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#157 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Meritorio — Tue, 30 Jul 2013 14:40:45 +0000

#152 Ese comentario sobre el que me has llamado la atención, el #92, pues sí, me ha parecido bastante desafortunado. En general, el problema creo que surge cuando nos ponemos a adjetivar las cosas en lugar de a razonarlas.

Un saludo también para ti.

#154 Me gustaría creer que no pero me parece que tienes bastante razón.

#155 Un saludo de nuevo.

» autor: Meritorio

#156 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--189197-- — Tue, 30 Jul 2013 10:18:00 +0000

#155 si, mejor, para leerte a ti ya tenemos a toda la prensa cavernaria de Madrid que nos dice lo mismo. Tenéis un pensamiento homogeneo sobre Catalunya que asusta.

» autor: --189197--

#155 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Tue, 30 Jul 2013 10:03:19 +0000

Bueno, #154 y #151, os voy a dejar a vosotros seguir con vuestra interesante conversación acerca de mi catalanofobia, y de si en realidad lo que yo deseo es que se disuelvan los catalanes o si lo que prefiero es bombardearlos. Estoy seguro de que os entenderéis perfectamente. Es lo que hay. Que lo disfrutéis.

Un saludo.

» autor: Swann

#154 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--189197-- — Tue, 30 Jul 2013 09:53:59 +0000

#151 Eres un crack.

Lo peor del rollo de #148 es que promueve la sumisión para que en la meseta no se enfaden:dice que , sino en contra de las proclamaciones ilegales que den pie a los cejijuntos del otro lado a tensar más la cuerda. Su opción es que no hagamos nada contra el poder que nos perjudica. Nos cuenta que es de izquierdas pero de la que asume los postulados de la derecha para que no se enfaden!

Habla de que prefiere el diálogo sin decir con quien hay que dialogar ni de qué. El nacionalismo castellano no sabe dialogar porque nunca lo han hecho: esta puede ser su oportunidad para aprender.

@Swan lo que propone es que nos comportemos como provincianos de Madrid como hacen el resto. En otra época este deseo de no molestar al poder central llevaría a aceptar una solución violenta: se bombardea Barcelona y se tiene tranquilidad para otros 50 años como se ha hecho siempre.

Ahora no cabe la violencia -a pesar de la peculiar constitución que la propone- pero tienen leyes para imponer su criterio a la gente de Catalunya (llámale" pueblo medieval" o ciudadanos libres del s.xxi) . El nacionalismo castellano está desconcertado porque de las amemazas violentas nos reímos y sólo queda el diálogo y el acuerdo pe para el que no están eparados.

Pero lo mas lamentable es que los propios españoles -como Swan- defienden y repiten los argumentos de los que quisieran resolver los problemas con la violencia pero no pueden. No son capaces de sancionar o afear la actitud de los dirigentes que utilizan la constitución para frenar cualquier demanda.

Así en un lado estamos los que queremos un referendum pero aceptamos la proclamación unilateral. Al otro lado están los nacionalistas españoles y sus palmeros de derecha a izquierd como @Swan que no proponen nada que no sea obedecer, ¿algún día propondrán algo?

El último fue ZP y nos engañó.

» autor: --189197--

#153 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Tue, 30 Jul 2013 09:31:09 +0000

#149 Bueno, enfocar mi comentario con esa astracanada de que no distingo un préstamo de un impuesto o una inversión me produce un poco de vergüenza ajena. A saber qué entederás tú por contribución neta de flujos de caja. Madre mía...

» autor: Swann

#152 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Tue, 30 Jul 2013 09:26:49 +0000

#151 Me parece estupendo que te parezca poco interesante lo que escribo, que lo veas ridículo y que entiendas que mi referencia al término “voluntad de un pueblo” es que estoy llamando nazis a los publicistas de CiU, o que lo que expreso es que deseo que los catalanes renuncien a su identidad y se disuelvan. Cada uno llega hasta donde llega. Y a partir de aquí ya es muy difícil continuar.

Un saludo.

» autor: Swann

#151 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Meritorio — Tue, 30 Jul 2013 00:42:53 +0000

#148 Tu comentario de #92 me ha parecido francamente poco interesante porque presenta un enfoque del nacionalismo basado en un pasado mítico que nadie ha sacado aquí para sustentar ninguna reclamación. Un arrebato lírico con muchos prejuicios y poca chica, la verdad: el "pueblo" es una "misteriosa entidad biológica", lo que convertiría a antropólogos y politólogos en practicantes de alguna ciencia oculta; la historia y las tradiciones se transforman en "melancólicas vaguedades del pasado"; aparecen voces de "líderes de la patria" como si Cataluña fuera alguna región de la tierra media del señor de los anillos y no una democracia representativa donde los ciudadanos votan individualmente a sus representantes. Poco serio, la verdad. Y, como colofón, Mas compartiendo visión con el documental de Riefenstahl, una sucesión de desfiles uniformados marchando a ritmo militar. He de reconocer que verte tratar de justificar la relación ha sido divertido.

Tiene gracia también que, la defensa que los catalanes hacen de su identidad dentro de un estado que no le es propio y que les impide organizarse según sus deseos mayoritarios (democráticos), tu la percibas como "hostilidad". Supongo que para ti la única actitud no "hostil" sería que aguantaran las afrentas sin queja, renunciaran a esa identidad y terminaran disolviéndose en un todo con los buenos españoles. Qué hostiles ellos.

yo no puedo evitar el fanatismo cejijunto castrador de que alguien necesite considerarme un nacionalista castellano
Fanatismo cejijunto castrador... ya. Yo no he dicho que seas un nacionalista castellano, he dicho que compartes, de momento, su flojo argumentario: La reducción al absurdo de "cuál es la mínima unidad independizable, ¿mi casa?" y la propuesta de una inviable reforma constitucional para que la legislación española permita que los catalanes tengan sus propias leyes.

Respecto a la "carnaza", "el odio" y la violencia de los "extremistas del nacionalismo", ¿no sería la forma más pacífica de resolver este largo conflicto de intereses celebrar un referéndum? La bronca viene de que no hay acuerdo. Si no hay acuerdo, proporcionemos las herramientas para una resolución pacífica y democrática del problema. ¿Cómo pueden los gobiernos españoles negar a los catalanes el derecho a expresar su voluntad (o voluntades, para que no seas suspicaz) y luego quejarse de que son "hostiles" o crean conflictos? Es realmente ridículo.

Sobre las "proclamaciones ilegales que den pie a los cejijuntos del otro lado a tensar más la cuerda", sería ridículo que los catalanes actuaran bajo coacción por las posibles represalias españolas. ¿Tienen legitimidad los catalanes para proponer ese referéndum? ¿Admite la legislación internacional la declaración unilateral de independencia como vía para alcanzar la soberanía? Entonces, adelante. Nadie va a enviar tanques.

Porque son tan cafres los de un lado como los de otro, y se les deja ir por libre harán de Cataluña un erial.
Esa es una visión apocalíptica que, la verdad, me suena a amenaza de último recurso y me parece que tiene poco que ver con la realidad.

» autor: Meritorio

#150 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--189197-- — Mon, 29 Jul 2013 23:18:08 +0000

#146 Ei!, estás en la rampa de salida de la Caverna!! ¡¡Enhorabuena!!, has mejorado un poquito.

Lo siguiente sería convencernos de que tenemos que estar contentos y no hacer nada para que eso cambie.

» autor: --189197--

#149 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Ousdog — Mon, 29 Jul 2013 21:44:56 +0000

#124 Un economista que no distingue un préstamo de los impuestos o la inversión. Lo que me faltaba por ver.

En realidad lo sospechaba: no tienes ni idea de economía.

» autor: Ousdog

#148 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Mon, 29 Jul 2013 20:36:20 +0000

#147 Veo que de todo lo que he escrito en #92 te has quedado sólo con un paréntesis. Así es imposible. Pero bueno, por “voluntad” que no quede. Lo que hace Mas es aunar el término Voluntad con el de pueblo en un alarde de unicidad, como un bloque sólido que manifiesta su Voluntad con una sola voz, la de Oriol Junqueras. En el paréntesis de ese texto que he escrito y que no te ha interesado nada he señalado que el término “voluntad” es el mismo que utilizó Riefenstahl en la película de propaganda que le encargaron los nazis (ella no era nazi, por cierto) para reflejar el inicio de un renacimiento alemán basado en la idea de la nación después de muchos años de sufrimiento causado por los enemigos de esa nación.

Por otra parte, yo no puedo evitar el fanatismo cejijunto castrador de que alguien necesite considerarme un nacionalista castellano (sic) para argumentar, pero te diré que sí, que pienso que si se llega a un punto de legalidad todo podría ir bien salga lo que salga, mientras que si se da carnaza a los extremistas de un nacionalismo y de otro, la cosa no va a acabar bien. Es posible, no lo dudo, que a muchos les gustaría más odio y más descohesión social porque así se retroalimenta ese tribalismo y esa enajenación de la responsabilidad cívica que diluye el yo en el nosotros de unos y de otros, ese nosotros enfático que se sostiene en la complacencia y en el rechazo y que neutraliza la crítica, la duda y la convivencia con el otro. Pero yo, con tu permiso, pienso que sería mejor llegar a un acuerdo cívico (ni antropológico ni genético, sino jurídico) entre unos y otros. A mí las banderas me la pelan.

Mis argumentos no son en contra de un referéndum, sino en contra de las proclamaciones ilegales que den pie a los cejijuntos del otro lado a tensar más la cuerda. Porque son tan cafres los de un lado como los de otro, y se les deja ir por libre harán de Cataluña un erial.

» autor: Swann

#147 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Meritorio — Mon, 29 Jul 2013 18:12:25 +0000

#146 Es que tú no tienes ni idea de a quién está mentando Mas, si es que menta a alguien. No sabes si Mas se ha leído o no a Rousseau. Y ya presuponer que, siendo nacionalista, alguien manipula su trabajo por pronunciar la palabra "voluntad", es para consultar a un especialista. Esa misma inspiración, supongo que aupada por algún talento adivinatorio, es la que parece que te permite establecer un recurrente nexo entre nacionalismo y nazismo. Está bien, aceptemos que es pura casualidad. Pero de ti, a quien deduzco que le gusta "leer y pensar", sigo esperando que me expliques esa sorprendente relación entre la palabra "voluntad" pronunciada por Mas y el documental de Riefenstahl. Veo que lo has obviado en el último comentario y reconozco que estoy intrigadísimo. ¿Pasamos por alto este producto de tu "pensamiento"?

