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#197 Morirse es cosa de católicos

suzudo — Fri, 02 Aug 2013 19:12:28 +0000

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Es más, si tienes el poder para cubrirte de los demás podrías salir ganando, que es lo que piensan los mafiosos y jefes de distinto pelaje.
¿Por qué esa gente iba a compartir el principio de reciprocidad en el trato?
*

porque vas a salir ganando haciendo perder y el conjunto perderá. En realidad a largo plazo saldrás perdiendo aunque te lleves a todo el mundo por delante pero lo que harás es hundir a la sociedad ¿que no te importa porque se trate de vivir bien a cuestas de los demás cuantos puedan, se cree una crisis como esta, se rescate, se repita hasta que acabe con una guerra civil hambre y muerte? ¿porque no te importen los demás o porque crees que ya estarás muerto cuando se llegue a ese nivel?

Porque crees que ya estarás muerto, evidentemente (porque si tomas esa vía y se puede tomar se tomará por más gente y se acabará como está ocurriendo en estos tiempos)

Pero imagínate muerto ¿no puedes?
Imagina todo el mundo y los demás sin ti. Ya no puedes cambiar ni hacer nada y lo que hay son las consecuencias de tus actos. Si no hay nada después de morir sí hay el cambio de las cosas a causa de los actos de uno que no es los que se ven sino la mayoría son imperceptibles y marcan para siempre el futuro sin que uno sea consciente. Y lo hacemos todos

El punto es que eso es lo que quedará de ti. Además al ser destructivas tus acciones harán precisamente que eso que quede de ti -y no me refiero a la memoria sino a una impronta en los demás, en la sociedad- desaparezca con la gente o dificulte su propia permanencia

Con tus comentarios ahora mismo estás influyendo en las ideas y pensamientos de otros que luego harán que piensen otras cosas que sin ellos y así. Todo lo que existe tiene efectos sobre el universo y por eso si algo existe y ha sido enunciada su existencia es falsable (aunque no se tengan los medios pero lo es), sino es únicamente fantasía. Y eso que es parte de la filosofía de la ciencia te incluye porque existes en el universo

» autor: suzudo

#196 Morirse es cosa de católicos

suzudo — Fri, 02 Aug 2013 19:04:27 +0000

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por ejemplo? Yo no hago daño (o intento no hacerlo) porque no me gusta que me roben, me hagan daño físico, me insulten, me maten, ... No porque lo diga la ley. Hay muchas cosas que no dice la ley y tampoco las hago porque lo que no quieras que te hagan no lo hagas a los demás.
*

Exacto. Porque eres consciente de la cooperación como la mejor estrategia posible a largo plazo y tienes empatía en forma de consciencia de la autoconsciencia ajena

Otras personas, en cambio, razonan como si fueran incapaces de entender lo que sienten los demás y concluyen que ha de ser por lo que a ellos les parezca en su idea mental ideológica de como se supone que son las cosas. Pues no. Caray, incluso ellos también lo sienten y por eso ponen la posibilidad de que se haga el mal a causa de carencia de fe como indicación que el mal no es aceptable en todo caso se tenga o no fe alguna.

Ni transcendencia

Por cierto, a eso otro de otra persona:
*
La moral la compone la sociedad
Por lo que la razón de seguirlas es... lo que digan los demás y los beneficios o falta de perjuicios que eso produzca.
*
la moral la sociedad pero la ética es propia, y se vive en el entrelace (ese punto es el origen de castigos y premios)

» autor: suzudo

#195 Morirse es cosa de católicos

suzudo — Fri, 02 Aug 2013 18:56:46 +0000

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El altruismo natural se da generalmente entre parientes en la naturaleza.
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UN tipo de altruismo natural habitual. NO este de que hablamos que es un pelín diferente y requiere INTELIGENCIA, empatía, neuronas espejo y cosas así

» autor: suzudo

#194 Morirse es cosa de católicos

suzudo — Fri, 02 Aug 2013 18:55:20 +0000

*
¿Por qué esa gente iba a compartir el principio de reciprocidad en el trato?
*
¿por qué no lo iban a hacer?

¿eres consciente que los gamberros hacen mucho ruido pero no es la norma y cuando se hace norma toda la sociedad se hunde? ¿acaso sería sostenible la convivencia si no fuera la norma principal y lo demás excepciones y no la regla del comportamiento habitual de la gente aunque lo demás es lo que se haga notar y se recuerde? Y en toda población y cultura?

» autor: suzudo

#193 Morirse es cosa de católicos

suzudo — Fri, 02 Aug 2013 18:53:17 +0000

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#186 Puede gustarte que no te roben pero sí gustarte y aceptar robar tú mismo, que es lo que piensan todos los ladrones. Puede no gustarte que te maten pero venirte estupendamente liquidar a tu rival, que es lo que piensan todos los asesinos.
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Esta claro que no has entendido absolutamente NADA

Esa gente es precisamente quien tiene cortedad de cabeza no por falta de metafísica sino que realmente carece de cosas.

joderr

La acción más beneficiosa a largo plazo es la cooperación. El actuar incorrectamente da más beneficios a corto pero acaba con el conjunto. Es lo que demuestra el razonamiento con esos símbolos que salen fatal

Cuando das juguetes a críos estos tienden a usar el suyo y se arriesgan que los otros se lo estropeen o roben (al no ser suyo) si lo comparten, pero si lo comparten las posibilidades de juego son inmensamente superiores y si no se comparte la cosa queda muy limitada

Las orcas, los delfines, los chimpancés tienen comportamientos morales sin ideas de transcendencia alguna. Diferentes orcas en una misma manada se comportan de forma diferente de forma que algunas se comportan de forma egoísta y otras comparten o se entregan a la manada. Chimpancés si uno recibe más comida que el resto y lo ven cuando se repartía siempre la misma el resto no solo puede protestar sino negarse a comer su parte sin más y sin ver ese comportamiento antes. La gorila kokó que aprendió el lenguaje de los signos se le murió una mascota (de memoria que no recuerdo si era hijo o mascota) y dijo claramente "muerte mala" Etc hasta la saciedad

NO es el tener ideas trascentendes lo que da sentido de la moral sino ser consciente de la autoconsciencia del otro. Darse cuenta que el otro tiene autoconsciencia como la tiene uno y ser consciente uno del otro.

uno no quiere cosas malas para sí. Y puede robar o lo que sea pero es el ser consciente de la consciencia del otro lo que hace reaccionar y darse cuenta que la estrategia mejor a largo plazo para todos es la cooperación, incluso para uno si cooperan todos.

Y eso sí lo puede decir la ciencia. No te podrá decir que se ha de ser moral como ley o norma... Claro que no, Solo constata como funcionan las cosas

Pero sí puede constatar y constata que es la capacidad de ser consciente de la autoconsciencia del otro lo que nos hace morales a nosotros y a cualquier otro ser que tenga suficiente inteligencia como para tener ese mecanismo. Nada que trascendencias ni miedos a dioses. Ni hacen falta ni se necesitan ni lo hacen mejor. A veces se usan como excusa para hacer la cosa peor como es conocido

nada más

» autor: suzudo

#192 Morirse es cosa de católicos

suzudo — Fri, 02 Aug 2013 18:40:07 +0000

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#191 #185 Miedo, sólo eso. Miedo es lo que te hace ser lo que eres. Eso es ser irracional, de modo que no vengas de sabio, de racional ni de valiente mirando a otros por encima del hombro, porque no eres mejor.
Es más, diría que estás intelectualmente empobrecido respecto de las visiones que aceptan la metafísica. Al menos de algunas.
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Pura descalificación desde la completa ignorancia de lo que piensa y siente el otro ¿alguien se da cuenta de la importancia de la empatía que decía?

Pues eso es lo que se ha de fomentar y esa es la respuesta no la metafísica evidentemente.

» autor: suzudo

#191 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 02 Aug 2013 17:44:08 +0000

#185 Miedo, sólo eso. Miedo es lo que te hace ser lo que eres. Eso es ser irracional, de modo que no vengas de sabio, de racional ni de valiente mirando a otros por encima del hombro, porque no eres mejor.
Es más, diría que estás intelectualmente empobrecido respecto de las visiones que aceptan la metafísica. Al menos de algunas.
Eres una víctima de la masa, carne de la primera atrocidad o bondad que pase.

#186 Puede gustarte que no te roben pero sí gustarte y aceptar robar tú mismo, que es lo que piensan todos los ladrones. Puede no gustarte que te maten pero venirte estupendamente liquidar a tu rival, que es lo que piensan todos los asesinos. Es más, si tienes el poder para cubrirte de los demás podrías salir ganando, que es lo que piensan los mafiosos y jefes de distinto pelaje.
¿Por qué esa gente iba a compartir el principio de reciprocidad en el trato?

¿Y la pena de muerte para delitos comprobados? Caso de ser pillado en el acto. Incluso se podría aceptar el margen de error para otros casos, según algunos. Siempre hay fallos, eso no es suficiente muchas veces para rechazar la regla general.

El altruismo natural se da generalmente entre parientes en la naturaleza. De ahí a morir por entidades diferentes, como una religión, una nación o una ideología... ¿serían desviaciones? ¿extrapolaciones erróneas?
También la trascendencia y el amor que mencionas desbordan la necesidad pura. Se ama más de lo que es necesario, se defienden ideas trascendentes frente a la satisfacción de uno mismo o incluso se reprimen formas de descendencia espiritual mediante la moderación de la soberbia o la monogamia.
¿Sería eso sólo consecuencia de que con nuestra capacidad cerebral volvemos las cosas enfermizas? ¿Sería también enfermiza la búsqueda de conocimiento, la lógica y la filosofía?

¿Qué dice eso sobre la racionalidad de cualquier modelo alternativo? ¿Cuál es tu modelo alternativo tras explicar las acciones humanas como cosas que simplemente ocurren y son rentables?

¿En qué momento ha dicho "y no mato porque me meten en la cárcel", por ejemplo?
No eso exactamente, sino que su moral sólo se debe a normas ajenas:
No jodas al resto de al tribu o te joderán
La moral la compone la sociedad
Por lo que la razón de seguirlas es... lo que digan los demás y los beneficios o falta de perjuicios que eso produzca.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#190 Morirse es cosa de católicos

suzudo — Fri, 02 Aug 2013 17:13:37 +0000

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#181 #180 Es que no necesito comprender nada. La ciencia analiza las cosas. La moral la compone la sociedad.

¡Ah, si sólo eres un borrego!
*

vaya argumentum non sequitur uno detrás de otro. Insulto a la persona

*
Pero bueno, eso te lo explico cuando hayas salido de tu vertedero conceptual.
*

A veces las calificaciones a los demás califican "otra cosa" como cierta ética cuando esas ideas supuestamente sublimes se ponen por encima de los demás hasta llegar así con los demás...

Ese es uno de los detalles. Y he indicado inplíticamente una regla moral ¿necesita de dios para ser aceptada? Pues no...

*
Por cierto, la religión no va sólo del temor a un agente externo, sino de la fidelidad a algo también interno.
*

¿temor a un agente externo como en el budismo Zen? jejeje
Además fidelidad podría interpretarse como apego. Curisamente el Budismo enseña el desapego. También hay algo denominado compasión (compasión budista) que no consiste en intentar ver las vicisitudes y vida de los demás desde la propia óptica sino se define como (le gusta repetir al Dalai Lama la analogía: "meterse en los zapatos de los demás"

» autor: suzudo

#189 Morirse es cosa de católicos

suzudo — Fri, 02 Aug 2013 17:03:22 +0000

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#182 #171 No sé si sabes que el principio de no hacer a los demás lo que no se quiere para uno es un tanto... judeocristiano

Una palabra: karma (muy judeocristiano, sí)

*

La regla de oro también está recogida en las analectas de confucio

Además el cristianismo bebió de la cultura de su momento y lugar aparte de un mal pasado que le trajo lastres que no se ha podido quitar.

Una vez establecido que son las personas el bien y son respetables porque uno mismo quiere ser respetado y eso implica que todos lo sean siendo uno la medida de que es o no persona porque uno mismo lo es... (la consciencia de ser consciente de la consciencia del otro, la empatía) pues...

Pues lo que decía antes. Si es lógico a tenor de unas premisas. Esas premisas sí son peticiones de principio y por tanto la ciencia no puede determinarlas sin más. Eso lo determinamos nosotros porque somos personas y queremos ser respetados pero de ahí sí que la ciencia puede dar conocimientos sobre como son las cosas, y con ese conocimiento poder elegir mejor o peor.

La entrada larga que he puesto se puede extender más y detallarse pero me parece que dice más que suficiente para cualquiera incluso quien sin fé cree que no tendría moral. Con lo que además está metiendo miedo y ese miedo viene porque que sin ética ni moral las cosas estarían mal y no se podría convivir, y para llegar a esa conclusión no se requiere fé alguna por tanto quien dice que sin fé no sabría que moral tener se percata y hace percatar a todos que sí hay razones y es necesaria la ética y la moral con o sin fé. Y para los demás la fé puede ser un blindaje a que malas prácticas morales sean rectificadas y sean impuestas aunque objetivamente estén creando un daño.

Y teniendo en cuenta que se ha usado el posible daño de no haber moral para defender la idea de una imposición de una fé...

Como que se autorrefuta la exigencia en sí misma cuando lo que haga esa fé es cerrar la mente ante daños y posibles rectificaciones de una deficiente moral

» autor: suzudo

#188 Morirse es cosa de católicos

suzudo — Fri, 02 Aug 2013 16:53:39 +0000

*+
#173 #172 Efectivamente, la ciencia no entiende de moral.
*

La moral no es una verdad. Contiene conocimientos pero no es en sí mismo un conocimiento sobre la realidad. La ciencia solo da conocimientos y ciertos que no verdaderos sobre la realidad

Lo cual no implica que no se tenga moral es más la decisión que alguien carente de fé es inmoral es un non sequitur como una catedral

Es sencillo. La ciencia no puede determinar un bien porque tiene una petición de principio. Pero como soy humano el bien para mí son las mismas persona humanas. Evidentemente lo primero es pensar que es uno mismo (por razones que instaura la naturaleza y comprende la ciencia pero esa solo da conocimientos sobre la realidad) pero la capacidad de empatía, el tener que vivir en sociedad y el razonamiento anterior que debería estar en sistema de lógica formal y ha salido un churro indica que la opción a largo plazo mejor para todos es cooperar (a corto y para uno es el mal comportamiento mientras los demás se comportan bien y que da más rédito inmediato pero el que menos a largo plazo y que destroza las capacidades del conjunto. DE ahí la tentación)

Así como uno parte de sí mismo y el bien supremo son las propias personas se puede llegar a cosas como esto sin problema:

*En un concepto general será considerada personalidad física aquello, que siendo una estructura de algo, un objeto, un proceso u otra naturaleza, tenga la propiedad de contener un “yo” autoconsciente de sí mismo además de poseer también empatía hasta un nivel de permitir, o por lo menos, tener consciencia del “yo” de sus semejantes, de tal forma que esto le permita, además, tener sentido ético y actitudes morales.

