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#122 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--143520-- — Tue, 30 Jul 2013 13:13:28 +0000

#54 Ese el principal problema, el mismo se condenó desde sus primeras declaraciones, como si el prejuicio inicial no fuera suficiente. (#100) Y ahora dice que se distrajo y que nisiquiera sabía en que punto de la trazada estaba.

Y se le ha dado mucha peso a esas declaraciones, cuando realmente tienen el mismo peso que si se hubiera declarado inocente, porque él no es un jurista, no sabe los supuestos que contempla la ley, y es posible que tampoco sea consciente de las normativas que entran en juego (si se cumplieron o no). Simplemente ve que cometió un error y causó un accidente, pero seguramente sí hay mucho más que eso.

» autor: --143520--

#121 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--143520-- — Tue, 30 Jul 2013 13:02:45 +0000

#119 No sé de donde viene la discusión, así que únicamente me centraré en el argumento de si "hubiera ido [algun familiar] en ese tren...", que podrá tener mucha razón en varios aspectos, pero también supone un sesgo a la razón.

Hay una razón por la que el juez no puede tener relación con las partes, y lo mismo respecto al jurado si lo hay. Si alguien a quien quiero mucho muere por culpa de otra persona, es muy probable que me importe poco si realmente es culpable o no, o si merece pasarse 30 años en la cárcel, y obviamente podríamos ser de todo menos imparciales.

» autor: --143520--

#120 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

dirok — Mon, 29 Jul 2013 23:38:13 +0000

#2 en serio te da pena un hombre que por una negligencia suya han muerto 79 personas y más de 20 siguen en estado crítico?
No sé si lo piensas realmente o lo escribes para ganar karma.
A mi me dan pena los familiares de los fallecidos y los heridos allá cada uno.

» autor: dirok

#119 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--385924-- — Mon, 29 Jul 2013 21:39:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --385924--

#118 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

deejaydole — Mon, 29 Jul 2013 19:35:07 +0000

#117, la cuestión es que según dicha información, a partir de 2009 las unidades motrices Alvia de la serie 130 habían empezado a recibir los equipos ERTMS válidos, y a partir de ese momento supuestamente podrían pasar de los 200Km/h. De todas formas, sigo pensando que ese argumento es erróneo, porque me acabo de acordar que el sistema ASFA acciona el freno de emergencia si la composición supera la velocidad máxima determinada para el tipo de convoy...

Y la velocidad máxima genérica de ASFA son 200Km/h...

Así que es imposible que dicha composición operara con ASFA a 220Km/h, ya que se hubiera accionado el freno de emergencia.

Es por ello que, solo quedan dos tesituras:

1) El tren operaba en ERTMS durante el tramo de 220Km/h
2) El tren operaba con el sistema ASFA desarmado, por lo que iba sin ABSOLUTAMENTE ningún sistema de seguridad

No veo mas opciones

» autor: deejaydole

#117 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Tolker — Mon, 29 Jul 2013 19:22:36 +0000

#116

"A partir del 14 de junio de 2009 algunas unidades fueron autorizadas a circular a 250 km/h por las LAV. Los primeros servicios fueron el Alvia Madrid - Pamplona y también las relaciones Cádiz y Huelva con Madrid, que pasaron a ser realizadas con serie 130 y denominarse Alvia. Hasta ese momento la velocidad máxima había sido 200 km/h debido a que ERTMS no era operativo por problemas en la interfaz de ERTMS y los trenes. Las unidades autorizadas han recibido nuevos equipos de Siemens."

Eso es totalmente compatible con la no homologación de los equipos y confirma que ningún tren con un equipo de estos debería haber circulado por una vía a 200 km/h.

» autor: Tolker

#116 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

deejaydole — Mon, 29 Jul 2013 19:16:16 +0000

#115 yo creo que no:

Estamos de acuerdo en que la unidad 250 de Talgo, también llamada RENFE serie 130 sale con sistema ERTMS nivel 1 y 2 del fabricante:
www.talgo.com/index.php/es/t250.php

También estamos de acuerdo que la vía está dotada de balizas ERTMS, al menos hasta algunos metros DESPUÉS del punto del accidente del Alvia, como he demostrado aquí:
www.meneame.net/story/senal-fantasma-curva-grandeira#c-51

Ahora bien, respecto a las incompatibilidades con el sistema ERTMS, por lo que he estado investigando, se trataba de un defecto en los equipos, que eran fabricados por Siemens:

"A partir del 14 de junio de 2009 algunas unidades fueron autorizadas a circular a 250 km/h por las LAV. Los primeros servicios fueron el Alvia Madrid - Pamplona y también las relaciones Cádiz y Huelva con Madrid, que pasaron a ser realizadas con serie 130 y denominarse Alvia. Hasta ese momento la velocidad máxima había sido 200 km/h debido a que ERTMS no era operativo por problemas en la interfaz de ERTMS y los trenes. Las unidades autorizadas han recibido nuevos equipos de Siemens."
www.ferropedia.es/wiki/Renfe_Serie_130

Hay que tener en cuenta que la incompatibilidad se empezó a subsanar en Junio de 2009, y si vemos la hoja de ruta de la unidad accidentada, el ALVIA 151:
s.libertaddigital.com/fotos/noticias/malla-tramo-2.jpg

Destaco el tramo entre el KM 2 y el 84, 220Km/h, lo cual no podría (no debería) ser posible sin ERTMS nivel 1.

Llegados a este punto: Blanco y en botella. Los "expertos" podrán decir misa. Yo me baso en pruebas totalmente imparciales, que son las especificaciones del fabricante, lo visto en un vídeo, lo que dicen los de Ferropedia (fiable casi al 100%) y la especificación genérica de ASFA que impide gobernar un tren a mas de 200Km/h.

Así que, queda probado que:

1) El tren operaba en modo ERTMS en determinados tramos, de forma arbitraria
2) El tren operaba en modo ASFA de forma irregular, ya que en la hoja de ruta pasaba de los 200 Km/h, aunque el tramo tuviera ERTMS.
3) (modo conspiranoia on) El tren operaba en modo ERTMS y falló el sistema, y el conductor recibió órdenes y/o amenazas de no achacar la culpa a dicho sistema, ya que significaría el fin de la carrera internacional española en gestión y creación de líneas de Alta Velocidad (modo conspiranoia off)

De todas formas, por la información que te he puesto se desprende que la "incompatibilidad" que dichos expertos decían, no era mas que un defecto en los sistemas proporcionados por Siemens.

Engaño tras engaño... puede que incluso los "expertos" hayan sido engañados... Y me da que los "responsables" de todo esto se han aferrado a un argumento del pasado, totalmente obsoleto, para salir del paso...

» autor: deejaydole

#115 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Tolker — Mon, 29 Jul 2013 18:40:46 +0000

#111 Por cierto, una vez rescatado el video del programa de TV en el que hablaron sobre los sistemas de seguridad, fueron DOS los expertos que comunicaron la falta de compatibilidad del tren con el sistema ERTMS de la vía:

- Alvaro Aznar, maquinista desde hace 30 años, que comentó que el tren efectivamente tiene el ERTMS instalado pero que , literalmente, "ese tren no lo lleva conectado - El ERTMS- porque no es compatible en esa linea".

- Fernando Puente, asesor de varios exministros de fomento, el cual, literalmente también, dice que "el problema es que los trenos de la serie 7 30 no se han homologado, no se han certificado para esas balizas - las que usa el ERTMS - por un problema de incompatibilidad".

Además este experto añade al final de su intervención que "yo solo me pregunto si después de gastar 57000 millones de euros en líneas y trenes de alta velocidad tiene sentido que ocurran cosas como ésta o, por ejemplo, que se haya abierto la línea de alta velocidad de Albacete a Alicante, que está operando todos los días con ASFA y sin ERTMS".

