sun, 04 Aug 2013 15:02:14 +0000

#67 No es lo mismo. No solamente es eso. Es que en un tren puedes ir leyendo tu ruta porque no hay otros trenes que se crucen y por lo tanto no tienes que ir pendiente del volante.

» autor: --366429--

#67 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Gresteh — Sun, 04 Aug 2013 15:01:17 +0000

#64 Es exactamente lo mismo, la diferencia es que en un tren no eliges la dirección en la que vas y en un coche sí.

» autor: Gresteh

#66 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--366429-- — Sun, 04 Aug 2013 15:00:54 +0000

#65 ¿Y para que te pagan?

» autor: --366429--

#65 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

anor — Sun, 04 Aug 2013 15:00:22 +0000

#62 " El libro de ruta también se puede confundir? "

¿ De qué sirve el libro de ruta si no sabes en qué punto de la linea ferroviaria te encuentras ?

» autor: anor

#64 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--366429-- — Sun, 04 Aug 2013 14:58:41 +0000

#63 No es lo mismo.
No es lo mismo un tren que un coche.
Y lo sabes.
Pero bueno, España país en el que a los malos profesionales se les trata de víctimas si con ello puedo hacer campaña política.

» autor: --366429--

#63 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Gresteh — Sun, 04 Aug 2013 14:57:25 +0000

#60 Claro que es lo mismo, estás diciendo que con un papel que dice la velocidad a la que tienes que ir debe bastar y que no es necesario poner más señalizaciones. Es lo mismo solo que llevado al extremo.

» autor: Gresteh

#62 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--366429-- — Sun, 04 Aug 2013 14:57:15 +0000

#61 El libro de ruta también se puede confundir?

» autor: --366429--

#61 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

anor — Sun, 04 Aug 2013 14:56:37 +0000

#1 " Mismo recorrido de siempre, mismas referencias."

Tanto en coche como en tren no basta para orientarse utilizar casas, vallas, etc como puntos de referencia. Es muy facil desorientarse utilizando referencias visuales, pues las casas, vallas, etc se pueden confundir con otros elementos similares.

» autor: anor

#60 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--366429-- — Sun, 04 Aug 2013 14:54:06 +0000

#59 No es el mismo caso y lo sabes.

» autor: --366429--

#59 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Gresteh — Sun, 04 Aug 2013 14:52:49 +0000

#54 Ok, entonces quitemos todas las señales de tráfico de españa y hagamos obligatorio tener mapas con las velocidades máximas en los coches. Si es suficiente para viajar a 200km por hora en un tren con 300 personas a bordo es suficiente para un coche.

» autor: Gresteh

#58 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--366429-- — Sun, 04 Aug 2013 14:52:31 +0000

#55 Esto solamente pasa en España sí.
internacional.elpais.com/internacional/2013/07/13/actualidad/137371543
www.voanoticias.com/content/suiza-accidente-tren-/1712513.html

» autor: --366429--

#57 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--384540-- — Sun, 04 Aug 2013 14:52:18 +0000

Flipo con la gente. Hay cosas que son inamovibles en toda la historia de la humanidad.
El humano comete errores. PUNTO. Ha sido, es y será así. Da lo mismo que lo que se entrene, la atención que preste.
Un piloto de cazas tambien comete errores y su preparación es infinitamente superior a la de un maquinista de trenes.
Negar que todo humano comete errores es mínimo de bocachancla.
Los sistemas de seguridad se diseñan teniendo esto en cuenta, y aquí brillaban por su ausencia.

Si esto fuera un coche cambiaba el cuento. Resulta que si ahora, conduzco un coche sin cinturones, sin abs,con ruedas distintas en cada eje, estas gastadas y me la pego, soy un asesino de mierda, y el que hizo la carretera y el coche son unos chavalazos de la ostia.
Iros a tomar por culo demagogos, me teneis hasta las pelotas con vuestra serenata de "dosneuronas".

» autor: --384540--

#56 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

JaviAledo — Sun, 04 Aug 2013 14:52:12 +0000

El sistema más avanzado del mundo...

