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#20 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

vicvic — Fri, 02 Aug 2013 19:58:49 +0000

#6 "A esta gente lo que les interesa es que todo siga como está, no quieren cambio alguno. "
Es que, sus votantes, creemos que no hay nada que cambiar en ese aspecto. Al contrario.

Esa alternativa podria ser proponer politicas conjuntos en Cataluña concensudads por los tres partidos, por ejemplo.

» autor: vicvic

#19 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

Dillard — Fri, 02 Aug 2013 18:22:18 +0000

#18 Vaya, no lo había pensado así, pero tiene mucho sentido. Pues entonces, quizá está bien y todo que siga existiendo el PSC

» autor: Dillard

#18 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

sorrillo — Fri, 02 Aug 2013 18:21:02 +0000

#17 Hay muchas incógnitas. Por ejemplo es posible que se produzca la independencia y España no reconozca a Cataluña como país independiente, en ese caso el PPC la política que podría hacer sería la de alinearse con el negacionismo y defender que votarlos a ellos es votar a la legalidad mientras que votar a los otros es votar a partidos ilegales.

Otra posibilidad sería que el PPC aceptase que Cataluña es independiente (por ejemplo si hay negociación con España) y defendiese una anexión de nuevo a España. Este tipo de política podrían hacerla durante décadas, en todas las noticias negativas en Cataluña saltarían ellos diciendo que eso no ocurriría si volviésemos a ser españoles. Y los que están en contra de la independencia pues se sentirían arropados por tener a ese partido diciendo lo que ellos piensan.

Básicamente creo que al PPC mantener su electorado no le costaría mucho, ya que es mayoritariamente el electorado contrario a la independencia y aunque ésta se produzca seguiría dando tema para varias campañas electorales.

» autor: sorrillo

#17 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

Dillard — Fri, 02 Aug 2013 18:16:39 +0000

#16 Pero es que ya no les votarían. Quiero decir, en un partido que tiene como principal objetivo quitar autonomía a Cataluña, ¿qué esperanza de vida le quedaría si ésta fuese independiente? "Votadnos y así, la mitad de los cuartos que estáis generando se irán al país de al lado sin nada a cambio" , no parece un gran plan.

» autor: Dillard

#16 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

sorrillo — Fri, 02 Aug 2013 18:14:26 +0000

#15 ¿Crees que eso les gustaría a sus votantes?

Yo lo dudo mucho.

» autor: sorrillo

#15 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

Dillard — Fri, 02 Aug 2013 18:12:47 +0000

#14 C's quizá, pero el PPC tendría que cambiarse de nombre, por lo menos.

» autor: Dillard

#14 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

sorrillo — Fri, 02 Aug 2013 12:01:17 +0000

#13 En una Cataluña independiente el PPC y C's tienen la misma cabida, no veo motivo por augurar que uno desaparecería y el otro no.

» autor: sorrillo

#13 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

Pachuli — Fri, 02 Aug 2013 11:03:31 +0000

Aunque estoy convencido que hay sectores del PSC y del PPC que verían con muy buenos ojos semejante opción (las alas más jacobinas del primero y las más ultras de la segunda), a los apparatchik de sendos partidos se les deben poner los pelos como escarpias solo de pensarlo. Ambas son fuerzas políticas en declive y C's son unas siglas en ascenso por el simple hecho de no haber tocado todavía poder y a pesar de ser igual de prostablishment que las anteriores.

Si la apelación viniera desde uno de esos 2 partidos clásicos uno se podría creer que hay una verdadera voluntad de concertación (la Concertación sobreanista, por ejemplo, la ha promovido directamente CIU), pero viniendo de un partido en ascenso y todavía minoritario huele a simple opa electoralita a la caza del votante mñas españolista de PSC y PPC.

De todos modos auguro un futuro prometedor a C's en la Cataluña que viene, pues una vez se produzca lo inevitable estoy convencido que los partidos sucursalistas de Madrid se disolverán como un azucarilla (el votante del PSC se repartirá, en este orden entre ICV, C's y ERC y el del PPC irá hacia UDC, C's o CDC) con este partido aglutinando al irrendentismo español en Cataluña, algo muy común en paises de reciente independencia, como las repúblicas ex-soviéticas, donde proliferan los partidos pro-rusos e ideológicamente transversales.

» autor: Pachuli

#12 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

AlphaFreak — Fri, 02 Aug 2013 10:43:27 +0000

#9 Creo que hay un circo que se llama así. Dicen que la pareja de payasos "Navarro & Lucena" son imbatibles.

» autor: AlphaFreak

#11 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

sorrillo — Fri, 02 Aug 2013 10:43:12 +0000

Editado

» autor: sorrillo

#10 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

AlphaFreak — Fri, 02 Aug 2013 10:42:38 +0000

#4 Cuando se da una ruptura de la "legalidad" impulsada y apoyada por la población se usa la denominación "revolución", no "golpe de Estado". El abuso de determinadas palabras y conceptos acaba por aguarlos. Además de "golpe de Estado" se me pasa por la cabeza "genocidio" o "crimen de guerra", para poner un par de ejemplos.