*La persona física humana, o llamada también persona humana, será el conjunto fenotípico humano que tenga la capacidad de tener personalidad física aunque no la use o no le funcione mientras aún mantenga dicha capacidad o en el caso de no haberla aún llegado a utilizar la posea. En caso de necesidad se podrá usar el hecho de poder pasar correctamente un test de Turing con cualquier otra persona física humana para determinar que tipo de cosas tienen esa capacidad en activo y por tanto, a partir de ahí, determinar que tipo de cosas la pueden tener aunque no la tengan en ese momento activa o determinar que tipo de cosas la tengan pero pueden aún no haberla llegado a usar

El bien supremo son las personas físicas y por antonomasia las personas físicas humanas, dicho bien supremo parte del hecho que una persona física tenga las cualidades que la hacen ser tal cosa. Esto implica que la persona física sea fuente y objeto de derechos y por tanto de obligaciones. Así a las personas físicas humanas se les reconoce todos los derechos de la declaración universal de derechos humanos aprobada el día 10 de Diciembre de 1.948 en la Asamblea General de Naciones Unidas, y las obligaciones que implica el hecho de la necesidad de cooperación mutua para conseguir que todas las personas humanas disfruten de los derechos humanos en una situación de armonía, felicidad, conocimientos y sabiduría; además de conseguir cumplir las obligaciones emanadas de la necesidad de frenar y corregir tanto comportamientos como acciones que vayan en contra del respeto de los derechos humanos.
Todo esto teniendo en cuenta como regla general que los derechos de cualquier persona humana como tal terminan en donde empiezan los derechos de las demás personas humanas.
Este reconocimiento es el que les concede la categoría de personalidad jurídica a las personas físicas y por tanto con capacidad para contraer obligaciones y realizar actividades que generen plena responsabilidad jurídica, frente a sí mismos y frente a terceros.

En caso de existir personas físicas no humanas que se relacionen de alguna forma con personas humanas o semejantes, se les reconocerá, a dichas personas físicas no humanas, un conjunto de derechos acorde a su naturaleza.
Tanto las leyes creadas para la consecución del respeto hacia los derechos humanos, y las leyes creadas para la consecución del respeto hacia los derechos de las personas físicas no humanas, evitarán tener conflictos entre sí, siendo redactadas en el mayor respeto mutuo y consecución de cooperación mutua. Aunque en caso de conflicto irremediable entre ambos conjuntos de leyes tendrán prevalencia, en el punto de conflicto, las leyes necesarias para el respeto de los derechos de las personas físicas humanas

--Así nace de forma lógica el sentido de justicia social como:

1- Para respetar a las personas se han de respetar los hechos. Respetar los hechos objetivos y el usar de estricta metodología científica para alcanzar conocimiento cierto de la realidad cuando pueda haber duda razonable, con resultados siempre revisables ser cuestionados pero esto también a su vez desde estricta metodología científica. Con el objetivo de evitar la arbitrariedad en las acciones y medios para la consecución del respeto de derechos y libertades, en la aplicación de las leyes emanadas de esta constitución, en la valoración de las circunstancias al decidir sobre el respeto de tales derechos.

2- El que si las circunstancias personales sitúen a una persona humana en situación de inferioridad en el respeto de sus derechos, la sociedad tome las medidas, ayudas, soportes, etc que compensen la circunstancia dándole el nivel de respeto de todos sus derechos.

3- El que si las circunstancias personales sitúen a una persona humana en situación de superioridad
en el respeto de sus derechos teniendo privilegios, la sociedad use, invierta, aproveche y/o se beneficie de esa situación para corregir las situaciones de inferioridad de otras personas humanas.

4- El que las personas humanas que abusen de sus derechos para conculcar los derechos de (otra u otras) otras personas humanas se les limiten los derechos propios en los mínimos imprescindibles para evitar que continúen conculcando derechos de otros, modificar su conducta hasta que sea respetuosa con los derechos de los demás y reparar el daño hecho en la medida de lo físicamente y psicológicamente posible.

» autor: suzudo

#187 Morirse es cosa de católicos

suzudo — Fri, 02 Aug 2013 16:47:09 +0000

*
#173 #172 Efectivamente, la ciencia no entiende de moral.
*

Más bien que no puede decir que se ha de seguir una moral porque es una decisión una decisión que han de tomar los humanos para vivir en sociedad y porque tienen empatía y capacidades de ser conscientes de la consciencia del otro. No puede tomar una decisión moral pero sí analizar las morales como realidades de este mundo y cómo funcionan

Por ejemplo:

Acción Clasificación Refuerzo Tipo
Tentación T
Maldad
Positivo
Ganar
7
Egoísta
Malvado
Cooperación C
Bondad
Positivo
Ganar
5
Bondadoso
Penalización P
Maldad
Negativo
Perder
3
Perverso
Simpleza S
Bondad
Negativo
Perder
1
Explotado
Esclavo

(1)T > C > P > S
(2)((T + S) / 2) < C

Caer en la tentación y salir bien: T
Ser bueno y triunfar:C
Ser malo y pagar:P
Ser estúpido (ser bueno y defraudado):S
*
A proporciona-algún beneficio ® A refuerza positivo
A proporciona-algún perjuicio ® A refuerza negativo

A refuerza positivo “Artificial” ® A es un castigo
A refuerza negativo “Artificial” ® A es un premio

T se beneficia mucho a sí mismo y perjudica a lo(s) otro(s) (valor 7)
C se beneficia a sí mismo (pero no tanto como “T”) y beneficia por igual a los otro(s) (valor 5)
P se perjudica a sí mismo y perjudica a lo(s) otro(s) (valor 3)
S se perjudica a sí mismo y beneficia a lo(s) otro(s) (valor 1)

A ® B = A es causa de B = B es consecuencia de A

a « (AÎB + AÎC) = a« (AÎ(B+C))
¾A'[Bueno] + B'[Bueno] ® A'[Bondadoso] + B'[Bondadoso]
¾A'[Bueno] + B'[Malo] ® A'[Explotado] + B'[Egoísta]
¾A'[Malo] + B'[Malo] ® A'[Perverso] + B'[Perverso]
¾A'[Egoísta] ® 7 « (Perverso ÎA)
¾A'[Bondadoso] ® 5 « (Perverso ÎA)
¾A'[Perverso] ® -3 « (Perverso ÎA)
¾A'[Explotado] ® -1 « (Perverso ÎA)
┌ A'[Bueno] + B'[Bueno]
÷A'[Bondadoso] + B'[Bondadoso]EI (Aplic Re)
÷A'[Bondadoso]EC
÷5 « (Perverso ÎA)EI (Aplic Re)
÷B'[Bondadoso]EC
÷5 « (Perverso ÎB)EI (Aplic Re)
÷5 « (Perverso ÎA) + 5 « (Perverso ÎB)IC
÷5+5 « (Perverso ÎA + Perverso ÎB)IcocAg
÷5+5 « (Perverso Î(A+B))EI (Aplic Re)
└10 « (Perverso Î(A+B))Sum (addición)
(A'[Bueno] + B'[Bueno]) ® [10 « (Perverso Î(A+B))]II
┌ A'[Bueno] + B'[Malo]
÷A'[Explotado] + B'[Egoísta]EI (Aplic Re)
÷A'[Explotado]EC
÷-1 « (Perverso ÎA)EI (Aplic Re)
÷B'[Egoísta]EC
÷7 « (Perverso ÎA)EI (Aplic Re)
÷-1 « (Perverso ÎA) + 7 « (Perverso ÎB)IC
÷-1+7 « (Perverso ÎA + Perverso ÎB)IcocAg
÷-1+7 « (Perverso Î(A+B))EI (Aplic Re)
└6 « (Perverso Î(A+B))Sum (sustracción)
(A'[Bueno] + B'[Malo]) ® [6 « (Perverso Î(A+B))]II
┌ A'[Malo] + B'[Bueno]
÷B'[Bueno] + A'[Malo]CC
÷B'[Explotado] + A'[Egoísta]EI (Aplic Re)
÷B'[Explotado]EC
÷-1 « (Perverso ÎA)EI (Aplic Re)
÷A'[Egoísta]EC
÷7 « (Perverso ÎA)EI (Aplic Re)
÷7 « (Perverso ÎA) + -1 « (Perverso ÎB)IC
÷7 + -1 « (Perverso ÎA + Perverso ÎB)IcocAg
÷7 + -1 « (Perverso Î(A+B))EI (Aplic Re)
└6 « (Perverso Î(A+B))Sum (sustracción)
(A'[Malo] + B'[Bueno]]) ® [6 « (Perverso Î(A+B))]II
┌ A'[Malo] + B'[Malo]
÷A'[Perverso] + B'[Perverso]EI (Aplic Re)
÷A'[Perverso]EC
÷-3 « (Perverso ÎA)EI (Aplic Re)
÷B'[Perverso]EC
÷-3 « (Perverso ÎA)EI (Aplic Re)
÷-3 « (Perverso ÎA) + -3 « (Perverso ÎB)IC
÷-3 + -3 « (Perverso ÎA + Perverso ÎB)IcocAg
÷-3 + -3 « (Perverso Î(A+B))EI (Aplic Re)
└-6 « (Perverso Î(A+B))Sum (sustracción)
(A'[Malo] + B'[Malo]]) ® [-6 « (Perverso Î(A+B))]II

La situación con más beneficio global, según esas premisas, es la cooperación mutua

Se han ido a la porra los símbolos escritos en el OpenOffice Write y la tabla de inicio ¿alguien sabe como mantenerlos?

» autor: suzudo

#186 Morirse es cosa de católicos

--2002-- — Fri, 02 Aug 2013 16:07:45 +0000

#184 No es una cosa tan abstracta. Si no me gusta que me roben, no robo. Si no me gusta que me maten, no mato. Que luego haya un castigo proporcional o no ya es otro cantar.

Por cierto, soy contrario a la pena de muerte. Cabe el error irreparable (si encarcelas a alguien durante años puedes parcialmente resarcirle con una indemnización)

Lo del modelo alternativo al conocimiento intuitivo de lo metafísico me suena a lo del sexo de los ángeles, pero trataré de razonarlo.

- La trascendencia es simplemente la necesidad de todo ser vivo de dejar descendencia, sea de una manera o de otra.

- A menos que te refieras a lo de los planos de existencia, los cuales pueden ser explicados por la química cerebral.

- El valor (de valentía) se basa en la naturaleza grupal humana, en la que el bien del grupo es más importante que el bien del individuo (no lo mires con la perspectiva de la civilización actual sino con la de las poblaciones prehistóricas).

- El amor (de pareja) es un proceso químico que permite a una mujer tener a su lado a alguien que le ayude con la crianza de un retoño hasta que el retoño es más o menos independiente físicamente (3 años). De ahí que de media dure 4 años.

- El amor por tu familia es el intento de tus genes de perpetuarse, ya que en su perpetuidad están incluidos tus familiares al llevar buena parte de tu ADN.

¿Alguna cosa que se me haya olvidado?

Y tú acabas de admitir que necesitas el temor social para seguir tu ética

¿En qué momento ha dicho "y no mato porque me meten en la cárcel", por ejemplo? Yo no hago daño (o intento no hacerlo) porque no me gusta que me roben, me hagan daño físico, me insulten, me maten, ... No porque lo diga la ley. Hay muchas cosas que no dice la ley y tampoco las hago porque lo que no quieras que te hagan no lo hagas a los demás.

» autor: --2002--

#185 Morirse es cosa de católicos

--125581-- — Fri, 02 Aug 2013 15:59:54 +0000

#184 "Y tú acabas de admitir que necesitas el temor social para seguir tu ética. Ya ves qué honrado y sobre todo valiente."

Es lo que somos, pedazo de troll. El ser humano aprende su comportamiento en sociedad mirando a su alrededor y aprendiendo, como cientos de animales.

No jodas al resto de al tribu o te joderán. FIN.

En serio, déjate de fantasías religiosas. Empieza a pensar SIN religión, dioses, entes y demás polladas y acepta la realidad, antes de que la vida te golpee de verdad.

» autor: --125581--

#184 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 02 Aug 2013 15:51:15 +0000

#182 Es verdad, puede verse desde el punto de vista del karma, me confundió la formulación del principio. El karma es un concepto bastante religioso de todas formas, casi supersticioso.

El sentido de justicia también es una cosa abstracta, como todo concepto moral. Es eso lo que pregunto, cómo sabemos empíricamente que la justicia no es un concepto erróneo. Es fácil decir que ojo por ojo, o vida por vida (¿eres favorable a la pena de muerte?), pero no tanto cuando hacemos equivaler cosas distintas.
Yo aceoto la existencia de un conocimiento intuitivo de lo metafísico: la moral, la trascendencia, el valor, el amor... Estaba pidiendo que, si se rechaza ese medio de conocimiento, se razonase científicamente un modelo alternativo.

#183 ¿Tienes ética? Pues será de casualidad, porque no sabes ni por qué piensas lo que piensas.

Otros necesitan el "temor de dios"
Y tú acabas de admitir que necesitas el temor social para seguir tu ética. Ya ves qué honrado y sobre todo valiente.

Por cierto, la religión no va sólo del temor a un agente externo, sino de la fidelidad a algo también interno. Pero bueno, eso te lo explico cuando hayas salido de tu vertedero conceptual.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#183 Morirse es cosa de católicos

--125581-- — Fri, 02 Aug 2013 15:42:10 +0000

#181 "¡Y vas de sobrado con los religiosos!" Tengo más ética que ellos sin depender de paraísos e infiernos para ejercer el bien.

Otros necesitan el "temor de dios" o recompensas en el cielo para ser buena persona. Cobardes.

» autor: --125581--

#182 Morirse es cosa de católicos

--2002-- — Fri, 02 Aug 2013 15:36:17 +0000

#171 No sé si sabes que el principio de no hacer a los demás lo que no se quiere para uno es un tanto... judeocristiano

Una palabra: karma (muy judeocristiano, sí)

Desde siempre el sentido de justicia (o de ajustar las cuentas si lo prefieres) es natural en los humanos. "Ojo por ojo; diente por diente" (talión). No se lo inventaron los judíos ni de lejos. Si fuera así ¿cómo es que los chinos, por ejemplo, tenían un sistema de justicia antes de que los judíos fueran algo más que un grupo de cabreros de oriente medio? ¿Cómo tenían leyes para compensar los crímenes en la América precolombina?

» autor: --2002--

#181 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 02 Aug 2013 15:34:01 +0000

#180 Es que no necesito comprender nada. La ciencia analiza las cosas. La moral la compone la sociedad.

¡Ah, si sólo eres un borrego!
¡Y vas de sobrado con los religiosos!

Venga, positivo por ese arranque de sinceridad.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#180 Morirse es cosa de católicos

--125581-- — Fri, 02 Aug 2013 15:10:43 +0000

#179 Es que no necesito comprender nada. La ciencia analiza las cosas. La moral la compone la sociedad. A los procesos químicos y físicos le importan tres cojones por que son simplemente sucesos que ocurren en el universo, te importen a tí o a quien sea. La ética no es más que un concepto humano inventado tras convivir en sociedad. Y no hay más.

¿Solo existe la matería reaccionando entre sí mediante la energía? Es lo que hay. Así que no nos vengas con lloros sobre la falta de ética por que los electrones y átomos seguirán igual de siempre incluso sin nosotros, es decir, con la humanidad extinta.

» autor: --125581--

#179 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 02 Aug 2013 15:08:08 +0000

#178 El problema es que no comprendes nada de lo que has dicho comprender. No has demostrado más que confianza o fe en tus capacidades.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#178 Morirse es cosa de católicos

--125581-- — Fri, 02 Aug 2013 15:06:40 +0000

#177 "incredulidad metafísica"

Es lo que tiene, que paso de supercherías, religiones y magias para comprender por qué funcionan las cosas. Si alguien está mal, tendrá algun problema físico o psicológico, no es que esté maldito, embrujado o le haya castigado dios.

» autor: --125581--

#177 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 02 Aug 2013 15:04:04 +0000

#176 Pero qué simple se puede ser, por favor...

