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#76 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sun, 04 Aug 2013 20:05:37 +0000

#75 Además la propiedad intelectual nace para eso para mercantilizar algo que en realidad no existe. Y para dotar de atribución física a algo que es intangible.

Una vez más, no. El copyright surge para algo bien distinto, que ya he explicado arriba. Lo de llamarlo propiedad intelectual y considerarlo algo poseíble es muy posterior, de mediados del siglo XX: www.gnu.org/philosophy/not-ipr.en.html

Con el resto estoy más o menos de acuerdo.

Un saludo

» autor: takamura

#75 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

Nova6K0 — Sat, 03 Aug 2013 14:19:26 +0000

#74 Perdona pero es porque para mí son distintos derechos de autor como tal y propiedad intelectual. No en vano el verdadero derecho de autor que es el derecho moral en EE.UU no existe como tal y básicamente lo que es la mercantilización de la cultura prevalece sobre el mismo autor.

Obviamente no voy a contradecir a David, que es un crack en estos temas.

Además la propiedad intelectual nace para eso para mercantilizar algo que en realidad no existe. Y para dotar de atribución física a algo que es intangible.

En todo caso en la actualidad eso de que el derecho de autor (realmente en la actualidad propiedad intelectual) se usa para dotar a la sociedad de cultura a la que acceder se ha demostrado falso. Porque en el momento que mercantilizas algo impides el acceso salvo a los que puedan pagar por ello y por otro lado además permite a ciertos autores vivir del cuento sin que tengan que volver a crear (algo por cierto que ayuda el famoso canon. Que también nació para incentivar a la creación y lo único que incentiva es a la vagancia. Porque hay autores que ganan más con el susodicho que con sus ventas de obras pasadas).

Otro tema son las licencias no copyright o no copyright clásico, donde la copia sin lucro comercial se permite siempre por parte del autor sin tener que mirar las distintas leyes o normas sobre derechos de autor y propiedad intelectual.

Encima esto anterior explica, como dije el el comentario anterior, sobre la calidad del copyright. La verdadera calidad de las obras con copyright está enmascarada por el marketing y la publicidad que las hacen mejores de lo que en realidad son.

Salu2

» autor: Nova6K0

#74 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 12:51:12 +0000

#71 Los derechos de autor sí se crearon para proteger al autor de los intermediarios.

No, en absoluto.

When the US Constitution was drafted, the idea that authors were entitled to a copyright monopoly was proposed—and rejected. The founders of our country adopted a different premise, that copyright is not a natural right of authors, but an artificial concession made to them for the sake of progress. The Constitution gives permission for a copyright system with this paragraph (Article I, Section 8 ):

[Congress shall have the power] to promote the Progress of Science and the useful Arts, by securing for limited Times to Authors and Inventors the exclusive Right to their respective Writings and Discoveries.

The Supreme Court has repeatedly affirmed that promoting progress means benefit for the users of copyrighted works. For example, in Fox Film v. Doyal, the court said,

The sole interest of the United States and the primary object in conferring the [copyright] monopoly lie in the general benefits derived by the public from the labors of authors.

www.gnu.org/philosophy/misinterpreting-copyright.en.html

En concreto, y para subrayar ese carácter de medio destinado a un fin, la propiedad intelectual ha sido siempre especialmente limitada por las leyes. Esos límites se justifican porque el objeto de la propiedad intelectual, al contrario de lo que se pretende hacer creer, no es ni proteger beneficios económicos ni mantener industrias. El monopolio de la propiedad intelectual se introdujo porque se pensaba que era necesario un incentivo para que los creadores crearan y beneficiaran así a la sociedad dándoles cultura a la que poder acceder. Esto es así desde el "Estatuto de Ana" de 1710 que creaba los derechos de autor "para animar a los hombres iluminados a componer y a escribir libros útiles".

copiaestelibro.bandaancha.st/falsos_dogmas.html

En el resto estoy de acuerdo.

» autor: takamura

#73 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 12:43:16 +0000

#72 No sabes bien de que hablas, y no me apetece perder el tiempo.

Lo mismo te digo.

» autor: takamura

#72 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

Stryper88 — Sat, 03 Aug 2013 11:27:53 +0000

#66 No puedes demostrar que algo no va a ocurrir, es una cuestión de Lógica, como rama de la filosofía. Si dices lo contrario, es que no sabes bien de que hablas, no puedes ir en contra de axiomas lógicos. N sabes bien de que hablas, y no me apetece perder el tiempo.