Es bastante evidente que habrá un momento de ruptura con la legalidad constitucional. Se tratará (si no nos lo poneis difícil) de una ruptura pacífica y democrática. Debería liderarla el Govern para facilitar una transición ordenada, pero ese Govern no actuará al servicio de una oligarquía, sino al servicio de la ciudadanía

Una revolución de terciopelo.

» autor: AlphaFreak

#9 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

rakinmez — Fri, 02 Aug 2013 10:33:16 +0000

Pero aun existe el PSC?

» autor: rakinmez

#8 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

AlphaFreak — Fri, 02 Aug 2013 10:07:22 +0000

Espero que empiecen a dar argumentos a favor del unionismo. Hasta ahora sólo ha habido insultos y tautologías (no puede ser porque no puede ser, y además es imposible).

#7 Nadie va a perder su nacionalidad española, a no ser que España cambie su constitución para quitársela. Insisto: ESPAÑA, no Catalunya. Un español de orígen no puede perder su nacionalidad. Un español nacionalizado tampoco la puede perder a no ser que participe en actos muy graves contra el Estado español (por ejemnplo, como soldado enemigo). Desde el independentismo siempre se ha aceptado la doble nacionalidad, aunque eso debería ser ratificado por España.

TD;LR: si te preocupa perder la nacionalidad española en una Catalunya independiente, presiona al gobiero español para llegar a una secesión pactada.

» autor: AlphaFreak

#7 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

alexwing — Fri, 02 Aug 2013 09:59:33 +0000

Los que no se quieren separar, digo yo que también tienen sus derechos, a mi no me entra en la cabeza que uno pueda perder su nacionalidad española por que lo decida una supuesta mayoría muy ajustada.

» autor: alexwing

#6 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

sorrillo — Fri, 02 Aug 2013 09:20:35 +0000

#4 Por otro lado, podria ser interesante conocer más detalles sobre la alternativa constitucional que menciona.

No existe esa "alternativa" constitucional. A lo que se refiere es que él considera que las elecciones plesbicitarias serían inconstitucionales y ellos, oponiéndose a que saliera el "sí", ya estarían ofreciendo esa "alternativa constitucional".

No hay un plan detrás de esas palabras, no hay una propuesta alternativa, sino que su "alternativa constitucional" es que no ganen los otros.

A esta gente lo que les interesa es que todo siga como está, no quieren cambio alguno.

» autor: sorrillo

#5 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

sorrillo — Fri, 02 Aug 2013 09:15:34 +0000

#3 A mi también me parece positivo que los favorables al No (PP y C's) se unan para así dar más legitimidad al resultado electoral en caso que se convoquen esas elecciones plesbicitarias.

Su unidad facilitará la visión de que se está haciendo un referéndum, tanto por parte de los catalanes como, especialmente, desde fuera de nuestras fronteras.

Que los opositores legitimen el proceso es obviamente sano y positivo.

Respecto al PSC creo que tomarán la decisión de si sumarse o no cuando ya se haya hecho el recuento electoral. No son capaces de entenderse dentro del partido en Cataluña, ya ni te cuento con el PSOE y encima como para ponerse de acuerdo con otros partidos políticos.

» autor: sorrillo

#4 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

vicvic — Fri, 02 Aug 2013 09:08:21 +0000

<<Rivera cree que "hay que estar preparados" ante un posible escenario de "fraude", con unas elecciones plebiscitarias o una declaración unilateral de independencia, posibilidades que, a su juicio, suponen "claramente" un "golpe de Estado" contra la Constitución.>>

Verdades como puños ¡Que bien y claro habla este hombre!!

Es hora de que el PSC se sume sin complejos a la defensa de la legalidad, sino.. lo pagaran caro electoralmente y lo pagaremos caro tambien los catalanes..

Por otro lado, podria ser interesante conocer más detalles sobre la alternativa constitucional que menciona.

» autor: vicvic

#3 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

ikio — Fri, 02 Aug 2013 09:03:08 +0000

#1 #2 pues me parece un paso importante que desde los sectores espanyolistas de Catalunya esten empezando a buscar alternativas y no simplemente negarse a todo y criticar.
Quiza de esta manera se pueda incluso llegar a algun acuerdo comun los dos sectores catalanes para presionar con mucha mas fuerza al gobierno espanyol.

» autor: ikio

#2 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

--189197-- — Fri, 02 Aug 2013 09:00:22 +0000

Sería mas interesante que diera algún argumento racional para el NO mas allá de la adoración a un texto y los rollos sentimentales.

Su concepto de convivencia consiste en someterse a lo que diga el resto de españoles, es un pringao!

» autor: --189197--

#1 Rivera propone a PSC y PPC construir una "alternativa constitucional" al soberanismo

sorrillo — Fri, 02 Aug 2013 08:56:22 +0000

PPC'OE

» autor: sorrillo