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#15 Sólo el 5% de las investigaciones en animales llega a los humanos

Inmental — Sun, 04 Aug 2013 15:19:29 +0000

#14 Se me ocurren mil preguntas más. Y el enlace que has puesto en #9 no lo puedo leer.

» autor: Inmental

#14 Sólo el 5% de las investigaciones en animales llega a los humanos

Maddoctor — Sun, 04 Aug 2013 13:07:22 +0000

#13 Protocolo de ensayo clínico estándar, pacientes sanos y enfermos.

Aleatorizado, mullticéntrico, doble ciego controlado con placebo.

» autor: Maddoctor

#13 Sólo el 5% de las investigaciones en animales llega a los humanos

Inmental — Sun, 04 Aug 2013 12:17:18 +0000

#9 Dices que siempre hay que probar en humanos antes de sacar un fármaco al mercado. Con qué humanos? En los únicos en los que se puede comprobar si funciona es en los mismos enfermos.

» autor: Inmental

#12 Sólo el 5% de las investigaciones en animales llega a los humanos

Inmental — Sun, 04 Aug 2013 12:12:18 +0000

#8 A mí me parece un artículo sencillo, sin pretensiones, con un lenguaje claro y directo, que no busca impresionar sino justamente hacernos reparar en la idea de que la mayoría de los estudios se van por las ramas y no tienen un objetivo definido, al margen de que a veces sacan conclusiones absurdas que no permiten rebatir con la simple lógica. Es el sistema plasma: te suelto mi rollo y no te doy opción a hacer preguntas. A un ratón podrás estudiarle las neuronas al microscopio, pero no le vas a poder preguntar si recuerda tu nombre, si tiene dolores de cabeza o si prefiere morirse a seguir con tu tratamiento.

» autor: Inmental

#11 Sólo el 5% de las investigaciones en animales llega a los humanos

Inmental — Sun, 04 Aug 2013 11:59:39 +0000

#7 Muy bien, lo pruebas en un ratón (que como bien dice el artículo, no tiene nada que ver con un humano) y te funciona. Ahora qué haces? Esperas a que el ratón te diga si se encuentra bien o peor que antes o lo pruebas directamente con humanos?

» autor: Inmental

#10 Sólo el 5% de las investigaciones en animales llega a los humanos

--256178-- — Sun, 04 Aug 2013 08:41:38 +0000

Iniciativa Europea STOP VIVISECTION -> www.stopvivisection.eu/es

Faltan el 50% de las firmas.

» autor: --256178--

#9 Sólo el 5% de las investigaciones en animales llega a los humanos

Maddoctor — Sun, 04 Aug 2013 06:05:09 +0000

#7 No, todo lo contrario, sirve para cargarse más personas, o bien por usar algo que no sirve, o bien por no usar algo que hubiera servido pero en animales no lo hizo.

SIEMPRE hay que probar en humanos antes de sacar un fármaco al mercado, SIEMPRE, la fase de animales no aporta nada. Salvo dinero a la industria, claro, único motivo de su existencia.

es.scribd.com/doc/21560522/Argumentos-contra-la-investigacion-animal

» autor: Maddoctor

#8 Sólo el 5% de las investigaciones en animales llega a los humanos

FalconDeOro — Sun, 04 Aug 2013 01:38:49 +0000

Pues ahí es donde entra la ética de los científicos que se dedican a investigar...
En el artículo, pone:
El tema planteado en los últimos días por este colectivo de trabajos científicos no ha hecho otra cosa que despertar el debate, ya que no son pocos los que aseguran que existen varias investigaciones que se anuncian como reveladoras y cuyos resultados terminan luego ?inflados? por una parte de la propia comunidad científica, lo que hace que se inviertan millones de manera innecesaria y, sobre todo, varios años en tratamientos que un análisis detallado del trabajo podría evitar. Eso, remarcan, sin contar con la necesaria participación inútil de voluntarios y las expectativas que se generan entre los enfermos.