Esto si que es un Marca España en toda regla...

PD: yo también siento tener que tumbar tus argumentos.

» autor: Tolker

#114 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Tolker — Mon, 29 Jul 2013 17:33:35 +0000

#111

Añado una premisa más de la que partí para caer en la suposición erronea de que el ERTMS instalado en la vía era el de nivel 3

- ¡¡¡Que en este país a nadie se le ocurre instalar un sistema de seguridad que vale una millonada, para luego tenerlo desconectado y no usarlo!!!...:

www.eldiario.es/sociedad/Adif-Renfe-Fomento-Ertms-Orense-Santiago-Acci

» autor: Tolker

#113 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

deejaydole — Mon, 29 Jul 2013 17:16:24 +0000

#112, no podría estar más de acuerdo contigo. Nada que añadir a tu comentario más que ratificarlo.

» autor: deejaydole

#112 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Tolker — Mon, 29 Jul 2013 17:13:26 +0000

#111 El experto no dijo nada del nivel 3, el experto solo habló de falta de compatibilidad y luego la suposición mia erronea está basada en que estamos partiendo de dos premisas:

- Que el catálogo que enlazaste y que dice que el tren monta el sistema ERTMS, dice la verdad.

- Que a nadie en este país se le ocurre poner en nuestras vías un tren con los sistemas de seguridad estropeados.

Lo que parece evidente, aparte del despiste del maquinista, es que ninguno de los sistemas de seguridad actuaron, sea por el motivo que sea, y que, por la actitud del maquinista de echarse el mismo toda la culpa encima, todo apunta a que todos sabían que los sistemas no actuan y que toda la seguridad del tren recaía sobre las manos del maquinista.

» autor: Tolker

#111 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

deejaydole — Mon, 29 Jul 2013 16:52:15 +0000

#110, #73:

Según dijeron Iglesias Díaz, Ignacio Jorge, Director de Investigación y Desarrollo de de ADIF, en su Ponencia "Interoperabilidad y ERTMS" presentada en la Asamblea de la Plataforma Tecnológica Ferroviaria Española, Madrid, 28 de Mayo 2008, el sistema ERTMS nivel 3 no existe aún y el objetivo es que sea operativo hacia 2020. El convoy accidentado es un Talgo modelo 250, que según el fabricante (Talgo) va equipado con equipo ERTMS, niveles 1 y 2 con STM para LZB y ATP EBICAB900 TBS.

Por lo tanto, el comentario de #73 no aplica en este caso.

De hecho, la mayoría de los tramos españoles todavía operan en ERTMS nivel 1, como la misma ADIF reconoce en su web, poniendo "Se ha puesto en servicio la primera fase del Nivel 2 del ERTMS entre Madrid y Lleida". Siento tumbaros los argumentos, no se "que experto consultado en la TV" pudo decir que ese tramo contaba con ERTMS nivel 3 cuando en España apenas se está empezando a poner el Nivel 2 a funcionar...

En fin...

Fuentes:

www.ferropedia.es/wiki/ERTMS
www.talgo.com/index.php/es/t250.php
www.adif.es/es_ES/ocio_y_cultura/fichas_informativas/ficha_informativa

» autor: deejaydole

#110 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Tolker — Mon, 29 Jul 2013 16:40:51 +0000

#92 Go to #73

#97 Ese sistema no evita distracciones. Solo sirve para confirmar que el maquinista está en la cabina y está consciente, nada más.

Es más, darle a un botón cada 20 segundos podría incluso fomentar distracciones del tipo perder la noción del punto del recorrido en el que se encuentra el tren.

» autor: Tolker

#109 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--327964-- — Mon, 29 Jul 2013 13:37:12 +0000

#54 "Uno: el tren era un híbrido eléctrico-diesel. El mayor peso de la máquina diesel y su centro de gravedad más alto descompensó el tren. En las imágenes lo primero que se hace notar es que es esta máquina la que hace descarrilar el tren cuando la máquina eléctrica de cabeza ya estaba negociando la curva. Chapuza de diseño." Documentate un poco, a lo mejor descubres el porqué el tren es híbrido, tiene un sentido. Para nada es una chapuza.

» autor: --327964--

#108 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--327964-- — Mon, 29 Jul 2013 13:32:39 +0000

#106 Creo que te sobra humildad, que no sepa mucho de seguridad no significa que no tenga una cosita que se llama cerebro con una poderosa herramienta, el sentido común. El que haya sistemas de ayuda no significa que tu te tengas que despreocupar de tu trabajo, eso entiendo yo, este hombre reconoce que lo hizo y esta mal. También entiendo que el pobre no es el único culpable, hay otros factores que habrá que estudiar. Pero bueno no te preocupes, seguiré estudiando, ¿ tu has acabado el instituto? Por curiosidad digo...

» autor: --327964--

#107 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Seta_roja — Mon, 29 Jul 2013 13:31:18 +0000

#94 bueno, me refería a que un despiste de 10 o 5 segundos en los que no ves una señal "analógica". Son los que provocan que no frenes a tiempo en esos 4Km... Supongo que me he explicado mal y no lo has entendido.

A ciertas velocidades, no puedes pretender que un sencillo aviso de los años 50 sirva con la misma efectividad que uno del presente. En un medio de transporte que va a 250Km/h o más, créeme que no se dejan las cosas a merced de la falibilidad humana. Es normal e incluso frecuente encontrarte con fallos humanos que son subsanados mediante automatizaciones. Lo que no es normal es que esos fallos no hayan sido contemplados y corregidos de forma automatizada... Menos aún si hablamos de un tren de última generación como el tema en el que hablamos.

Efectivamente es trabajo del maquinista mantener una velocidad adecuada, pero los sistemas de seguridad y las indicaciones están para evitar esos fallos humanos porque si el humano no fallase, no harían falta sistemas de seguridad.

Yo al contrario de muchos no me aventuro a decir que tiene la culpa el maquinista o los sistemas de seguridad, me limito a esperar los resultados de la investigación, como debería hacer todo el mundo. Y lo digo porque no me parece adecuado crucificar a un posible culpable sin esperar a estudiar las pruebas que se encuentren.

Afortunadamente para mi, no conozco en primer grado a ninguna víctima, pero no puedo decir lo mismo de algunos conocidos, los cuales han perdido a hijos, padres o amigos. Me ofende de manera brutal que se especule en el tema, al igual que me ofendió con el metro de Valencia o con las bombas de Atocha. No es una cuestión de política aunque a muchos pueda interesarle llevarlo a ese terreno, es una cuestión de respeto puro y duro.

En resumen:
Con 80 muertos tenemos el suficiente daño humano como para que haga falta joderle la vida a otra familia más con prensa sensacionalista y carroñera.

» autor: Seta_roja

#106 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

kovaliov — Mon, 29 Jul 2013 13:17:56 +0000

#105 Pues si has dejado de leer en ese punto, no te habrás enterado de nada. De todos modos, si tú mismo reconoces que no sabes mucho de seguridad y prevención de riesgos, no sé para qué pierdes el tiempo opinando de lo que ignoras. Mejor lo empleabas leyendo y estudiando. Una prueba: dices que los automatismos están por si el operario falla. El operario falló y los automatismos no funcionaron. ¿Qué ocurrió? Nadie lo sabe todavía, pero si estos mecanismos no existían, difícilmente pueden funcionar.