Yo no estoy en contra de celebrar un referéndum. Pero creo que éste debería ser legal para que todos puedan jugar con las mismas bazas. En este sentido, creo que sería necesario hacer un cambio constitucional antes, tener un acuerdo amplio de esa legalidad.

En fin, no sé qué comentar. Otro argumento repetitivo en el que se escuda el nacionalismo castellano a sabiendas de la imposibilidad de que ocurra. Plantear que la formación de un estado soberano tiene necesariamente que cumplir con la legalidad del estado que le impide independizarse es sencillamente ridículo. Es un paso prescindible y del que el pueblo catalán se verá casi con total seguridad obligado a prescindir. Es como si el pueblo kurdo esperara a que Turquía le reconozca el derecho de autodeterminación. Un absurdo. Quién sabe si la cosa cambiaría dentro de 50 años, pero no hay ninguna necesidad de esperar.

El párrafo que dedicas a la Voluntad y a sus iluminados intérpretes, teniendo en cuenta que los partidos independentistas catalanes buscan la celebración de un referéndum que recoja los deseos individuales de los ciudadanos catalanes, está absolutamente fuera de lugar, así que no comentaré nada. Espero que no te haya llevado demasiado escribirlo.

Sigo también esperando tu lista de argumentos en contra de que se realice una consulta sobre la independencia al pueblo catalán.

» autor: Meritorio

#146 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Mon, 29 Jul 2013 17:35:28 +0000

#145 Eso de que sólo me refiero al nacionalismo “periférico” te lo estás inventando tú. Trata de leer con un poco de más atención. Y, desde luego, “el argumentario del nacionalismo castellano mediático”, al igual que el argumentario del nacionalismo catalán mediático, no tiene ni la más remota idea de quiénes son Huserl, Heidegger, Schmitt y Rousseau. Ni falta que les hace, porque donde hay una buena bandera, ¿para qué leer y pensar?

A mí me parece estupendo mentar a Rousseau, siempre y cuando se haya leído a Rousseau, por supuesto, y no se manipule para identificar su filosofía con algo que objetivamente no es. En cuanto a definir la filosofía de Heidegger como “lo que hizo un miembro del partido nazi”, la verdad es que produce bastante vergüenza ajena. Se trata del filósofo más relevante de la historia contemporánea.

Yo no estoy en contra de celebrar un referéndum. Pero creo que éste debería ser legal para que todos puedan jugar con las mismas bazas. En este sentido, creo que sería necesario hacer un cambio constitucional antes, tener un acuerdo amplio de esa legalidad. Si se consigue llevar a cabo el referéndum, me gustaría ver un debate basado en ideas racionales y no en himnos, banderas y soplapolleces medievales.

Voluntad. Decía que, mientras la ciudadanía es por definición fragmentaria, el pueblo es un bloque sólido que manifiesta su Voluntad con una sola voz. Eso sí, escuchada a través de os médiums de esa Voluntad, los líderes y padres de la patria. La historia de Europa de los siglos XIX y XX está llena de ejemplos de líderes que aseguraban obedecer el mandato del pueblo, y sacerdotes y obispos dispuestos a corroborar esas capacidades telepáticas, claro. En cambio, en la idea de ciudadanía (ni genética ni antropológica, sino jurídica) las leyes no emanan de un carácter único en el mundo configurado por la Voluntad heroica mantenida durante muchos siglos: son el resultado del azar y el acuerdo, del compromiso imperfecto, de la discordia, de la imitación de otros modelos, nunca definitivos. Y, desde luego, sólo faltaba que fuera yo el responsable de haber querido usar esa palabra en la campaña nacionalista secesionista de CiU.

He vuelto a leer lo que has escrito en #112. Entiendo que tus argumentos racionales para apoyar una secesión de un estado catalán son:

1- En un pasado cercano, el estado español negó a Cataluña la reclamación de un sistema fiscal más autónomo.

2- En un pasado algo anterior, el estado español negó la legalidad de un estatut que los catalanes habían aprobado en mayoría.

3- El reparto de infraestructuras en España y ver porque se opta por un trazado radial y centralista y se postergan proyectos requeridos por la UE como el corredor mediterráneo.

4- Las injerencias lingüísticas del nacionalismo castellano en Cataluña.

5- Acabar con el perjuicio que ocasiona a su comunidad la pertenencia a España.

Dime si falta o sobra alguna y si tienes algún interés en comentarlas una a una Te anticipo que en alguna estoy de acuerdo, en otras en desacuerdo y en alguna otra veo una manifiesta falsedad y manipulación de la realidad social y política.

» autor: Swann

#145 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Meritorio — Mon, 29 Jul 2013 15:55:45 +0000

#134 Para ser un "no nacionalista", resultan sorprendentes tus referencias al nazismo al hablar del nacionalismo periférico, en curiosa sintonía con el pobre argumentario del nacionalismo castellano mediático, que en la medida en que aún conserva sus vínculos con el franquismo, es en realidad el que tendría lazos más estrechos con el nazismo. A partir de un solo concepto mencionado por Artur Mas ("voluntad" o "voluntad del pueblo") te parece a ti que nos debe estar prohibida a los nacionalistas la mención de Rousseau, aunque solo sea para referirse a la idea del pueblo como soberano y sin entrar a valorar si Rousseau sentó o no las bases del nacionalismo moderno. Para ello, qué hay más oportuno que traer aquí la interpretación que de él hicieron dos miembros del partido nazi. Me ha quedado claro que si con algo hay que relacionar a Mas cuando habla de "voluntad", es con Leni Riefenstahl y su documental "El triunfo de la voluntad". ¿Podrías desarrollar esa relación? Eres descacharrante.

Sobre los argumentos que un catalán podría plantearse para votar por la independencia, ya he apuntado algunas ideas en #112 que me parece que legitiman su decisión, pero no soy la persona más adecuada para responderte. Demostrando mi sensibilidad hacia la asociación española de la dislexia, no tengo problema en decírtelo por tercera vez: yo no soy catalán.

Aunque ya puestos, y por equilibrar la balanza, creo que no estaría de más que nos dieras a conocer las razones que te llevan a ti a estar en contra de celebrar un referéndum en Cataluña. Así, en una sencilla lista.

» autor: Meritorio

#144 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--61846-- — Mon, 29 Jul 2013 12:18:32 +0000

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» autor: --61846--

#143 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--381150-- — Mon, 29 Jul 2013 11:53:14 +0000

#138 Oh, es que yo solo argumento con gente capaz (o con ganas) de dialogar y leer las cosas para entender su significado. Así que lo siento, tengo mejores cosas que hacer que NO debatir contigo.

» autor: --381150--

#142 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--352590-- — Mon, 29 Jul 2013 11:28:02 +0000

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» autor: --352590--

#141 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Makar — Mon, 29 Jul 2013 11:26:32 +0000

#139 Estimado iletrado, como profesional de la enseñanza de lenguas puedo asegurarte que las comillas que reclamas son innecesarias, al no haber confusión posible. Bueno, no la hay para personas capaces de leer correctamente en castellano, colectivo al que empiezo a dudar que pertenezcas. Hala, a engrasar.
#142 Ni una, oye, ni una Ni maestro, ni funcionario, ni doy clase a niños, por no hablar de la titulación que se me exige, que no alcanzarías ni en tus más grasientos sueños. Hala, a engrasar (2).

» autor: Makar

#140 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

odolgose — Mon, 29 Jul 2013 11:24:21 +0000

#139 Estate tranquilo, que ya nadie lee este hilo y no te han visto hacer el ridículo.

» autor: odolgose

#139 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--352590-- — Mon, 29 Jul 2013 10:41:30 +0000

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» autor: --352590--

#138 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--61846-- — Mon, 29 Jul 2013 10:41:00 +0000

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» autor: --61846--

#137 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

oneignacio — Mon, 29 Jul 2013 10:38:00 +0000

Por cierto para todos aquellos que apelan a la época medieval para hablar de independencia: ¿Qué impediría a los romanos decir que como en el siglo I todo el mediterráneo era suyo, que ahora se lo devuelvan? No tiene lógica, pues apelar a la situación de hace 500 años tampoco la tiene, ni tan siquiera a la hace 100...

» autor: oneignacio

#136 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

oneignacio — Mon, 29 Jul 2013 10:35:30 +0000

#133 mi concepto de intentar unirse es homogeneizar las cosas ¿sería mejor que cada 2 millones de personas tuvieran su propio idioma, como tú propones? que sepas que esas cosas llevan a los nacionalismos que no deja de ser una forma de pensar de épocas pasadas, vivimos en el siglo de la globalización, siglo XXI, bueno en los pueblos siempre se vive con mentalidad de "mejor que no avancen las cosas ni cambien".

Se empieza elevando un dialecto a idioma y se acaba intentando separarse, por que es lo de siempre, quítate tu para que mande yo... en fin, así nos va como nos va, en vez de ser punteros somos los puñeteros últimos en todo... allá tú!

» autor: oneignacio

#135 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Makar — Mon, 29 Jul 2013 10:32:39 +0000

#97 Si encuentras la palabra Catalunya en mi comentario te doy un gallifante. Si aprendes que los nombres de idiomas en español no se escriben con mayúsculas te doy dos. Y si te dedicas a cambiar la junta de la culata, que es lo tuyo, el mundo lo agradecerá.

» autor: Makar

#134 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Mon, 29 Jul 2013 10:32:28 +0000

#131 Cuando hablo de “centrar la cosa” me refiero a aportar las razones por las que crees necesario el secesionismo. Las razones con las que explicarías tus hijos que vas a votar “sí” a ese posible futuro de tu comunidad, vaya. Y las razones (no las emociones, que esas no son debatibles) serán A, B o C. He empezado diciendo lo que pienso de las razones basadas en patrañas históricas que configuran la idea de pueblo/nación y que, por definición, van en contra de la idea de individuo y responsabilidad individual por ahogar un “ahora” en un “nosotros”.

Y, hombre, por favor, que Rousseau fue un crítico de su modernidad, y nunca fue un nacionalista a pesar de todo lo que lo han prostituido después los nacionalistas. Lo que él propone es un ideal de unidad entre los individuos y el Estado en un modelo de sociedad universal, donde lo local sólo es circunstancial y no el separador del “nosotros”. Lo que pasa es que hay una relectura nacionalista de todo esto bastante interesada, sobre todo en los alemanes Husserl, Heidegger, Schmitt, etc. Heidegger por ejemplo, basado en esas lecturas concluye que falta el elemento de facticidad en Rousseau, y que el das ein de “nosotros” es precisamente la pertenencia al pueblo, el “Blut undBoden”. Y ahora sí que me vas a acusar otra vez de llamarte nazi por traer aquí la interpretación nacionalista de Rousseau, y así no avanzamos nada. Yo no te llamo nazi, te llamo nacionalista.

