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#21 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

llou — Sun, 04 Aug 2013 13:17:44 +0000

#1 Bueno, el desarrollo de los memristores puede acelerar bastante el proceso ya que la sinapsis podrá emularse mediante un elemento electrónico en vez de un algoritmo de software:

es.wikipedia.org/wiki/Memristor

» autor: llou

#20 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

--82961-- — Sun, 04 Aug 2013 00:40:53 +0000

La cantidad de neuronas es irrelevante, lo importante son las uniones entre ellas.

» autor: --82961--

#19 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

Gilgamesh — Sat, 03 Aug 2013 16:39:34 +0000

#17 Como científicos y como seres humanos, no nos queda otra que pensar en forma de modelos (que no son más que hipótesis de las que descartamos todo lo que creemos irrelevante).

» autor: Gilgamesh

#18 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

Gilgamesh — Sat, 03 Aug 2013 16:38:16 +0000

#9 Otro problema supongo que sería el "aprendizaje", porque simular sinapsis y neuronas es una cosa, pero enseñarlas supongo que será otra cosa distinta.

Hasta donde entiendo, esta simulación no da más que para 1 segundo de actividad (entra un patrón en la red y se dispersa según la arquitectura de la misma).
Con redes más manejables (en cuanto a tamaño) el aprendizaje se modela mediante reglas que muchas veces son muy sencillas y no suponen gran problema en cuanto a recursos computacionales.

Por supuesto que esto no deja de ser el mundo abstracto de las matemáticas: siempre se puede crear una red con reglas o arquitectura muy complejas para resolver un problema determinado. Pero lo habitual en la literatura de redes neuronales es encontrar algoritmos de aprendizaje muy sencillos. Hace no mucho, leí que Andrew Ng, de Google (y Stanford) había recreado una red inmensa (no tan grande como la noticia) ¡que era capaz de examinar videos en Youtube e identificar aquellos en los que salía un gato! O sea, que empezamos a ver redes muy grandes que sí tienen algo de funcionalidad, no como la de la noticia.

» autor: Gilgamesh

#17 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

deiv — Sat, 03 Aug 2013 16:31:50 +0000

#14 Si, entiendo lo que quieres decir. No es lo mismo la realidad física de una red neuronal que el modelo de éstas. Lo que erroneamente he dado a entender es que se simulaban las neuronas a nivel, por decir algo, atómico, con todas las particularidades implícitas de la física y la física real. Son dos cosas diferentes y sería inimaginable la cantidad de procesamiento que requeriría lo segundo.
En eso tienes razón, pero la simplificación ese modelo también puede ser parecido, no análogo, a su funcionamiento, como las predicciones metereológicas realizadas en superordenadores... Aunque esto a otro nivel.

» autor: deiv

#16 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

--385314-- — Sat, 03 Aug 2013 16:30:35 +0000

#1 www.youtube.com/watch?v=gvslIjUVrzM

» autor: --385314--

#15 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

Florida_man — Sat, 03 Aug 2013 16:23:56 +0000

Espero vivir lo suficiente para presenciar la singularidad y posterior destrucción de la humanidad a manos de las máquinas.

» autor: Florida_man

#14 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

Gilgamesh — Sat, 03 Aug 2013 16:21:39 +0000

#7 No lo tengo claro.
Podemos no estar demasiado lejos de crear una super-red neuronal con tantas neuronas como un cerebro humano ...pero que se comporte según las simplificadas reglas de un modelo de red neuronal. La palabra clave es "modelo": una simplificación de la realidad.

La unidad de computación en un modelo de este tipo, la neurona, tiene un equivalente biológico cuya complejidad todavía no hemos llegado ni a evaluar. Obedece a un montón de condicionantes, como por ejemplo la concentración de unos u otros neurotransmisores que modulan la transmisión de señales.
Entonces, no es cuestión de números solamente.

» autor: Gilgamesh

#13 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

deiv — Sat, 03 Aug 2013 16:21:09 +0000

#9 Si, emularlas sería el primer paso, desde luego. Yo creo que principal escollo es poder mapear cerebros.
Por ejemplo, en "Accelerando", de Charles Stross, una colectivo de langostas digitales alcanzan inteligencia. Yo creo que habría que empezar por ahí.
Y aunque sea ciencia-ficción, nos estamos aproximando. ¿Que de lograr una impresora 3D molecular? Hace 20 años una impresora 3D que, aunque caras podemos conseguir, eran inimaginables. Yo creo que llegará el día en que los mismos clusters serán a nivel molecular. Y bueno, solo especulo, pero pienso que la cantidad de proceso de uno de esos agregados moleculares superará en eficiencia a cualquier neurona o cualquier procesador contemporáneo.

» autor: deiv

#12 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

--8686-- — Sat, 03 Aug 2013 16:15:04 +0000

#1 La supercomputadora que lo ha simulado es del 2011, Tianhe-2, la supercomputadora líder actualmente, es el triple de potente que esa y solo han pasado 2 años. Las previsiones indican que en 2014 o a principios de 2015 se puede llegar a los 100 PFlops/s, lo que sería ya 10 veces superior a la máquina que ha realizado este experimento.