» autor: kovaliov

#105 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--327964-- — Mon, 29 Jul 2013 12:50:33 +0000

#54 He dejado de leer cuando he visto la " los accidentes en el trabajo jamas son culpa del operario" Mira los protocolos, mecanismo y automatismos de redundancia que están a disposición de este hombre, fueran muchos o pocos, están por si él falla, pero el debe hacer su trabajo y hacerlo bien. No lo hizo y lamentablemente hemos visto lo que pasó. Que una vez viendo que un despiste humano ha llevado a esto, podemos investigar si el diseño de la linea era correcto, cuando menos es raro, si el sistema de señalización o frenado es el correcto, el papel del controlador de vía etc. Por que yo creo sin saber mucho que la responsabilidad 100% no es de él, pero vamos parte de culpa tiene. En lo que si te doy la razón es que no se puede dejar todo en sus manos, por que como dices una persona es falible, se puede marear, desmayar etc.

» autor: --327964--

#104 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Cicerone50 — Mon, 29 Jul 2013 12:31:11 +0000

#25 Los culpables, además del desgraciado maquinista, son : el político que lo propuso, el político que lo realizó y los hijos de puta (políticos o no) que permitieron que, despues de una inversión de 163 millones de euros, por recortar una miseria, se mantuviera el servicio ferroviario en ese tramo mortal con un sistema de seguridad de hace 50 años .

El colmo del "mamoneo" que quieren colocarnos: El tramo no era de Alta Velocidad era de Velocidad Alta.

Acojonante................

» autor: Cicerone50

#103 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

deejaydole — Mon, 29 Jul 2013 10:30:28 +0000

Corrijo y añado datos a mi anterior comentario #92. Metro de Madrid opera en ATO (Automatic Train Operation) y ATP (Automatic Train Protection), elementros que trabajan sobre ERTMS tal y como establece la especificación "library.witpress.com/pages/PaperInfo.asp?PaperID=19526";.

El ATO es un sistema adicional de balizas, el cuál es capaz de iniciar la marcha y detener a los trenes en puntos específicos con una precisión milimétrica. Este sistema se complementa con ATP (Automatic Train Protection), el cuál se encarga de monitorizar la situación del tren y cotejarlo con la situación del entorno. Si el sistema detecta alguna irregularidad, avisa al conductor para que tome medidas, y si dichas medidas no solucionan el problema a corto plazo, el sistema detiene el tren. Una de las cosas que monitoriza el ATP es el exceso de velocidad a la hora de afrontar curvas peligrosas. Si consultáis Wikipedia, en.wikipedia.org/wiki/Automatic_Train_Protection, os podréis informar un poco mejor sobre el sistema, pero prestad ESPECIAL ATENCIÓN a la sección donde pone "Accidents preventable by ATP" (accidentes que se hubieran podido prevenir con ATP): Sobre todo, prestad atención a uno que pone "Amagasaki rail crash - 2005 - Overspeed through sharp curve. 107 killed, 555 injured" (Exceso de velocidad en una curva cerrada. 107 fallecidos, 555 heridos). ¿¿¿OS SUENA???

La cuestión es que es muy facil echar a los perros a una sola persona, buscar la cabeza de turco, cuando hay sistemas que están dedicados a prevenir este tipo de accidentes. Sí, estamos hablando de salvar vidas humanas a costa de una inversión económica... lo de siempre!!

La culpa de esta tragedia, señores, es de los que han decidido "desviar" los fondos en otras cosas como pagar talleres, trajes, fiestas de cumpleaños... etc en lugar de poner un sistema de seguridad que existe desde los años 80. Porque los humanos cometemos errores, todos tenemos el derecho a equivocarnos, incluído el conductor del convoy, y a no ser que haya cometido algún error a MALA FÉ, este señor no merece el fusilamiento social al que se le está sometiendo. Pero claro... es mas facil echarle la culpa a el que a la no existencia de sistemas de seguridad en el trazado...

En fin...

» autor: deejaydole

#102 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

alehopio — Mon, 29 Jul 2013 10:28:37 +0000

#0 Atención señores maquinistas: si ustedes se distraen un solo minuto durante su jornada laboral podrá ocurrir un accidente mortal y ustedes serán imputados de homicidio por imprudencia.

Así que ni hablar de pensar en otra cosa, tener recuerdos o quedarse en blanco ni un minuto, y tampoco es opción indisponerse, sentirse mal o agotarse. Y no se les ocurra desvanecerse, marearse o ponerse enfermo de repente. La ley laboral exige de ustedes la máxima productividad posible en su jornada.

Ustedes no son personas, son máquinas computacionales perfectas.

Lo de implantar sistemas de seguridad es un gasto innecesario teniendo gentes pluscuamperfectas como ustedes, que además cargarán con todas las responsabilidades penales.

Es nuestro sistema, y hay que defenderlo porque cualquier otro no funcionaría con tanto beneficio...

» autor: alehopio

#101 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--248705-- — Mon, 29 Jul 2013 10:20:00 +0000

#12 Yo siempre lo digo

» autor: --248705--

#100 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Ferolu — Mon, 29 Jul 2013 09:05:37 +0000

Y si luego acaba demostrándose que todo se ha debido a un fallo técnico del propio tren por no frenar cúando automáticamente debería haberlo hecho... que pasará?? Quién le restituye a este hombre el estigma al que ha estado sometido desde que sucedió el accidente??

Os acordais de Dolores Vazquez?? Os acordais de aquel padre que fue deteneido no se cuantos días por maltrato infantil o violación (no encuentro la noticia) y que al final se vió que era inocente??

En este país falta mucha empatía. Para mi este hombre hasta que no sea juzgado es un pobre desgraciado que ha matado indirectamente a 79 personas sin realmente quererlo. Esto es algo que lo de jamás se podrá reponer sin duda.

» autor: Ferolu

#99 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

kovaliov — Mon, 29 Jul 2013 08:54:20 +0000

#96 De nada. No soy ferroviario, pero he viajado unas cuantas veces en cabina de trenes de largo recorrido y conozco un poco como funciona el sistema de conducción.

» autor: kovaliov

#98 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Imag0 — Mon, 29 Jul 2013 08:32:53 +0000

Los del ABC han puesto Garzón en negrita.. jijiji

» autor: Imag0

#97 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

informaticofeo — Mon, 29 Jul 2013 08:30:53 +0000

#43 Un conductor de tren nunca se puede distraer un minuto. Ni siquiera 20 segundos. Tienen que pulsar un botón cada 20 segundos o el tren se detiene, al segundo aviso, por seguridad.

» autor: informaticofeo

#96 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Arganor — Mon, 29 Jul 2013 08:24:10 +0000

#54 Me gusta ver la realidad con diferentes prismas, y la única manera de hacerlo es escuchando o leyendo como ven otras personas la misma situación. Cada realidad se ve de un prisma diferente.
Aún así, a falta de juicio, ya se le ha condenado, como otros tantos casos que hay en el periódico y se imputan a otras personas. Algunos periodistas tienden a tergiversar la información según qué intereses y cambiando incluso conceptos, como lo de imputado: mucha gente cree que son los condenados por la información que leen en los periódicos.

Gracias por tu aporte, muy bueno.

» autor: Arganor

#95 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

giropau — Mon, 29 Jul 2013 07:51:36 +0000

#51 esto no era un juicio sino una vista preliminar. Hasta que no se reúnan las pruebas no se puede celebrar el juicio. De momento no hay sentencia y como no es una persona peligrosa ni hay riesgo de fuga se le deja libre hasta el día del juicio.

Es imperativo no hacer juicios personales. Esta claro que el tren descarriló por ir demasiado rápido peor ¿porque iba tan rápido?, ¿lo hizo a posta?, ¿el sistema de aviso falló y no lo vió demasiado tarde?, ¿fallaron los frenos del tren?. Hasta que no sepamos esto no se puede recriminar nada. A todos los que le cuelgan de los huevos ¿que pasaría si realmente lo que falló era el aviso de que tenia que frenar?