Mejor nos quedamos con las cosas concretas por las que piensas que es mejor para ti y el futuro de tus hijos una Cataluña secesionada que una Cataluña integrada de alguna manera en el estado español. Que me hicieras una lista, una especie de argumentario, como el que tendrá que hacer CiU/ERC si finalmente se convoca el referéndum. Me gustaría entenderlo mejor.

» autor: Swann

#133 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Penetrator — Mon, 29 Jul 2013 10:21:16 +0000

#117 No recuerdo haber dicho que dos millones fueran una mayoría. Aprende a leer en tu propio idioma, so garrulo. Que el occitano sea una lengua minoritaria no significa que debas despreciarla. Y para tu información te diré que vivo a 500 metros de la playa, en la comunidad autónoma que más turistas extranjeros atrae de toda España.

Pero vamos, que si tu concepto de "intentar unirse" consiste en "hagan el favor de hablar todos en mi puto idioma", allá tú.

» autor: Penetrator

#132 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--189197-- — Mon, 29 Jul 2013 10:06:51 +0000

#131 Si no había malicia, la única explicación es que seas un ignorante.

O un nacionalista que no escucha los argumentos del independentismo y saca rollos para cambiar de tema y ridiculizar.

Lo que no hace nunca es rebatir o soltar rollos sentimentales, medievalistas o tribales a los nacionalistas españoles , ¿a que es un nonacionalista muy curioso?

» autor: --189197--

#131 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Meritorio — Mon, 29 Jul 2013 09:44:43 +0000

#129 Supongo que cuando hablas de "centrar" la cosa, te refieres a simplificar. En #112 te he intentado dar una visión más global del independentismo catalán, que me parece la adecuada cuando se trata un asunto social en el que confluyen una multiplicidad de factores. Quizá el independentismo no hubiera fraguado si Cataluña careciera de una identidad cultural propia o si el nacionalismo castellano no hubiera trasladado su modelo a la planificación de infraestructuras. Intentar reducir todo a un argumento sí que resulta poco riguroso. Pero si quieres, busca a algún catalán que acepte tus limitados términos de la discusión. Seguro que finalmente lo encuentras.

Oh, así que cuando Artur Mas habla de "voluntad", lo que a ti te viene a la cabeza es el trabajo de una documentalista nazi donde aparecen nazis haciendo cosas de nazis, pero no por ejemplo el "Contrato Social" de Rousseau, donde se habla largamente de la legitimidad de la soberanía popular y de la voluntad general. Si no había malicia, la única explicación es que seas un ignorante.

» autor: Meritorio

#130 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--189197-- — Mon, 29 Jul 2013 09:42:22 +0000

#129 Parece que ya te vas dando cuenta de que el único que habla de medievo eres tu.¡¡Enhorabuena!!

El nacionalismo español apela a menudo a la histórica unidad de España (y al sentimentalismo de "lo que nos une) y todavía no le has soltado un rollo así.

Pero te falta entender que hay cosas que tienen mas de una causa. Ya te he contado antes que hay motivos prácticos como el robo de impuestos o la voluntad de arrasar la lengua catalana: intuyo que no has querido entender nada. ¡Insolidario!

» autor: --189197--

#129 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Mon, 29 Jul 2013 09:17:52 +0000

#112 La intención de hablar del medievo es porque he preguntado (y no he obtenido aún respuesta) si la propuesta de independencia la fundamentáis en hechos diferenciales de cultura histórica o en alguna otra cosa. La intención de esta “deriva argumental” es comentar lo que yo pienso que significa la apelación a una “identidad propia”, a un pueblo/nación ancestral para afrontar factores de convivencia actuales (tanto para Cataluña como para Castilla, Baviera o Laponia). Evidentemente, si hablamos de financiación y Estatut estamos ya hablando del “ahora”, y dejamos las tonterías medievalistas y sus ritos ortopédicos aparte. Pero, coño, centrad la cosa para que podamos entenderla.

Mi referencia a Leni Riefenstahl es entorno al concepto de “voluntad de un pueblo”. Nada que ver con matar judíos ni con invadir Polonia. No seamos tan infantiles.

» autor: Swann

#128 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--189197-- — Mon, 29 Jul 2013 08:50:10 +0000

#126 ¿Tu barrio es una nación, una provincia, una región o un territorio?

Entonces España es un país por ser un "territorio" pero no por lo demás, ¿no?

Ilumíname maestro! , ¡Que me voy al "país del cava" de excursión!

» autor: --189197--

#127 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--381150-- — Mon, 29 Jul 2013 08:46:55 +0000

#126 goo.gl/97zC9 toa pa ti

» autor: --381150--

#126 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--61846-- — Mon, 29 Jul 2013 08:35:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#125 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--189197-- — Mon, 29 Jul 2013 08:29:24 +0000

#124 Si Catalunya no es contribuyente y representa un gasto para los españoles sería buen momento para aceptar el pacto fiscal: así los nacionalistas os ahorráis una pasta y tenéis mas para toros!

Si me compro un coche japonés, ¿pago iva a Japón?

» autor: --189197--

#124 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Mon, 29 Jul 2013 07:45:04 +0000

#109 Bueno, podría precisarse algo tu comentario, amigo. Para empezar, ni este año ni el anterior Cataluña está siendo contribuidor neto por las decenas de miles de millones que fluyen como préstamo para el servicio de los bonos catalanes, al conseguir España un coste de financiación más barato que Cataluña.

Para continuar, el neteo de las contribuciones es muy engañoso, porque la territorialización de ingresos y gastos no refleja bien ni la totalidad de los ingresos (p.e. IVA generado en Cataluña por consumo fuera de Cataluña) ni la totalidad del gasto (p.e. el AVE Madird-Barcelona no computa ni en Madrid ni en Barcelona el gasto en las vías de Aragón y Castilla la Mancha).

» autor: Swann

#123 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--381150-- — Mon, 29 Jul 2013 07:09:35 +0000

#56 Lo mismo que los Paises Catalanes o el Pais Vasco... Una región puede fácilmente llamada país, que tú no sepas la terminología no significa que no sea así.

» autor: --381150--

#122 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Sana — Mon, 29 Jul 2013 03:57:42 +0000

Todo lo que toca territorio catalán acaba siendo una trifulca en meneame. De una manifestación por la cultura y la lengua aranesa hemos pasado a los insultos zafios y a al "la mía es más grande que la tuya".

Lamentable.

» autor: Sana

#121 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

verdeynegro — Mon, 29 Jul 2013 00:54:55 +0000

#35 apoyo la moción , todo el poder para las asambleas, paso a paso hacia la anarquía final (A)

» autor: verdeynegro

#120 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

verdeynegro — Mon, 29 Jul 2013 00:49:07 +0000

#4 y LAPOLLA LAPAO O LUQUESEA

» autor: verdeynegro

#119 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--308165-- — Sun, 28 Jul 2013 23:33:45 +0000

#109 Tengo unas preguntas en #93 que nadie se ha molestado en contestar

Es curiosidad real. Resumiendo ¿qué implicaciones prácticas tiene?

» autor: --308165--

#118 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--327846-- — Sun, 28 Jul 2013 23:21:54 +0000

Una opinión bien expresada siempre es razonable se tenga la postura que se tenga o se concuerde o no con los demás y, aun así, me gusta bastante tu visión.

El problema desde un bando u otro es a ver quien tiró la primera piedra cosa que es ya un sin sentido, basicamente el tema de las lenguas como bien dices se ha politizado tanto que se ha vuelto algo absurdo y asqueroso. Un craso error es que actualmente se aplica el libertinaje tanto cultural como lingüístico, se alardea de ser liberal y fácilmente se llenan la boca de la palabra libertad que han hecho que pierda si significado.

Y haciendo referencia la último punto: "Es que la cultura es algo que tiene que surjir y ser expontaneo, el que haya grupos que reivindiquen la cultura de un territorio o de un conjunto de personas me parece todo lo contrario, y sin duda no es nada ni de izquierdas ni revolucionario sino mas bien conservador."

Considero (aun equivocandome) que existen 2 tipos de personas; la que comprende que la vida es evolución constante y cambio continuo y la que necesita sentir que controla todo lo que le rodea o cree que le pertenece, el primero suele adaptarse bastante bien a los cambios, el segundo impone a los demás pues el miedo al cambio y ver que no controla lo ya mencionado le hace optar por una actitud de conservadurismo.

Saludos.

» autor: --327846--

#117 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

oneignacio — Sun, 28 Jul 2013 23:12:36 +0000

#60 si dos millones de personas son más que toda España y latinoamericana juntas... ¿Cuántos miles de científicos hablan eso? ¿Es idioma oficial de la onu? Por que el español si y el italiano no, supongo que hay menos italianoparlantes que de los tuyos... es algo que si se pierde salimos ganando todos y es más si alguien habla eso realmente no le importa a nadie, por que es como si hablasen klingon: utilidad 0.0%

En fin, medio mundo intentando unirse y el otro medio intentando separar... unos pensamos en el siglo XXI y otros estáis en el XII.

Por otro lado no se me ocurre un sitio más de la España profunda y casposa que las comunidades autónomas que no dan al mar y apenas reciben visitantes y que suelen ser endogámicos, como seguramente tu bien sabrás por vivir en esa zona.

» autor: oneignacio

#116 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 23:08:29 +0000

#114 yo no estoy en contra con quien quiera aprender lo que sea, faltaría más! y estoy de acuerdo(y me parece cojonudo que cada cual aprenda el que quiera)
En lo que no estoy para nada de acuerdo es en la politizacion de todo esto, en que los grupos politicos se manifiesten para que la gente sepa "su" idioma, en que se imponga desde las instituciones... etc.

Por cierto.. Me encantaría saber latín, ya nunca se habla de el.Es una lengua muerta pero que me serviria para algo que me encanta, leer inscripciones grabadas siglos y siglos atras.

A que es una barbaridad pensar que como se dan muchos mas casos de violencia de genero hombre contra mujer, haya que coger a hombres al azar y darles una paliza para compensar las cifras, salvando las distancias es lo que se hace cuando se impone una lengua justificando que antes se impuso la anterior.

Te suelto el rollo porque me ha parecido muy razonable tu respuesta, y creo que te tiene que parecer razonable mi postura, porque no es ni franquista, ni falangista, ni españolista, ni radical, ni liberal, pero si libertaria, creo en la libertad de las personas para elegir hasta su propia cultura sin que se la imponga su estado ni su comunidad autonoma. Y en esa libertad en la que creo no esta la libertad de hacer adeptos como si fuesen sectas. Es que la cultura es algo que tiene que surjir y ser expontaneo, el que haya grupos que reivindiquen la cultura de un territorio o de un conjunto de personas me parece todo lo contrario, y sin duda no es nada ni de izquierdas ni revolucionario sino mas bien conservador.