» autor: JaviAledo

#55 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--366852-- — Sun, 04 Aug 2013 14:51:37 +0000

España, el paraíso donde los trabajadores se apañan como pueden para poder realizar bien su trabajo ante la falta de inversión en formación, medidas de seguridad y control de riesgos laborales por parte de los empresaurios. Por desgracia en este caso la profesionalidad no fué suficiente. Somos humanos y por desgracia no solemos denunciar todas estas carencias hasta que sucede algo.

» autor: --366852--

#54 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--366429-- — Sun, 04 Aug 2013 14:50:09 +0000

#53 Sí había avisos y tienen la ruta perfectamente documentanda en un libro DE OBLIGATORIA LECTURA TODOS LOS DÍAS ANTES DE COMENZAR EL SERVICIO.
Si quieres decir que soy un troll pues vale.

» autor: --366429--

#53 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Lucer — Sun, 04 Aug 2013 14:48:51 +0000

#47 Sí que eres un poco troll. Si un maquinista debe operar totalmente en manual, a ojo, sin señalización ni avisos de ningún tipo... ¿qué clase de mierda es esa con la vida de tantas personas a su cargo? Lo siento pero no tienes razón.

» autor: Lucer

#52 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Gresteh — Sun, 04 Aug 2013 14:46:28 +0000

Está claro que el maquinista se despistó y no frenó en el momento que debía ahora bien también ha quedado muy claro que la señalización era muy deficiente, la única señal autentica de disminución de velocidad estaba demasiado cerca como para que la reducción de velocidad fuese efectiva. Esa baliza de reducción a 80 debería haber estado a 2km de la curva para que diese tiempo a frenar aun despistandose sin embargo estaba a 500 metros de la curva, demasiado cerca como para reaccionar especialmente si te pilla de improviso como es el caso.

No cabe duda de que Garzón Amo debe ser juzgado pero en mi opinión su condena debería ser la de homicidio imprudente leve, una pena que conlleva solo pena de multa y no la de homicidio imprudente. Lo siento por las víctimas pero no estamos hablando de una imprudencia, hablamos de un error agravado por una señalización deficiente.

Si la gente tiene que estar frendando a ojo entonces tenemos un problema muy grave, es como si en las carreteras españolas no hubiese señales con la excusa de que "en los mapas y en los GPS ya está puesta la velocidad máxima"

» autor: Gresteh

#51 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--366429-- — Sun, 04 Aug 2013 14:45:25 +0000

#50 Lo que tú digas yo troll, tu conspiranoico.
#49 No es culpable de nada, bien, me parece una opinión respetable, despidamos a todos los maquinistas de RENFE, ya que no tienen responsabilidad.

» autor: --366429--

#50 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--377453-- — Sun, 04 Aug 2013 14:43:27 +0000

#47 Eres un troll.

» autor: --377453--

#49 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Lucer — Sun, 04 Aug 2013 14:43:07 +0000

#45 Todo esto es muy subjetivo y en mi opinión el maquinista no es culpable de nada, el ha tenido un pequeño despiste, y un pequeño despiste humano no puede ser el responsable de que mueran casi 100 personas, si esto es así, los responsables son los que han diseñado ese sistema de seguridad totalmente desastroso (o nulo, en este caso).

» autor: Lucer

#48 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

anor — Sun, 04 Aug 2013 14:40:14 +0000

Hace unos dias conversando con un maquinista acerca de este accidente, me comentó algo que me dejo muy sorprendido. Segun él, hay otras lineas ferroviarias que carecen de una buena señalización. Pero esto no fue lo que me sorprendió, sino que me dijera que si a un maquinistas informa de un problema de mala señalizacion en la linea, la empresa ferroviaria no le hace ni el menor caso. Estoy seguro que todos los maquinistas que han circulado por el tramo de accidente antes de que se produjera habran advertido la mala señalización de la linea, entonces ¿ por qué no informaron a la empresa ?, ¿ por que ya saben que no les haran caso ?, ¿ por miedo...?.