» autor: Stryper88

#71 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

Nova6K0 — Sat, 03 Aug 2013 10:50:21 +0000

El copyright desde su nacimiento sólo ha hecho dos cosas:

- Impedir a la gente el acceder a la Cultura.
- Que ciertos intermediarios se forren a costa de los autores.

Y por otro lado el pilar fundamental la venta de copias, que en los S.XIX y S.XX casi hasta finales valía, pero que ya no vale en la actualidad debido a que ese monopolio que había sobre la copia ha desaparecido. Además los autores ya no necesitan de intermediarios, para crear y distribuir su trabajo. Y ese es el verdadero problema de la Industria, que en gran parte ya no se necesita.

Los derechos de autor sí se crearon para proteger al autor de los intermediarios. Pero curiosamente a los que más se protege no es a los autores sino a dichos intermediarios.

Y luego además existe un mito que es que las obras con copyright son mejores que las obras con otras licencias y es eso un mito, porque el 80% de lo comercial es una mie... monumental eso sin hablar de ese invento llamado Arte Moderno. Que es intentar vender la primera gilipollez que se te ocurra al primer gilipollas que te lo compre.

Lo que tengo claro también es que muchos autores de ahora si viviesen en el S.XVIII la llevaban clara, porque están acostumbrados a que se lo hagan todo y a ganar millones de euros/dólares.

Salu2

» autor: Nova6K0

#70 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 10:10:01 +0000

#69 Exacto, la curva de la gráfica se va desplazando hacia el futuro.

» autor: takamura

#69 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

Perr — Sat, 03 Aug 2013 10:05:08 +0000

#68 Muchas gracias por tu respuesta. Entonces entiendo que dentro de 20 años por ejemplo, la gráfica de la década de 2000 será baja (libros descatalogados por las editoriales pero capturados por copyright) y la de la década del 2010 será alta (libros todavía activos). Mientras que la gráfica de los años 30 y/o 40 será más alta que ahora, porque en estos 20 años esos libros ya se habrán entregado legalmente al dominio público.

¿Me equivoco?

» autor: Perr

#68 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 09:57:14 +0000

#67 Sí, es ese gráfico que dices. La subida en el 2000 obedece a que la mayoría de las obras se descatalogan a los 10 años o menos de publicarse, pero no pueden pasar al dominio público hasta más o menos un siglo después de su publicación. Así que las obras de hace entre 10 y unos 90 años están secuestradas por el copyright. Por una parte la editorial original no las distribuye porque ya no las considera rentables, pero por otra parte el copyright impide a otras editoriales o a personas particulares distribuirlas, ya sea cobrando o gratis. De ahí la bajada en los 30 y la subida en el 2000.

Y lo que es peor: algunas de esas obras se distribuirán dentro de un siglo, pero otras (quizás la mayoría) se perderán para siempre porque nadie las habrá conservado tanto tiempo.

» autor: takamura

#67 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

Perr — Sat, 03 Aug 2013 09:44:00 +0000

Pues si alguien me puede explicar la gráfica, se lo agradecería. Ese gráfico qué indica, ¿las obras que están disponibles actualmente en amazón, según el año de publicación de la obra original? Es que no entiendo la subida del año 2000. Además, ¿cuándo se implanta la ley de derechos de autor en EEUU? Si en el año 2000 están disponibles libros de los años 30, porque ya han caducado los derechos de autor, ¿no deberían esos libros estár precisamente en la barra de los años 30? No sé algo falla, supongo que en la interpretación que se ha hecho en el blog y no en el estudio en sí.

» autor: Perr

#66 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 09:43:56 +0000

#64 No estoy dándole la vuelta a nada. Simplemente no entiendes cómo funcionan las predicciones. Una predicción de futuro lo que dice es que lo más probable es que pase tal cosa, nunca dice que la probabilidad sea del 100 %. Para hacerlo se basa en lo que ha pasado antes. Los datos de lo que ha pasado antes pueden avalar en mayor o menor grado esa predicción, y según eso la probabilidad es mayor o menor, aunque no tenga sentido asignarle un valor preciso. Eso no significa que no se pueda predecir nada ni que todas las predicciones valgan lo mismo. Falsear una predicción no es eliminarla con 100 % de certeza, como si esto fuera matemáticas, sino mostrar que su probabilidad es tremendamente pequeña.

Los libros son miles de años más antiguos que el copyright. De hecho, durante el 95 % de la historia escrita (valga la redundancia) no ha habido copyright, lo que no ha impedido que haya culturas muy ricas y complejas, así que, con gran probabilidad, la muerte del copyright no matará al libro ni a la cultura. Es más, se puede decir que el copyright ya está muriendo, vista la cantidad de gente que pasa de él (P2P, etc.), y no se ve una disminución en el número de obras escritas.