Esto ya no es analfabetismo. Es pura estupidez lógica, llevas sin pillar lo que te digo desde ayer, con argumentos inconexos y huidas continuas. Que sí, que la gravedad y la medicina funcionan, chavalín, no te obceques.
Pero antes has dicho que puedes razonar tu ética y no has sido capaz. Has dicho que puedes razonar tu incredulidad metafísica y ni lo has empezado a hacer, por lo que deduzco que no puedes.

Has amenazado con argumentos psicológicos y genéticos, y luego los has dejado por el camino. Sólo puedo concluir que no tienes tal conocimiento o tienes miedo.

Eres un vendehumos, confirmado. Abandono la esperanza de razonar contigo. Te puede funcionar en el cole, pero no me lo vendas como sabiduría.

Buenas tardes.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#176 Morirse es cosa de católicos

--125581-- — Fri, 02 Aug 2013 14:49:56 +0000

#175 "Simplemente tienes FE en el materialismo," Coño, es que si me salto las leyes de la gravedad me mato. Al menos en la ciencia descartamos teorías, no me hables de razonamiento con religiosos...

A ver si ahora por no aceptar las leyes de la ciencia voy a poder volar...

Buen intento. No sé si no lo quieres entender, pero si te sale un cáncer en el cuerpo, creéeme que como reces en vez de usar la ciencia con la quimioterapia te vas al otro barrio.

Tu verás. Cuando te pongas enfermo, vé a tu iglesia, vé. Luego te cuento si la ciencia describe la realidad o no.

Sigue con tu metafísica, que en un accidente, como no funcionen los frenos de un coche ya puedes rezar ya, que las leyes de la inercia no van a dejar de funcionar.

Haz la prueba. Apaga el router, e intenta conectarte a Internet con tu metafísica.

» autor: --125581--

#175 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 02 Aug 2013 14:47:46 +0000

#174 tengo moral, pero no necesito usar la ciencia para ello

¿Y qué usas? Hasta que no lo digas de una forma racional, eso es tan irracional como la religión de la que tantas pestes echas.
Di lo que quieras de niño de 11 años, pero por lo menos un niño puede explicar cosas, y tú estás con evasivas e incoherencias. No te llames racional si no razonas.

Todo es material, pues todos somos química.

Yo no niego la existencia de lo material. Simplemente la complemento con verdades metafísicas como las normas de la lógica o el conocimiento moral.

Tú debes tener un conocimiento privilegiado para descartar todo eso, el caso es que no muestras tenerlo. Simplemente tienes FE en el materialismo, y ni siquiera lo usas para razonar nada...

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#174 Morirse es cosa de católicos

--125581-- — Fri, 02 Aug 2013 14:09:01 +0000

#173 tengo moral, pero no necesito usar la ciencia para ello, y ni mucho menos la religión. ¿Acaso vas tú al médico para que te cure mediante rezos?

". El sentimiento religioso del ser humano, no sabe y no contesta."

Lo mismo podemos decir de los pitufos, los gnomos o Songoku . Esos suelen estar en el manicomio, si siguen creyendo en sus fantasías.

"Tus únicos argumentos para negar la fe son la utilidad material. " Todo es material, pues todos somos química. Hasta que no aceptes eso, te seguiré tratando como un niño de 11 años al descubrir la verdad en clase de ciencias, que no somos más que reacciones.

Móntate las pajas mentales que quieras.

» autor: --125581--

#173 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 02 Aug 2013 13:49:57 +0000

#172 Efectivamente, la ciencia no entiende de moral.

Por tanto, si sólo admites la ciencia como herramienta para conocer la verdad, eres un amoral.

Tus únicos argumentos para negar la fe son la utilidad material. Nada en positivo, simplemente te da igual. El sentimiento religioso del ser humano, no sabe y no contesta.

No tienes moral, todo comportamiento moral es el seguimiento de la conveniencia, la tradición o la moda.
Muy racional.

La cosa sólo falla en que tú sí estás haciendo al menos un juicio: que la religión o la creencia en lo metafísico es falsa o mala, o en cualquier caso menos cierta y peor que lo tuyo. En eso sigues sin los prometidos avances.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#172 Morirse es cosa de católicos

--125581-- — Fri, 02 Aug 2013 12:57:45 +0000

#171 "Para la ciencia, es tan aceptable experimentar con ratones como con humanos. Para la ciencia, el racismo, el infanticidio, el incesto, la violencia, el machismo... son objetos de estudio, pero no hay una postura moral empírica frente a ello."

La ciencia no entiende de moral. Las cosas ocurren, te gusten o no. Si un meteorito destruye mañana a toda la especie humana, tu fé no sirve de nada. Ya lo siento. Aunque la ciencia aún puede desviarlo ligeramente con un pack de misiles nuclear gracias a la tecnología. Tu fé... pues solo causa pena, por que si es por vosotros, como digo, hace 100 años estábamos casi todos bajo tierra debido a polio, tétanos y demás ponzoñas.

La postura moral viene del comportamiento social, no del científico. La ciencia sirve para explicar las cosas. Al igual que un forense o detective descubre las causas de un asesinato, él no tiene por qué dar su opinion, sólo resolver el caso dando los datos necesarios para que el juez aplique la sentencia.

La magia no existe, y la moral no es más que experiencia de comportamiento social aprendida y desarrollada hace miles de años, donde cada cultura tiene sus propias normal morales, es decir, la ciencia no pinta nada.

» autor: --125581--

#171 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 02 Aug 2013 12:54:09 +0000

#167 Vaaaya, tenemos cereeeebroooo... Nunca se me habría ocurrido cuestionarlo. El contenido ético que se puede sacar de ese dato es muy bajo.

No puedes meterme un compendio de genética y psicología porque no sabes resumirlo, o bien no sabes de ello. No te pido un copiapega de algo que otros han pensado, sino un resumen razonado de las bases de tu pensamiento.

De hecho, apostaría algo a que sé mucho más de genética que tú.

Y me sales de nuevo con que si la ciencia y la religión como equipos de fútbol. Pues yo soy de ciencias, y hasta ahora nada en la ciencia nos ha habla de verdades éticas. Me parece estupenda la ciencia, y no hay nada en mis creencias morales que vaya contra la investigación científica en sí, ni que niegue sus posibles beneficios.

Para la ciencia, es tan aceptable experimentar con ratones como con humanos. Para la ciencia, el racismo, el infanticidio, el incesto, la violencia, el machismo... son objetos de estudio, pero no hay una postura moral empírica frente a ello.

Ahora, si tú crees que la ciencia sí que da contenido moral a nuestras vidas, es lo que te llevo pidiendo un buen rato. El cómo.

Me dan igual tus sobradas de creyente en la ciencia, o que pretendas insultar al rival. Es una actitud perfectamente irracional y sectaria el pretender refutar algo deformándolo, allá tú con lo que demuestras.

Si te llamas científico, háblame de ello científicamente, no eches mierda alrededor.

#168 Bieeen, ya empezamos a decir algo.
No sé si sabes que el principio de no hacer a los demás lo que no se quiere para uno es un tanto... judeocristiano. Los DDHH establecen un equilibrio entre los derechos del grupo y los del individuo bastante específico, pero hay muchas ideas que difieren de eso, desde ideologías absolutamente colectivistas al anarquismo, y desde la "voluntad de poder" al altruismo total. El egoísmo es perfectamente natural, incluso beneficioso a veces. La mentira puede ser muy lucrativa. La agresividad contra grupos extraños es común y en muchos casos una estrategia beneficiosa en la naturaleza.

El tema de los jedis o los pastafaris y esta gente, ellos sabrán lo que creen o no, pero si me responden con sinceridad en lugar de como broma (que hacen muchos), pues bueno. Puedo opinar que están equivocados, no que no son lo que dicen ser.
No veo el problema.
Por ejemplo, el camarada Ander aquí presente se dice positivista y materialista; no dudo que lo sea, dudo que lo practique.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#170 Morirse es cosa de católicos

--2002-- — Thu, 01 Aug 2013 13:55:20 +0000

#169 O a tiempos modernos donde matan homosexuales porque lo dice un cabrón evangelista (Uganda, Haití, ...).

» autor: --2002--

#169 Morirse es cosa de católicos

--125581-- — Thu, 01 Aug 2013 13:50:44 +0000

#168 O simplemente volver a tiempos oscuros donde durabas cuatro días vivo sin avances científicos sobre medicina:

lapizarradeyuri.blogspot.com.es/2010/03/el-pasado-era-una-mierda.html

» autor: --125581--

#168 Morirse es cosa de católicos

--2002-- — Thu, 01 Aug 2013 13:49:09 +0000

#163 Los DDHH son una evolución de un principio muy básico y muy antiguo: no le hagas a los demás lo que no te gusta que te hagan. Y esa es una de las bases (quizás la principal) de la relación en un grupo.

En cuanto a lo del camino que ellos consideran el bueno ¿pensarías lo mismo si deciden seguir, por ejemplo, las sandeces de la cienciología o se hacen jedis?

» autor: --2002--

#167 Morirse es cosa de católicos

--125581-- — Thu, 01 Aug 2013 13:45:58 +0000

#165 Pues nada, resulta que tenemos unas sustancias en el cerebro que determinan su funcionamiento junto con las conexiones neuronales. Como humanos aprendemos y decidimos que resulta más beneficioso para la supervivencia de la especie controlar ciertas emociones y vivir en sociedad que putear al próximo o follar con tu congénere en medio de una "tribu" civilizada.

Obviamente no puedo meterte un compendio de psicología y genética en Menéame.

Es la diferencia. La ciencia analiza y las religiones inventan seres mágicos. ¿Imaginas que hubieramos creido que los gnomos invisibles tiran las cosas al suelo en vez de describir la gravedad? ¿O que las enfermedades son brujería o maldiciones y que hubiéramos rezado para combatir la polio?

NI tu ni yo hubiéramos nacido. Nos hubiera comido la mierda, la peste negra o cientos de enfermedades erradicadas en el siglo XX.

» autor: --125581--

#166 Morirse es cosa de católicos

--2002-- — Thu, 01 Aug 2013 13:44:56 +0000

#151 Se me olvidaba: Michel Onfray es un filósofo ateo hedonista que vende libros sobre el ateísmo hedonista. No es raro que piense que "todos son de los míos". Cuantos más le lean más dinero gana.

» autor: --2002--

#165 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 01 Aug 2013 13:43:48 +0000

#164 Hasta ahora sólo son creencias, porque no las has explicado. Tan irracional como cualquier fe religiosa, porque no lo has razonado.
Si precisamente te animo a que lo hagas, explícate. Es que te empeñas en dar largas, normal que piense que eres un vendehumos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#164 Morirse es cosa de católicos

--125581-- — Thu, 01 Aug 2013 13:41:57 +0000

#163 Yo no tengo creencias. Las cosas se demuestran y se verifican, si son erróneas, se modifican.

Tus dogmas y patochadas de fantasía solo sirven para escribir buenas obras de ficcion.

» autor: --125581--

#163 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 01 Aug 2013 13:40:59 +0000

#159 Alucinación es precisamente porque es una distorsión de la realidad, y luego ya si somos capaces o no de conocer la realidad para discernir, pues lo justificamos.
Estoy tratando de obtener del colega #158 una explicación sobre sus creencias, ya que dice tener una herramienta empírica para evaluar la realidad que las demuestra como ciertas.

Las mías, en su fundamento, las explico aquí: www.meneame.net/c/13244189 . Cuando hayan quedado claras esas bases podemos continuar si queréis con los detalles concretos.
Espero lo mismo al menos por parte de @Ander_ y @Ramen , que se están yendo por los cerros de Úbeda.

#162 Al que ellos consideran el buen camino cuando son preguntados.
#161 Creo que los DDHH, y además queriéndolos hacer de defensa mundial y no sólo del círculo próximo, van un poco más allá de la mera cooperación grupal que describe la ecología.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#162 Morirse es cosa de católicos

--2002-- — Thu, 01 Aug 2013 13:39:34 +0000

#157 ¿Al buen camino? ¿Cuál es ese? ¿El cristianismo, el zoroastrismo, la tradición vikinga, el ateismo, ...? Desde mi punto de vista y hasta que se demuestre lo contrario, el ateísmo, pero supongo que no piensas lo mismo.

» autor: --2002--

#161 Morirse es cosa de católicos

--2002-- — Thu, 01 Aug 2013 13:37:06 +0000

#157 La empatía existe porque somos animales grupales, entre otras cosas para ayudar a quien lo necesita (si en una ciudad hace falta, calcula en mitad del campo y sin civilización) y como señal de alarma.

» autor: --2002--

#160 Morirse es cosa de católicos

--125581-- — Thu, 01 Aug 2013 13:36:29 +0000

#157 Supongo que Menéame debe llegar a tu navegador servido y dibujado por dios en persona. Y cuanto más rezas, más ancho de banda tienes, supongo.

» autor: --125581--

#159 Morirse es cosa de católicos

--2002-- — Thu, 01 Aug 2013 13:34:05 +0000

#154 Las alucinaciones provocadas por un mal funcionamiento del cerebro (drogas, fiebre, estrés postraumático, delirios, ...) son una situación real. Las cosas que ve la persona afectada durante las alucinaciones no lo son.

Aplicado al caso: la psicologia da una explicación a la necesidad de alguna gente de creer en fantasías (sea en Thor, en Kali, en Jesús o en los midiclorianos) pero no dice que esas fantasías sean reales.

» autor: --2002--

#158 Morirse es cosa de católicos

--125581-- — Thu, 01 Aug 2013 13:33:57 +0000

#157 "Explícame con la razón eso de la empatía (que es un sentimiento irracional)."

Todo sentimiento es racional, tu cuerpo no funciona gracias a la magia, si no a la química, del que se encargan los procesos en el cerebro.

Explícanos a nosotros según tu magia chamánica de forma demostrable y reproducible como funciona la empatía.

» autor: --125581--

#157 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 01 Aug 2013 13:32:33 +0000

#155 Venga, no te sulfures que veo que quieres picarme. respira y piensa, que contestas como atropellado.

De hecho te estoy pidiendo desde hace un rato que uses esa maravillosa razón de la que te pavoneas. Explícame con la razón eso de la empatía (que es un sentimiento irracional).
Venga, no me hagas repetirlo tanto y arranca. Si tan razonable eres, escribe algo razonable, completo, lógico. Porfa.

#156 La gente es incoherente muchas veces, sí. Hay muchos que tienen unos principios que por desidia o pereza no llevan a la práctica. Pero así se definen, qué quieres que le haga, déjales que por lo menos en un día lejano se den cuenta y vuelvan al buen camino en lugar de destruirlo. Sobre todo si te están diciendo que no aborrecen de ello.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#156 Morirse es cosa de católicos

--2002-- — Thu, 01 Aug 2013 13:29:31 +0000

#151 Repito: alguien que se salta todas las normas del club al que dice pertenecer miente al proclamarse miembro de ese club. No puedes ser vegano y comer chuletas ocasionalmente ni abstemio y beber de vez en cuando ni honrado salvo un par de veces al mes.

» autor: --2002--

#155 Morirse es cosa de católicos

--125581-- — Thu, 01 Aug 2013 13:29:04 +0000

#154 "¿Empatía? La psicología también explica el sentimiento religioso y de transcendencia y no lo consideras una herramienta válida."

Si, pero para explicar todo de forma racional, no el que existan de repentem los superpoderes, no vaya a ser que todavía creas en el Ratoncito Perez o seres imaginarios, el cual forma parte de un tipo de esquizofrenia , soledad extrema o inmadurez.