» autor: giropau

#94 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--153225-- — Mon, 29 Jul 2013 07:47:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#93 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Seta_roja — Mon, 29 Jul 2013 07:34:58 +0000

#52 primero esperemos al juicio...

Y te pido que me respondas a esto: dos escaladores subiendo una pared de 500 metros. Uno de ellos resbala y como tenía el arnés gastado o en mal estado, se cae.

Su compañero se lamenta que es culpa suta por no haberle dicho que su arnés era una mierda...
¿Lo encarcelamos?

Un maquinista al que pudo pasarle cualquier despiste de 10 segundos en 3 horas de viaje. Se rascó el cuello o el paisaje durante 5 segundos y no vio un señal. Los sistemas de aviso fallan o lo que sea.
Que el tipo se sienta fatal y asuma su culpa, no quiere decir que sea el único culpable. De hecho puede que ni sea culpable, salvo para tanto bocachancla suelto...

A ver si pensamos las cosas que decimos.

» autor: Seta_roja

#92 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

deejaydole — Mon, 29 Jul 2013 07:18:30 +0000

#43 lo que dices no es cierto. El tren accidentado era un Talgo 250 Dual de la serie 730, el cual cuenta con sistema ERTMS instalado de serie. Es mas, dicho por los medios y confirmado por maquinistas de Renfe ese tramo tiene ERTMS hasta apenas 4 km antes de llegar a la estación de Santiago. Otra cosa muy distinta es que los responsables de la vía e infraestructura no hayan querido extender dicho sistema hasta la estación a cambio de ahorrarse unos cuantos miles de euros. No olvidemos que justo ese tramo es parte del trazado antiguo, y que hayan cambiado las vías, si es que lo han hecho, no implica que hayan actualizado el sistema de gestión que allí operaba.

Hay ejemplos de infraestructuras con ERTMS al completo como por ejemplo Metro de Madrid, el cual hace que los metros operen prácticamente solos. El conductor solo da orden de salida y el metro regula su velocidad de principio a fin.

Así que el tramo accidentado era el que no soportaba ERTMS, no el tren, y estaba operando con ASFA, que no ASPA en dicho momento.

» autor: deejaydole

#91 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--330314-- — Mon, 29 Jul 2013 06:55:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330314--

#90 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

enmafa — Mon, 29 Jul 2013 06:08:51 +0000

los errores humanos están ahí, siempre estarán, nadie es perfecto, pero se pueden corregir con otras medidas de seguridad, estoy convencido de que con un segundo maquinista junto a el, el despiste podia haber sido corregido, el que quiere ahorrar en personal y en inversión juega tambien con estos riesgos, tambien es responsable y debe asumirlos...

» autor: enmafa

#89 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

audrey2012 — Mon, 29 Jul 2013 04:16:44 +0000

No puedo evitar acordarme de las veces que me he despistado en el curro, y al final sólo son chorradas como mandar mal un email. Cargar con 79 muertes a tus espaldas por un despiste me parece muy jodido, que al fin y al cabo somos humanos...

» autor: audrey2012

#88 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--243043-- — Mon, 29 Jul 2013 04:11:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#87 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--333941-- — Mon, 29 Jul 2013 03:59:07 +0000

#59 ya salió el típico adolescente enfadado con el mundo

Las palabras pueden no cambiar la realidad pero si ls hacen más agradable y en el fondo se trata de eso, si prefieres decir que tu madre ha muerto a que ha descansado, pues mejor para ti

» autor: --333941--

#86 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Nomeansno — Mon, 29 Jul 2013 03:12:11 +0000

www.conlosmaquinistas.es/ Comunicado oficial de la plataforma ‘Con los maquinistas’

» autor: Nomeansno

#85 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--330451-- — Mon, 29 Jul 2013 02:06:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#84 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Adrian_Rodriguez_1 — Mon, 29 Jul 2013 01:28:37 +0000

#6 de acuerdo contigo,falta de inversión y prisas por inaugurar ya que queda muy bonita la foto y da votos, 500 kilómetros de vía y no pueden acabar 4 kilómetros?
El maquinista puede haber cometido un error o imprudencia, pero el primer error es no acabar esa vía como se debía haber acabado, y la aprobación de usarla así es el segundo error( los que aprobaron eso tienen muertes en sus conciencias, y deberían ser juzgados)
pero bueno esta es solo mi opinión...

» autor: Adrian_Rodriguez_1

#83 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

verdeynegro — Mon, 29 Jul 2013 00:35:09 +0000

#73 creo que querías añadir a #72

» autor: verdeynegro

#82 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--233533-- — Mon, 29 Jul 2013 00:26:25 +0000

Estos mismos medios que estáis criticando por demonizar al maquinista son los mismos que filtraban información antes del juicio de Urdangarin, Gurtel etc. Ya estaban condenados por la sociedad antes de juicio pero no escuché ninguna queja por meneame sólo críticas a los implicados.

» autor: --233533--

#81 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

faelomx — Mon, 29 Jul 2013 00:15:35 +0000

#3 MARCA ESPAÑA

» autor: faelomx

#80 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

occiso — Sun, 28 Jul 2013 23:58:43 +0000

Voy a esperar a que haya una sentencia judicial previa investigación. lo que están haciendo los medios da verguenza ajena, culpabilizar al trabajador y condenarlo ante la sociedad... Y es que si resulta que tanta ingeniería para que luego resulte que toda la responsabilidad se delega en una sola persona ¿para qué cojones queremos ingenierías?

» autor: occiso

#79 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Ovidio — Sun, 28 Jul 2013 23:58:40 +0000

#49 Coño, no le quites la ilusión al meneante estándar de que gracias a él la lucha contra el poder establecido sigue adelante

» autor: Ovidio

#78 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Tolker — Sun, 28 Jul 2013 23:40:13 +0000

#75

"- persona humana, cual es el otro tipo de personas".

Creo que si quieres mantener una conversación seria esto lo deberías haber obviado.

"- minuto de distracción, dile a un carnicero que tenga un minuto de distracción mientras corta."

Debe ser que los carniceros nunca se cortan...

» autor: Tolker

#77 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Nerk — Sun, 28 Jul 2013 23:37:41 +0000

Estoy con #43 en:
Si tenemos en cuenta que para que un tren pase de 200 km/h a 80 km/h necesita unos 3 o 4 km de distancia y que a 200 km/h se recorre 1 km cada 18 segundos, solo es necesario que el maquinista se distraiga 1 minuto para tener el resultado del miércoles.
Y esa es la puñetera realidad que si no se abrían ahorrado 14.000 y pico miserables € en una baliza ertms este tren no abría entrado a 190 me parece flipante que solo 60 segundos sean el tiempo de reacción y que ahora pretendan imputar al maquinista nada menos que 79 homicidios involuntarios vamos lo mas natural del mundo. Y por si fuera poco aquí seguimos sin saber que a declarado este hombre, que contiene la caja negra y que paso para que en la frenada los coches se pegasen semejante bailoteo al extremo de descarrilar al Alvia.

» autor: Nerk

#76 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Vermel — Sun, 28 Jul 2013 23:34:58 +0000

Conforme más leo sobre este triste suceso, más me doy cuenta de la cantidad de intereses económicos que hay detrás de que toda la culpa recaiga sobre un error humano. Espero que se aclare todo y que haya justicia de verdad. En mi opinión, no creo que el maquinista tuviese toda la culpa. Pero hay que vender AVEs por el Mundo...

» autor: Vermel

#75 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

alzacon — Sun, 28 Jul 2013 23:33:55 +0000

#43 el penúltimo parrafo ...