» autor: takamura

#65 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

LOLRAG — Sat, 03 Aug 2013 09:21:41 +0000

Voy a mirar el índice, y no la Luna, pero... ¿Desde cuándo una memoria es colectiva? Vaya oxímoron...

» autor: LOLRAG

#64 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

Stryper88 — Sat, 03 Aug 2013 08:57:50 +0000

#63 Hablamos de probabilidades como bien dices para hablar sobre la existencia o no existencia de algo. Por lo tanto, una predicción de futuro es no falsable. La lógica lo dice así y poco más hay que hablar, aunque intentes darle la vuelta a la tortilla para llevar razón, que no la tienes.

» autor: Stryper88

#63 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 08:45:31 +0000

#62 Eso es cogérsela con papel de fumar. Obviamente, hay una posibilidad minúscula de que pase, igual que la hay de que los fósiles los hayan puesto bajo tierra los extraterrestres (es.wikipedia.org/wiki/Guía_del_autoestopista_galáctico_(libro)), pero la explicación más probable con diferencia es la evolución.

» autor: takamura

#62 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

Stryper88 — Sat, 03 Aug 2013 08:37:31 +0000

#31 No puedes demostrar que no vaya a ocurrir algo. Puedes decir que hay poca probabilidad de que ocurra, pero no se puede afirmar que no vaya a ocurrir lo que sea. Si no me equivoco es un axioma lógica, como la imposibilidad de afirmar la inexistencia de algo.

» autor: Stryper88

#61 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--308165-- — Sat, 03 Aug 2013 08:16:40 +0000

#60 Va, venga chaval, vete a hacer el ridículo a otra parte que yo tengo cosas que hacer.

» autor: --308165--

#60 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 08:15:43 +0000

#59 ¿Pero tú eres tonto o qué? ¿Cómo crees que traduzco, por telepatía? ¿Y crees que la traducción no está incluida en la legislación de copyright, y al mismo nivel que las obras originales? Creía que se podía discutir racionalmente contigo, pero ya veo que no. Por mí dejo el debate aquí y te paso a ignorados.

» autor: takamura

#59 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--308165-- — Sat, 03 Aug 2013 08:14:36 +0000

#58 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ

Yo vivo de escribir sin el copyright.
.
.
.
Soy traductor y no uso el copyright para nada

Vamos, que tu no escribes, traduces lo que OTRO escribió. Tú no creas, solo haces un trabajo mecánico. Es como si me hago llamar escritor porque le paso a limpio los manuscritos a otro...

Increible lo de alguna gente.

» autor: --308165--

#58 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 08:12:35 +0000

#53 ¿Se puede vivir de escribir sin el copyright? NO. Punto pelota.

Punto pelota, ese gran argumento...

Yo vivo de escribir sin el copyright. Soy traductor y no uso el copyright para nada (salvo que me lo pida el cliente) ni me beneficia en nada. Un cliente me pide una traducción, se la doy, me paga y luego puede hacer con ella lo que le dé la gana. No soy tan idiota ni antisocial como para exigir cobrar cada vez que alguien lea mi traducción.

» autor: takamura

#57 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 08:07:59 +0000

#56 ¿Qué parte de "si gano bien, sí" no entiendes?

» autor: takamura

#56 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--329409-- — Sat, 03 Aug 2013 07:52:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#55 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 07:50:33 +0000

#53 ¿Qué pasa, no sabes hablar en español?

» autor: takamura

#54 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 07:50:09 +0000

#52 ¿Pero qué gilipolleces estás diciendo? Haz el favor de no poner en mi boca palabras que nunca he dicho.

» autor: takamura

#53 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--308165-- — Sat, 03 Aug 2013 07:49:46 +0000

#51 No si yo estoy informado, but what is exactly your point, mate?

Volvemos al principio. ¿Se puede vivir de escribir sin el copyright? NO. Punto pelota.

Y no me vengas con lo de tu beca porque a ti no te pagarían por escribir, si no por investigar. No te confundas.

#55 Me apaño, gracias. ¿Y tú sabes hablar algo más que el español?

» autor: --308165--

#52 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--329409-- — Sat, 03 Aug 2013 07:48:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#51 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 07:48:07 +0000

#49 A ver, muchachito, infórmate un poco antes de decir chorradas. El copyright regula el derecho o permiso (right) a copiar (copy) y distribuir una obra (obviamente, no regula las copias que tú hagas y te guardes para ti, porque ninguna autoridad puede saber si haces copias si no las distribuyes).