No sé, si yo creo que soy Superman y me tiro por la ventana la hostia que me daré será grande. Lo msimo con las religiones. Mejor observar, hacer experimentos y comprobar el resultado, que pensar que las cosas funcionan y se arreglan solas.

Si se te cae el despertador al suelo, creyendo en dios o rezando no lo vas a arreglar. O lo reparas, o tienes chatarra.

» autor: --125581--

#154 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 01 Aug 2013 13:27:38 +0000

#153 ¿Empatía? La psicología también explica el sentimiento religioso y de transcendencia y no lo consideras una herramienta válida.
De lo que hablamos es de que esos sentimientos tengan una base real, la ciencia dice sólo que se expresan físicamente (sólo faltaba) y se dan de forma natural.

Habló de putas la tacones.
Yo sí tengo una explicación propia, eres tú quien está poniendo parches para ocultar su vacío. Si quieres te la digo.

Venga, siguiente parche. Algo más completo y fundamental, por favor. Tómate tu tiempo si quieres.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#153 Morirse es cosa de católicos

--125581-- — Thu, 01 Aug 2013 13:21:26 +0000

#152 "El dolor y el daño existen, pero ni siquiera has empezado a razonar por qué eso tiene que importarnos mientras no sea el propio o el de nuestros amigos."

Empatía. Lo explica la ciencia, y una de sus ramas, llamada psicología. Para vendehumos, tus cuentos para retrasados mentales o niños de cinco años.

"que cree ciega e irracionalmente en unos principios que no puede ni explicar."

Habló de putas la tacones. Los que necesitan creer en fantasías para no ver la verdad que te dá el universo exlpicada mediante la ciencia, aunque sea dura de tragar.

Yo no elijo creer como un niño el cual piensan que los bebés vienen de París, como hacéis vosotros. Sois risibles, en pleno siglo XXI. Como pensar que los rayos los lanza Zeus en un arrebato de ira.

Ridículos.

» autor: --125581--

#152 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 01 Aug 2013 13:20:12 +0000

#139 Tú no sabes lo que es la teología ¿verdad?

En fin, al final alguien que se cree que ha demostrado algo. El dolor y el daño existen, pero ni siquiera has empezado a razonar por qué eso tiene que importarnos mientras no sea el propio o el de nuestros amigos. Ni qué demonios tiene que ver el dolor con la mitad de los DDHH.

Continúa, a ver si te acercas siquiera al nivel intelectual de una explicación teológica. Te falta bastante.
Hasta entonces, sospecho que no eres más que otra clase de VENDEHUMOS que cree ciega e irracionalmente en unos principios que no puede ni explicar.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#151 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 01 Aug 2013 13:16:04 +0000

#131 El fútbol es de hecho fomentado y apoyado por las autoridades, incluso el profesional hasta que les dio por hacerse empresas capitalistas. Los ayuntamientos ayudaban en la construcción de instalaciones (muchas públicas) y promovían la afición. Supongo que también contarían con algún descuento de impuestos por actividad cultural.
Además, la administración construye polideportivos con campos de fútbol. Y ya para rematar, es una actividad que casi todos los colegios públicos e incluso universidades ofrecen, y disponen de campos o pistas para ello.

El catolicismo no lo inventó Franco, pero sí lo metió bien dentro de las instituciones públicas
Eso fue así de toda la vida de Dios y bien querido por el pueblo. España era un país muy ferviente. de hecho, cuando Napoleón plantó al revolucionario de su brother en el trono de España la gente rabiaba lo indecible por el ateísmo y el laicismo y todas esas cosas francesas y heréticas. Y ahí lo volvieron a plantar luego, el catolicismo castizo. Los afrancesados estuvieron en esas durante todo el XIX, el ateísmo era un tabú para que el pueblo no se lanzase sobre uno.
No, Franco no inventó nada, que por algo era conservador, por recuperar la vieja escuela, sobre todo tras el fracaso del fascismo económico de Falange, que era de lo poco moderno que había.

#145 #148 No tengo ninguna duda de que un católico no practicante es básicamente una persona muy laxamente religiosa, pero eso es lo que la gente siente como propio al ser preguntada y no sois quién para apuntarlos del lado de los antirreligiosos. Para muchos de ellos es sólo un tema cultural, y el hecho es que luego en Semana Santa medio mundo va a las procesiones (sobre todo en el sur) o a las fiestas del patrón de su pueblo (véase la Virgen del Pilar, pero hay cientos), se casa por la Iglesia, bautiza al chaval, elige apuntar a los hijos a Religión, solicita entierros cristianos, monta belenes en Navidad... Y tiene una impregnación de valores culturales y morales cristianos hasta las cejas. No dudo que son gente distraída de la religión y que la contradice en muchas cosas, pero eso, yo los consideraría como distraídos.

Incluso diría que muchos ateos no son más que cristianos hedonistas. Es una de las mayores críticas del prominente filósofo ateo Michel Onfray, que en Occidente no existen prácticamente ateos auténticos porque al final todo el sistema de valores tiene una base judeocristiana de la que pocos se atreven a despegarse.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#150 Morirse es cosa de católicos

suzudo — Wed, 31 Jul 2013 13:44:26 +0000

**
#137 El articulo tiene un error que estropea todo el artículo. Ya que desde el principio dice y piensa que España es un estado laico cuando no lo es. Según la constitución, España es un estado aconfesional
*

La pega es que España tiene un estado pluriconfesional (por confesiones de largo arraigo) con preminencia clara de la católica

*********
Ninguna confesión tendrá carácter estatal. [...]

A mí y a la mayoría de vosotros seguramente nos gustaría un laicismo más estricto, y una separación iglesia-estado mayor, pero la Constitución no solo no prohíbe cosas como los funerales oficiales católicos,
*******

Escrito apropiadamente sería: "pero la Constitución no solo no prohíbe cosas como los funerales ESTATALES católicos"

Y entre el juego de palabras anda toda la cosa porque al tener ritos estatales de una confesión tiene de facto esa confesión. Su truco es ser pluriconfesinal y tener privilegiada una, luego y por debajo unas cuantas y ya está

Debería no meter como parte del estado (se usan símbolos religiosos en lugares públicos y por tanto del Estado) a ninguna o en todo caso a minoritarias y exigiendo el respeto de los derechos humanos y la constitución como norma.

Recuerdo que las confesiones se venden como necesarias por cultivar la empatía, la ética, moral, la cooperación social, y por ello beneficiosas socialmente y merecedoras de privilegios etc. Y por tanto se les debería de entrada pedir como regla cumplir precisamente eso y no aceptarles agresiones directas o justificación de agresión directa a esos principios empezando agresiones al respeto a los derechos humanos. Por ejemplo...

En fin...

» autor: suzudo

#149 Morirse es cosa de católicos

Kanu — Wed, 31 Jul 2013 12:07:55 +0000

#148 Por no hablar que durante muchos siglos nos identificamos fortísimamente con la tierra plana. O, bueno, durante muchos siglos ni siquiera habíamos oído hablar del dios cristiano, y seguramente no permiten que eso se admita como prueba en contra.

» autor: Kanu

#148 Morirse es cosa de católicos

durato — Wed, 31 Jul 2013 10:39:49 +0000

#129 Por lo que dicen en las encuestas el 50% de los católicos no practicantes ni si quiera cree en dios, más del 80% no cree que el Papa sea el representante de dios en la tierra. Vamos que gran parte son realmente Ateos y la inmensa mayoría no cree en la iglesia católica como institución. De semejante mayoría nada.

» autor: durato

#147 Morirse es cosa de católicos

Kanu — Wed, 31 Jul 2013 08:28:58 +0000

Yo soy astronauta, pero no practicante.

» autor: Kanu

#146 Morirse es cosa de católicos

--248705-- — Wed, 31 Jul 2013 08:28:29 +0000

#143 Muy buen apunte, más a favor de mi comentario en #54

» autor: --248705--

#145 Morirse es cosa de católicos

--2002-- — Wed, 31 Jul 2013 08:04:01 +0000

#129 ¿Me explicas qué clase de seguidor de una religión se salta a la torera todos los preceptos de esa religión? Porque a poca gente veo seguir no ya lo de ir a misa sino lo de no comer carne los viernes de cuaresma o lo de no tener sexo fuera del matrimonio o lo de dar de comer al hambriento, por poner algunos ejemplos.

Ese 70% que dices (o que dicen las encuestas) no es cierto porque ni ese 13% que va a misa cumple con todo lo que pide la religión. Sería como si alguien dijera que es seguidor de Bruce Springsteen y no supiera ni que born to run es suya.

» autor: --2002--

#144 Morirse es cosa de católicos

--2002-- — Wed, 31 Jul 2013 07:59:35 +0000

#134 Pues que hagan una ceremonia privada y no un acto público con asistencia de representantes del gobierno representando al gobierno y no a título particular.

» autor: --2002--

#143 Morirse es cosa de católicos

--2002-- — Wed, 31 Jul 2013 07:57:23 +0000

#62 Es que la verdadera razón de la confesión no es limpiar los pecados, sino recabar información sobre la gente. Cuando sabes las cosas que atormentan o al menos avergüenzan a los demás tienes todos sus botones a tu disposición para pulsarlos cuando consideres oportuno.

» autor: --2002--

#142 Morirse es cosa de católicos

Kanu — Wed, 31 Jul 2013 07:50:00 +0000

#137 ¿Todavía con esa canción? Usa el diccionario.

» autor: Kanu

#141 Morirse es cosa de católicos

--125581-- — Wed, 31 Jul 2013 07:14:06 +0000

#140 Falacia de al autoridad. "pobre ignorante que se cree con gracia..." . Si, como #140.

» autor: --125581--

#140 Morirse es cosa de católicos

--333941-- — Wed, 31 Jul 2013 04:00:00 +0000

#139 cuando.te enteres de que tu querido Aldous Huxley era un eminente teólogo ... pobre ignorante que se cree con gracia...

» autor: --333941--

#139 Morirse es cosa de católicos

--125581-- — Wed, 31 Jul 2013 02:53:45 +0000

#92 El dolor y el daño existe y de puede demostrar. Tus patochadas religiosas merecen el mismo respeto que Pokémon.
#138
"no tienen ni perra idea de filosofía o teología"

No olvides homeopatía, curas del chí y demás gilipolleces igualmente absurdas que la teologìa. Luego discutimos los niveles de ki de Dragon Ball, tranquilos.

» autor: --125581--

#138 Morirse es cosa de católicos

--333941-- — Tue, 30 Jul 2013 21:04:38 +0000

#37 el tema es que todos estos no tienen ni perra idea de filosofía o teología se dedican a criticar puerilmente aspectos superficiales, a rascar el pan de oro que cubre al ídolo que el vulgo adora más que a la idea original del sabio. Es una perdida de tiempo...

» autor: --333941--

#137 Morirse es cosa de católicos

--281323-- — Tue, 30 Jul 2013 20:47:26 +0000

El articulo tiene un error que estropea todo el artículo. Ya que desde el principio dice y piensa que España es un estado laico cuando no lo es. Según la constitución, España es un estado aconfesional y tiene preferencia en el la Iglesia católica por ser la mayoría de los españoles católicos.

» autor: --281323--

#136 Morirse es cosa de católicos

Kanu — Tue, 30 Jul 2013 17:20:49 +0000

Joder, qué panda.
Y encima piden que los demás razonen. Consejos doy que para mí no tengo.

» autor: Kanu

#135 Morirse es cosa de católicos

--273313-- — Tue, 30 Jul 2013 15:39:40 +0000

#115 Apostasía eso que es tan difícil de conseguir como la sangre de un unicornio.
Si el estado es aconfesional debería de ser un acto aconfesional, neutro, una despedida sin más.

» autor: --273313--

#134 Morirse es cosa de católicos

--8993-- — Tue, 30 Jul 2013 15:33:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#133 Morirse es cosa de católicos

Señor_Mandarina — Tue, 30 Jul 2013 15:32:44 +0000

#120 Una cosa es que no vayan con sotana pues le obligan a ir con una bata blanca para que no sea tan cantoso. Pero están por todos lados. Son una lacra, una peste.

» autor: Señor_Mandarina

#132 Morirse es cosa de católicos

--7407-- — Tue, 30 Jul 2013 15:27:28 +0000

#129 La gente repite tanto lo de "cristo-fascista" que se han llegado a creer que el cristianismo apareció en Ferrol en el 36. Es la moda ahora.

» autor: --7407--

#131 Morirse es cosa de católicos

MCN — Tue, 30 Jul 2013 15:22:50 +0000

#129 El catolicismo no lo inventó Franco, pero sí lo metió bien dentro de las instituciones públicas. Una cosa es cooperar, y otra es darle barra libre como pasa en este país. Si el 70% de los españoles se declaran aficionados al fútbol (bastante probable), ¿debería el estado eximir de pagar impuestos (por poner un ejemplo) a los clubes?

Tú me dirás que no es comparable, pero para mí sí lo es. De hecho, la forma en que tienen los aficionados de seguir a sus equipos es similar a la de las religiones, la irracionalidad por bandera. Dices que el 13% va a misa, seguramente más del 13% vayan a los campos o sigan a su equipo por la TV.

» autor: MCN

#130 Morirse es cosa de católicos

hectorsaz — Tue, 30 Jul 2013 15:03:01 +0000

#127 Are you from the past?

Dentro de tu división habría que multiplicarla por dos, para llegar a la realidad tal como tradicionalmente se denominaba:

1. Sistema confesional sin libertad religiosa
2. Sistema confesional con libertad religiosa
3. Sistema aconfesional con cooperación
4. Sistema aconfesional sin cooperación
5. Sistema laico con libertad religiosa
6. Sistema laico sin libertad religiosa

¿Y a qué viene la primera frase? A que como te he enlazado en #124, desde los ochenta la nomenclatura jurídico social se va transformando para denominar al tercer y cuarto grupo como países laicos o de laicidad positiva y al quinto y sexto como laicistas o de laicidad negativa. Hoy en día España es un país laico en tanto que aconfesional y laico se usan de forma indistinta en las sentencias (como te señale con una del Constitucional como ejemplo). El interés obsesivo de algunos por diferenciarlos resulta un intento de justificar unas ataduras del Estado con la iglesia que ya no son Constitucionalmente necesarias, por ejemplo su financiación.

Ya que lo tengo fuera de la librería, cito del mismo libro que antes, en su página 42: "el tercero es el modelo de los países en los que ninguna confesión tendrá carácter oficial, peor las confesiones están reconocidas como tales en la esfera pública, poseen personalidad jurídica, se reconoce y tutela la libertad religiosa, y los poderes públicos cooperan con las confesiones en el cumplimiento de aquellos de sus fines y la realización de aquellas de sus actividades que poseen carácter de bien social; tradicionalmente se ha calificado a estos Estados como aconfesionales, y hoy se tiende a calificarlos de laicos, una vez que el concepto de laicidad se ha llegado a distinguir del de laicismo; son ejemplos de este modelo España, Italia, Portugal o Almemania."

Repito, hoy en día la cosa ha evolucionado (la misma asignatura de Derecho Eclesiástico empieza a ser tratada con nombres que rehuyen esa raíz etimológica en tanto hoy en día trasciende el temario a otras religiones con el Estado Español); España es un país aconfesional y por lo tanto, laico.