» autor: --371029--

#115 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 23:01:22 +0000

#95 pense que estabas siendo ironico, ¿en serio te crees lo que dices?

» autor: --371029--

#114 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--327846-- — Sun, 28 Jul 2013 22:52:58 +0000

#49 Siempre he abogado por el hecho o realidad que contra más conocimiento mejor, el problema y supongo que el de muchos es sacar tiempo para aprender esos idiomas, pero no le voy a hacer rabieta a ninguno, todos son interesantes

» autor: --327846--

#113 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Maelstrom — Sun, 28 Jul 2013 22:09:46 +0000

#92 Sublime.

» autor: Maelstrom

#112 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Meritorio — Sun, 28 Jul 2013 22:04:48 +0000

#92 El único que ha hablado aquí del medievo eres tú. Ignoro la intención, si es que hay alguna, porque viendo tu deriva argumental me entran dudas sobre tu sobriedad. Así, hemos ido desde una reducción al absurdo sobre el tamaño mínimo de un grupo secesionista, pasando por una evaluación del mestizaje castellano-catalán para negar el derecho a la independencia, hasta llegar a este medievalismo del que yo no he hablado.

Efectivamente, es en el ahora donde suceden las cosas. Ahora existe un pueblo con una identidad propia que reclama una satisfacción a sus peticiones soberanistas. En un pasado cercano, el estado español negó a Cataluña la reclamación de una sistema fiscal más autónomo. En un pasado algo anterior, el estado español negó la legalidad de un estatut que los catalanes habían aprobado en mayoría. Entiendo que no eres lo suficientemente inocente como para creer que es necesaria una diferenciación entre el gobierno de España y sus altos tribunales de justicia. Podemos analizar el reparto de infraestructuras en España y ver porque se opta por un trazado radial y centralista y se postergan proyectos requeridos por la UE como el corredor mediterráneo. Podemos remontarnos aún más atrás y hacer un catálogo de las injerencias lingüísticas del nacionalismo castellano en Cataluña. Ese pasado, porque está vivo en la memoria de los catalanes, también es presente.

El debate sobre el origen de la cultura catalana, sobre su artificial "enriquecimiento", me parece estéril. Si quieres dinos cuáles son esas invenciones catalanas de la segunda mitad del siglo XIX, que los catalanes te mostrarán más aspectos de su cultura anteriores a esa época y todo acabará en una discusión bizantina. Ahora, el "nos" catalán, quiere la independencia para acabar con el perjuicio que ocasiona a su comunidad la pertenencia a España. Ese es el "nosotros" en democracia, la mayoría. Y yo, que no soy catalán, veo con claridad los abusos que el nacionalismo castellano comete contra los catalanes. Por eso solo puedo apoyarles en sus reivindicaciones.

el “pueblo” es una misteriosa entidad casi biológica dotada de rasgos comunes que lo han definido desde siempre, mientras que la comunidad política es una conjunción inestable de individuos que se vinculan entre sí mediante decisiones voluntarias, con intereses diversos, nunca con unanimidad

Pueblo, ignoro si la RAE, siempre atenta a veleidades políticas, mantiene o no esa acepción, es sinónimo de nación. Esto es, un grupo humano con un origen común que comparte un acervo cultural. Espero que al hablar de origen no nos remontemos a las migraciones europeas, porque sí, somos todos polvo de estrellas. ¿Son los catalanes una nación? No creo que nadie pueda dudarlo. Más extraño me resulta ese concepto de "comunidad política" como "una conjunción inestable de individuos". ¿Quieres decirnos que es normal que una "comunidad política" (entiendo que te refieres a un estado) sea inestable? Por mis conocimientos de historia, creo que el modelo político más inestable es el imperio, dirigido por un grupo humano que somete bajo su poder a otro/s grupos humanos con su propia identidad cultural. En cambio, el modelo de estado más estable es aquel en el que se produce un ajuste estado/nación. Es decir, aquel en el que la soberanía emana de cada nación. ¿No te parece que tiene sentido?

He de decirte que, leyendo tu grotesca referencia a Leni Riefenstahl (Artur más dijo "voluntad" así que hago el Godwin) había pensado no responderte. A pesar de todo, ya ves que me he molestado. A ver si mantenemos un poco el nivel.

» autor: Meritorio

#111 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Maelstrom — Sun, 28 Jul 2013 21:45:47 +0000

#70 No puedes pedir argumentos racionales en un tema, la Nación, que se basa en la víscera y el sentimentalismo. Puedes pedir argumentos históricos, pecuniarios o financiaros, y lingüísticos, pero la racionalidad de dichos argumentos sigue siendo endeble por una parte, y de una dudosa moralidad por otra. Y para ambos bandos de la contienda se aplica esto.

Argumentos históricos hay miles, resumiéndose estos en que la historia de Catalunya está íntimamente ligada a la de España, sin que se llegue a entender una sin la otra (más que nada porque Catalunya nunca ha sido soberana). Los argumentos pecuniarios, económicos o financieros pues mira, te los puedes meter por donde te quepan porque es ahí donde entra la perversidad moral: no pagan territorios pagan personas, y la industriosidad o no de ciertas comunidades como motivo necesario y suficiente para la autogestión de los recursos es un tema que implica y compromete la solidaridad interterritorial, y precisamente sería aquí donde nos encontramos con la causa principal por el que el resto de España debería ser consultado en un referenda de autodeterminación; además, la autogestión no implica tampoco secesión: se pueden buscar soluciones en ese sentido sin tener que partir un país. Y por último tenemos los argumentos lingüísticos, pero esto también cae por su propio peso: desde un punto de vista práctico, se benefician muchísimo más los catalanes hablando español que catalán, ergo que al menos por este beneficio los nacionalistas catalanes tengan la decencia de reconocerlo y no lanzarse al vilipendio. Desde un punto de vista identitario, las vicisitudes de la historia (migraciones, administración, uso y desuso de una lengua) han hecho que en Catalunya lenguas propias sean dos (el español y el catalán) y no una como muy torticeramente proclaman algunos en un alarde de voluntarismo ingenuo ajeno a la realidad, y no podemos hacer que una población de hablantes de ciertas características desaparezca como por encargo. Entiendo y me parecen loables en este último aspecto propuestas de cooficialidad del castellano en una Catalunya independiente, pero el argumento de equiparar una lengua a una identidad (palabro metafísico donde los haya) me parece pueril también: los políglotas no son ni creo que se consideren, en puridad (quizás luego vayan diciendo por ahí que no tienen patria ni patrón y que son ciudadanos del mundo), de una multiplicidad de naciones. Y encima por contra, para cerrar el círculo: si catalán, según ellos mismos dicen, no es quien habla en catalán sino quien enriquece y trabaja en Catalunya, entonces a qué viene tanta prerrogativa con la identidad.

» autor: Maelstrom

#110 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--55119-- — Sun, 28 Jul 2013 21:18:34 +0000

#108 Pues se podía haber seguido la misma estrategia en el reto de España con el catalán, que en Cataluña con el aranés y todos contentos.

» autor: --55119--

#109 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

MacarraMontoro — Sun, 28 Jul 2013 21:16:36 +0000

#94 eh?

#105 vale, no entiendes que los catalanes respetemos los idiomas. Es normal, siendo como eres español. Todo lo que no sea la lengua del imperio es ajeno a vuestra esfera mental. La protección al aranés venía de antes, se aprovechó para ponerlo en el estatuto, igual que la inmersión y otros temas, para frenar las políticas de genocidio lingüístico de los supremacistas españoles

#106 a los españoles no os cuesta nada lo que se haga en Cataluña, porque somos contribuyentes netos. Que hasta un niño de 5 años lo entiende.

» autor: MacarraMontoro

#108 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--55119-- — Sun, 28 Jul 2013 21:12:45 +0000

#27 Cuando llegue el momento hablamos. De momento es un hipótesis absurda que me atrevería a decir que no llegará nunca.

Y estoy de acuerdo, pero los países no se separan arbitrariamente. Es bastante fácil intuir cuando hay riesgo de separación y con Cataluña lo ha habido siempre. Con Barcelona nunca.

Barcelona siempre se ha mostrado orgullosa de ser Cataluña, Cataluña nunca se ha mostrado excesivamente orgullosa de ser española.

» autor: --55119--

#107 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--7352-- — Sun, 28 Jul 2013 20:55:16 +0000

#4 Ninguno. El tema viene por lo del argumento que comenta #18. Que por el nivel, diría que debe ser de algún contertulio de T5, Intereconomia o 13TV.

» autor: --7352--

#106 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Sun, 28 Jul 2013 20:53:12 +0000

#100 Lo que no veo que critiquen estos expertos ferroviarios es la pasta que nos ha costado a todos los españoles que el AVE a Barcelona de un rodeo tremendo para pasar también por Lleida y Tarragona...

» autor: Swann

#105 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Maelstrom — Sun, 28 Jul 2013 20:42:30 +0000

#10 Se hizo de manera cínica y más como arma política arrojadiza que como un otorgue real y sincero de los deseos y demandas jurisdiccionales de los araneses. No hay que pensar que ha sido un objeto de derecho desde hace eones en Catalunya; la cooficialidad en todo el territorio catalán se aprobó en la redacción del Estatut de 2006 y no se hizo patente hasta 2010. Y aún recuerdo por qué se tardó tanto: fue justo cuando los congresistas catalanes en Madrid pedían la cooficialidad del idioma catalán en todo el estado español.

Poniendo, pues, al aranés como idioma cooficial en dicho estatut, querían asegurarse, por comparación y muy sibilinamente, que España quedaba como un país paleto y centralista al lado de la democratísima Catalunya al no reconocer el catalán en todo el estado, como habían hecho ellos con el aranés.

» autor: Maelstrom

#104 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--352590-- — Sun, 28 Jul 2013 20:42:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#103 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--352590-- — Sun, 28 Jul 2013 20:41:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#102 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

nuker — Sun, 28 Jul 2013 20:37:40 +0000

Que el aranés sea lengua cooficial/oficial en Cataluña es el mayor acto de demagogia que ha sucedido en todos estos años, también lo es en castellano, y la escuela, la señalizacion, los hospitales, los documentos oficiales todo absolutamente todo sigue estado exclusivamente en catalán, fue un acto de cara a la galería, hey mirar que guapos somos y nosotros hacemos el aranés no solo lengua cooficial sino oficial en toda Cataluña.