- persona humana, cual es el otro tipo de personas
- minuto de distracción, dile a un carnicero que tenga un minuto de distracción mientras corta.

Me parece de parbulario lo que esta haciendo parte de los periodistas. Tantos los que se ceban con el maquinista como los que le defienden a muerte.

» autor: alzacon

#74 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Rembrandt — Sun, 28 Jul 2013 23:29:22 +0000

#72 Creo que es correcto lo que dices. Se habló mucho de que el tren utilizaba el ERTMS hasta 4 km antes de la curva o tal y cual. El caso es que como bien dices no es así. La vía si tiene el sistema, no hasta la estación de Santiago, sino hasta esos 4 km (algo así) antes de la curva, pero dijeron algo así como que aún no lo tenían homologado para ese tramo concreto. No se exactamente que quiere decir eso, pero dan a entender doble chapuza. Una, que el sistema ERTMS no llegue hasta la estación. Alguno que quería exonerar a los políticos decía que no era necesario porque al llegar a las estaciones los trenes ya tienen que estar frenando (toma moreno!). Y dos, que no hubieran puesto en marcha (homologado) el sistema que tanto la vía como el tren tienen instalado antes de inaugurarlo (y que siga funcionando!).

» autor: Rembrandt

#73 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Tolker — Sun, 28 Jul 2013 23:17:24 +0000

#47 #67

Añado a #71:

"
Los Niveles 1, 2 y 3 - del sistema ERTMS- son compatibles de mayor a menor. Esto es, un tren equipado para operar en el Nivel 3 puede operar también en los Niveles 2 y 1. Un tren equipado para operar en el Nivel 2, puede también operar en el Nivel 1. El sistema ERTMS/ETCS, por medio del STM, integra el ATP y ASFA, por tanto mantiene la compatibilidad con la información existente en la vía, correspondiente a dichos sistemas."

www.scf.es/sites/default/files/files/areas/seguridad_en_la_circulacion

Página 5, punto 1.6 de Compatibilidades.

Seguramente en la vía está instalado el nivel 3 y el tren no puede actuar con él, según lo comentado por el experto consultado en la TV.

» autor: Tolker

#72 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Tolker — Sun, 28 Jul 2013 23:05:27 +0000

#47 #67 Vuelvo a insistir, el experto mostró hasta imágenes de la vía y de los puntos del trayecto próximo a la curva en donde se encuentran las balizas de cada uno de los sistemas, tomadas directamente desde la cabina de un tren que recorría el mismo trayecto. Dijo varias veces que el tren utilizado no era compatible con el sistema ERTMS, pero no dijo que no lo equipara.

Es decir, si me decis que el tren lo equipa, todo apunta entonces a que el sistema ERTMS del tren y de la vía no son compatibles entre sí, lo cual no haría más que rizar el rizo de lo que sería una auténtica chapuza perpetrada en nuestras vías ferroviarias.

» autor: Tolker

#71 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

verdeynegro — Sun, 28 Jul 2013 22:57:13 +0000

¿las o la caja negra sigue sin abrirse? que raro me parece cuando en accidentes de aviación, por ejemplo, siempre escuchamos eso de "hasta que no se rescaten las cajas negras no se tendrá certeza sobre las causas del accidente" aquí , en 5 minutos ya se sabía que dado que hay un exceso de velocidad, el maquinista tiene la culpa,m claro que el completo desconocimiento que hay en todos los niveles sobre el ferrocarril ( políticos, periodistas, público general ) en expaña es grave, y así nos va, líneas vitales desmanteladas y mas KM de AVE qwue nadie, era una de las mejores herramientas d captación de voto, y cuidado con las prisas, que el tramo Albacete-Alicante tiene serios problemas de seguridad, además de una estación sin adaptar, y la supuesta estación del AVE ni se sabe ni se la espera
#48 y callas sobre quién aprobó el proyecto, creo que cortar la cinta tiene menos responsabilidad que quien aprobó el proyecto ¿no? , pues aplicate el cuento de nombrar a todos o calla con dignidad
#50 y a esa conclusión llegas por iluminación divina ¿o por ciencia infusa?

» autor: verdeynegro

#70 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

FinGolF — Sun, 28 Jul 2013 22:49:54 +0000

#54 Gran explicación, tus palabras explican a la perfección lo que pensaba pero no sabía como decirlo... Me quito el sombrero.

» autor: FinGolF

#69 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

democracia_YA — Sun, 28 Jul 2013 22:45:12 +0000

#54 ¿Como pueden salir los canallas de los directivos de Renfe y Adif a sacar conclusiones sobre un accidente sin investigar en lugar de proteger a su subordinado?

¿Porque hay muchos contratos en el extranjero en juego? Sin quitarle su parte de culpa al maquinista ya que, como bien dices, las causas son múltiples (en mi opinión la más grave es que no haya más medidas de seguridad en ese tramo de curva más allá de las propias habilidades del conductor), creo que lo mejor que puede hacer ahora es buscarse un buen abogado. RENFE va a ir a saco a por él, no me cabe duda.

» autor: democracia_YA

#68 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Spartan67 — Sun, 28 Jul 2013 22:41:56 +0000

#54 Chapuza de diseño dices, pero que diseño aguanta una curva de 80km/h, tomarla a 190km/h, dejemos de flipar....la causa del accidente esta meridianamente clara, al menda lerenda del maquinista se le fue la pinza claramente, y otra cosa muy distinta es que se tomen las medidas adecuadas para que no se repita, pero no busquemos excusas en las deficiencias de lo segundo para justificar los primero.
#4 por lo pronto ese hombre que dices, ha destrozado 79 familias que confiaban en el al tomar el tren. Por favor.

» autor: Spartan67

#67 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

ElektroH — Sun, 28 Jul 2013 22:41:56 +0000

#56 El LZB es el equivalente al ERTMS pero de diseño y fabricación exclusivamente Alemana, empleado en la s100 en la línea AVE Madrid Sevilla, precisamanete porque el material rodante fue desarrollado por Siemens y era el sistema que querían estandarizar.

#43 El ASFA es un sistema únicamente Español, fue desarrollado por Dimetronic atendiendo a las necesidades de RENFE entorno a los 50-60, creo.

En Inglaterra tienen un sistema de protección de trenes denominado AWS, similar al ASFA pero mas antiguo.

Al haber tantos sistemas incompatibles entre sí, es por ello que se está en desarrollo de la norma ERTMS para aunar los sistemas de protección de trenes para contribuir a la interoperabilidad de servicios a nivel Europeo.

Actualmente en España, dado el batiburrillo de sistemas que tenemos tenemos trenes equipados con ancho variable (ibérico y UIC), bi tensión (3000 v cc y 25000 v ca) y con 3 sistemas de protección ASFA, ERTMS y LZB. Aunque no todos llevan los tres sistemas.

Todos los ALVIA, son de ancho variable y bitensión (en el caso de la serie 730 además hibrídos) y llevan los tres sistemas de proteccioón. Los servicio bajo la marca comercial ALVIA ofrecen trayectos de larga distancia empleando tramos convencionales y de alta velocidad, pero nunca tramos de alta velocidad en exclusiva. Por eso comentan que el ALVIA 151 no era un servicio de alta velocidad, a pesar de circular en parte por tramos de alta velocidad. Y el material, lo mismo a pesar de estar equipado para la alta velocidad.

Tengo entendido, y que alguien me corrija si me equivoco, que el tren accidentado equipaba ASFA, ERTMS y LZB si bien el trazado no estaba equipado con LZB, ni falta que hacía.

Espero haber contribuido a aclarar las dudas. Disculpad por la ortografía.