» autor: takamura

#50 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 07:44:03 +0000

#48 Pues como en cualquier trabajo. Has descubierto América...

» autor: takamura

#49 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--308165-- — Sat, 03 Aug 2013 07:42:52 +0000

#43 A ver, muchacho, dejemos clara una cosita de una vez: aquí el único que está confundiendo copyright con modelo de distribución eres tú, no yo. Yo no estoy en contra de la autopublicación, es un modelo que Internet posibilita y que yo apoyo. PERO NO ES VIABLE SI EL AUTOR NO SE RESERVA EL COPYRIGHT.

¿Que hay empresas como techradar, o technorati o otras muchas, especialmente en el segmento de nuevas tecnologías, "mundo geek", "gadgets", etc. que ganaban mucho dinero hace unos años cuando el mercado publicitario en internet era suculento? No lo dudo, ese es un sector donde la inmediatez es clave y ahí el que copia siempre va un paso por detrás. Aún así, la gente que publica en techradar, technorati, IGN, etc. etc. lo hace bajo copyright.

» autor: --308165--

#48 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--329409-- — Sat, 03 Aug 2013 07:41:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#47 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 07:40:24 +0000

#45 Si gano bien, sí, desde luego. De hecho, 3 años de mi vida viví gracias a una donación, concretamente una beca de doctorado.

» autor: takamura

#46 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

StuartMcNight — Sat, 03 Aug 2013 07:38:57 +0000

#37 Dame un modelo de negocio coherente para alguien que gasta 2 años de su vida escribiendo un libro que al final no sabe si va a gustar o no a la gente y que no incluya el copyright

Que de conciertos leñe!!!!

No se porque esperas argumentos de alguien que es evidente que lo unico que quiere es leer libros sin pagar y aun asi sentir que esta beneficiendo a la cultura.

Seguramente estamos todos de acuerdo que la duracion de los derechos es excesiva. Pero es que leyendo a algunos "partidarios de la cultura" no me extraña que luego algunos autores digan las burradas que dicen en sentido opuesto.

» autor: StuartMcNight

#45 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--329409-- — Sat, 03 Aug 2013 07:37:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#44 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 07:34:13 +0000

#42 Prepago de obras y Donaciones. Es decir: paguese la voluntad.

En absoluto. Infórmate un poco sobre cómo funciona el crowdfunding o cómo se financia la investigación antes de decir tonterías.

Publicidad. Los ingresos por publicidad son minimos y cuantos mas se apunten a la tarta, aun menores.

en.wikipedia.org/wiki/Blogosphere#Revenue

» autor: takamura

#43 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 07:31:43 +0000

#41 Claro, que escriban solo las clases muy acomodadas, como en el siglo XIX.

Tú no has visto mucho Internet últimamente, ¿no?

¿Pero quién te las va a pagar si no hay copyright? ¿Por qué te va a pagar si lo puede publicar gratis?

Sigues pensando con los esquemas del copyright. Los modelos que he puesto son para el autor, no para los editores. Sigues asociando el pago con la distribución, cuando la distribución hoy en día se puede hacer prácticamente sin coste. Los que pagarían serían los lectores directamente al autor, porque conocen otras obras suyas y quieren que escriba una nueva, o porque su proyecto de obra les parece interesante, o porque necesitan que alguien les escriba un libro sobre cierto tema (como el ejemplo que puse de las universidades).

Vamos, la de millonarios que hay gracias a los blogs. ¿Qué blogueros se ganan la vida?

Bastantes más de los que piensas: en.wikipedia.org/wiki/Blogosphere#Revenue

Joder, trabajar a cambio de caridad. De putisima madre.

No es caridad. La caridad se da a cambio de nada, estas donaciones se dan para tener obras que de no darlas no existirían.

» autor: takamura

#42 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--329409-- — Sat, 03 Aug 2013 07:26:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#41 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--308165-- — Sat, 03 Aug 2013 07:17:36 +0000

#39 Para empezar, no toda la escritura tiene que ser un negocio

Claro, que escriban solo las clases muy acomodadas, como en el siglo XIX.

Prepago de obras

¿Pero quién te las va a pagar si no hay copyright? ¿Por qué te va a pagar si lo puede publicar gratis?

Publicidad

Vamos, la de millonarios que hay gracias a los blogs. ¿Qué blogueros se ganan la vida? Una cosa es dedicar 30 minutos a la semana en publicar algo en un blog y otra escribir un libro, especialmente uno bueno. Dime, ¿en que blog has leído tú una novela? Y ya me da igual que sea buena o mala.