» autor: anor

#47 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--366429-- — Sun, 04 Aug 2013 14:40:06 +0000

#46 Coger el teléfono sí. Estar 2 minutos hablando por una NO EMERGENCIA, es una negligencia profesional clarísima.
El maquinista inocente...., como Ortega Cano.
Porque si el maquinista no tiene responsabilidad ninguna en los tramos en manual, quiere decir, que nos sobra como trabajador.

» autor: --366429--

#46 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--377453-- — Sun, 04 Aug 2013 14:38:43 +0000

#38 Estás dando por sentado que atender el movil mientras conduces es una negligencia.

Un tren no es un autobus.

Si te llama un operario del tren, lo tienes que coger y punto. Podría ser un infarto, un incendio, una ruptura del tren...

Por lo tanto hizo lo correcto al atender la llamada del interventor. No es una negligencia, es lo contrario, es lo correcto.

Aqui hay responsabilidad política por tener los ERTMS muertos de risa -pero pagados- 3 años.

Y el maquinista es completamente inocente -excepto que salga algo nuevo que suponga negligencia-.

» autor: --377453--

#45 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--366429-- — Sun, 04 Aug 2013 14:37:40 +0000

#44 El maquinista es responsable de su imprudencia profesional.
No es culpable de las señales.

» autor: --366429--

#44 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Lucer — Sun, 04 Aug 2013 14:34:39 +0000

#2 Es que es totalmente inconcebible que un tramo así, de conducción manual, no haya ni una mísera señal. Eso sí, si el maquinista (y el resto de sus compañeros) no se han quejado nunca al respecto son igual de culpables, pero creo que sí hubo alguna queja o aviso sobre ese tramo, lo cual agrava aún más los hechos, exculpa al maquinista y hace que recaiga toda la responsabilidad sobre Adif.

» autor: Lucer

#43 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--248705-- — Sun, 04 Aug 2013 14:32:04 +0000

Marca españa

» autor: --248705--

#42 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--366429-- — Sun, 04 Aug 2013 14:30:43 +0000

#40 Y más teniendo en cuenta la edad media de los funcionarios de RENFE....

» autor: --366429--

#41 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

anor — Sun, 04 Aug 2013 14:30:41 +0000

Copio el comentario que hice en Meneame hace seis dias:

"Si la linea ferroviaria está mal señalizada, el maquinista como cualquier ser humano, puede desorientarse. Si los maquinistas no tienen un sistema similar al GPS o la linea ferroviaria carece de una señalización que sirva para que ellos puedan saber dónde se encuentran, es muy facil que se desorienten. Obviamente nuestra memoria es imperfecta y un maquinista puede confundir un tramo con otro. A no ser que se posea una memoria fotografica, claro. "

» autor: anor

#40 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--349396-- — Sun, 04 Aug 2013 14:29:30 +0000

#39 Yo lo pienso así. Si estamos de acuerdo en que un humano no es capaz de mantener la atención durante el viaje de forma fiable, y hay que poner 50 sistemas que lo respalden por si se equivoca, y aún por encima, ahora no se le puede responsabilizar del accidente, debería sustituirse al humano por un ordenador de a bordo, y con la opción de un control manual a distancia desde un centro de control por si la máquina falla.

» autor: --349396--

#39 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--366429-- — Sun, 04 Aug 2013 14:25:28 +0000

#34 Me pregunto entonces por qué hay que pagar ese sueldazo a los maquinistas de RENFE.
Si todo va automático, y para dos tramos que hay en manual, van hablando por el móvil y no frenan.

» autor: --366429--

#38 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--349396-- — Sun, 04 Aug 2013 14:25:08 +0000

#2 #6 #7 #31 #34 #35 Para mí, se equivocó, pero parece que no habían tenido en cuenta el riesgo potencial y sobretodo la posibilidad de que ocurriese, ya que un conductor que no tiene mucho más que hacer que frenar una vez en media hora, tiene muchas opciones de dormirse.