» autor: ElektroH

#66 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

michaelknight — Sun, 28 Jul 2013 22:40:39 +0000

#3 Igual soy muy retorcido, pero si quisieran cargarle a él con toda la responsabilidad del accidente, el hecho de aparecer con esposas sería una forma de decirle a la sociedad que es culpable.

» autor: michaelknight

#65 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--190663-- — Sun, 28 Jul 2013 22:37:55 +0000

#48 Me está empezando a tocar los cojones que me atribuyas intenciones que no son las mías, y que encima insultes y te atrevas a decir que me dan igual los muertos. A mí la discusión PP-PSOE me la trae floja, a otro perro con ese hueso. Ya sabes que te he votado positivo cuando has pedido que no se convierta el tema en un campo de batalla entre partidos, pero eres tú quien está metiendo la lucha PP-PSOE con calzador en todos los envíos sobre el accidente. Casi parece que recibas sobres.

» autor: --190663--

#64 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--366757-- — Sun, 28 Jul 2013 22:36:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#63 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Manuel_D — Sun, 28 Jul 2013 22:33:08 +0000

#52 Siempre que el maquinista no resulte ser de derechas. En ese caso ya verías como ya no da tanta pena; su defensa se enfría y pasemos a otro asunto.
Todavía recuerdo cuando el héroe contra la violencia machista Neira pasó a ser el chulo pendenciero Neira.

» autor: Manuel_D

#62 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Ikelos — Sun, 28 Jul 2013 22:32:57 +0000

#14 No sólo el tenía esa responsabilidad, durante el trayecto de un tren de alta velocidad esa responsabilidad cae en varias personas más.

#25 Cada día que pasa me doy más cuenta que la culpa de lo que ocurre no es de los políticos, sino de las almas que son incapaces de ver más allá de su ombligo y los apoyan, porque se creen toda su verborrea conspiranoica.
Necesitas un trago de humanidad y un chute de sensibilidad.

» autor: Ikelos

#61 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Pancar — Sun, 28 Jul 2013 22:32:09 +0000

#56 Lo que he dicho es que en ese mismo viaje el tren empleó ese sistema de seguridad, y eso es cierto (se emplea en el tramo de alta velocidad Madrid-Olmedo).

» autor: Pancar

#60 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Phonon_Boltzmann — Sun, 28 Jul 2013 22:27:22 +0000

#47 Yo no controlo pero por lo que he leído estos días aquí, en el tramo siniestrado (y desde 3-4km antes) no había sistema ERTMS sino ASFA así que poco importaría que el tren también lo portara, ¿no?

» autor: Phonon_Boltzmann

#59 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--385924-- — Sun, 28 Jul 2013 22:27:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --385924--

#58 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Manuel_D — Sun, 28 Jul 2013 22:22:55 +0000

#42 Pero, aunque lo que dices sea cierto, el maquinista ya había realizado el mismo trayecto en multitud de ocasiones sin problemas; por tanto era muy consciente de cuándo debía comenzar a frenar para cumplir la limitación de 80 km/h. Un conductor de tren lo único que tiene que tener bien presente es cuándo debe acelerar y cuándo frenar; prácticamente en eso consiste su trabajo. Parece claro que se despistó. No sé por qué os volvéis tan hipersensibles en este caso y luego llamás asesino a cualquiera sin fundamento.

» autor: Manuel_D

#57 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--76779-- — Sun, 28 Jul 2013 22:21:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#56 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--380362-- — Sun, 28 Jul 2013 22:17:35 +0000

#47 Lo que dices no es cierto.

El presidente de Adif acaba de decir que el tren del accidente no tenía el ertms activado, a pesar de estar instalado en la vía. También dijo que si estuviera funcionando no habría pasado nada.

Y lo mismo con los demás sistemas de seguridad. Con el LZB tampoco habría ocurrido el accidente, porque el tren va prácticamente solo, pero ese ni siquiera está puesto en la vía.

» autor: --380362--

#55 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

jaz1 — Sun, 28 Jul 2013 22:13:33 +0000

#19 si sabemos lo que ocurrio, un descarrilamiento con 79 muertos y un numero parecido de heridos gravisimos por un tren de ultima generacion, circulando por unas vias inaguradas, remodeladas y desdobladas, hace dos años

que, entra en un tunel a mas de 200 por h. y tiene que salir del mismo a 80 por h. a la libre eleccion de un solo maquinista, sin ningun tipo de ayuda mas que unas señales de aviso que no son visibles al ojo humano a esa velocidad.

el tema es que eso, no nos lo habian contado del todo, que en los tramos a medias en el que circulan esos trenes de gran velocidad la cosa funcionaba asi, por lo que ............ la seguridad de todos ellos esta en entredicho.

PD y lo mas inverosímil, es que tambien se ha notado en esas vias, la falta de accesos para socorrer en caso de mergencias

» autor: jaz1

#54 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

kovaliov — Sun, 28 Jul 2013 22:09:10 +0000

#4 Este hombre se ha condenado a sí mismo y debe estar pasando por un infierno. Debería hablar con algún especialista en prevención y seguridad en el trabajo, como yo, por ejemplo, y le convencería de que dejase de atormentarse porque los accidentes en el trabajo jamás son culpa del operario, que es humano, y, por lo tanto, falible, si no de los procedimientos erróneos, los protocolos inexistentes, la ausencia de evaluación de riesgos, el material defectuoso... Un sistema de seguridad no puede dejarse al albur de que el trabajador no tenga fallos, porque siempre habrá un trabajador que falle. Se está juzgando a este hombre sin darle ninguna oportunidad cuando aún no se ha iniciado una investigación del accidente medianamente seria, puesto que faltan los datos que deben proporcionar los sistemas de medición. ¿Como pueden salir los canallas de los directivos de Renfe y Adif a sacar conclusiones sobre un accidente sin investigar en lugar de proteger a su subordinado?¿Por qué no están dando explicaciones técnicas del estado de la infraestructura y del tren? Muy fácil: porque son los responsables últimos y empiezan por descargar esa responsabilidad en el último eslabón, como estamos acostumbrados en España: recordemos el Yak 42 o el metro de Valencia.

En cuanto al accidente, solo como mero observador, me permito señalar algunas posibles causas que ya se han mencionado por algunos expertos, pero poco: ya se sabe que los accidentes no tienen una sola causa si no múltiples que se concatenan para provocar la fatalidad.

Uno: el tren era un híbrido eléctrico-diesel. El mayor peso de la máquina diesel y su centro de gravedad más alto descompensó el tren. En las imágenes lo primero que se hace notar es que es esta máquina la que hace descarrilar el tren cuando la máquina eléctrica de cabeza ya estaba negociando la curva. Chapuza de diseño.

Dos: hasta hace unos diez años, desde siempre en los ferrocarriles casi todos los trenes de largo recorrido llevaban dos maquinistas. Si este tren carecía de ayudas a la conducción automáticas en algunos tramos, ¿por qué se retiró al ayudante de maquinista? Se supone que ya no era necesario puesto que el sistema era automático. De hecho, algunos maquinistas a los que trato me decían que estos trenes siempre tienden a pararse. Es decir: tienes que estar constantemente haciendo cosas porque si no, se paran: Por ejemplo, el sistema de hombre muerto. Un segundo maquinista hubiera notado la excesiva velocidad en caso de que algo hubiera fallado o de un despiste del primero. Ahorro criminal.

En consecuencia, los responsables políticos y directivos de los ferrocarriles se han apresurado a descargarse de culpa de forma cobarde con el auxilio de todos los medios de comunicación, que corrieron a dar la versión oficial y a sacar conclusiones que no se basaban en ningún dato técnico, que aún ahora desconocemos. Excepto TVE que tardó lo indecible en informar esperando que les ordenasen la versión de sus amos.