Donaciones

Joder, trabajar a cambio de caridad. De putisima madre.

» autor: --308165--

#40 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 07:16:31 +0000

#38 Dios, cuánta ignorancia... El copyright no cumple ninguna función moral. Surge cuando ya llevaban milenios publicándose libros, sin que nadie se quejara de que fuera inmoral la inexistencia del copyright ni que nadie se estuviera aprovechando de nadie. Por mucho que repitais ese mantra los procopyright no deja de ser menos falso. El copyright surge para beneficiar a los lectores, ni más ni menos.

» autor: takamura

#39 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 07:13:32 +0000

#37 Para empezar, no toda la escritura tiene que ser un negocio, ni desaparecerán los libros si desaparece su negocio.

Para seguir, modelos alternativos al copyright:

- Prepago de obras: En el copyright se paga después de escrito el libro, para obtener una copia (en realidad una licencia de uso, y bastante restrictiva). Se puede pagar antes, no para obtener una copia, sino para que el autor escriba el libro. Esto incluye por ejemplo el crowdfunding, pero también otros modelos, como la financiación estatal o de asociaciones de todo tipo. Por ejemplo, muchos profesores universitarios de todo el mundo tienen un contrato que les exige dedicar cierto porcentaje de su tiempo a la investigación, lo que incluye la escritura de artículos y libros. En definitiva, la universidad está pagando esos artículos y libros, que no necesitan copyrigth (aunque se use por inercia).

- Publicidad: Es un modelo muy usado por ejemplo en los blogs y en general en páginas web.

- Donaciones: Tanto particulares (por ejemplo, la Wikipedia se mantiene con eso, y tiene personal pagado a tiempo completo) como institucionales.

Lo que está claro es una cosa: El copyright podía tener sentido en la época de la imprenta, cuando era muy difícil y caro distribuir, lo que hacía que se publicara menos de lo que se podría, pero eso hoy en día ya no es así. Distribuir es sencillísimo y prácticamente gratis. Ya no es necesario mantener a los distribuidores mediante un monopolio artificial construido por el estado. El negocio de los libros tiene que adaptarse o morir (en todo caso, sólo sería la muerte del negocio, no de los libros).

» autor: takamura

#38 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--329409-- — Sat, 03 Aug 2013 07:04:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#37 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--308165-- — Sat, 03 Aug 2013 06:57:47 +0000

#36 Dame un modelo de negocio coherente para alguien que gasta 2 años de su vida escribiendo un libro que al final no sabe si va a gustar o no a la gente y que no incluya el copyright. Cuando lo hayas hecho te tomaré en serio, no antes.

» autor: --308165--

#36 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 06:56:02 +0000

#34 Eso sólo es un problema si tu negocio se basa en el copyright, si no, no.

Y aunque fuera cierto, ¿por qué tiene que estar la sociedad al servicio de los autores, en vez de los autores al servicio de la sociedad? Por ese argumento, deberíamos prohibir la canalización del agua, porque les quita el trabajo a los aguadores, que ahora son sustituidos por tubos y bombas.

» autor: takamura

#35 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 06:54:27 +0000

#29 Es una protección del autor frente a la propia industria editorial.

Mentira. El copyright es y surgió para una cosa bien distinta: fomentar la publicación de obras.

Además es una forma de dejar un patrimonio a su familia que, para el autor, es su público prioritario.

¿¿Lo cualo?? ¿¿Su familia su público prioritario?? ¿¿Y por qué se les iba a garantizar por ley transmitir en herencia su obra?? ¿¿Acaso los arquitectos pasan las casas que hacen a sus hijos o los médicos pasan sus pacientes a sus herederos?? Además, lo de 70 años después de la muerte del autor es de ahora, al principio el copyright no se extendía más de 20 años después de la publicación.

» autor: takamura

#34 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--308165-- — Sat, 03 Aug 2013 06:51:30 +0000

#33 Si un autor no se reserva el copyright ¿qué te impediría a ti vender su obra a un menor precio?

» autor: --308165--

#33 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 06:47:31 +0000

#28 Identificar copyright con beneficios de los autores es una falacia como un castillo. El copyright es una forma de sacar beneficios, no la única, y no la que más beneficia a los autores, sino a los editores. El copyright beneficia enormemente a los distribuidores de las obras (los editores), garantizándoles por ley un monopolio. Hoy en día, cuando los distribuidores son innecesarios con Internet, la legislación de copyright es claramente antisocial e inmoral.