Igual que en la carretera, cuánto más despacio va la gente, más relajada y despistada va. (Y que no venga ahora nadie a hacer el chiste de que entonces a 300km/h las carreteras serían más seguras..., os remito a las estadísticas de tráfico: 1ª causa de accidente - las distracciones)

Estos trenes no van despacio (van de hecho más rápido que los de antes) pero los maquinistas cada vez tienen menos trabajo. En las nuevas vías, los maquinistas ponen el tren a velocidad de crucero (200km/h en este caso) y mantienen la velocidad constante en todo el tiempo.

Eso sí, el maquinista se saltó, al menos alguna señal visual y acústica, aunque te llamen al teléfono, no puedes dejar de atender a la conducción. Por ello, entiendo que sí tiene su parte de culpa.

» autor: --349396--

#37 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

gabriel1gabri — Sun, 04 Aug 2013 14:14:24 +0000

Venga por favor, si así es como se conducían los trenes en el siglo 19.

» autor: gabriel1gabri

#36 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

elchivocabra — Sun, 04 Aug 2013 14:12:50 +0000

#34 #35 totalmente de acuerdo con vosotros.

» autor: elchivocabra

#35 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--76779-- — Sun, 04 Aug 2013 14:04:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#34 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--377453-- — Sun, 04 Aug 2013 14:00:27 +0000

#31 No, el maquinista es inocente y no debe pagar un error o despiste -salvo que se demuestre negligencia por hacer algo que no debia-.

Cientos de medicos cometen errores cada dia, y ninguno entra en la carcel. ¿Porqué? Porque equivocarse es de humanos.

Y nadie debe ir a la carcel por ser humano. Maquinistas incluidos.

» autor: --377453--

#33 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

soaptrap — Sun, 04 Aug 2013 13:59:45 +0000

#1 Si no estoy equivocado, las últimas noticias decían que el maquinista oyó un aviso acercándose a la curva y no hizo caso.

www.libertaddigital.com/espana/2013-08-02/el-maquinista-oyo-el-aviso-d

Me parece tan elemental un sistema que frene un tren en caso de velocidad inadecuada al tramo que me ha picado la curiosidad saber desde cuando existen sistemas que pudieran haber parado el tren, sin necesidad de comunicaciones vía satélite ni grandes sofisticaciones.

Según la wikipedia, en 1906 los ingleses de la Great Western Railway desarrollaron el sistema ATC. Al pasar el tren rozando un carril especial (una especie de baliza, digamos) de este sistema podían pasar dos cosas:

1- Si se quería señalizar vía libre, el raíl transmitía corriente eléctrica y sonaba una campana de aviso en cabina.

2- Si se quería señalizar precaución o estaba estropeado, el carril no transmitía corriente y sonaba una bocina en cabina. Si el conductor no accionaba el sistema para señalar que se daba por enterado en un tiempo predeterminado, el tren se paraba.

Mejorar este sistema para que en vez de avisos genéricos de precaución señalizase "curva peligrosa", por ejemplo, no me parece algo muy complicado, que alguien me corrija. No creo que el maquinista le hubiera dado al botón de enterado sin más con un aviso así.

Vaya, que no creo que la discusión sea "es que el ERMTS es demasiado caro para ponerlo en líneas no alta velocidad".

Los que siguen diciendo "fue responsabilidad del conductor, fin del asunto", les invito a reflexionar otra vez sobre el tema cuando tengan tiempo. Por ejemplo, en un largo viaje.