Es como si mañana hacemos el ingles lengua oficial en España pero lo dejamos todo como está.

Demagogia.

» autor: nuker

#101 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

espectro — Sun, 28 Jul 2013 20:33:24 +0000

Idiota rima con patriota

» autor: espectro

#100 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--352590-- — Sun, 28 Jul 2013 20:28:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#99 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

fusta — Sun, 28 Jul 2013 20:28:22 +0000

#5 y un idioma milenario, sin por supuesto raíces comunes con otras lenguas como la catalana, como es "sa Llengo Baléà"

» autor: fusta

#98 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Sun, 28 Jul 2013 20:28:02 +0000

#95 Sí, claro. Comprendo que te haya parecido un rollo, que no entiendas lo que pone. Me extraña incluso que hayas sido capaz de terminar de leerlo. Pero he perdido el tiempo en escribir eso porque estaba hablando con #83, y no con alguien que deduce de lo que escribo que soy un "catalanófobo cristofascista" cuya misión es "acabar con el idioma catalán", como eres tú.

Un saludo.

» autor: Swann

#97 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--352590-- — Sun, 28 Jul 2013 20:26:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#96 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--202272-- — Sun, 28 Jul 2013 20:22:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#95 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--189197-- — Sun, 28 Jul 2013 20:19:31 +0000

#92 No entiendes nada:

España nos roba
España impone sus leyes
España quiere erradicar la lengua y la cultura catalana
Con España no se puede hablar.

Todo esto no tiene nada que ver con tu rollazo.

El independentismo habla de cosas tangibles y reales. Por ejemplo, que el servicio de trenes de Cercanias que España ofrece en Barcelona sea una mierda no es un sentimiento, ni una entelequia, ni un asunto tribal o medieval: es un robo que tu apoyas.

Lo que sí es medieval es que ir de Tarragona a Barcelona me cueste 9 euros porque al estado español se la pela mi movilidad (pero no mis impuestos).

¿Seguiras diciendo que es un asunto sentimental ahora que sabes que no lo es?

» autor: --189197--

#94 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Sun, 28 Jul 2013 20:12:26 +0000

#88 Sí, pero pregunto si eso es porque te ha dado un aire, o si obedece a razones emocionales, o si hay algo de racionalidad en eso

» autor: Swann

#93 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--308165-- — Sun, 28 Jul 2013 19:58:22 +0000

#10 ¿En que sentido es de toda Catlaluña? ¿Se enseña en los colegios de Barcelona? ¿Se obliga a los funcionarios a aprenderla? ¿O solo es una brindis al sol sin nada práctico detrás?

» autor: --308165--

#92 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Sun, 28 Jul 2013 19:57:10 +0000

#83 Pues, o no has leído bien o no me he explicado bien. Evidentemente el “tribalismo medievalista” no tiene nada que ver con la fundación de la Lliga, ni con el giro que ha dado hace dos años CiU a su posicionamiento sobre el tema. Y el pueblo catalán es maravilloso, sí, ahí no tengo nada que discutir. Y el castellano también. Y la paella, los callos o lo que quieras. Pero, por Dios, no me leas como un halagador del tribalismo medievalista castellano, lo que faltaba.

El pasado medievalista es una entelequia melancólica. Es en el ahora mismo cuando suceden las cosas y es uno mismo y no otro quien las experimenta. Y la primera persona del plural es muy conflictiva en España (en esto los catalanes sois tan españoles…). El nuestro es un nosotros fraccionado que nunca abarca la extensión completa de la ciudadanía legal y que suele definirse a golpes de tajante negación. Con esa escalada en la vehemencia y en la multiplicación de los diferentes nosotros, en cada caso acompañada por la hostilidad hacia unos otros o ellos a los que se define cada vez más malamente.

Encima, la mayor parte de todas esas tradiciones ancestrales fueron inventadas, como en el resto de Europa, hacia la segunda mitad del siglo XIX y primea mitad del xx. No es más que un “envejecimiento del presente”, que permite sufrir siempre como recién recibidos agravios que, si fueron ciertos, los padecieron otros hace siglos. Un “nosotros” publicitario del narcisismo colectivo. Un “nosotros” enfático que se sostiene en la complacencia y en el rechazo, que neutraliza la crítica, que hace imposible cualquier proyecto de convivencia entre humanos.

Diferencio entre el tribalismo medievalista y otras causas racionales porque el “pueblo” es una misteriosa entidad casi biológica dotada de rasgos comunes que lo han definido desde siempre, mientras que la comunidad política es una conjunción inestable de individuos que se vinculan entre sí mediante decisiones voluntarias, con intereses diversos, nunca con unanimidad. Al pueblo lo definen los himnos y las melancólicas vaguedades de un pasado más o menos inventado, con una “voluntad” (como dice Artur Mas emulando a Leni Riefenstahl) y una sola voz lanzada por líderes padres de la patria en nombre de un colectivo inamovible de valores ancestrales, que garantiza la inocencia del individuo en nombre de la responsabilidad de pueblo, donde es la prehistoria lo que permite sentir el orgullo, el merecimiento. Y si siente que le falta algo la razón está clara: es que se lo han quitado los opresores, España, esa entidad tentacular y mesetaria a la que llaman Madrid.

» autor: Swann

#91 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

MacarraMontoro — Sun, 28 Jul 2013 19:51:09 +0000

#85 otro que no diferencia entre PIB y PIB por cápita.

Si lo calculas por provincias, te sale muy equilibrado, alrededor de 25000 eur/hab

Por comarcas sí que hay diferencias:

www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=0&V3=1538&am

» autor: MacarraMontoro

#90 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Ousdog — Sun, 28 Jul 2013 19:47:46 +0000

#88 Algunos sueñan con ponerse delante del colegio electoral, e ir preguntando elector a elector los motivos de su voto, y si no son de su agrado, que no voten...

Lo importante no es el porqué los catalanes (mayoritariamente, según las encuestas) no queremos ser españoles, lo importante es que no queremos ser españoles.

» autor: Ousdog

#89 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Ousdog — Sun, 28 Jul 2013 19:43:48 +0000

#85 Hombre, china nos gana y de mucho, en PIB. Pero luego lo tienen que repartir entre mil y pico millones de chinos, y acaban siendo menos ricos. Si miras el PIB/hab. verás que no hay mucha diferencia entre un ciudadano medio de Barcelona y uno de cualquier otra provincia catalana, en todos los casos rondan los 20.000€/hab.

» autor: Ousdog

#88 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

MacarraMontoro — Sun, 28 Jul 2013 19:32:23 +0000

#78 tribalismo medieval (o de antes) es lo de España Una. Los motivos para la independencia los sabes de sobra y hay muchos. Pero con uno basta: a día de hoy, los catalanes expresamos democráticamente la decisión de ser estado soberano. No tiene nada de tribal ni de medieval.

» autor: MacarraMontoro

#87 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Jimboom — Sun, 28 Jul 2013 19:32:07 +0000

Como sigamos así vamos a tener más países dentro de España que países dentro de Europa, mare mía, que obsesión.

» autor: Jimboom

#86 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

MacarraMontoro — Sun, 28 Jul 2013 19:29:26 +0000

#79 es que fuera del área sanitaria que tengas asignada (que será donde vives) sólo te atienden en Urgencias. Si tu área sanitaria esta en Tarragona y te vas a Girona, no te van a atender aunque tengas la tarjeta catalana - excepto por urgencias.

Tienes un médico de cabecera asignado, y un hospital donde visitaran los especialistas. No puedes ir a otra área porque sí. Pero siempre puedes ir a urgencias.

Esto siempre ha sido así. También cuando la sanidad era gestionada desde Madrid.

» autor: MacarraMontoro

#85 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--130368-- — Sun, 28 Jul 2013 19:24:25 +0000

#32 Pues lo saco de los datos de PIB por provincias de la wiki, que son datos de hace unos años pero la diferencia entre Barcelona y las otras 3 era bastante abrumadora.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Provincias_de_España_por_PIB

» autor: --130368--

#84 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--258554-- — Sun, 28 Jul 2013 19:21:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#83 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Meritorio — Sun, 28 Jul 2013 19:17:53 +0000

#78 ¿Tribalismo medievalista? Los catalanes llevan más de un siglo tratando de aumentar su soberanía. Me parece que el pueblo catalán sabe conjugar con gran acierto el respeto a su historia y tradiciones con la modernidad.

¿Qué es eso de que la cultura catalana es mestiza y por lo tanto no puede reclamar su soberanía? Jajaja. Claro, como el nacionalismo castellano ya se ha implantado lo suficiente, pues ahora no reconocemos el derecho de autodeterminación de los catalanes. Oye, míratelo porque suena fatal, a marcha verde y eso.

#82 Que no. Que no van a renunciar a sus competencias para que tú estés a gusto. Los franceses creo que tampoco, pregúntaselo por si un día se te ocurre ir de visita.

Y ahora los vascos... Guerra total, ¿eh?

» autor: Meritorio

#82 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 19:15:20 +0000

#80 Pues no, no es una soberanía racional del pueblo catalán, es una putada PARA TODOS, incluidos catalanes.
Es absurdo que haya competencias sanitarias del grado en que las hay en las autonomías... Si estuviésemos en un estado federal y aun así yo lo que primero pediría seria una sanidad centralizada para que se gestione mejor y con menos burrocracia la salud de los ciudadanos.
Y ya no entrando en decisiones de que se invierta en esto o en esto otro sino de tener una base de datos de pacientes común coño...

Puedo entender que se descentralice la educación porque hay diferentes lenguas y también diferentes intereses políticos(y en los intereses se pierde pero en las lenguas se puede ganar aunque por desgracia solo ha servido para que se impongan). Pero la sanidad, es que no gana nadie. Solo ganan los vascos, que con su régimen fiscal y sus partidos políticos tienen una mejor sanidad que la media de españa, el resto perdemos en todo.
Y se han dado casos de pacientes echados de una comunidad a otra porque no querían atenderlos porque "no correspondía" es un escándalo lo de la sanidad.

Y lo de que me restrieguen todo el tiempo "cultura X" de los de aqui para los de aqui, y me la impongan...
No me gusta pero no me gustaría tampoco que me impusiesen su cultura si fuese a arabia saudi, y aunque en ese caso no iría porque me iban a matar si no pasaba por el aro, no deja de ser una imposición(para sus propios ciudadanos, y para gente que viene de fuera como yo).

» autor: --371029--

#81 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 19:11:04 +0000

#71 era una replica a un comentario absurdo, que venia a intentar, ¿picar a alguien? diciendo que el español no servia para nada en Europa por una cuestion en las patentes.