» autor: takamura

#32 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 06:41:10 +0000

#24 A ver, no se trata de qué beneficios tiene para el editor, que son obvios (los mismos que los de cualquier monopolio), sino para la sociedad en su conjunto, y esto demuestra que para la sociedad son claramente negativos.

» autor: takamura

#31 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

takamura — Sat, 03 Aug 2013 06:38:44 +0000

#20 Sí que es falsable, y muy fácilmente. No hay más que ver que antes del copyright (que es un invento muy reciente) había cultura de sobra.

» autor: takamura

#30 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--13404-- — Sat, 03 Aug 2013 04:01:23 +0000

#29 cuando hablo de autor me refiero a todo: libros, canciones, cine, etc. Sin querer confundirlas.

Como bien dice comentaba arriba o argumenta #28 el problema son dos: larga duración y cesion de derechos.

Piensa en cine y bandas sonoras por ej: Grease/Stars Wars. Si no has sacado suficiente dinero en todo este tiempo no lo vas a sacar nunca.
Otro ejemplo: Hasta 2040 y pico no puedo hacer lo que me de la gana con la música de Casablanca (pelotazo musical) 100 ańos! A todas luces es exagerado si lo comparas con la medicina/otros: ejemplo aspirina.

Aspirina: se "inventa" (se sintetiza químicamente) en 1899. Libre 1919. Si hiciéramos acaso a la muerte del autor (Dreser, 1860-1924) nadie podría haber fabricado ácido acetil salicílico hasta 1994! Rídiculo!

Libros: como bien citas "Tras una primera explotación (si es que ésta llega a existir), vería el autor cómo las editoriales esperan a que caduquen los derechos para reeditarla" Ummmm, no te parece un poco exagerado? Si Dan Brown da dinero nadie va a esperar 20 ańos para reeditar nada. Tal vez sú último libro dé dinero en 2038, seguramente no. Un clásico, "El nombre de la rosa": 1981-1985: "libre" 2006-2010, más que suficiente.

El mayor problema no es el autor o sus derechos, el mayor problema es quien posee los derechos de explotación, cesión, etc de los mismos. La economía es libre, los contratos son libres, pero cuando viene un autor nuevo lo único que hace es firmar el contrato que le dan: "firme aquí", son contratos de adhesión: si el libro/canción es un pelotazo la editorial ganará mucho dinero durante (Casablanca: todavía cobran) si el compositor/creador ya está consagrado* (muy consagrado) tendrá su propio contrato, si está muy consagrado ten por seguro que lo que habrá ganado lo habrá hecho casi todo en su día.

*los típicos casos tipo Prince: news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/3563691.stm Las editoriales no van a cambiar un contrato por el autor. Prince va a estar peleandose toda su vida. Pero, como te decía, son contratos de adhesión, lo tomas o lo dejas. La única beneficiada casi siempre es la editorial, no el autor/compositor.

» autor: --13404--

#29 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

Manuel_D — Sat, 03 Aug 2013 02:40:30 +0000

#25 Es una protección del autor frente a la propia industria editorial. Si los derechos sobre una obra se extinguieran tan pronto como dices, la gráfica de la que habla el artículo tendría un aspecto letal para el autor. Tras una primera explotación (si es que ésta llega a existir), vería el autor cómo las editoriales esperan a que caduquen los derechos para reeditarla.
Además es una forma de dejar un patrimonio a su familia que, para el autor, es su público prioritario.

» autor: Manuel_D

#28 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--308165-- — Fri, 02 Aug 2013 23:58:40 +0000

#27 Sí, tienes razón, lo leí por encima y saqué conclusiones erróneas. La basura de título del envío y la entradilla ayudan bastante a generar confusión, por otra parte.

El problema no está en el copyright sino en la duración excesiva de este y que los escritores lo vendan sus derechos a las editoriales en vez de cederlo por unos años.

Pero aún así, decir que el copyright es el culpable de la menor disponibilidad del fondo bibliográfico en el largo plazo es como decir que la remuneración de los trabajadores es lo que provoca el desempleo, pues en un sistema esclavista o en un feudal el desempleo no existía.

» autor: --308165--

#27 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--222048-- — Fri, 02 Aug 2013 23:51:38 +0000

#26 Pues no comentes sin fundamento y mirando solo la grafica, porque lo que has dicho no tiene sentido. La grafica no representa lo que tu crees. No es numero total de obras publicadas. Son ediciones que estan disponibles AHORA, an amazon, por cada periodo. Las obras con copyright simplemente "desaparecen" porque las editoriales deciden que libros vender y que libros no vender. Como tal, muchos libros no rentables no salen a la luz, y no pueden ser distribuidos por otras editoriales ya que el copyright lo impide...