Os dejo el artículo pertinente de la WP. Casualmente, no tiene traducción al español.

en.wikipedia.org/wiki/Automatic_Train_Control#GWR_ATC

» autor: soaptrap

#32 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--76779-- — Sun, 04 Aug 2013 13:59:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#31 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

elchivocabra — Sun, 04 Aug 2013 13:58:01 +0000

Esa curva, que por cierto ya había sido calificada por los técnicos de Adif como "complicada", está después de una larga y monótona recta a 200 km/h, donde hay una sucesión de túneles muy similares entre si. Esto es así porque ya cerca de Santiago la vía pasa de ser de alta velocidad a convencional. Es decir, el trazado se remendó para permitir el paso de trenes de alta velocidad. Chapuza. Además, no existían señales visuales para recordar al maquinista esa reducción tan drástica de la velocidad, o el hombre se acordaba de consultar el DinA4 (tecnología punta de la que se espera en un medio de transporte público de última generación) o el tren descarrila. Chapuza. Encima, existiendo sistemas de alerta y frenado automáticos instalados, estos no funcionaban. Superchapuza máxima de la vida. Por lo que parece esta curva ya había dado algún susto, e incluso se dice que algún tren ya la pasó a 150 km/h, pero no llevaba los vagones adicionales de combustible que sí llevaba este y que le restan estabilidad al tren. Visto lo visto, para mí cada vez está más claro: una desgracia así tenía que pasar tarde o temprano. El maquinista se equivocó y deberá pagar su error, eso por supuesto. Y no solo sufrirá consecuencias de tipo legal o laboral. Imaginaos lo que debe de suponer para la conciencia de cualquiera algo así. Me parece increíble que haya gente que le desee más desgracia de la que ya tiene encima, el pobre.

» autor: elchivocabra

#30 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--377453-- — Sun, 04 Aug 2013 13:55:06 +0000

Y no olvideis que el sistema ERTMS está instalado hasta despues de terminar la curva del accidente -no 4km atrás, ¡nos mintieron!-.

Llevaba instalado desde que se inauguró hace mas de 3 años. Y desde entonces estuvo desactivado. ¿Porque? Porque el político de turno ya trincó. Instalar este sistema costó 164 millones de euros.

Así que comprarlo e instalarlo fue cuasi-instantaneo. Pero tras mas de 3 años no se activó. Este sistema habría evitado el accidente.

» autor: --377453--

#29 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

DogFlute — Sun, 04 Aug 2013 13:46:37 +0000

Marca España o Banana Republic Style...

» autor: DogFlute

#28 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

soundnessia — Sun, 04 Aug 2013 13:40:41 +0000

entonces todo aquel que pasó por allí antes. Se jugó la vida?

» autor: soundnessia

#27 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

nautamon — Sun, 04 Aug 2013 13:40:12 +0000

Los altos cargos de RENFE actuan como los del FMI al proponer soluciones. El ojímetro de toda la vida.

» autor: nautamon

#26 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

u_1cualquiera — Sun, 04 Aug 2013 13:27:48 +0000

No llevan los trenes cuenta kilómetros? Hacen falta referencias visuales? Basta un libro que diga :km 97 frena hasta 80km/h km 101 curva peligrosa
Si te desorientas, miras por qué km vas
Parece sencillo... Algo se me debe escapar

» autor: u_1cualquiera

#25 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Arista — Sun, 04 Aug 2013 13:26:25 +0000

#18 Yo hago con frecuencia una carretera de curvas muy cerradas de un puerto bastante peligroso. Aunque nunca lo hago a una velocidad excesiva, al menos conscientemente, en alguna ocasión me he visto en apuros viendo que no iba agarrada a la curva, cosa que estoy segura de que no le pasará a nadie que circule por primera vez.
Por supuesto la conducción de automóvil no tiene nada que ver con la de tren, pero en ambos casos no creo que la experiencia garantice la infalibilidad, sino, como dices, una relajación de las alertas.
Como la responsabilidad en un tren es mucho mayor, me pregunto si en conducción manual no sería aconsejable que fuera obligatorio un copiloto de apoyo.

» autor: Arista

#24 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

wornes — Sun, 04 Aug 2013 13:24:39 +0000

#6 Rivendel... (lo lamento, no podía aguantármelo)

» autor: wornes

#23 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Vhant715 — Sun, 04 Aug 2013 13:20:34 +0000

Nos vendieron una red de alta velocidad puntera y realmente teníamos una chapuza y para más inri mal señalizada.

Sólo espero que si se demuestra negligencia en el mantenimiento o en la señalización no sea sólo el maquinista el que pague el pollo. No queremos otro Metro Valencia u otro Mangouras con el Prestige...