Todavía hay mucho que hablar sobre el tema, pero en mi opinión es un ejemplo claro de la chapuza y corrupción en la que unos políticos delincuentes han sumido este pobre país.

» autor: kovaliov

#53 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--153225-- — Sun, 28 Jul 2013 21:59:49 +0000

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» autor: --153225--

#52 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--153225-- — Sun, 28 Jul 2013 21:58:31 +0000

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» autor: --153225--

#51 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

soundnessia — Sun, 28 Jul 2013 21:57:13 +0000

lo admite y le dejan libre? pero en que país vivimos?!!!
que son OCHENTA vidas humanas sesgadas.
Si llega a ser un tren de animales este asesino ya estaría en la cárcel.
Pero que está pasando ?

» autor: soundnessia

#50 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--7636-- — Sun, 28 Jul 2013 21:52:40 +0000

Apuesto que no era la primera vez que pasaba por esa curva a mayor velocidad de lo permitido...

» autor: --7636--

#49 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--153455-- — Sun, 28 Jul 2013 21:49:19 +0000

#46 Colapsa blogs y pequeñas/medianas webs, pero sitios con millones de usuarios únicos mensuales (de cookie) como ABC, El País, El Mundo, 20 Minutos,... ni se despeinan con lo que les llega de Menéame.

No puedo aportare pruebas empíricas, lo siento. Sí puedo comentarte que trabajo en el sector de medios desde hace unos años y tengo acceso a datos de algunos de estas webs grandotas, no te puedo decir los mismos, cosas de la confidencialidad, pero creéme, para los 10 primeros periódicos online de España, el tráfico procedente de Menéame es poco importante, y cuánto más grande el medio y más alejado de la "ideología del meneante típico", menos todavía.

Saludos.

» autor: --153455--

#48 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--153225-- — Sun, 28 Jul 2013 21:47:25 +0000

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» autor: --153225--

#47 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Pancar — Sun, 28 Jul 2013 21:43:23 +0000

#43 El tren 730 dispone del sistema de protección del tren y señalización en cabina ETCS/ERTMS en sus niveles 1 y 2. También tiene el interface (STM) de LZB y de EBICAB, así como Asfa 200. www.vialibre-ffe.com/pdf/07a09-564.pdf

Es más, en ese mismo viaje el tren empleó ese sistema de seguridad. Estos trenes y estas vías son de alta tecnología. Por otra parte el sistema de seguridad ASFA no es tan simple como se quiere dar a entender, es el que se emplea en la mayoría de los trayectos ferroviarios de España y de Europa.

» autor: Pancar

#46 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--347831-- — Sun, 28 Jul 2013 21:38:06 +0000

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» autor: --347831--

#45 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Tolker — Sun, 28 Jul 2013 21:37:15 +0000

#44 El que explicó lo que estoy diciendo no era un cualquiera. Era un experto en la materia que aportó documentos y explicó con claridad los sistemas de seguridad de la red ferroviaria.

Llama la atención que, si este tren no es compatible con el sistema ERTMS, que no tenga al menos una alarma vía GPS que no deje de sonar en caso de exceso de velocidad en uno de los tramos para evitar distracciones, algo que por otra parte no es nada caro si todo el mundo podemos permitirnos llevar un TOMTOM en el coche que hace lo mismo pero por la red de carreteras.

» autor: Tolker

#44 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--385831-- — Sun, 28 Jul 2013 21:28:48 +0000

#43 Es razonable y puede que lo que dices sea cierto. Sólo digo que está bien no actuar como una turba descontrolada... Es bueno dejar que opinen los que de verdad saben. Y esperemos que se haga justicia. Esto ya es más difícil, claro.

» autor: --385831--

#43 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Tolker — Sun, 28 Jul 2013 21:26:22 +0000

#6 #8

Ayer ya explicaron en televisión que el tren acidentado no es compatible con el sistema de seguridad ERTMS, (que es capaz de reducir automáticamente la velocidad del tren), por lo que el único sistema de seguridad que aplicaba a dicho tren era el ASPA, que solo avisa si hay tráfico en la misma vía por la que circula el tren.

También mostraron uno de los papeles que los maquinistas reciben antes de empezar el viaje, en el que se muestran los distintos tramos del trayecto y la velocidad máxima de cada uno de ellos. En este caso, la curva del accidente está limitada a 80 km/h y viene precedida de un tramo bastante extenso limitado a 200 km/h.

Si tenemos en cuenta que para que un tren pase de 200 km/h a 80 km/h necesita unos 3 o 4 km de distancia y que a 200 km/h se recorre 1 km cada 18 segundos, solo es necesario que el maquinista se distraiga 1 minuto para tener el resultado del miércoles.

Yo, personalmente, cuando vi el papel con la limitación de velocidad de cada tramo me di cuenta inmediatamente de que este accidente, sin un sistema de seguridad que limite la velocidad del tren automáticamente, solo era cuestión de tiempo que se produjera, el tiempo en el que una persona humana pudiera tener un minuto de distracción.

La conclusión que saqué es que ese tren nunca debería hacer circulado por esa vía. Sin embargo, si no me equivoco, ya está otra vez la vía despejada para que vuelvan a circular este tipo de trenes por ella...

» autor: Tolker

#42 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--317808-- — Sun, 28 Jul 2013 21:17:32 +0000

Ya lo he explicado en otro sitio. La culpa es del responsable de las señales y las cartas de navegación, si uno frena cuando ve la señal llega a la curva a 190. ¿Cómo puede pasarse de 220 a 80 sin tramos intermedios cuando además hay una curva muy cerrada? Es una puta vergüenza, el maquinista solo es una víctima de los incompetentes de ADIF.

» autor: --317808--

#41 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--321178-- — Sun, 28 Jul 2013 21:15:42 +0000

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» autor: --321178--

#40 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Sofrito — Sun, 28 Jul 2013 21:14:18 +0000

#2 Pobre hombre? Creo que nos estamos precipitando al juzgar a este señor. Si se demuestra que le gustaba la velocidad y condujo el tren de forma temeraria, a mí no me parecería tan "pobre hombre". Entiendo que cuando uno va a toda velocidad, no tiene la intención de hacer daño a nadie. Pero hay que ser prudente. En fin. La justicia determinará la responsabilidad de este señor.

» autor: Sofrito

#39 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--127714-- — Sun, 28 Jul 2013 21:13:16 +0000

Deberían dejar de invertir en sistemas de apoyo para los conductores de tren, así cuando pasase algo el único responsable estaría claro, o quizá no pasaba nada porque los conductores estarían menos confiados.

» autor: --127714--

#38 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--190663-- — Sun, 28 Jul 2013 21:12:07 +0000

#25 #26 Y tú más. Qué cansino que eres...

» autor: --190663--

#37 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--127714-- — Sun, 28 Jul 2013 21:10:38 +0000

#6 O eso, o quizá tuvo la culpa él... Por qué no esperas a que acaben de investigar las cajas negras y si eso ya luego miramos a ver de quién es la culpa.

» autor: --127714--

#36 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Manuel_D — Sun, 28 Jul 2013 21:08:36 +0000

A mí siempre me da pena el que es responsable de muertes sin pretenderlo. El ingeniero al que se le cae un puente, el conductor que atropella al niño, el médico que equivoca una dosis... pero que den pena no significa que no tengan que asumir las responsabilidades que conlleven sus actos u omisiones.

» autor: Manuel_D

#35 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--153455-- — Sun, 28 Jul 2013 21:05:51 +0000

#10 #12 El tráfico que le aporta Menéame a un sitio como ABC es ridículo, puedo decirlo con certeza.