Como nota de color, un botón, la Constitución de 1931 señala Artículo "3.º El Estado español no tiene religión oficial." y en los textos a trabajar para la Constitución de 1978 decía lo mismo. Y claro, empezaron a tirarse de los pelos. ¡Cómo íbamos a poner lo mismo de la religión que en la Constitución de 1931, que era laica y de unos quemaiglesias! Al final se giró la frase a "Ninguna confesión tendrá carácter estatal" (art. 16.3) que si os fijáis es lo mismo que la de 1931 pero cambiada de orden. La única diferencia es que en la de 1931 las religiones tendrían la consideración de asociaciones en régimen especial TODAS POR IGUAL y en 1978 se da mención especial y diferenciada a la Católica; y en la de 1931 se indica en el texto que no se financiarán las religiones, y en la de 1978 no se puso porque en el Concordato se firmaba que la Iglesia Católica se autofinanciaría (toma gol que nos metieron).

España es aconfesional y laica, vaya, al menos debería serlo.

» autor: hectorsaz

#129 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Jul 2013 14:53:46 +0000

#126 proveniente de una dictadura nacionalcatólica

No, proveniente de una sociedad que se ha identificado fortísimamente con el catolicismo durante muchos siglos y que está impregnada hasta las trancas de sus tradiciones, cultura y valores. Y en la que todavía el 70% de la población se autodefine en las encuestas como católica (aunque luego vayamos solo un 13% a misa).
En cualquier democracia normal es lo esperable que el estado coopere con las creencias de semejante mayoría.

El catolicismo no lo inventó Franco.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#128 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Jul 2013 14:48:21 +0000

#122 Se hace lo que digan los familiares siempre que lo que digan sea ir a misa porque no hay huevos en la España postfranquista a llevarle la contra a la Iglesia

Y si los familiares dicen que misa ¿Es deber moral o algo así discutírselo? ¿Si se les da es plegarse al franquismo? Es que eso es lo que estás dando a entender con tu comentario. Prefiero pensar que está mal redactado a que realmente estés diciendo eso.

Como en los aeropuertos hay capillas multirreligiosas, en los tanatorios lo mismo. Y si no las hay habiendo demanda es una falta de consideración. Pero de eso no tiene la culpa la Iglesia, sino el tanatorio.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#127 Morirse es cosa de católicos

Shikamaru18 — Tue, 30 Jul 2013 14:29:02 +0000

#124 #34 #70 Los estados pueden ser de tres tipos, desde el punto de vista religioso: confesionales, aconfesionales y laicos.

Un Estado confesional es aquel que reconoce como oficial alguna religión e impulsa medidas efectivas para que se profese. España fue un estado confesional durante el franquismo y la única religión válida era el catolicismo. Fue una religión promovida desde los poderes públicos y existió una verdadera persecución hacia otras religiones. Principalmente se manifiesta por la imposibilidad de manifestar en público otra religión que no sea la oficial, esto es, no existirían mezquitas o sinagogas en un estado confesional católico.

Un Estado aconfesional (España en la actualidad) es aquel que respeta el libre culto y creencia de todas las religiones de sus ciudadanos y no se decanta oficialmente por ninguna, sino que lo que hace es llegar acuerdos con las cúpulas de éstas para promover que se profesen en la medida en la que éstas son seguidas en ese Estado.

Un Estado laico es aquel que niega la injerencia o cualquier cuota de poder a ninguna religión y, generalmente, se prohíbe los cultos públicos de estas religiones en esos estados. Aunque lo normal es que el laicismo se circunscriba únicamente a eliminar cualquier rastro de religiosidad de los poderes y administraciones públicas. Sería muy gore que la policía estuviera esperando a los que han ido el domingo a misa, a una mezquita o a una sinagoga para darles una buena tunda.

El nivel, el grado o la flexibilidad de la confesionalidad, aconfesionalidad o laicidad de un Estado suele estar marcado por el Gobierno el turno, de ahí que la teoría a veces sea bastante diferente de la práctica.

Pero insisto, un Estado aconfesional jamás será lo mismo que un Estado laico, dado que la Constitución de un Estado laico jamás reconocerá el derecho al libre culto de sus ciudadanos.

» autor: Shikamaru18

#126 Morirse es cosa de católicos

MCN — Tue, 30 Jul 2013 14:25:29 +0000

#124 En teoría un estado aconfensional puede significar lo que diga la ley y asemejarse a un estado laico. En la coyuntura española (proveniente de una dictadura nacionalcatólica), se traduce en un estado católico.

» autor: MCN

#125 Morirse es cosa de católicos

--283520-- — Tue, 30 Jul 2013 14:23:02 +0000

#123 De eso se trata, a título personal e individual y si eres apóstata puedes pedir el que no te hagan un funeral católico, pero en este caso se trata de un acto oficial originado por una tragedia que ha tenido una enorme repercusión social.

#119 Más que de manera política yo creo, más bien, en este caso, habría que decir que de manera ideológica.

El ateísmo no es más que una ideología que muchos no compartimos dada su radicalidad y su intolerancia hacia otras creencias o ideologías, y estoy de acuerdo de que es lamentable que se utilice esta tragedia para que algunos hagan su "proselitismo" ateo que en algunos casos y en ciertas personas y en ciertos medios, resulta realmente obsesivo y enfermizo.

» autor: --283520--

#124 Morirse es cosa de católicos

hectorsaz — Tue, 30 Jul 2013 14:16:16 +0000

#4 Me uno a #34 y #70, podrías indicarnos la diferencia actual de estado aconfesional y laico. Lo digo para comparar con mi libro de Derecho Eclesiástico del Estado (Tirant Lo Blanch 2012. VVAA) que defiende lo contrario (Punto 3 del tema 5 "Laicidad o no confesionalidad" que los trata como lo mismo).

O igual para mostrarme que la sentencia 46/2001 del Tribunal Confesional cuando habla de "Confesionalidad o Laicidad Positiva" ( www.boe.es/boe/dias/2001/03/16/pdfs/T00083-00094.pdf )como lo mismo está equivocada.

Que oye, dado el percal que se sabe ahora de gentuza como el Presidente actual del TC, todo puede ser.

» autor: hectorsaz

#123 Morirse es cosa de católicos

mopenso — Tue, 30 Jul 2013 14:04:52 +0000

A todos los ofendidos por el artículo: ¿qué problema hay en organizar un acto laico, con lecturas de textos sobre la muerte, el consuelo, el valor, la amistad, la família, la solidaridad, etc. por diferentes personalidades del país, arzobispos, intelectuales y autoridades incluidos? Se puede hacer en la catedral, que es un lugar precioso y por algo lo mantenemos entre todos, o en un parque con buena sombra. Quizás os parecerá naif, pero para hacer un acto oficial de condolecia a las víctimas y allegados, que los dignifique y reconozca por parte del Estado en representación del país, no es necesario seguir los preceptos y rituales de una confesión religiosa concreta.
Se ha hecho en otras ocasiones y no es tan complicado, además los familiares de las víctimas ya se encargarán de despedir a sus seres queridos como deseen.

#122 Yo he asistido a ceremonias laicas en tanatorios. Otra cosa es que no sea lo habitual y que no conlleve cierta resistencia para canviar el protocolo habitual.

» autor: mopenso

#122 Morirse es cosa de católicos

AdobeWanKenobi — Tue, 30 Jul 2013 14:00:13 +0000

#77 ¿Inventarme qué? Te digo lo que veo, trabajo en un tanatorio. Se hace lo que digan los familiares siempre que lo que digan sea ir a misa porque no hay huevos en la España postfranquista a llevarle la contra a la Iglesia.

» autor: AdobeWanKenobi

#121 Morirse es cosa de católicos

xyria — Tue, 30 Jul 2013 13:57:22 +0000

#64 Es, desde mi punto de vista, un comentario muy sensato.

» autor: xyria

#120 Morirse es cosa de católicos

--55119-- — Tue, 30 Jul 2013 13:47:36 +0000

Yo en Cataluña nunca he visto en los hospitales ni curas, ni crucifijos. Claro que en la educación pública tampoco he visto crucifijos, sino que sería inconcebible que a alguien se le ocurriera ponerlos y parece que por ahí los hay.

» autor: --55119--

#119 Morirse es cosa de católicos

--366429-- — Tue, 30 Jul 2013 13:46:52 +0000

¿Es aquí donde la gente se aprovecha asquerosamente de la muerte de 79 personas para hacer política?

» autor: --366429--

#118 Morirse es cosa de católicos

cristomc — Tue, 30 Jul 2013 13:29:35 +0000

#117 no decías que solo era una risa? aclarese usteded que parece mas confundido que yo... si le digo intolerante me acusa de intolerante, pero si le digo que es tolerante admite que era un insulto, lo cual me llevaría a llamarle intolerante etc etc

hoy ya he tenido mi ración de trolleo, puede estar tranquilo, lo dejo en paz ya

» autor: cristomc

#117 Morirse es cosa de católicos

fijate — Tue, 30 Jul 2013 13:27:38 +0000

#111 Ah ya veo, es que la comprensión lectora también la reserva para los textos formales. A usted le insultan y lo aplaude... fantástico "hoyga"

» autor: fijate

#116 Morirse es cosa de católicos

--165295-- — Tue, 30 Jul 2013 13:26:58 +0000

#72 Si los familiares piden que no se haga, no se hace

» autor: --165295--

#115 Morirse es cosa de católicos

--283520-- — Tue, 30 Jul 2013 13:21:58 +0000

Estos ateos fundamentalistas tan pesaditos siempre me acaban haciendo mucha gracia.

Sólo se trata de una tradición, una puesta en escena, un homenaje, una despedida oficial para rendir un homenaje a las víctimas en una tragedia de esta naturaleza.

Como España tiene una tradición católica se hace por el rito católico, si fueramos mulsumanes se haría por un rito musulmán. Al fin y al cabo es sólamente un acto oficial del estado.

Si tan en contra estáis de estas tradiciones católicas y/o religiosas poneros a trabajar en las fiestas de Navidad o en las fechas de Semana Santa, así de paso daís, ejemplo. Pero ah! amigo! Eso sí que no.

Hay algo que se llama Apostasía, estaría bien que supierais lo que es. Aunque no creo que en este caso con una tragedia tal y con un acto oficial cual, tendrían en cuenta a una víctima apostata. A mi no me importaría si yo fuera apóstata porque entiendo que el acto y la situación es extremadamente particular y especial. Además una vez muerto yo creo que me daría exactamente igual.

» autor: --283520--

#114 Morirse es cosa de católicos

ElCuraMerino — Tue, 30 Jul 2013 13:18:14 +0000

#65 Pues eso es lo que se ha hecho aquí. ¿Tú qué cojones sabes quién "ha montado" el entierro de Santiago?

Que hayan hecho acto de aparición autoridades es otra cosa diferente.

» autor: ElCuraMerino

#113 Morirse es cosa de católicos

ElCuraMerino — Tue, 30 Jul 2013 13:17:31 +0000

#63 Menos mal que uno, al menos, sabe distinguir entre las creencias de la población y las del Estado.

» autor: ElCuraMerino

#112 Morirse es cosa de católicos

ElCuraMerino — Tue, 30 Jul 2013 13:16:53 +0000

Artículo estúpido donde los haya.

"Ha habido que llamar al arzobispo para que oficie una misa católica en memoria de todos los muertos, sin importar su religión o creencias".

¿Cómo sabe el del artículo que no ha importado su religión o creencias?

"Aunque la totalidad de las víctimas profesaran la religión católica, aunque hubiera prueba fehaciente de ello (nadie está obligado a declarar sobre su religión) el acto no tendría sentido, porque vivimos en un país aconfesional".

No, señor, vivimos en un Estado aconfesional. Pero el país (la gente) sí es confesional. Somos un país mayoritariamente confesional que vive gobernado por un Estado aconfesional.
Como no tenemos ni puta idea de lo que hablamos, confundimos "país" con "Estado" con "instituciones", con "Administración", etc. Todo es lo mismo para estos talibanes antirreligiosos.

» autor: ElCuraMerino

#111 Morirse es cosa de católicos

cristomc — Tue, 30 Jul 2013 13:13:58 +0000

#109 sinsentido? perdone usted, simplemente mostro su gracia ante mi comentario, y yo recalqué que era una actitud tolerante... nada mas lejos de la verdad, pues intolerante hubiese sido recurrir a insultos o cosas similares.

Tenga un buen día, el troll se despide de usted con encanto

» autor: cristomc

#110 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Jul 2013 13:13:19 +0000

#104 Yo no he dicho que no exista un documento, cortico mío.
He dicho que de momento no has demostrado que los conceptos que ese documento contiene son empíricamente ciertos. Y sigues.

Mira, Dios también existe, aparece aquí: www.vatican.va/archive/ESL0506/_INDEX.HTM

Ánimo, cálmate y empieza a razonar. Ya es hora.

cc #103 (excluyendo el toque borde)

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#109 Morirse es cosa de católicos

fijate — Tue, 30 Jul 2013 13:11:10 +0000

#105 Cuanto más responde más se cubre de gloria.

¿Que lo de tolerante iba en serio? Es decir que me llamas tolerante por decir que me causas risa.
No es que me haya dolido perdona, suponía que era sarcasmo, pero ya veo que solo es otro sinsentido. Mis disculpas buen señor.

» autor: fijate

#108 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Jul 2013 13:09:31 +0000

#100 La demostración es antitética a las creencias religiosas
¿Te suena la teología?
¿Te suena la gran cantidad de científicos religiosos? ¿Te suena la filosofía?
La creencia en sí es un salto de confianza. Pero no asentado sobre la nada absoluta. Ahí estás mezclando tus conclusiones con la definición.

¿Que el laicismo o el ateísmo son creencias? Son la ausencia de las mismas
Son una posición respecto a una misma pregunta. Y es una pregunta que no está resuelta, por lo que todas las posibles soluciones juegan en el mismo campo.

Nadie habla de exiliarse
Hombre que sí, habla de que cuando te muestres como una persona con ciert6as convicciones te ocultes a los demás o se te haga el vacío. No es exiliarse en el sentido de emigrar, sino en el de aislar.

el ritual religioso es una cuestión del ciudadano
Cualquier funeral es un tema del ciudadano individual en que el estado ni fú ni fá. Ya ves lo que nos afecta a los demás que a alguien lo despida su familia y lo ponga bajo tierra. Y el disgusto de los familiares otro tanto, al estado se la suda.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#107 Morirse es cosa de católicos

--7407-- — Tue, 30 Jul 2013 13:07:34 +0000

#91 "que no es cierto." ???
Ah sí? demuestrame que amas a tus padres con experimentos en laboratorios. Ah! que no puedes? entonces no es cierto que los amas.

» autor: --7407--

#106 Morirse es cosa de católicos

cristomc — Tue, 30 Jul 2013 13:06:05 +0000

#105 y quien te dice que sea creyente catolico/cristiano/judio/islamista?...

Haaay que duró debe ser ligar todo al mismo punto, seguro que eso debe dar muchos dolores de cabeza...

» autor: cristomc

#105 Morirse es cosa de católicos

Kanu — Tue, 30 Jul 2013 13:04:04 +0000

#101 "yo soy creyente se supone que tengo carta blanca para ser todo lo intolerante que quiera"

Habrá que repasar la Palabra, ¿eh?

» autor: Kanu

#104 Morirse es cosa de católicos

Ramen — Tue, 30 Jul 2013 13:02:20 +0000

#102 toma, la prueba irrefutable de que los derechos humanos existen www.un.org/es/documents/udhr/

¡¡¡Otraaaaaaaa!!!