» autor: Vhant715

#22 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--330451-- — Sun, 04 Aug 2013 12:15:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#21 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--151124-- — Sun, 04 Aug 2013 11:50:30 +0000

#5 La página 7 ...

» autor: --151124--

#20 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Macant — Sun, 04 Aug 2013 11:47:52 +0000

#3 Me juego el bigote que de esta obra han salido parte de los 48 millones de Barcenas y unos cuantos sobres de esos que se repartian los jueves en maitines en Genova.

» autor: Macant

#19 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--390103-- — Sun, 04 Aug 2013 11:47:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --390103--

#18 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

boirina — Sun, 04 Aug 2013 11:35:10 +0000

#1 #16 Curiosamente, las estadísticas dicen que la mayoría de accidentes de tráfico suceden precisamente en los trayectos que más hace la gente. A lo mejor es que tenemos una "coreografía" aprendida (yo me apostaría algo a que cuando voy a trabajar cambio de marcha exactamente en los mismos puntos, cada día) para el trayecto es más fácil que tardemos más en reaccionar cuando algo se sale de lo normal. O igual es que cuando vamos por sitios que conocemos poco prestamos más atención sin darnos cuenta. O igual es una cuestión de probabilidades: si haces 200 kilómetros a la semana y 180 de ellos son para ir a trabajar, hay más probabilidades de que te la pegues en esos 180 kilómetros que en los 20 restantes. Lo que está claro es que no estaría de más que la curva más chunga del trazado ferroviario español estuviera debidamente señalizada.

» autor: boirina

#17 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

andresrguez — Sun, 04 Aug 2013 11:28:04 +0000

El maquinista se despistó y cuando quiso rectificar ya era tarde, en una reducción de velocidad siempre se hizo "a ojo" pero con la ayuda del libro horario y de los puntos kilométricos www.youtube.com/watch?v=QvvvL3OTtXk de la misma forma que se hace en la entrada a Chamartín, que también se hace a ojo.

» autor: andresrguez

#16 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--390103-- — Sun, 04 Aug 2013 11:25:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --390103--

#15 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--389334-- — Sun, 04 Aug 2013 11:09:04 +0000

#13 " la duda de qué hubiera pasado" Revise la bibliografía para estudiar casos similares, la bola de cristal no vale.

Hay estudiar como subsanarlo en el futuro y a la mayor brevedad posible.

"Lo puedes colgar de un pino si quiere" Observo que lo de analizar no es lo suyo.

» autor: --389334--

#14 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--105855-- — Sun, 04 Aug 2013 11:09:02 +0000

#1 Había 4 km desde el tramo en el que tenía que ir a 200km/h y el que tenía que ir a 80km/h; parece mucho pero a 200km/h es un minuto y unos segundos.

» autor: --105855--

#13 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

sotanez — Sun, 04 Aug 2013 11:04:27 +0000

#12 ¿Y? Lo puedes colgar de un pino si quieres, pero los 80 muertos no te los quita nadie, y menos la duda de qué hubiera pasado si se hubieran añadido controles de seguridad automáticos en ese tramo.

» autor: sotanez

#12 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--389334-- — Sun, 04 Aug 2013 11:02:14 +0000

#11 Los despistes se pagan. Los errores también. Habría que inculcárselo a la gente para que lo tuvieran bien clarito desde pequeños.

» autor: --389334--

#11 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

sotanez — Sun, 04 Aug 2013 11:01:18 +0000

#10 Claro, porque estar trabajando te hace inmune a los despistes. Nadie le está quitando la culpa.

» autor: sotanez

#10 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--389334-- — Sun, 04 Aug 2013 10:58:46 +0000

#8 Análisis simplista. Si fuera a 200 Km/h y fuera responsable de la vida de la gente, no. Si es además tu trabajo, no.

Si todos roban yo cobro en negro, total ¿no lo hace todo el mundo?...

Cada uno que "apechugue" con sus responsabilidades, que en España la culpa es siempre del vecino.