» autor: --153455--

#34 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Pancar — Sun, 28 Jul 2013 21:04:17 +0000

#25 Ni al que lo diseño (Álvarez-Cascos). Tan ruín me parece culpabilizar de forma prematura al maquinista como a técnicos, políticos o instituciones.
Muchas comentarios y actitudes que he visto me recuerdan a lo que algunos hicieron (PP, El Mundo, etc.) tras los atentados de los trenes de Madrid.

» autor: Pancar

#33 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--258554-- — Sun, 28 Jul 2013 21:03:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#32 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--385259-- — Sun, 28 Jul 2013 21:03:30 +0000

#6, y la corrupción. Estoy seguro que dentro de 10 anyos se sabra la verdad (recordemos que la casta ha establecido que los delitos de corrupcion prescriben a los 10 anyos de haber sido cometidos)

» autor: --385259--

#31 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--277737-- — Sun, 28 Jul 2013 21:03:08 +0000

Todo esto me esta dando asco.

» autor: --277737--

#30 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--281323-- — Sun, 28 Jul 2013 21:02:32 +0000

Normal. En el accidente supongo que no quería matar a nadie aunque tuviese algo de responsabilidad de lo ocurrido. Y ahora en libertad con cargos todos sabemos que no va a salir con la escopeta a matar a nadie.
Sería ilógico encarcelarlo hasta que salga el juicio y se clarifiquen responsabilidades.

Por lo menos este esta vivo y puede defenderse, no como pasó en otros en los que muere el conductor o piloto y toda la responsabilidad va pal muerto.

» autor: --281323--

#29 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

numofe — Sun, 28 Jul 2013 21:01:11 +0000

El riesgo de fuga, de destrucción de pruebas o de cometer otro delito parece razonablemente descartado y por lo tanto veo normal que se lo deje en libertad ya que por el momento no se le ha condenado por ningun delito.

» autor: numofe

#28 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

ensame — Sun, 28 Jul 2013 20:58:49 +0000

#6 RENFE violó a mi abuela y mató a mis gatitos.

» autor: ensame

#27 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Bley — Sun, 28 Jul 2013 20:56:43 +0000

¿Cuando se va a levantar la gente contra la porquería de medios de manipulación de masas que tenemos en este pais y nos hacen idiotas?

» autor: Bley

#26 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--153225-- — Sun, 28 Jul 2013 20:53:40 +0000

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#25 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--153225-- — Sun, 28 Jul 2013 20:52:43 +0000

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#24 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--76779-- — Sun, 28 Jul 2013 20:51:52 +0000

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#23 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--153225-- — Sun, 28 Jul 2013 20:51:21 +0000

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#22 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

darkcopperpot — Sun, 28 Jul 2013 20:49:52 +0000

Será mejor que la poca familia que pueda tener lo vigile de cerca, porque esto me huele mucho a pastillas o trozo de soga.

ABC, La Razón y La Gaceta: la basura de la basura.

» autor: darkcopperpot

#21 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--198199-- — Sun, 28 Jul 2013 20:47:59 +0000

#13 ¿Había un iceberg en la curva?

» autor: --198199--

#20 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

THX1138 — Sun, 28 Jul 2013 20:47:40 +0000

#3 Es por si se escapa, secuestra un tren y mata alguien. <- Ironía

A veces estos protocolos policiales son un poco estúpidos.

» autor: THX1138

#19 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

Gresteh — Sun, 28 Jul 2013 20:47:31 +0000

#14 No sabemos que ocurrió, solo sabemos que iba demasiado rápido. ¿falló el aviso de velocidad? ¿ignoró el aviso de velocidad? ¿hubo un fallo técnico?

Todo eso por ahora no lo sabemos es posible que se le pasase el frenar pero también es posible que hubiese un problema con el sistema de aviso. Además no hay que olvidar que esa zona de la via debería haber tenido un sistema de control de velocidad moderno pero aún no estaba instlado por lo que funcionaba con uno antiguo que no te reduce la velocidad.

» autor: Gresteh

#18 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--252841-- — Sun, 28 Jul 2013 20:47:23 +0000

No pienso abrir ni menear una noticia del ABC.

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#17 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--352590-- — Sun, 28 Jul 2013 20:46:32 +0000

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#16 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--331746-- — Sun, 28 Jul 2013 20:42:49 +0000

#2 Sin embargo sus familiares no.

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#15 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

ec-jpr — Sun, 28 Jul 2013 20:41:37 +0000

#13: Ya lo dijo Reverte, "Nos encantan los Titanics" www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/31/nos-encantan-los-titan

» autor: ec-jpr

#14 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--331746-- — Sun, 28 Jul 2013 20:40:59 +0000

Os recuerdo que este hombre conducía un tren con más de 200 personas. Digo yo que por muy mal que se sienta ahora, no cabe duda de que debería haber sido más precavido. Tenía en sus manos la vida de mucha gente.

» autor: --331746--

#13 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

gustavocarra — Sun, 28 Jul 2013 20:38:56 +0000

Cada dia tengo más claro que lo de Santiago es como el Titanic.

» autor: gustavocarra

#12 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--347831-- — Sun, 28 Jul 2013 20:38:02 +0000

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#11 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--352590-- — Sun, 28 Jul 2013 20:38:00 +0000

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#10 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

cuarentaytresbotas — Sun, 28 Jul 2013 20:37:20 +0000

Con todo lo que ha mentido ABC estos días, hay que ser masocas para premiarlo ahora con una portada de Méneame: www.lamarea.com/2013/07/28/errores-y-mentiras-en-los-medios-sobre-el-a

» autor: cuarentaytresbotas

#9 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--143520-- — Sun, 28 Jul 2013 20:34:35 +0000

#6 Los principales culpables de señalarlo a él son los medios, y en general la sociedad, luego podemos elucubrar quien impulsa eso o si acaso es así, pero el mayor linchamiento es social. Desde el primer día, una de las grabaciones que ha circulado es una donde quien graba claramente lo culpa a él.

Al menos lo importante es que eso afecte en la mínima medida posible el juicio. Lamentablemente en un caso así es imposible librarse del "qué dirán". Si yo fuera él me aislaría totalmente de los medios.

» autor: --143520--

#8 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--385831-- — Sun, 28 Jul 2013 20:30:00 +0000

#6 Tan apresurado es culparlo de todo a él como culpar de todo a Renfe. No sabemos lo que ha pasado, sólo lo que cuenta la TV, que no es lo mismo.

» autor: --385831--

#7 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--385831-- — Sun, 28 Jul 2013 20:29:17 +0000

Yo no lo dejaría sin vigilancia...

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#6 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--299286-- — Sun, 28 Jul 2013 20:28:55 +0000

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#5 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

querty — Sun, 28 Jul 2013 20:28:36 +0000

#1 iba a menear esa que pones, lo que pasa es que EP ha reciclado la entrada de esta noticia y salía como duplicada
www.meneame.net/story/maquinista-ya-esta-juzgados-declarar-79-homicidi

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#4 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--236314-- — Sun, 28 Jul 2013 20:28:22 +0000

A este hombre lo han juzgado hace días, lo han destrozado a él y su familia gracias a los medios de comunicación publicando sus fotos, facebook

» autor: --236314--

#3 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--351581-- — Sun, 28 Jul 2013 20:25:42 +0000

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#2 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

--333941-- — Sun, 28 Jul 2013 20:25:39 +0000

Pobre hombre, me da más pena que los muertos, esos al menos descansan.

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#1 El juez deja en libertad con cargos al maquinista de Santiago

brezzo — Sun, 28 Jul 2013 20:22:07 +0000

más info ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/28/galicia/1375003993_995149.html

» autor: brezzo