» autor: Ramen

#103 Morirse es cosa de católicos

Kanu — Tue, 30 Jul 2013 13:01:51 +0000

#92 Ve y atenta contra ellos, ya verás si existen y se aplican o no. Pero, por alguna razón, por más que blasfemo a gritos no me cae un rayo, me chupo un dedo y no aumento la salinidad relativa corporal, nada.

» autor: Kanu

#102 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Jul 2013 13:01:10 +0000

#99 Que la gente crea en los DDHH no significa que estos sean reales ni que obliguen a quien no creen en esto.

Ay probín, que no sabe ni por qué dice las cosaaas...
Venga no escurras el bulto; no querrás que piense que aceptas cosas que no entiendes, ¿verdad?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#101 Morirse es cosa de católicos

cristomc — Tue, 30 Jul 2013 13:00:28 +0000

#97 Para el carro alonso, que yo soy creyente se supone que tengo carta blanca para ser todo lo intolerante que quiera, segun ustedes...

Por cierto, puse tolerante, y la ortografia me la dejo para textos formales, total si no fuese por la HortografhIa tienen otra escusa para abasallarme en meneame... Y lo de tolerante iba en serio, pero ya veo que si lo pillaste por otro lado será porque, efectivamente te dolió el comentario...

» autor: cristomc

#100 Morirse es cosa de católicos

Kanu — Tue, 30 Jul 2013 12:59:37 +0000

#87 Tienes razón en lo de la referencia, disculpa. No entiendo cómo puedes hablar de demostrar que algo sea verdad desde una posición religiosa. La demostración es antitética a las creencias religiosas. Para eso se inventó lo de la fe y la inescrutabilidad de los caminos divinos: escaqueo total.

¿Que el laicismo o el ateísmo son creencias? Son la ausencia de las mismas. Que aparezcan en el mismo discurso no quiere decir que sean conceptos equivalentes.

Nadie habla de exiliarse, ya llegamos al drama y la hipérbole. Venga, alegría.

Y las querencias de rituales religiosos no se violan nunca. Es al revés. Y el ritual religioso es una cuestión del ciudadano, que es totalmente libre para ejercerlo... pero no del Estado. Que, como entidad no humana per se, no tiene creencias. Que es una razón lógica para que no participe en expresiones públicas de las mismas. Tú, por mí, como si vas con peineta y una cruz de dos kilos a trabajar. Estás en tu derecho y eso sí lo respeto.

» autor: Kanu

#99 Morirse es cosa de católicos

Ramen — Tue, 30 Jul 2013 12:59:12 +0000

#98 que la gente crea en Dios no significa que Dios exista. ¡¡Siguienteeeee!!

» autor: Ramen

#98 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Jul 2013 12:58:33 +0000

#96 Las religiones también existen, y la gente religiosa. Desde mucho antes que los Derechos Humanos.
¿Razonamiento ético? Aaaaah, ahora empezamos con que los conceptos abstractos y normas lógicas son válidos, eso ya es muy poco empírico... Bueno, da igual, ya llegaremos a eso.
En fin, dime cuál es ese razonamiento inequívoco. De momento, no has razonado ni por qué la vida humana vale algo, ni por qué la libertad es un derecho, ni nada.
Me intriga, empieza, por favor.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#97 Morirse es cosa de católicos

fijate — Tue, 30 Jul 2013 12:57:17 +0000

#95 ¿Intolerante yo? ¿Porque me hacen gracia tus comentarios y ortografía?

es.wikipedia.org/wiki/Ateísmo:

El ateísmo es, en un sentido amplio, la no creencia en deidades u otros seres sobrenaturales. En un sentido más estricto, el ateísmo es la posición que sostiene la inexistencia de deidades.

"Ah y el ateísmo no cree en nada, pero me rio en la cara de ateos en las colas de los estadios"

¿Intolerante quién?

» autor: fijate

#96 Morirse es cosa de católicos

Ramen — Tue, 30 Jul 2013 12:47:06 +0000

#92 Los derechos humanos existen: están redactados en una ley internacional y basados en un razonamiento ético según los cuales las personas deben ser respetadas y tienen ciertos derechos fundamentales como el derecho a la vida, a la libertad, al alimento y vestido.... nada que ver con dioses y amigos imaginarios.

» autor: Ramen

#95 Morirse es cosa de católicos

cristomc — Tue, 30 Jul 2013 12:46:50 +0000

#94 y aqui un claro ejemplo de tolerancia! bravo!

» autor: cristomc

#94 Morirse es cosa de católicos

fijate — Tue, 30 Jul 2013 12:45:01 +0000

#82 "es que no saben ni lo practican el ateísmo si no lo radicalizan con un discurso contra todo lo que sea pensar en la existencia de un ser superior"

¿Dolidos por tus comentarios? Como no sea dolor de barriga por la risa.

» autor: fijate

#93 Morirse es cosa de católicos

cristomc — Tue, 30 Jul 2013 12:44:55 +0000

#85 Por mi no es fetiche, pero si a los ateos no les gusta nada relacionado a una religion, tampoco tiene sentido los crematorios, y auque no te lo creas, existimos gente creyente que donamos organos, tal vez esto te pueda chocar...

#86 Supongo que va por mi no?, primero una cosa es decir que no crees en un dios y otra muy distinta es decirle al otro que se equivoca creyendo en algo, en eso no se diferencian a los retrogrados religiosos que tratan de convencer a otro con que su religion es buena (es como la mitica pelea de quien la tiene mas grande).

veo que lees lo que quieres todavía estoy buscando donde puse que no aceptar un ser superior es ser radical, lo de radical va por meter a curas violadores dentro del saco general de la iglesia (esque todos los curas misioneros tambien son unos violadores, donde va a parar!) por ejemplo, y así con mil cosas mas, con el tema de joder constantemente con cada cosa mala que pase en la iglesia (como si no fuese suficiente ya tener vergüenza con gente como varela y otros radicalistas de otras religiones...)

Y si te interesa mi concepto de ateismo, es aquel que dice que no cree en dios, puede dormir todas las noches porque el jefe de estado sea creyente (porque para mi si van a un funeral y no es católico es que: o bien conoce a la persona fallecida, o está para hacer el numero de teatro de turno para no manchar su imagen... siendo lo segundo lo mas obvio).

Ah y el ateísmo no cree en nada, pero me rio en la cara de ateos en las colas de los estadios, conciertos, salidas del nuevo ipad/galaxy/play/xbox. Incluso la mejor de todas fue ver a un conocido ateo poniendole una vela a la foto de steve jobs el día de su muerte...

» autor: cristomc

#92 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Jul 2013 12:44:53 +0000

#83 Demuestra con un experimento los Derechos Humanos, majo.

Ese absolutismo materialista os llevará al desastre. Por cierto, no sé para qué necesitamos ideologías, filosofías y elecciones si podemos saber lo que es mejor científicamente.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#91 Morirse es cosa de católicos

Ramen — Tue, 30 Jul 2013 12:43:39 +0000

#90 que no es cierto.

La existencia de la Tetera de Russell es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell o del dragón del garaje de Sagan es.wikipedia.org/wiki/Dragón_en_el_garaje no se pueden demostrar ni refutar, por lo tanto podemos afirmar que no existen.

» autor: Ramen

#90 Morirse es cosa de católicos

--7407-- — Tue, 30 Jul 2013 12:41:42 +0000

#83 Y qué conclusión se puede sacar si algo no se puede demostrar entonces?

» autor: --7407--

#89 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Jul 2013 12:41:03 +0000

#84 La realidad es que eso está fijado por ley, las plazas en proporción a demanda y la retribución.
Los musulmanes, judíos y protestantes ya tienen acuerdos al respecto.
www.protestantedigital.com/ES/Espana/articulo/2524/El-gobierno-favorec

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#88 Morirse es cosa de católicos

Ryu_Hayabusa — Tue, 30 Jul 2013 12:40:02 +0000

#4 ¿Cuál es esa grandísima diferencia?

» autor: Ryu_Hayabusa

#87 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Jul 2013 12:38:25 +0000

#80 Te agradecería que me pusieses la referencia cuando me contestas.

Veamos. Tirar para abajo y que el ateísmo (laicismo lo llamas, eufemismo muy corriente) es la pura lógica humana. Pasemos por alto eso de que no es una creencia porque lo es y no ha demostrado ser una verdad.

Bien, nos quitamos la careta, eso es. Como los demás pensamos gilipolleces, tirar eso a la basura de las ideologías a que se desinfle y muera. Y quien quiera seguir, que se exilie de la sociedad mientras no se comporte como un ateo funcional. Es curioso que tengas la jeta de llamar a eso neutralidad.
Tú no quieres un estado neutro, no engañas a nadie. Tú quieres un estado que sea una extensión de tus intereses, al menos en lo que consideras importante. No lo llames neutralidad, llámalo ateo.

Mahoma no es un dios.
Yo estaba pidiendo que demostréis la misma consideración por los que piensan diferente cuando lo que se viola es la querencia de un ritual religioso. No sé si tu intelectualidad aplastante no captó eso siquiera después de explicártelo en el siguiente comentario.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#86 Morirse es cosa de católicos

Kanu — Tue, 30 Jul 2013 12:30:56 +0000

Eso, no digamos que no hay dioses, que eso no es el ateísmo. El ateísmo es ir a misa a "respetar".

Muy grande eso de que si eres ateo y no aceptas un "ser superior" eres un radical. Claro que sí. El ateísmo bueno, el de verdad, es ese otro que seguramente tienes en mente. Y vaya mente.

No soy de ir por ahí repartiendo negativos, por cierto. Por mí libras.

» autor: Kanu

#85 Morirse es cosa de católicos

Ramen — Tue, 30 Jul 2013 12:30:51 +0000

#82 no, yo, como muchos ateos, soy donante de órganos. Cuando muera se aprovechará todo lo que puedan de mi cuerpo para ayudar a otras personas. El resto, por mi como si me sirven de comida para los buitres. Ya poco me va a importar. ¿A qué viene ese fetichismo religioso por conservar los cadáveres? Los cementerios parecen un álbum de colección de Panini pero en versión gore.

» autor: Ramen

#84 Morirse es cosa de católicos

thingoldedoriath — Tue, 30 Jul 2013 12:29:46 +0000

#63 ¿No tienen derecho otras confesines a descuentos en impuestos y a tener ministros en cárceles, cuarteles y hospitales? En teoría si; la realidad es otra cosa bien distinta. Más aún en lugares como las cárceles en las que el porcentaje musulmanes es mucho más alto que la media nacional. Aunque también es cierto que tanto Cruz Roja como la Pastoral Penitenciaria (por nombrar a dos de las ONG que más trabajan en prisiones) no hacen diferencias (salvo algún cura díscolo...) y atienden a los presos musulmanes con la misma dedicación que a los españoles, o más, teniendo en cuenta que la mayoría son inmigrantes que no tienen familia en España.

» autor: thingoldedoriath

#83 Morirse es cosa de católicos

Ramen — Tue, 30 Jul 2013 12:28:04 +0000

#81 demostración empírica; demostrar es evaluar en base a experimentos reproducibles que algo existe en base a una hipótesis. Por ejemplo, podemos afirmar que el Sol no se apaga cuando llega la noche. Mediante experimentación podemos demostrar que esta afirmación es cierta. Eso es demostrar.

» autor: Ramen

#82 Morirse es cosa de católicos

cristomc — Tue, 30 Jul 2013 12:27:28 +0000

Eso eso, sacado la mierda contra la iglesia catolica, luego los llamamos retrogrados, metemos a todos los curas pederasta en el mismo saco y a los homofobos también, porque son todos una gentuza y decimos que no nos vengan con su mierda religiosa que los fundimos a contradicciones de la biblia...

En que cojones se diferencian ustedes ante la "intolerancia" catolica? cojones muy gordos los que tienen para criticar sin parar, venga que si, que la iglesia tiene que estar fuera del estado, lo dice ahora el papa y ya estabais sacando teorias absurdas...

El problema de muchos "ateos" en meneame es que no saben ni lo practican el ateísmo si no lo radicalizan con un discurso contra todo lo que sea pensar en la existencia de un ser superior. Ah pero eso si, vamos de victimas por las cosas malas de la iglesia... como que los "ateos" nunca rompen un plato ni nada...

Con lo feliz que soy creyendo en algo (no necesariamente ligado a ninguna iglesia, mezquita, o cualquier otra cosa hecha con DINERO, incluyase aqui estadios de futbol, desfiles y conciertos... "fanaticos zombies")...

Ah por cierto, cuando mueran pidan que los tiren para el fondo de un barranco o les tiren el cuerpo con piedras al fondo del mar, que en todo el mundo los "actos postumos" estan basados en elementos religiosos/mitologicos/de leyenda... o sino que les cubran de piedras como hacían nuestros antepasados, para que no sean comida de buitre.

Bueno negativos a mi, que ya se que muchos de los "ateos" aqui presentes ya se van a sentir dolidos...

» autor: cristomc

#81 Morirse es cosa de católicos

--7407-- — Tue, 30 Jul 2013 12:25:43 +0000

#6 Solo por curiosidad, a qué le llamas tú "demostrar"?

» autor: --7407--

#80 Morirse es cosa de católicos

Kanu — Tue, 30 Jul 2013 12:16:40 +0000

Ese festival del rasero os encanta. Como lo de decir que el ateísmo es una religión, ese meme. Así, si se habla con racionalidad de las creencias, tiráis del total hacia abajo. Intocables.
El laicismo es una situación de lógica humana frente a las religiones. No juega en el mismo equipo, aunque os empeñéis.

Te aseguro que si ofrecen quitar toda la cerveza de los bares o la religión de los colegios, escoged, españoles, iba a ser un drama para Rouco.

Y ojo, que no la igualo, en realidad. En la cerveza no hace falta tener fe. Está ahí. La cerveza es claramente superior a cualquier dios, a falta de que uno aparezca y nos haga partícipes de algo importante. Por una vez, no estaría mal.

Y digo cualquier dios, no sea que volvamos a Mahoma como salida petenérica.

» autor: Kanu

#79 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Jul 2013 12:12:16 +0000

#78 ¿En serio crees que una religión es como una cerveza, pero menos digna que una ideología política? ¿A ese nivel de debate estamos?

Supongo que el laicismo te parecerá también igual de relevante que una cerveza. Ya puestros, festival del rasero.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#78 Morirse es cosa de católicos

Kanu — Tue, 30 Jul 2013 12:09:02 +0000

Quita flan y pon cerveza. Te aseguro que hay muchos más españoles seguidoras de ésta que de la palabra de Cristo, etcétera. Pero de largo. ¿Por qué no son considerados como democracia representativa? Pues porque es una idiotez.

Relacionarse con las confesiones, como ya he dejado escrito antes, no es practicar inmersión y sumisión. Yo puedo tener amigos cristianos o musulmanes, y no por eso me voy a convertir. Pues eso hace el Estado: convertirse. Sin demasiado disimulo.

En cuanto al rechazo a la religión... pues hombre, desde el ateísmo, como comprenderás, no me parece un concepto estupendo para seguir a ciegas.

» autor: Kanu

#77 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Jul 2013 12:07:20 +0000

#72 Si los familiares dicen que no, no se les mete. No inventes.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#76 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Jul 2013 12:02:25 +0000

#71 Al contrario, en la Constitución dice que el estado DEBE relacionarse con las confesiones de forma cooperativa.

Y si en una catástrofe mueren un montón de musulmanes, las autoridades por respeto deberían acudir a su funeral con el imán y toda la parafernalia ritual necesaria, y descalzarse en la mezquita. Y si no son musulmanes lor representantes estatales pues que no recen, pero que estén ahí en señal de respeto.