España esta en Europa, asi que claro que sirve. Y en el val de aran también.

Para pedir dinero sí, para promocionar su uso no. ¿qué sentido tiene pedir pasta para que que se pueda estudiar una lengua si al caballero le parece una imposición rozando el fascismo fomentar su uso?
Bueno entiendo que la pela es un tema complicado. Pero si veo bien pedir que si no hay profesores porque no se pone suficiente dinero pero la gente quiere aprender una lengua, se manifiesten para pedir ese dinero, para esos profesores, para recibir esa educacion que quieren de la que hay demanda pero no medios.

Y si veo como una imposicion ir a las calles a decirle a la gente que lengua tiene que hablar.
Creo que son cosas muy diferentes, y mas en el CONTEXTO español.

Pero bueno donde no se quiere entender...

» autor: --371029--

#80 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Meritorio — Sun, 28 Jul 2013 19:07:41 +0000

#77 Pues sería porque no tienes la tarjeta sanitaria catalana. Si vas a Francia, tendrías el mismo problema. Sí, es una putada, pero no vamos a ir por ahí arrebatando la soberanía o las competencias de otros países o comunidades porque a ti te venga mal.

Sobre el hecho de que te obliguen a usar SU cultura, pues mira, la inmersión lingüistica está avalada por el propio Consejo de Europa como modelo para preservar la lengua propia de la comunidad. Que a ti te molesta que no hablen todos en castellano allí donde vayas, pues el problema es tuyo.

» autor: Meritorio

#79 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 19:04:17 +0000

#72 porque no soy un escaparate. Y porque hay que vivirlo (no os creeriais la mitad).
Solo os cuento que yo he pedido la oficialidad y he dejado de pedirla por algo será. Y no soy ningun chaquetero, pero viajando he visto cosas que no te das cuenta cuando defiendes la teoria.

» autor: --371029--

#78 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Sun, 28 Jul 2013 19:03:48 +0000

#75 Depende de cómo se argumente esa propuesta de independencia. Si se argumenta como un tribalismo medievalista basado en el idioma, me parece que no porque la sociedad y la cultura catalana son más mestizas. Tendrán que ser otras las motivaciones si nos vamos a mover en el campo de la racionalidad (desde el punto de vista emocional, por supuesto no tengo nada que decir: los sentimientos existen y punto)

» autor: Swann

#77 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 19:01:41 +0000

#75 eso es facil decirlo salvo cuando estas enfermo y no te atienden salvo en urgencias por ser de otra comunidad autonoma.
Y mira, no dije que fuese la unica, fue la que me hizo ver que la descentralizacion en este pais es NEFASTA. Luego el disfraz del nacionalismo lo vi caer cuando me empezaron a decir lo que tenia que hacer y como tenia que actuar.
Cuando toda esa supuesta libertad que acompaña al bilinguismo ves que no existe, y que te fuerzan a aprender y usar SU cultura, cultura que te recalcan que es suya en todo momento(consiguiendo indirectamente, que te des cuenta que no es la tuya).

Y todos sabemos que como lo normal era imponer el castellano en cataluña ahora lo normal es imponer el catalan, le toca.
Yo creo en la libertad de las personas, ese es el problema.

» autor: --371029--

#76 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 18:58:41 +0000

De tu enlace curiosas omisiones:

#69 Ver conjugación imponer.

(Del lat. imponĕre).

1. tr. Poner una carga, una obligación u otra cosa.

2. tr. Instruir a alguien en algo, enseñárselo o enterarlo de ello. U. t. c. prnl.

3. tr. Infundir respeto, miedo o asombro. U. t. c. intr.

4. tr. Poner dinero a rédito o en depósito.

5. tr. Poner nombre.

6. tr. En algunas ceremonias, colocar, poner encima algo a alguien. Imponer la ceniza, la medalla, las manos.

7. tr. Impr. Llenar con cuadrados u otras piezas el espacio que separa las planas entre sí, para que, impresas, aparezcan con márgenes proporcionados.

8. tr. desus. Imputar, atribuir falsamente algo a alguien.

9. prnl. Dicho de una persona: Hacer valer su autoridad o poderío.

10. prnl. Dicho de una cosa: Hacerse necesaria, ser imprescindible. Se impone salir pronto.

11. prnl. En certámenes deportivos, ganar, vencer, superar.

12. prnl. Predominar, aventajar.

Aun asi deberias ver mas allá, porque las manifestaciones del tipo, ciudadanos, actuad asi! tratan de imponer una manera de actuar, por medio de esa manifestacion y por muchas otras vias, la manifestacion es solo una cara.
¿Los nacionalistas con sus actuaciones tratan de hacer necesaria la lengua regional? Si, ¿de hacerla imprescindible? si. ¿Tratan de demostrar que son una fuerza que esta viva?, si,¿infunden respeto las manifestaciones, asombro, o miedo?si ¿tratan de enseñar a otros a seguir su camino? si

¿tratan de que se haga(y sea) algo a su manera? Si, punto 1.

¿tatan de poner por encima una lengua sobre otra? si.

Claro si vemos una manifestacion de manera aislada no se ve todo lo que tiene detras.
Pero claro es que yo critique esa manifestacion en su contexto, y es que es muy triste que en este pais se hagan manifestaciones pidiendo que la gente hable una lengua, y fomentar que se hable una lengua concreta, y se vea como algo intelectual, o peor aun, que haya quien crea que esta luchando por la libertad de un "pueblo".

» autor: --371029--

#75 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Meritorio — Sun, 28 Jul 2013 18:56:56 +0000

#68 Yo era defensor de los nacionalismos hasta que me tocaron la sanidad

Por favor. El problema de los datos compartidos entre administraciones puede resolverse sin necesidad de tener una sanidad centralizada. Como argumento para estar en contra del nacionalismo (periférico, entiendo) me parece francamente flojo.

#74 Hombre, pues sí. Después de siglos de nacionalismo castellano tratando de imponerse en Cataluña, es normal que pueda verse esta cultura allí. ¿Tiene eso algo que ver con el derecho de los catalanes a reclamar su independencia?

» autor: Meritorio

#74 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Sun, 28 Jul 2013 18:56:20 +0000

#73 Estoy diciendo, precisamente, que la cultura catalana es muy mestiza con la del resto de España (en historia, en folclore, en gastronomía) y también de Europa. A mí me encanta, y jamás he visto allí un conflicto con el idioma como los que juzgan los peperos y sus medios-basura.

» autor: Swann

#73 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Meritorio — Sun, 28 Jul 2013 18:46:57 +0000

#63 No sé, me da la impresión de que tus comentarios son un poco forzados. Ahora intentas reducir cultura a lengua. Cultura es también la historia, el folclore, la gastronomía... Y todo para crear una presunta confrontación que no existe entre catalán y castellano. Todos los hablantes de catalán hablan castellano. Sin duda la inmersión lingüística es un modelo acertadísimo.

No me prestas atención cuando lees. Yo no he dicho que todo el que no opina como yo sea españolista, sino que la reducción al absurdo que has utilizado la he visto utilizada frecuentemente por españolistas como uno de sus argumentos principales. Supongo que ya te habrás dado cuenta de que, como argumento, es ridículo.

» autor: Meritorio

#72 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

MacarraMontoro — Sun, 28 Jul 2013 18:46:55 +0000

#68 por qué no nos cuentas tu caso?

» autor: MacarraMontoro

#71 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--258554-- — Sun, 28 Jul 2013 18:45:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#70 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--189197-- — Sun, 28 Jul 2013 18:45:10 +0000

#67 Que el españolismo diera argumentos racionales para votar NO sería bastante mas productivo y edificante.

¿Dónde están tus argumentos racionales? hasta ahora te dedicas a ridiculizar y si no te rien la gracia insultas o te ofendes. Crece.

» autor: --189197--

#69 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

RocK — Sun, 28 Jul 2013 18:43:48 +0000

#64 lema.rae.es/drae/?val=imponer

imponer.

(Del lat. imponĕre).

~~1. tr. Poner una carga, una obligación u otra cosa.~~

~~2. tr. Instruir a alguien en algo, enseñárselo o enterarlo de ello. U. t. c. prnl.~~

~~3. tr. Infundir respeto, miedo o asombro. U. t. c. intr.~~

~~8. tr. desus. Imputar, atribuir falsamente algo a alguien.~~ (Tu impones una falsa realidad al decir que imponen su lengua)

~~9. prnl. Dicho de una persona: Hacer valer su autoridad o poderío.~~

~~11. prnl. En certámenes deportivos, ganar, vencer, superar.~~

~~12. prnl. Predominar, aventajar.~~

lema.rae.es/drae/?val=incentivar
incentivar.

1. tr. Estimular para que algo se acreciente o aumente.

lema.rae.es/drae/?val=promover
promover.

(Del lat. promovēre).

1. tr. Iniciar o impulsar una cosa o un proceso, procurando su logro.

2. tr. Levantar o elevar a alguien a una dignidad o empleo superior al que tenía.

3. tr. Tomar la iniciativa para la realización o el logro de algo.

Te pongo los enlaces para que revises las definiciones que no he puesto.

» autor: RocK

#68 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 18:41:54 +0000

#58 Claro y ciu no se carga la sanidad catalana.
La realidad es que están yendo comunidad a comunidad, madrid, cataluña...
Todos sabemos que es lo mismo una huelga general que protestas aisladas en cataluña, o en madrid.
Yo era defensor de los nacionalismos hasta que me tocaron la sanidad, y cuando me vi en otra comunidad autónoma tuve grabes problemas para recibir atención medica en varias ocasiones.
Se de lo que hablo.
Es el caso mas claro de injusticia entre españoles por culpa de las autonomias(y en el fondo de los nacionalismos que justificaro ese traspaso de competencias, y claro del ppsoe).
Mucho mejor dividir al enemigo y ir dandole por donde menos se lo espera. Pero bueno...

» autor: --371029--

#67 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Sun, 28 Jul 2013 18:38:30 +0000

#65 Yo quiero que debatan argumentos racionales. Por ejemplo, definir a alguien que no piensa como tú como "catalanófobo" o "fascista", no me parecen argumentos racionales.

» autor: Swann

#66 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 18:38:04 +0000

#62 Eso no tiene que ver con la lengua sino con otras cosas. El español no sirve para Europa sirve para América.

» autor: --371029--

#65 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--189197-- — Sun, 28 Jul 2013 18:35:51 +0000

#44 Tu quiere que se vote en toda España para que salga no: si los araneses se quieren independizar es su decisión. Me la pela, y si son paraíso fiscal para mi mejor (y para ellos).