Significa que hay científicos viviendo del "cuento" y que nos engañan aún a sabiendas de que hay una linea de investigación que no es viable? Me parece increíble que se inflen datos, pero que encima se intente engañar para obtener financiación... y más aún si sabes que no es viable... no tiene nombre.
Por otra parte, un 5% es mucho o poco? Con qué lo deberíamos comparar? Si fuese un 10% sería muchísimo? un 8% estaría bien?
Estaría bien poner una tabla que explicase qué significa el 5% y qué implicaciones tiene.
A diferencia de #4 me parece un artículo pobre, mal explicado, que no cita fuentes de consulta ni explica qué significan los datos que expone, emplea palabras como "muchas", "pocas"... qué significa muchas/pocas en este contexto? (esta frase me mata:
muchas pruebas tienen resultados positivos que ayudan a desandar caminos a posibles y futuras curas).
No me parece un artículo digno de portada, tampoco voy a votarlo negativo pues quizá se genera un debate interesante, pero en mi opinión: dista mucho de ser un artículo bien redactado, estructurado y que aporte cultura/información al lector.

» autor: FalconDeOro

#7 Sólo el 5% de las investigaciones en animales llega a los humanos

andresrguez — Sat, 03 Aug 2013 22:03:05 +0000

#4 Para todo lo que dices, primero hay que probarlo en animales porque no vas a probarlo directamente en humanos, ¿no?

#5 Sirve para no cargarnos a los pacientes antes de tiempo... y lo de que no pasan en animales y sí en humanos... [cita requerida]

» autor: andresrguez

#6 Sólo el 5% de las investigaciones en animales llega a los humanos

--390251-- — Sat, 03 Aug 2013 21:56:25 +0000

Claro muchas fracasan antes de llegar.. pobres animales..

» autor: --390251--

#5 Sólo el 5% de las investigaciones en animales llega a los humanos

Maddoctor — Sat, 03 Aug 2013 20:31:37 +0000

La fase de estudios en animales no sirve para nada. Además muchos fármacos no pasan en animales y hubieran sido útiles en humanos.

» autor: Maddoctor

#4 Sólo el 5% de las investigaciones en animales llega a los humanos

Inmental — Sat, 03 Aug 2013 20:25:03 +0000

#1 Efectividad baja, toxicidad, efectos secundarios...eso sólo lo descubres cuando lo pruebas con los enfermos. Por eso no tiene mucho sentido lo de los ratones.
#0 Enhorabuena, creo que es uno de los mejores artículos que he leído en mucho tiempo.

» autor: Inmental

#3 Sólo el 5% de las investigaciones en animales llega a los humanos

andresrguez — Sat, 03 Aug 2013 19:28:48 +0000

Aunque es cierto, ese "número" tal y como está en el titular, es bastante engañoso.

Teniendo en cuenta de que cada 100 experimentos de fármacos que se inician, únicamente llegan entre 1 y 5 al final del proceso, es normal ese dato, aunque en la experimentación con animales, quizás no es tan importante saber cuántos llegan sino de cuántos de ellos se aprenden cosas, porque el principal problema al desarrollar un medicamento es saber cuál es la interacción en un organismo vivo, porque una cosa es hacer bioensayos con cultivos tisulares y otra muy diferente es ver la interacción real como pone #1

» autor: andresrguez

#2 Sólo el 5% de las investigaciones en animales llega a los humanos

--341687-- — Sat, 03 Aug 2013 19:19:01 +0000

#1 exactamente, si un 5 llega a humanos, el 95 restante los hubiera matado o dejado peor.

Menos mal

» autor: --341687--

#1 Sólo el 5% de las investigaciones en animales llega a los humanos

--122195-- — Sat, 03 Aug 2013 19:14:36 +0000

Por supuesto, por que la mayoría de las sustancias "prometedoras" que se prueban fracasan al final por algún motivo u otro: efectividad más baja de la esperada, toxicidad o efectos secundarios adversos, dificultad de absorción por el organismo etc. Es por ello que se hacen los tests en animales.

» autor: --122195--