¿Dar la espalda a todos por igual? Pues nada, democracia representativa capada. Eh, pero en negativo tampoco vale actuar, así que los funerales laicos también a tomar por saco.
Yo propongo que el Estado también de la espalda a todas las ideologías, que son otra forma de parcialidad y representación de un grupo sobre otro.

¿Por qué tan especial consideración y rechazo a la religión? ¿Por qué la comparas con algo como el flan? ¿Por qué debería el estado hacer caso a esas fobias tuyas tan supurantes de intolerancia mal disimulada?

#74 O no sabes lo que es xenofobia o tienes dificultades de lectura. Lo aclaré en #69. Me parece maravilloso que el gobierno vaya a una mezquita, como yo mismo iría a la mezquita si muriese un amigo musulmán. También he ido a celebraciones priotestantes sin ser protestante.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#75 Morirse es cosa de católicos

mikelx — Tue, 30 Jul 2013 11:59:58 +0000

Precisamente el funeral religioso ha sido algo que me ha llamado mucho la atención cuando lo he visto. Comparto la indignación y opino lo mismo que el autor del post acerca de permitir a las religiones regir el porvenir de los fallecidos.

» autor: mikelx

#74 Morirse es cosa de católicos

Ramen — Tue, 30 Jul 2013 11:52:16 +0000

#63 como veo que lo tuyo es hacer comparaciones xenófobas, aquí va una:

Imagina que la ceremonia de estado (pagada por todos) con presencia de la jefatura del estado (el príncipe) y el gobierno (el presidente) hubiera sido en una mezquita, independientemente de la religión que profesaran, o no, los fallecidos y sus familias. ¿Te habría gustado? Obviamente no. Bueno, pues lo mismo nos pasa a los ateos, pero con todas las religiones.

Y si, nos hemos metido con el islam cuando nos ha dado la gana. A diferencia de ti, nosotros somos coherentes.

» autor: Ramen

#73 Morirse es cosa de católicos

Kanu — Tue, 30 Jul 2013 11:48:41 +0000

Ésa es otra. Te lo endiñan por defecto y eres tú el que tienes que protestar si no lo deseas.
Todo muy normal y de no dar la espalda a partes de la población. Silencio misal administrativo.

» autor: Kanu

#72 Morirse es cosa de católicos

AdobeWanKenobi — Tue, 30 Jul 2013 11:42:43 +0000

#63 "A nadie que no lo desee le meten en una misa." Y unos cojones. A los muertos los meten en misa tanto si eran ateos como si eran del opus.

» autor: AdobeWanKenobi

#71 Morirse es cosa de católicos

Kanu — Tue, 30 Jul 2013 11:40:44 +0000

#69 Nadie le niega el respeto a los religiosos. Otra cosa es que no se compartan sus creencias, que aquí tradicionalmente se ha relacionado como "falta de respeto", y con ese cebo vivimos. Me sorprende que denomines "puritano remilgo", además, a un aspecto que está en la Constitución y que es de lógica básica: un estado no debe estar relacionado con las religiones de su población, ya que se trata de una cuestión personal y que atiende a no-razones totalmente fuera de su ámbito. Lo que llamas remilgo ES RESPETO.

Y no es cuestión de dar la espalda a una parte de la población, sino darla a todos por igual. El mejor modo, abstraerse de estas situaciones.

La representación democrática no puede tener como base una cuestión que nada tiene que ver con la democracia, como es una creencia religiosa. Seguramente millones de españoles adoran el flan, y no por eso exigimos que esto tenga una repercusión en el Estado.

» autor: Kanu

#70 Morirse es cosa de católicos

Amonamantangorri — Tue, 30 Jul 2013 11:37:43 +0000

#4 Existe una grandísima diferencia entre un ESTADO LAICO y un ESTADO ACOFENSIONAL.

¿Cuáles? Independientemente de que los láicos fusilan curas, torturan a monjas y cada mañana se desayunan con criadillas de monaguillo, tanto unos como otros establecen la separación entre iglesia y estado, firman concordatos con la Iglesia y mantienen posturas similares en relación con las propiedades de la Iglesia y el cuidado de los templos. Tanto aconfesional como sécular y láico significa que el estado no tiene religión y no permite la intromisión de la Iglesia en asuntos de gobierno. En teoría.

Como dice #34 España se declaró "aconfesional", precísamente para seguir siendo confesional.

» autor: Amonamantangorri

#69 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Jul 2013 11:34:56 +0000

#65 No es un "con Mahoma no os metéis" sino un "no os importa negar respeto a un religioso pero pedís hasta el más puritano remilgo para los no creyentes". Podría haber dicho lo mismo con judíos, pero no conozco sus funerales.

El Estado se legitima por su atención a la población. Darle la espalda a una parte de la población es pura y llana falta de neutralidad, esa que reclamáis, una discriminación o una censura.
También tú podrías dejar al estado que vaya o deje de ir a lo que le salga del nabo.

Los países del primer mundo que son democracias se supone que se basan en la representación. Negarse a representar a un sector de la población (y muy amplio) por que sus ideas sean religiosas es contrario a la democracia misma.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#68 Morirse es cosa de católicos

Jonazan2 — Tue, 30 Jul 2013 11:32:30 +0000

#8 El pedir que no se tenga por defecto la presunción de ser católico no es echar mierda sobre nadie. Si los católicos respetan a los no creyentes no tienen porque verse ofendidos debido a que alguien quiera tener el funeral que quiera.

La noticia lo deja bien claro, el motor de este país es el pasotismo en todos sus niveles. Para mucha gente no importan esos símbolos y no se quejan aunque no les guste del todo pero si intentas cambiarlo ya eres el anticristo.

» autor: Jonazan2

#67 Morirse es cosa de católicos

AdobeWanKenobi — Tue, 30 Jul 2013 11:32:03 +0000

Si algo no estorba entonces tampoco se notará si se quita ¿no?

» autor: AdobeWanKenobi

#66 Morirse es cosa de católicos

--13404-- — Tue, 30 Jul 2013 11:30:20 +0000

#48 Evidentemente el mismo del video en el colegio haciendo el ganso (analizado estupendamente por Michael Moore)

» autor: --13404--

#65 Morirse es cosa de católicos

Kanu — Tue, 30 Jul 2013 11:29:27 +0000

#63 "El estado será aconfesional, pero la población no."

Precisamente. Que la población se monte los entierros que le salga del nabo, y el Estado que se mantenga aparte, como debe ser. En un supuesto primer mundo, se entiende.

Muy bueno el puntito final de "con Mahoma no os metéis" reconvertido. Bravísimo.

» autor: Kanu

#64 Morirse es cosa de católicos

--50929-- — Tue, 30 Jul 2013 11:28:24 +0000

Es una falta de respeto a los muertos y sus familias el despedirles desde el estado de forma oficial utilizando para ello ritos de una religión concreta. Una despedida oficial debería ser respetuosa con todos los fallecidos.

» autor: --50929--

#63 Morirse es cosa de católicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Jul 2013 11:15:40 +0000

#42 ¿Hay alguna prohibición de tratos con otras confesiones? ¿Está prohibido que las autoridades vayan a entierros musulmanes o ateos? ¿No tienen derecho otras confesines a descuentos en impuestos y a tener ministros en cárceles, cuarteles y hospitales?

A algunos se os olvida que en España hay mucho católico, aunque sea sólo por tradición.

El estado será aconfesional, pero la población no. Y el estado tiene que actuar con respeto ante eso, no volviendo la cabeza y negando el trato.

A tu amigo le iría mucho mejor si supiese qué demonios es la apostasía en lugar de ofuscarse.

#1 #2 A nadie que no lo desee le meten en una misa. Si los familiares de la mayoría quieren eso adelante, y luego si uno no desea ese rito pues lo pide.
Los funerales se componen de más que una misa, las autoridades también acompañarán al cortejo fúnebre al cementerio seguramente. Las autoridades presentes en la misa no la presiden, ni tienen por qué participar de oraciones ni comulgar si personalmente no lo desean, igual que no tienen que inhibirse por dar gusto a los mojigatos antirreligiosos. El único que preside la misa es Dios, y el cura que simbólicamente representa la figura de Jesús durante el acto.

Por ejemplo, a los musulmanes se les entierra limpios y amortajados, pero si un muerto no es reclamado o no se especifica, se le enterrará en una fosa común violando todos sus preceptos. Quejaos ahora de eso, venga. Qué malo y desconsiderado el estado.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#62 Morirse es cosa de católicos

--248705-- — Tue, 30 Jul 2013 10:56:33 +0000

#56 ya, pero siempre te libras. No sé, es como un borrón y cuenta nueva: haces algo mal, te confiesas, rezas, te arrepientes, etc... y ya está. A mí no me parece correcto, no me parece un mensaje adecuado el que se transmite. Sería mucho mejor educar en la no realización de actos ética o moralmente inadecuados.

» autor: --248705--

#61 Morirse es cosa de católicos

Kanu — Tue, 30 Jul 2013 10:52:08 +0000

#5 Y las demás confesiones. Colaboración. No inmersión, sumisión y participación total. A ver si los que no leen son otros.

» autor: Kanu

#60 Morirse es cosa de católicos

Kanu — Tue, 30 Jul 2013 10:50:54 +0000

Estaría bien que los que están con el gritito eterno de "es aconfesional, no laico, ¡no laico!", además de leer la Biblia (que lo dudo), le dieran caña al diccionario.

Aconfesional: "Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa."
Laico: "Independiente de cualquier organización o confesión religiosa."

Sería bueno que mostraran la enorme distancia entre no pertenecer y ser independiente de algo, sí.

» autor: Kanu

#59 Morirse es cosa de católicos

tucan74 — Tue, 30 Jul 2013 10:50:02 +0000

#37 Tiene razón Perhi. A veces resulta bastante cansino. Es como un adoctrinamiento religioso, sólo que en sentido contrario.

» autor: tucan74

#58 Morirse es cosa de católicos

wendigo — Tue, 30 Jul 2013 10:48:43 +0000

#54 ¿Mal? Ninguno. La gente acepta la muerte de sus seres queridos y sigue adelante por mucha religión que haya de por medio, por lo menos por estos lares. Por lo demás... pues un mensaje bastante confuso y tendencioso el que das... sustentado unicamente en apreciaciones personales que nos tendremos que creer por cuestiones de Fè.

Saludos
PD Ah... y antes de que saltes, soy ateo y vivo muy tranquilamente sin buscarme enemigos donde no los hay.

» autor: wendigo

#57 Morirse es cosa de católicos

--173287-- — Tue, 30 Jul 2013 10:48:06 +0000

Probablemente ni es el momento ni el lugar, pero yo también creo que NO deberia haberse producido un funeral católico, sino un acto civil, de despedida de las víctimas. Posteriormente, en la intimidad de cada confesión, que cada familia siguiese el rito preferido.

Lo de ayer me ha parecido lamentable desde todos los puntos de vista.

» autor: --173287--

#56 Morirse es cosa de católicos

--339428-- — Tue, 30 Jul 2013 10:37:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#55 Morirse es cosa de católicos

io-io — Tue, 30 Jul 2013 10:35:27 +0000

La iglesia católica presente a través de varios miembros en el gobierno y en otras instituciones del estado, no va a descuidar sus multimillionarios intereses por bobadas como la constitución, la legalidad o la decencia.

» autor: io-io

#54 Morirse es cosa de católicos

--248705-- — Tue, 30 Jul 2013 10:32:27 +0000

#6 Y además, sí hace mal: impide la aceptación real de la muerte, creando una fantasía de vida en el paraíso que actúa como un narcótico emocional. De esa manera, nunca se maduran las emociones de duelo, lo que viene a decir, que nuestro cerebro permanece en un estado pueril. La religión, y la misa, idiotiza al cerebro, pero no metafóricamente, si no de una manera fisiológicamente real. La religión manda el mensaje de que sufrir y sacrificarse es bueno, porque eso nos reserva un lugar junto a diosito. La religión manda el mensaje de que si haces algo malo, te confiesas y ya está, de esa manera nunca se alcanza una ética madura. La religión impide que la gente busque las verdaderas causa y las verdaderas soluciones, y que se limite a rezar y a pensar que los suyos siguen vivos después de la muerte. Sí que hace mal, mucho mal.

» autor: --248705--

#53 Morirse es cosa de católicos

jamaicano — Tue, 30 Jul 2013 10:30:39 +0000

Quien no quiera que no vaya asi de sencillo. !Ah! No, es que hay que hacerla ...si. Como os salga a vosotros de los cojones.

» autor: jamaicano

#52 Morirse es cosa de católicos

comomepos — Tue, 30 Jul 2013 10:29:55 +0000

#11 #12 La imagen de Santiago matamoros no ha sido retirada. Desde hace un par de años le ponen flores delante para tapar a los moros de debajo (que siguen asomando por encima), con lo que es aún más lamentable. 4.bp.blogspot.com/_VU2GMqhJsOM/SFv9Em_YNZI/AAAAAAAACSM/FTRZv_NC_0U/s40

» autor: comomepos

#51 Morirse es cosa de católicos

--339428-- — Tue, 30 Jul 2013 10:26:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#50 Morirse es cosa de católicos

--346298-- — Tue, 30 Jul 2013 10:17:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#49 Morirse es cosa de católicos

--269032-- — Tue, 30 Jul 2013 10:16:44 +0000

#3 Asi son las cosas... y asi os las he contado. (Cabobronson)

» autor: --269032--

#48 Morirse es cosa de católicos

BiRDo — Tue, 30 Jul 2013 10:11:13 +0000

#46 EEUU, gobernados por un tal George W. Bush en aquella época.

» autor: BiRDo

#47 Morirse es cosa de católicos

FrCeb — Tue, 30 Jul 2013 10:06:11 +0000

palabras muy rimbombantes para soltar perogruyadas

» autor: FrCeb

#46 Morirse es cosa de católicos

--13404-- — Tue, 30 Jul 2013 10:01:57 +0000

Si bien estoy de acuerdo con el fondo del articulo, recuerdo como tras el 11S hubo una "misa" oficial en Washington y allî acudieron representantes de diversos cultos y tambien gente que no tenîa ninguno.
De hecho, despues, hubo muchos problemas con Los musulmanes y lideres religiosos (y no) intentaron calmar el asunto y dar luz frente al idiotismo.
Algunas conclusiones: www.justice.gov/crt/publications/post911/post911summit_report_2012-04.

» autor: --13404--

#45 Morirse es cosa de católicos

OmarLittle — Tue, 30 Jul 2013 10:01:56 +0000

#39 Veo que has pillado lo de twitter. Yo tampoco daba crédito ayer

» autor: OmarLittle

#44 Morirse es cosa de católicos

bensidheseleccion — Tue, 30 Jul 2013 10:00:54 +0000

#3 Impresionante testimonio, por cierto, que cenaste ese dia.

» autor: bensidheseleccion

#43 Morirse es cosa de católicos

ElPerroDeLosCinco — Tue, 30 Jul 2013 09:56:34 +0000

Es más difícil darse de baja de la Iglesia que de Orange.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#42 Morirse es cosa de católicos

miliki28 — Tue, 30 Jul 2013 09:49:18 +0000

#37 No veo a nadie antirreligioso, pero si contra la subvención pública exclusiva del clero católico.
#24 Tengo un amigo intentando apostatar desde hace 5 años, y le niegan esa posibilidad continuamente, con la complicidad del estado, así que...