» autor: --389334--

#9 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--389334-- — Sun, 04 Aug 2013 10:54:19 +0000

#1 Desde mi punto de vista, tiene usted una gran parte de razón, hay que estar a lo que se está, máxime si sabes que que hay ese problema. Los 5 sentidos puestos ahí.

Si hay que hacer una elección rápida, debe primar la seguridad, aunque la llamada fuera por un aviso de bomba, en esa curva, no.

Eso no impide que no se exijan responsabilidades porque no hubiera o no funcionaran otros mecanismos de seguridad.

» autor: --389334--

#8 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

sotanez — Sun, 04 Aug 2013 10:50:32 +0000

#1 ¿Nunca te has equivocado haciendo el camino que haces todos los días del trabajo a casa? No creo que ni un solo tramo de tren deba depender de un solo punto de fallo, en este caso el maquinista, cuando es perfectamente evitable.

» autor: sotanez

#7 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

John_Cooper — Sun, 04 Aug 2013 10:24:16 +0000

Lo que no se entiende es que en ese tramo tan, obviamente, peligroso el "programa" de velocidad en cada tramo esté en manos de un ser humano, cuando hablamos de velocidades de 200 km/hora. Más allá del despiste del maquinista, es inconcebible que no hubiera un sistema de "pilotaje automático" en ese tramo, que defina la velocidad que debe llevar el tren en cada momento. Si esa velocidad es sobrepasada, el sistema de seguridad activa otro programa de frenado. Además estos sistemas tiene la característica de funcionar "fail safe". Es decir que cualquier falla en el mismo, produce igualmente una parada de emergencia.

» autor: John_Cooper

#6 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Estijo — Sun, 04 Aug 2013 10:21:04 +0000

#1 Claro a 200km/h las referencias visuales son muy claras y es la mejor manera de avisar a un maquinista que debe frenar en el tercer pino a 20km de ribender, después de colinas pardas...

» autor: Estijo

#5 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--330451-- — Sun, 04 Aug 2013 10:02:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#4 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--371029-- — Sun, 04 Aug 2013 09:48:33 +0000

#1 eres ejemplo de como condenar a una persona sin tener ni puta idea(no pasa nada, medio pais esta contigo).

Yo creo que lo indignante es quien tomo la decision de que ese tramo fuera asi, y tambien que los maquinistas no protestasen más, es obvio que podia ocurrir esto.

» autor: --371029--

#3 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

--55119-- — Sun, 04 Aug 2013 08:52:10 +0000

#1 Se equivocó en un minuto.

» autor: --55119--

#2 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

llorencs — Sun, 04 Aug 2013 08:38:10 +0000

#1 Joder, que se equivoco. Eso esta claro. Pero el riesgo de equivocarse era alto. Es lo que se quiere decir. Que en una zona peligrosa no existan las maximas medidas de seguridad es grave. El problema es que todo se reducia a los reflejos del conductor. Y si el conductor se distraia o estaba falto de reflejos, accidente seguro, y eso es lo que paso.

Si, es su error por haberse distraido, pero no solo es su culpa.

Joder, si tienes que usar puntos de referencia como tuneles,... es muy grave y muy sujeto a error, muy probable que cometas un error, y mas cuado te mueves a esas velocidades.

» autor: llorencs

#1 Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois

Desmond — Sun, 04 Aug 2013 08:17:17 +0000

Joer, ni que se hubiera equivocado en 1 o 2 km/h. Que iba a más del doble, leches.
Y por otro lado, que no iba campo a traves por un sitio donde no había pasado nunca. Mismo recorrido de siempre, mismas referencias. Si un maquinista no es lo suficientemente inteligente como para reconocer referencias visuales no se qué hacía conduciendo un tren.

Pero nada, a seguir trando de justificar lo injustificable. Si cogemos todos los argumentos que se están sacando de la manga para defenderle, la única conclusión posible es que deberíamos eliminar a todos los maquinistas y dejar los trenes completamente automatizados.

» autor: Desmond