El resto de españoles quizas votaría si se tratara de expulsarlos igual que votan a sus representantes para que arruinen la lengua aranesa desde Madrid (psoe).

No sé que es un "campo constitucional", ¿es algo sobrenatural, mágico o divino?

» autor: --189197--

#64 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 18:35:31 +0000

#57 Yo lo que estoy criticando es que se intente fomentar una manera de hablar. Cada cual va a hacer lo que quiere y puede hacer lo que quiere. No creo que haya que respetar a los pueblos si los pueblos son colectivos humanos que desdibujan a los individuos en naciones o en regiones y pasan por encima de estos. Creo que en ese sentido es mucho mas libertario y menos casposo defender a los individuos por encima de los colectivos, de los esteriotipos culturales, de los pueblos.... Y ese es mi espectro ideológico(y no, no soy liberal, por alejar más prejuicios).

y #61

Pero para mi esto "Era marcha qu’ei organizada peth collectiu Lengua Viua, entà revendicar er usatge sociau der aranés."

Básicamente es una manifestación en la que se pide que se hagan las cosas como ellos quieren.
Ami me parece mal, aunque no vayan con bates dandole a quien se niegue a hablar en aranes. Están pidiendo que se hagan las cosas como ellos quieren y para mi eso si tiene bastante de imponer(de intentarlo), aunque no tengan poder, y sea mas una petición.

Me pregunto si la concentración fuese españolista con la lengua española si cambiarían vuestros argumentos(los míos no).

Además es que yo estoy acostumbrado a ver este tipo de manifestaciones en nacionalismos mas maduros, y si, el fin si es imponer una cultura a la sociedad. Una cultura que creen que es propia y que creen devolver al pueblo, pero que imponen, ya sea desde las instituciones, desde los prejuicios, e incluso desde las presiones sociales.

» autor: --371029--

#63 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Sun, 28 Jul 2013 18:31:21 +0000

#52 Supongo que cuando hablas de “identidad cultural propia” hablas del idioma catalán. Pero en Cataluña se hablan los dos idiomas, castellano y catalán. ¿Hay entonces dos “identidades culturales propias”, o no será que la ““identidad cultural propia” es un poco más rica y mestiza de lo que les gustaría a los separadores?

Te confundes cuando llamas “españolista” a todo lo que no es opinar como tú. Comprendo que el nacionalismo agresivo necesita de un enemigo muy nítido y territorial, pero no estaría mal intentar racionalizar un poco las premisas.

» autor: Swann

#62 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

MacarraMontoro — Sun, 28 Jul 2013 18:25:21 +0000

Recuerdo a los supremacistas españoles que su idioma cuenta entre poco y nada en la UE, por mucha rabia que les de. Por ejemplo, el tema de la patente europea: como el español no se aceptó para inscribir las patentes (mas que nada, porque menos del 2% de patentes a nivel europeo vienean de España), PP&PSOE prefieren joder a los ciudadanos y empresas españoles y dejarles fuera de esta patente europea, multiplicando así el coste de patentar y dejándoles en desventaja.

Ahora me venís con las "17 sanidades" y vuestra mierda.

» autor: MacarraMontoro

#61 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

RocK — Sun, 28 Jul 2013 18:24:16 +0000

#59 creo que confundes imponer con incentivar o promover.

» autor: RocK

#60 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Penetrator — Sun, 28 Jul 2013 18:21:48 +0000

#9 El aranés es un dialecto del occitano, idioma hablado también en el sur de Francia y en partes de Italia y Andorra. Según la Wikipedia, se estima que lo hablan unos dos millones de personas.

Nadie te obliga a hablarlo, pero no estaría de más mostrar un poco de respeto por las lenguas ajenas. Ya sé que en la España profunda y casposa de donde al parecer has salido eso no se lleva, pero con un poco de esfuerzo puedes conseguirlo. ¡Animo!

» autor: Penetrator

#59 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 18:19:12 +0000

#55 ¿que me invento?
Entendi que se referia a que mi argumento hablaba de imponer, ya que tras meter a millan astray aqui en este hilo cuando nadie ha dicho barbaridades cercanas ni a las suyas ni a su ideologia pues malinterprete su mensaje.
De todas formas mi critica obviamente, no va por el movimiento de val d aran, si no por todos los movimientos concentraciones manifestaciones en favor de todas las lenguas regionales que hay muchas por españa, y que como he dicho se ve como algo "cultural", relacionado con la intelectualidad. Cuando lo que se intenta es imponer una manera de ver las cosas, no son manifestaciones por darle herramientas al pueblo son manifestaciones por darle a una lengua mas protagonismo.

Enredando menos diría que veo bien que se manifieste alguien para que una lengua pueda estudiarse si es que carece de financiación, pero veo mal que se manifieste alguien para que se hable mas una lengua. Creo que la linea entre luchar por un derecho, y luchar por imponer una forma de hablar, es clara.

» autor: --371029--

#58 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Meritorio — Sun, 28 Jul 2013 18:14:42 +0000

#54 Me parece perfecto que la comunidad que quiera devuelva sus competencias sanitarias. Y no, tener 17 sanidades no es ningún atentado contra el ciudadano. El PP se las intentará cargar sean 1 o 17. De hecho, sospecho que les resultaría más sencillo si fuera una sola porque no tendrían que luchar contra las sensibilidades de cada autonomía.

» autor: Meritorio

#57 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--258554-- — Sun, 28 Jul 2013 18:13:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#56 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--61846-- — Sun, 28 Jul 2013 18:12:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#55 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

RocK — Sun, 28 Jul 2013 18:09:36 +0000

#53 "yo no he dicho que se prohíba"

Miremos #50: "fijate si es implacable tu argumento que hablas de imponer, cuando se trata de un evento cultural al que va quien quiere. Y es a partir de ahi de donde construyes todo tu discurso, de algo que no es cierto "

¿Tu a quien contestas? Y todavía más importante... ¿Que te inventas?

» autor: RocK

#54 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 18:07:30 +0000

#52 tener 17 sanidades es el primer atentado contra el ciudadano, porque van a ir desarticulando una a una, como llevan haciendo ya años, poquito a poco y por separado.
No es lo mismo cargarse la sanidad de un dia para otro para todos los españoles que ir por partes.
Y somos tan tontos, que creemos que asi se administra mejor, y que es un derecho tener una sanidad diferente entre vecinos.

» autor: --371029--

#53 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 18:05:18 +0000

#50 yo no he dicho que se prohíba.
Yo lo que digo es que se le da un aire de intelectual a algo que realmente viene a ser todo lo contrario, un intento de adoctrinar, de fomentar que se hagan las cosas como quieren unos cuantos en lugar de que cada cual elija lo que quiere hacer sin más.
Yo no me opongo a que se hagan estas cosas, pero si a que se les de un áurea de algo que no es. Es fascismo, en un estado light pero fascismo.
A partir de ahí es desde donde construyo mi discurso como tu dices, a partir de la falsa idea de que decirle a la gente como hablar es bueno.

Ya me dirás donde queda millan astray en todo esto, bueno si, en que es el único argumento de los nacionalismos para ser bien vistos cuando les da por imponer, el franquismo y la guerra civil.
Ahora no me vayas a citar a espartero!

» autor: --371029--

#52 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Meritorio — Sun, 28 Jul 2013 18:03:29 +0000

#42 Lo habitual es que reclamen instituciones propias comunidades de personas que reconocen una identidad cultural que les es propia. Pero tú puedes seguir con esa ridícula reducción al absurdo que, cómicamente, es uno de los "argumentos" más poderosos de los españolistas.

Sí, si quieres te puedes independizar tú con tu vecino. Montáis vuestro sistema sanitario con las tiritas que habéis comprado en un supermercado del país de al lado, esperáis a que otros países os reconozcan como estado a los dos, y todos tan contentos.

» autor: Meritorio

#51 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

RocK — Sun, 28 Jul 2013 18:03:24 +0000

#43 te entendí mal entonces, creía que te referías independizar "un pueblo" (municipalismo) o "un individuo" (anarquismo) y te lo he contestado así.

Claro que el anarquismo cree en la comunidad cultural y en las naciones culturales (separando por supuesto el concepto de nación/cultura y naciones-estado), el cultural es un hecho innegable y ampliamente discutido en círculos anarquistas.

» autor: RocK

#50 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--258554-- — Sun, 28 Jul 2013 18:00:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#49 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 17:57:03 +0000

#29 y si quitas aranes por arabe y catalan por chino ya la ostia.
Claro que no es lo mismo saber lenguas practicamente iguales, un pais que supiese ingles arabe chino y español seria la ostia.

» autor: --371029--

#48 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

g3_g3 — Sun, 28 Jul 2013 17:55:37 +0000

Un país... jajaja ¿no será un pueblo?

» autor: g3_g3

#47 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Sun, 28 Jul 2013 17:55:05 +0000

#43 Bueno, tampoco es así, porque el anarquismo sí cree en la comunidad. Pero, aceptando tu comentario, ¿a partir de qué nivel dejaría de ser anarquismo para pasar a ser nacionalismo? ¿un barrio? ¿un pueblo? ¿una comarca? ¿cómo se establecen los límites de decisión soberana y quién lo decide?

» autor: Swann

#46 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 17:53:41 +0000

#25 pensamiento único porque hay un bloque que piensa eso y no atiende a razones, es algo mas emocional que racional. Ya me dirás tu que tiene que ver la emancipación de las personas o los pueblos con las lenguas que hablan. A no ser que interpretes la emancipación de un pueblo como su libertad para imponerse así mismo sus propios símbolos nacionales, y oprimirse en libertad.

#36 Bonita forma de llamar falangistas/legionarios a los que no creen en imponer las lenguas regionales. Eso si el paralelismo es inexistentes en este caso, salvo que estés hablando con una persona nacionalcatolicista que quiere imponer el español, que no es el caso(por lo menos mio).

" pronuncia un discurso en que ataca violentamente a Cataluña y las Vascongadas, calificando a estas regiones como "cánceres en el cuerpo de la nación. El fascismo, que es el sanador de España, sabrá cómo exterminarlas, cortando en la carne viva, como un decidido cirujano libre de falsos sentimentalismos. ""

¿Donde se ha dicho algo semejante por criticar la utilidad de ciertas lenguas regionales?

¿Porque cuando se habla de que una lengua no es útil, pensáis en fantasmas franquicias?
¿Vuestras múltiples lenguas no os permiten contemplar la critica que se tiene delante sin vincularla a cosas que no tienen nada que ver?