» autor: miliki28

#41 Morirse es cosa de católicos

Lironcareto — Tue, 30 Jul 2013 09:46:49 +0000

#26 El problema es que tampoco puedes "salirte" de la religión. Es un contencioso que viene ya desde antiguo. Dado que los bautizos siguen registrándose en los libros de bautismo (libros físicos), si uno decide "borrarse" no se hace un borrado real, como debería suceder en aplicación de la Ley de Protección de Datos de Carácter Personal, sino que la Iglesia afirma que todo cuanto puede hacer es colocar una "A" (de Apóstata) al margen, en el renglón del apóstata.

» autor: Lironcareto

#40 Morirse es cosa de católicos

rabledle — Tue, 30 Jul 2013 09:46:40 +0000

Ser católico no practicante es como ser vegetariano no practicante

» autor: rabledle

#39 Morirse es cosa de católicos

gilipipas — Tue, 30 Jul 2013 09:43:04 +0000

#8 No, si encima los que no somos creyentes y tenemos que soportar las continuas injerencias de la religión en nuestras vidas somos los que tenemos que pedir perdón por protestar.

#21 Joe, galli se cubrió de gloria ayer en twitter, si eres ateo directamente echa tus muertos al hoyo, si haces funeral eres un hipócrita.

» autor: gilipipas

#38 Morirse es cosa de católicos

disconubes — Tue, 30 Jul 2013 09:33:34 +0000

#37 Yo solamente descanso el 7º día.

» autor: disconubes

#37 Morirse es cosa de católicos

--155504-- — Tue, 30 Jul 2013 09:30:22 +0000

Los obsesos antirreligión no descansáis ni un día, ¿eh?

» autor: --155504--

#36 Morirse es cosa de católicos

KeyserSoze — Tue, 30 Jul 2013 09:28:54 +0000

Si morirse es cosa de católicos... ¿soy inmortal?

» autor: KeyserSoze

#35 Morirse es cosa de católicos

Shikamaru18 — Tue, 30 Jul 2013 09:28:16 +0000

#32 Es que no tengo nada que decir, dado que yo no soy católico. Simplemente, como jurista, te estoy trasladando qué dicen las leyes y cómo se interpretan según la jurisprudencia.

Quizá te ha dado la impresión de que defiendo a la Iglesia, pero realmente me he indignado por la tranquilidad y ligereza con la que la gente habla de leyes sin tener ni puta idea.

» autor: Shikamaru18

#34 Morirse es cosa de católicos

MCN — Tue, 30 Jul 2013 09:27:38 +0000

#4 Exacto. De hecho, esa frase no permitió establecer la laicidad del estado sin nombrarlo, sino la confesionalidad del estado sin nombrarla. Esa fue la fórmula escogida para que los curas bastardos herederos de la dictadura siguieran campando a sus anchas sin suscitar demasiadas suspicacias a alguna mente malpensante.

» autor: MCN

#33 Morirse es cosa de católicos

grow — Tue, 30 Jul 2013 09:26:52 +0000

#14 pero todas las ceremonias han de ser estatales y con la presencia de los reyes, presidente y ministros. ¿Por qué la católica sí y el resto no?

» autor: grow

#32 Morirse es cosa de católicos

Ramen — Tue, 30 Jul 2013 09:25:18 +0000

#26 que si, que si, pero de lo de que el estado organice un acto católico no dices nada ¿no?

» autor: Ramen

#31 Morirse es cosa de católicos

dulaman — Tue, 30 Jul 2013 09:22:38 +0000

El tema es que la Constitución dice que los poderes públicos mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la iglesia católica, pero esto no significa lo mismo que organizarán y participarán en los ritos religiosos de la iglesia católica.

Creo que no todo el mundo tiene claro esto.

» autor: dulaman

#30 Morirse es cosa de católicos

takamura — Tue, 30 Jul 2013 09:20:02 +0000

#26 No, no es decisión nuestra, simplemente no se puede salir.

» autor: takamura

#29 Morirse es cosa de católicos

FetalFun — Tue, 30 Jul 2013 09:19:39 +0000

#26 Para "salirse" de una religión hay que estar dentro. Para estar dentro de una religión no bastan las magias del bautismo. Hay que consultar a las personas cuando son mayores de edad, no cuando son niños.

» autor: FetalFun

#28 Morirse es cosa de católicos

takamura — Tue, 30 Jul 2013 09:18:46 +0000

#5 Yo creo que la ha leido de sobra. Simplemente ese artículo de la constitución es contradictorio y él se basa en la primera parte, no en la contradicción que viene luego.

» autor: takamura

#27 Morirse es cosa de católicos

--294839-- — Tue, 30 Jul 2013 09:15:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#26 Morirse es cosa de católicos

Shikamaru18 — Tue, 30 Jul 2013 09:09:46 +0000

#25 Tu tiempo es algo solamente tuyo y lo administras como quieres.

Es decisión tuya salirte o no de una religión en la que oficialmente estás adscrito. Ahí no me meto.

» autor: Shikamaru18

#25 Morirse es cosa de católicos

Ramen — Tue, 30 Jul 2013 09:06:35 +0000

#24 Pero esos papeles no se utilizan luego para recibir subvenciones. Es mentira que se usen para contar al número de creyentes, de ahí que muchos ateos pasemos de la apostasía porque lo vemos una pérdida de tiempo.

» autor: Ramen

#24 Morirse es cosa de católicos

Shikamaru18 — Tue, 30 Jul 2013 09:03:16 +0000

#23 Hay una cosa que se llama bautismo. Un sacramento que recibe diferentes nombres en todas las religiones y que, cuando se lleva a cabo, se firman unos papeles que acreditan que perteneces a esa religión.

La Iglesia manda los papeles a la Conferencia Episcopal y ésta, al Gobierno, que mantiene un control del número de fieles de cada religión y otorga subvenciones en consecuencia.

» autor: Shikamaru18

#23 Morirse es cosa de católicos

Ramen — Tue, 30 Jul 2013 09:01:14 +0000

#22 mentira. No da subvenciones en base al número de seguidores. Es un bulo porque nadie está obligado a decir a que religión pertenece. Todas las religiones, menos la católica, se autofinancian. Las subvenciones que recibe la ICAR de la renta son única y exclusivamente para ella y nadie más recibe nada parecido.

¿Y qué sentido tiene que un estado aconfesional organice ceremonias religiosas? Porque te recuerdo que fue un funeral de estado, pagado por todos, católicos o no.

» autor: Ramen

#22 Morirse es cosa de católicos

Shikamaru18 — Tue, 30 Jul 2013 08:57:43 +0000

#20 Respecto a lo primero, la verdad es que no sé qué responderte. Habría que mirar primero si se ha contactado con la familia de esa persona musulmana, porque a lo mejor ha dado el permiso para que esté junto a los demás féretros en dicha ceremonia.

Como no lo sé, no hablo de ello.

Respecto a lo segundo, es simple: El Gobierno otorga subvenciones a las diferentes religiones en función de los seguidores ciudadanos españoles que tiene. Puedes no estar de acuerdo con ello, lo cual me parece legítimo, pero es así.

» autor: Shikamaru18

#21 Morirse es cosa de católicos

OmarLittle — Tue, 30 Jul 2013 08:57:00 +0000

Quizá debería existir para este tipo de casos una ceremonia de despedida de los muertos acorde con las características de un estado aconfesional como en el que (supuestamente) vivimos. Tan sencillo como eso, en lugar de andar con ridículas discusiones sobre si llamarlo funeral o ceremonia, y que despedir a los muertos es sólo cosa de las religiones como ayer pudimos ver en twitter.

» autor: OmarLittle

#20 Morirse es cosa de católicos

Ramen — Tue, 30 Jul 2013 08:55:03 +0000

#18 ¿y cómo dices que casa lo de la libertad religiosa con tener el féretro de un musulman en una ceremonia católica pagada con el dinero de todos los españoles, católicos o no?

Teniendo en cuenta los datos del INE de esos 79 fallecidos 20 serían ateos o agnósticos.

» autor: Ramen

#19 Morirse es cosa de católicos

AaLiYaH — Tue, 30 Jul 2013 08:54:33 +0000

Ayer vi un rato la misa en memoria de las victimas y se me revolvió la tripa. Ya no porque fuera un acto católico, que también, sino por el asco que me daba ver a las "personalidades" finjir sentir pena y apoyo por los familiares. Utilizar la desgracia para ganar votos.

La realeza lo hace bien después de años de práctica y formación, pero veías a Rajoy y quedaba claro que le importaba una mierda el sufrimiento de los que allí estaban (apenas ni les miraba a la cara)

» autor: AaLiYaH

#18 Morirse es cosa de católicos

Shikamaru18 — Tue, 30 Jul 2013 08:51:33 +0000

#17 Sí, pero la diferencia es que la libertad religiosa es un derecho directamente aplicable y exigible ante tribunales, además de gozar de mecanismos de protección especial, pudiendo recurrir al TC en caso de violación; mientras que el derecho a una vivienda es un precepto programático.

» autor: Shikamaru18

#17 Morirse es cosa de católicos

--51656-- — Tue, 30 Jul 2013 08:50:03 +0000

#14 Si, la constitucion tambien te da derecho a una casa.. Pero no significa que la vayas a tener.

» autor: --51656--

#16 Morirse es cosa de católicos

equisdx — Tue, 30 Jul 2013 08:49:30 +0000

#5 Es que la frase "Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y demás confesiones" viene a decir de forma no explícita que España es católica, basándose en los antecedentes que comenta #7

» autor: equisdx

#15 Morirse es cosa de católicos

Ramen — Tue, 30 Jul 2013 08:49:16 +0000

#14 Veo que no lo has entendido: digo que se realicen funerales de Estado como el católico en todo el resto de confesiones, porque lo de Santiago lo hemos pagado entre todos, católicos o no.

» autor: Ramen

#14 Morirse es cosa de católicos

Shikamaru18 — Tue, 30 Jul 2013 08:48:00 +0000

#6 "Segundo: Pues si no le hace ningún mal luego oficiamos una ceremonia pastafari, otra teterista, una unicornista-rosa-invisibilista, otra dragonista.... y del resto de creencias: zoroastriana, budista, musulmana, judía, anglicana, calvinista, ortodoxa rusa y griega, jehovana, mormona..."

Puedes hacerlo perfectamente, dado que la ACONFESIONALIDAD DEL ESTADO español te lo permite. Adelante, la Constitución te otorga el derecho para ello.

» autor: Shikamaru18

#13 Morirse es cosa de católicos

--14345-- — Tue, 30 Jul 2013 08:47:40 +0000

#8 También hay gente dispuesta a enseñar a escribir correctamente. Búscate uno.

» autor: --14345--

#12 Morirse es cosa de católicos

--51656-- — Tue, 30 Jul 2013 08:47:26 +0000

#6 Te podría poner una lista de "males" causados por la religión bastante extensa.. Hacer, sí que hace.
#11 Ya se retiro desde el año pasado la imagen por ser "políticamente incorrecta":
blogs.periodistadigital.com/antoniocabrera.php/2012/07/27/p319175
panoramacatolico.info/articulo/retiran-el-santiago-matamoros-para-no-i

» autor: --51656--

#11 Morirse es cosa de católicos

disconubes — Tue, 30 Jul 2013 08:46:42 +0000

Seguro que a las familias de los fallecidos musulmanes les hace mucha gracia que el funeral se oficie en un templo dedicado a Santiago Matamoros es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Matamorosde

» autor: disconubes

#10 Morirse es cosa de católicos

Vichejo — Tue, 30 Jul 2013 08:45:49 +0000

A mi todo esto me parece estúpido ya que todo ritual funerario implica una creencia o ausencia de ella y se hace así por lo que escribe #5 Si algunos familiares no lo quieren lo expresan y punto no se hacen dramas, pero no serán ni los intenautas ni las redes sociales, si no sus familiares y allegados los que decidan

» autor: Vichejo

#9 Morirse es cosa de católicos

Ramen — Tue, 30 Jul 2013 08:45:05 +0000

Como dicen en twitter, oficiar una ceremonia por la muerte de un musulmán bajo un altar dedicado a "Santiago matamoros" es un gran acierto, si.

» autor: Ramen

#8 Morirse es cosa de católicos

jamaicano — Tue, 30 Jul 2013 08:43:58 +0000

Hay siempre gente con un cubo lleno de mierda preparado para cualquier oportunidad de lanzarse al estrellato arrojando mierda sobre los cristianos a la misma oportunidad.

» autor: jamaicano

#7 Morirse es cosa de católicos

anxosan — Tue, 30 Jul 2013 08:43:46 +0000

La culpa es de que el nacionalcatolicismo lo dejó todo "atado y bien atado" y 35 años más tarde sigue atado y en las mismas manos.

» autor: anxosan

#6 Morirse es cosa de católicos

Ramen — Tue, 30 Jul 2013 08:41:18 +0000

Como va a venir más de uno a decir aquello de "no hace ningún mal" voy a ir contestando:

Primero: tampoco le hace ningún bien. No está demostrado que se resucite por medio de una misa o que se vaya al cielo. No está demostrada la existencia del cielo.
Segundo: Pues si no le hace ningún mal luego oficiamos una ceremonia pastafari, otra teterista, una unicornista-rosa-invisibilista, otra dragonista.... y del resto de creencias: zoroastriana, budista, musulmana, judía, anglicana, calvinista, ortodoxa rusa y griega, jehovana, mormona...

» autor: Ramen

#5 Morirse es cosa de católicos

iramosjan — Tue, 30 Jul 2013 08:40:26 +0000

Y dale con las chorradas y con hablar de la Constitución sin haberla leído.

Artículo 16.3

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

A mí y a la mayoría de vosotros seguramente nos gustaría un laicismo más estricto, y una separación iglesia-estado mayor, pero la Constitución no solo no prohíbe cosas como los funerales oficiales católicos, sino que se acerca bastante a permitirlos expresamente.

» autor: iramosjan

#4 Morirse es cosa de católicos

Shikamaru18 — Tue, 30 Jul 2013 08:38:46 +0000

"Es una bonita oración, que permitió establecer la laicidad del Estado evitando la palabra “laico” (¡la bicha! ¡la bicha!)".

Esto es simplemente MENTIRA.

Existe una grandísima diferencia entre un ESTADO LAICO y un ESTADO ACOFENSIONAL. Parece que no nos entra en la cabeza que España es un ESTADO ACONFESIONAL y no LAICO, aunque esto último se repita hasta la saciedad. Pero es mentira.

» autor: Shikamaru18

#3 Morirse es cosa de católicos

cabobronson — Tue, 30 Jul 2013 08:35:22 +0000

Estaba yo viendo un capítulo de Vikingos en el que visitaban a un rey y despues, sin querer, puse la 2, estaban las noticias y vi la misa, entre una imagen, la de la serie y la otra, en pleno siglo XXI, no detecte diferencias mas allá de las vestimentas. Le dije a mi mujer que si alguna vez me pasaba algo parecido, que a mi no me dieran misa.

» autor: cabobronson

#2 Morirse es cosa de católicos

disconubes — Tue, 30 Jul 2013 08:35:15 +0000

#1 Aquí se tiene más presunción de catolicidad que presunción de inocencia.

» autor: disconubes

#1 Morirse es cosa de católicos

Ramen — Tue, 30 Jul 2013 08:34:41 +0000

Es la maldita presunción de catolicidad que se da a todas las personas en todo momento. En el hospital, cruces. En el tanatorio, cruces. Se mueren 40 personas en un accidente, pues ya viene el buitre de turno a oficiar porque no pueden perder su parcela de poder según la cual la única forma de enterrar a la gente es pasando por caja y oficiando misa.

» autor: Ramen