Y #19 tampoco ha leido/entendido el estudio.

» autor: --222048--

#26 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

CuaC — Fri, 02 Aug 2013 23:22:11 +0000

1914 - 1918 WWI
1939 - 1945 WWII

No me he leído el estudio completo, y no es que esté a favor precisamente de las leyes de copyright, pero a priori y conociendo que correlación no implica causalidad, se me ocurren otras muchas causas para esa caída tan brutal.

En fin, que me guardo el estudio para cuando tenga un rato para leer y pueda emitir un juicio fundamentado sobre este tema.

» autor: CuaC

#25 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--13404-- — Fri, 02 Aug 2013 22:52:52 +0000

Suelo repetirlo: si un autor (su editorial/el tenedor de los derechos -totales/parciales de explotación) es incapaz de sacarle partido a una obra en 20-25 ańos desde si creación no se la va a sacar nunca. Si tiene que esperar a 70 ańos tras la muerte del autor...... La pasta que ha dado "Viagra" y curiosamente en 20 ańos 'cualquiera' puede hacer ahora un genérico. Nos hemos acostumbrado a tratamientos inconcedibles e inconcebibles.
Lo reitero por sí alguien no lo pilla: 70 ańos? (tras la muerte de un autor)
Lo repito: 20 ańos de un medicamento vs 70/50 ańos de una Creacion (pueden ser 130 si lo escribió/creó a sus 20)

Es irracional, absurdo, exagerado, injusto desproporcionado, discriminatorio y, por qué no decirlo, demostrativo de la incapacidad para hacer negocio del que debe explotarlo

» autor: --13404--

#24 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

reithor — Fri, 02 Aug 2013 22:46:45 +0000

#18 creo que la única manera de verle los beneficios es tener uno mismo los derechos de una obra con éxito, y esperar 20 años a ver como te sienta que se acabe. Se podría aprovechar este post para resaltar el papel que cumplen las bibliotecas púbicas, donde puede haber colecciones de libros que han caído en el agujero del tiempo protegido por derecho a copia. Por cierto, noto que la legislación americana y la española difieren, aquí los derechos de copia abarcan 70 años y no 90 como en el estudio, si mal no recuerdo.

Otro tema interesante sobre el copyright se ha venid produciendo en cuanto a las publicaciones científicas, con precios muy elevados y políticas muy agresivas de protección de la publicación... Y como en muchos casos la investigación que ha originado esos resultados es pública, resulta sangrante que un contribuyente tenga que pagar por ver los resultados de sus impuestos. Muy sajón el razonamiento, pero que está llevando a muchos cambios en el sector editorial científico.

» autor: reithor

#23 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

frankiegth — Fri, 02 Aug 2013 22:38:12 +0000

Para #15. '...El estudio de Heald está aún en fase preliminar, en tanto quiere ahora cotejarlo con la base de datos de la WorldCat, un catálogo que reúne los fondos de 72.000 bibliotecas en todo el mundo y que eventualmente confirmará el efecto de los derechos de autor en la publicación del resto del mundo...'

Pero para ti '...la contestacion es obvia...' y la gente que se baja 'libros gratis' es moralmente perversa.

» autor: frankiegth

#22 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

frankiegth — Fri, 02 Aug 2013 22:31:05 +0000

Para #15. '... la gente lo que quiere es encontrar formas de justificarse moralmente cuando se baja los libros gratis...'

A pesar del mercado, el conocimiento se abre su propio camino.

» autor: frankiegth

#21 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--198199-- — Fri, 02 Aug 2013 22:25:59 +0000

#18 ¿El avance? Crear un negocio nuevo y muy lucrativo. Y además mantenerlo en el tiempo.

Quizás esta respuesta no es satisfactoria para ti pero es la que es, guste o no.

» autor: --198199--

#20 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

Stryper88 — Fri, 02 Aug 2013 22:17:52 +0000

Juegan con el argumento de meternos el miedo con una predicción no falsable(y por tanto, no vale como argumento. Es decir, "si no legislamos, la cultura desaparecerá, si no cobramos canon, no habrá música...y debemos fiarnos de su palabra.

» autor: Stryper88

#19 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--308165-- — Fri, 02 Aug 2013 22:14:24 +0000

Seguro que dos grandes guerras mundiales y una gran depresión económica no tuvieron nada que ver.

» autor: --308165--

#18 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

anxosan — Fri, 02 Aug 2013 22:11:56 +0000

Yo aún sigo esperando que alguien me diga algún avance logrado gracias al copyright y una justificación para que los derechos se extiendan más de 20 años después de la creación de la obra.