No creo que sea algo que esté tan lejos como pueda parecer.

» autor: --8686--

#11 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

fernadusaedulis — Sat, 03 Aug 2013 16:12:03 +0000

#1 A la complejidad de esos 100.000 millones de conexiones hay que añadirle que una sinapsis es mucho más que una conexión. Por una misma sinapsis pueden fluir diferentes neurotransmisores y pueden haber multiples receptores en el lado receptor de la sinapsis.

» autor: fernadusaedulis

#10 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

frankiegth — Sat, 03 Aug 2013 16:07:26 +0000

Para #8. En realidad no pretendo desviar el tema, fue solo una apreciación personal. La investigación de la noticia me parece muy interesante y el cerebro humano todo un misterio.

» autor: frankiegth

#9 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

A145236 — Sat, 03 Aug 2013 16:04:32 +0000

#7 la tecnología cuántica está muy lejos de poder ser usada y menos en cluster... el grafeno bueno, todo el mundo oye maravillas pero lo cierto es que nadie sabe qué pasa con esos avances.

A mí este avance me gusta bastante, aunque es cierto que se simulan pocas neuronas en comparación con el cerebro humano. Otro problema supongo que sería el "aprendizaje", porque simular sinapsis y neuronas es una cosa, pero enseñarlas supongo que será otra cosa distinta. Por lo tanto creo que aún queda bastante por avanzar, aunque no tengo mucha idea sobre el tema.

» autor: A145236

#8 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

sorrillo — Sat, 03 Aug 2013 16:03:54 +0000

#4 Una civilización avanzada no pasaría la penurias y mediocridades por las que está pasando esta.

¿Que tiene eso que ver con el desarrollo del cerebro?

¿Crees que es imposible que la sociedad evolucione a una situación sin penurias ni mediocridades sin que haya cambios fisiológicos en el cerebro?

¿Crees que ha habido cambios en nuestra civilización en los últimos miles de años? (en el cerebro no los ha habido)

En cualquier caso gracias por contestar y confirmarme que esas demostraciones que citabas no son tales y simplemente no existen. Es una deducción subjetiva tuya.

» autor: sorrillo

#7 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

deiv — Sat, 03 Aug 2013 15:55:36 +0000

#1 No creo que demasiado lejos al ritmo en el que se desarrolla la tecnología, con computación cuántica, y los nuevos materiales, como el grafeno.
Lo cierto es que también es importante el número de sinapsis, pero en volumen bruto, en el reino animal ( en.wikipedia.org/wiki/List_of_animals_by_number_of_neurons ):

Un gusano nematodo tiene 302 neuronas.
Una mosca de la fruta tiene 300.000.
Una cucaracha tiene 1 millón.
Un ratón 75 millones.
Un pulpo 300 mllones.
Un gato 1.000 millones.
Un chimpancé 6.700 millones.
Un elefante 23.000 millones.
El ser humano, como indicas, 100.000 millones de neuronas.

Es cuestión de pocas décadas que podamos simular cerebros, o mejor dicho, emularlos, cuando la evolución a tardado miles de millones de años lograr un cerebro como el nuestro. Me retrotrae a varias novelas que tratan este tema. Algunas y muy aconsejables:
"Accelerando", de Charles Stross, "Ciudad Permutación" y "Diáspora" ambas de Greg Egan.

» autor: deiv

#6 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

sorrillo — Sat, 03 Aug 2013 15:42:14 +0000

#4 ¿demostradamente infantil?

¿Tienes alguna fuente con esas "demostraciones"?

» autor: sorrillo

#5 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

Gilgamesh — Sat, 03 Aug 2013 15:42:06 +0000

#3 Eso también es cierto: no es cuestión sólo de de números.

» autor: Gilgamesh

#4 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

frankiegth — Sat, 03 Aug 2013 15:41:07 +0000

Para #1. Teniendo en cuenta el, por término medio, demostradamente infantil estadio del cerebro actual parece mentira que sea tan complicado emularlo.

Para #6. Una civilización avanzada no pasaría la penurias y mediocridades por las que está pasando esta.

» autor: frankiegth

#3 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

sorrillo — Sat, 03 Aug 2013 15:40:42 +0000

#1 También es cierto que el cuerpo humano debe gestionar un montón de órganos y funciones corporales que son mucho más complejas que los dispositivos acoplados a un ordenador.

Lo cierto es que comparar el número de neuronas no nos dice mucho, siendo sistemas tan radicalmente distintos tanto en sus funciones como en su diseño.

» autor: sorrillo

#2 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

txen — Sat, 03 Aug 2013 15:39:01 +0000

#1 Correcto.
Pero somos muy torpes al considerar crecimientos exponenciales (como el que ha tenido la tecnología hasta ahora)

"Muy lejos" no es ni mucho menos tan lejos como te piensas.

» autor: txen

#1 La simulación de red neuronal artificial más grande hasta la fecha, gracias a superordenador japonés[ENG]

Gilgamesh — Sat, 03 Aug 2013 15:26:46 +0000

Pensad que un cerebro humano tiene unos 100.000 millones de neuronas (según algunas estimaciones).

Estamos MUY lejos de emular un cerebro humano.

» autor: Gilgamesh