Lo he pedido en muchas ocasiones y aún no he encontrado a nadie que me de una respuesta satisfactoria.

» autor: anxosan

#17 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--41193-- — Fri, 02 Aug 2013 21:48:43 +0000

#6 A nivel físico, digital, sí, pero gracias a los libros electrónicos es posible a acceder a libros descatalogados que son muy difíciles de conseguir y no hablo de obras raras.

» autor: --41193--

#16 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

babuino — Fri, 02 Aug 2013 21:46:36 +0000

#9, juer, qué bien. Eres rara avis por aquí. Mi enhorabuena,

» autor: babuino

#15 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--329409-- — Fri, 02 Aug 2013 21:39:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#14 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

erredosita2 — Fri, 02 Aug 2013 21:30:40 +0000

#4 Ojalá llegue ese dia en el que las investigaciones, la logica y la razon se impongan a los todopoderosos (dinero y poder). Que ya va siendo hora, si. Pero no soy tan optimista como tu, hace mucho que deje de tener fe en el sentido comun de los seres humanos (de la gran mayoria).

» autor: erredosita2

#13 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--379407-- — Fri, 02 Aug 2013 21:27:01 +0000

Dónde está @detectiveLibrero cuando se le necesita?

» autor: --379407--

#12 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

Ryo-99 — Fri, 02 Aug 2013 21:24:59 +0000

Restricciones en la venta de libros dificultan su acceso ? Nunca lo habría sospechado.

» autor: Ryo-99

#11 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--380843-- — Fri, 02 Aug 2013 21:20:23 +0000

En nombre de la cultura! #2 A los legisladores le importa un carajo la cultura, enteraos ya. Solo quieren beneficios para los que los sobornan.

Es la economia!

» autor: --380843--

#10 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--150853-- — Fri, 02 Aug 2013 21:17:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#9 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--234526-- — Fri, 02 Aug 2013 21:17:01 +0000

#8 Ahá, de acuerdo, reconozco mi equivocación.

» autor: --234526--

#8 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

babuino — Fri, 02 Aug 2013 21:14:24 +0000

#5, creo que hiato mejor que hito:

hiato.

(Del lat. hiātus).

1. m. Encuentro de dos vocales que se pronuncian en sílabas distintas.

2. m. Solución de continuidad, interrupción o separación espacial o temporal.

» autor: babuino

#7 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--363265-- — Fri, 02 Aug 2013 21:11:36 +0000

Si se me permite la comparación, aunque no es del todo acertada, esto es el equivalente del siglo XX a la quema del 90% de la antigua Biblioteca de Alejandría. Esta es la Inquisición del Copyright.

» autor: --363265--

#6 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

ignipa2 — Fri, 02 Aug 2013 21:11:30 +0000

Y muchos de esos libros desaparecen para siempre, debido a que las bibliotecas suelen retirar/dar los libros viejos,ya que son una carga para ellos.

» autor: ignipa2

#5 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--234526-- — Fri, 02 Aug 2013 21:07:26 +0000

#0 ¿Hiato? ¿No es mejor "hito"?

» autor: --234526--

#4 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

frankiegth — Fri, 02 Aug 2013 21:04:10 +0000

Para #3. Buena parte de la investigación independiente realizada en todo el mundo acaba por imponerse como verdad consistente. Puede llegar a costar generaciones enteras en tiempo, pero lo demostradamente irrebatible pasa a ser incontestable, le pese a quién le pese.

» autor: frankiegth

#3 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

erredosita2 — Fri, 02 Aug 2013 21:00:19 +0000

#2 desgraciadamente, lo dudo

El hombre suele tropezar mas de una vez con la misma piedra y lo peor es que muchos hasta se encariñan con ella y son incapaces de ver mas allá.

» autor: erredosita2

#2 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

frankiegth — Fri, 02 Aug 2013 20:31:33 +0000

Tremendo e incontestable aporte. Gracias por subir esta noticia @Honorable_Chan.

Los legisladores de todo el mundo tienen una oportunidad de entender el alcance real del actual Copyright gracias a estudios independientes como este.

» autor: frankiegth

#1 Un agujero en la memoria colectiva: cómo el copyright hizo desvanecerse medio siglo de libros

--362675-- — Fri, 02 Aug 2013 19:02:53 +0000

El estudio y el artículo original, en inglés, aquí: www.theatlantic.com/technology/archive/2013/07/the-hole-in-our-collect

» autor: --362675--