¿sabéis la prueba de que estas concentraciones que piden que el pueblo actúe de una manera, no son para nada lo que pretenden ser?
Pues que la intelectualidad se dedica a votar negativo, a responder con falacias, a irse por las ramas, sin replicar el argumento, porque el argumento es implacable, es cierto, y es inquebrantable.
Hay lenguas menos útiles que otras. Innegable.
Imponerle al pueblo como ha de vestir, como a de sentir, como a de pensar, o como ha de HABLAR, es FASCISMO. Le tengas mas simpatía a una manera mas tradicional o mas unificadora, eso es indiferente, las formas métodos y fines son los mismos.
Esto es un, el fin justifica los medios, frente a un, el fin no justifica los medios, y ademas ese fin tampoco es gran cosa.

» autor: --371029--

#45 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--381150-- — Sun, 28 Jul 2013 17:53:32 +0000

#39 El Val d'Aran es un país. De la RAE:

país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.

» autor: --381150--

#44 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Sun, 28 Jul 2013 17:52:22 +0000

#41 Entonces, ¿por qué no pedís que se vote en toda España, ya que es el campo constitucional que quedaría afectado?

» autor: Swann

#43 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

RocK — Sun, 28 Jul 2013 17:51:45 +0000

#42 eso tiene un nombre, libertarísmo/anarquismo.

» autor: RocK

#42 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Sun, 28 Jul 2013 17:50:38 +0000

#40 bueno, si cada persona es libre, entonces podrían secesionarse los individuos ¿no?

» autor: Swann

#41 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--189197-- — Sun, 28 Jul 2013 17:49:57 +0000

#33 Si en un pueblo sale NO se hará como con el referendum de la constitución y como en cualquier referendum, ¿cuántos años tienes?

Votan las personas, no las localidades. Y las personas que votan responden a una pregunta y sólo a esa. Con comprender la pregunta es suficiente, ¿tienes el graduado escolar y no sabes interpretar una pregunta tan simple?

» autor: --189197--

#40 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--327846-- — Sun, 28 Jul 2013 17:48:29 +0000

#38 A ver, cada persona es libre no? pues si una comunidad por grande o pequeña que sea decide vivir por su cuenta es algo que apoyo, no soy yo para decir quien está en lo que yo denomine païs o región, no es de mi potestad.

» autor: --327846--

#39 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--61846-- — Sun, 28 Jul 2013 17:47:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#38 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Sun, 28 Jul 2013 17:45:33 +0000

#37 Yo no digo que haya nada de malo o de bueno, Cada uno puede pensar libremente lo que quiera y en este tema del secesionismo catalán se suelen leer las mayores astracanadas.

» autor: Swann

#37 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--327846-- — Sun, 28 Jul 2013 17:41:54 +0000

#35 Si, pero a ver si me respondes ya a la pregunta, que se alarga esto

» autor: --327846--

#36 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--258554-- — Sun, 28 Jul 2013 17:40:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#35 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Sun, 28 Jul 2013 17:37:35 +0000

#34 ¿Y por qué cada pueblo y no cada barrio?

» autor: Swann

#34 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--327846-- — Sun, 28 Jul 2013 17:36:07 +0000

#33 Si y pregunto... ¿Que hay de malo?

» autor: --327846--

#33 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Swann — Sun, 28 Jul 2013 17:30:09 +0000

#30 adelante para cada pueblo que saliera no?

» autor: Swann

#32 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--189197-- — Sun, 28 Jul 2013 17:13:31 +0000

#27 ¿de dónde sacas que los de Barcelona tenemos mas pasta?

Esta gilipollez sólo la dicen los cuatro tontainas de Chiutadans que sólo salen del área metropolitana para ir al pueblo.

Si la Vall d Aran se convierte en una Andorra, ¿me perjudica?, ¿afecta a mi vida diaria? A Andorra puedo ir las veces que me salga de los huevos! Lo mismo que si se independiza Euskadi o Cartagena.

» autor: --189197--

#31 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Pablosky — Sun, 28 Jul 2013 17:07:27 +0000

Una cosa muy bonita del Aranés (a diferencia, por ejemplo, del Euskera) son sus insultos.

Cuando un vasco te insulta lo hace en castellano perfecto, para que te entere (P.E: Hijo Puta), pero cuando lo hace un aranés en aranés te suelta un pedazo de exabrupto (impronunciable para el resto de los mortales) que te deja muerto en el acto.

Eso combinado con el deporte nacional del Valle de Arán (dar hostias a los franchutes que han osado ir a la discoteca del pueblo) hacen que este idílico lugar perdido en los pirineos tenga un encanto especial reservado a muy pocos lugares del mundo.

Ah, antes de que me friáis a negativos, que sepáis que yo he nacido allí (Viella, o como coño lo escriba la gente esta) y se de lo que hablo, que un día casi linchan a mi hermano por que es rubio

» autor: Pablosky

#30 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--327846-- — Sun, 28 Jul 2013 17:05:15 +0000

#27 Pues adelante... ¿que hay de malo?

» autor: --327846--

#29 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--327846-- — Sun, 28 Jul 2013 17:04:06 +0000

#26 Pues no esta tan mal la idea, viendo que el inglés es el idioma de más uso mundial, el español dejaria de tener sentido ¿que uso puede darme le español que no me de el ingles? o puestos a decir, el chino mandarin que es el idioma más hablado

Ahora fuera tonterias, lo ideal sería aprender ALMENOS (y hablando como catalán) Castellano, Catalán, Inglés y Aranes.

¡païs plurilingüe sería una pasada!

» autor: --327846--

#28 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

RocK — Sun, 28 Jul 2013 17:00:47 +0000

Si pasa algun @admin por aquí, si puede, por favor, poner el icono de vídeo (que hay uno en el margen derecho del cuerpo de la noticia) y cambiar la entradilla a:

"La Val d’Arán que acogía hoy el 20ª edición de la "Corsa Aran per sa lengua". Ha sido una fuerte manifestación reivindicativa en la que parte de la comunidad aranesa ha travesado el Valle, a pie o corriendo. Los corredores han salido de Les, de Montgarri y de Pòrt de Vielha y se han reúnido al anochecer en la plaza de Vielha, donde se han juntado unas 1000 personas. Después de las actas y de los discursos, un bravo y animado concierto ha finalizado la jornada.

Gracias

» autor: RocK

#27 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--130368-- — Sun, 28 Jul 2013 16:53:50 +0000

#4 Y qué pasará cuando la mayoría de los Barceloses quieran ser andorra 3.0 porque tienen mucha más pasta que las otras provincias y no quieren aportar más que los demás???

» autor: --130368--

#26 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--55119-- — Sun, 28 Jul 2013 16:50:28 +0000

Vistos los comentarios de por aquí y vistas las utilidades de los idiomas yo creo que en Cataluña deberíamos prohibir al español y poner como segundo idioma el inglés.

Sería bastante más práctico.

(Y por si alguien no se da cuenta, estpy siendo irónico desde mi punto de vista).

» autor: --55119--

#25 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

RocK — Sun, 28 Jul 2013 16:28:49 +0000

#20 yo no me he referido a pensamiento único por eso, sino por su cerradez de miras.

Y yo mira si estoy engañado que apoyo las lenguas aranésa, aragonésa, asturiana... Y ni las hablo, claro, pensamiento único por apoyar la emancipación de los pueblos...

» autor: RocK

#24 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

PythonMan8 — Sun, 28 Jul 2013 16:21:44 +0000

#2 Y al igual que el resto no sirve para nada salvo para molestar y dar la murga.

Yo quiero que se oficialice el Árabe, ya que es una lengua milenaria, propia de la península y que da nombre a muchos de los rincones más bellos de la Penísula Ibérica, que lleva muchos más siglos en España que cualquiera de las lenguaflautas (Catalanoflauta, Aranoflauta, Gallegoflauta, ...) y que es hablada por cientos de millones de personas. Claro, que como somos un país racista y pensamos que es una "lengua de moros", preferimos apoyar las lenguaflautadas sin valor alguno que sólo buscan apoyar sucios intereses políticos.

» autor: PythonMan8

#23 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

oneignacio — Sun, 28 Jul 2013 16:19:48 +0000

¡hombre! por fin una mente lúcida! bravo #19 te has sabido expresar mucho mejor que yo, pero esa es la idea que me rondaba en la cabeza ¡y por la que tantas críticas vamos a recibir!
¡gracias #22 tienes razón tu también!

» autor: oneignacio

#22 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 16:18:33 +0000

#16 déjalos que justifiquen pajas mentales para justificar el aprender idiomas inservibles.

» autor: --371029--

#21 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Sofa_Knight — Sun, 28 Jul 2013 16:17:36 +0000

Como si a alguien le da la gana de inventarse un idioma para hablarlo sólo con el vecino. ¿Quien coño es nadie para decirles que lo que hacen es inútil y no tiene importancia ni es práctico? Que se dediquen a lo suyo.

» autor: Sofa_Knight

#20 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 16:17:32 +0000

#18 saber mas de una lengua no es sinonimo de no tener pensamiento unico, pensamiento unico no es sinonimo de una unica lengua.
Pensamiento unico es pensar lo que te han enseñado a pensar, y no ser capaz de ver mas alla de ello.

» autor: --371029--

#19 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--371029-- — Sun, 28 Jul 2013 16:15:11 +0000

manifestarse por usar una lengua es y siempre sera algo supercasposo.
Es como manifestarse por vestir de una detarminada manera, o como manifestarse por que se yo, expresarse de usted en lugar de tutear.
Me parece alucintante no que ocurra, sino que se vea como algo super intelectual cuando es todo lo contrario.

» autor: --371029--

#18 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

RocK — Sun, 28 Jul 2013 16:09:44 +0000

#16 pero si que se escribe literatura en aranés y poesía. Lo que reivindican es el uso diario, que la gente pierda la vergüenza de no saber hablarlo 100% correcto y lo use para comprar el pan o hablar con el vecino.

Estás desviando el tema hacia el absurdo: Del "si yo quiero independizar mi casa..." hemos pasado al "Si cada 1000 personas hablasen un idioma distinto"... ¡RENOVAD EL ARGUMENTARIO, LEÑE!

Esa gente sabe 3 o más idiomas, así que pueden hacer lo mismo que tu y además pueden despotricar de ti por tu pensamiento único sin que te enteres (y sin ofenderte más que por no entenderlos). Todo ventajas

» autor: RocK

#17 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

oneignacio — Sun, 28 Jul 2013 16:09:01 +0000

Ya puestos: Klingon idioma cooficial

» autor: oneignacio

#16 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

oneignacio — Sun, 28 Jul 2013 15:59:31 +0000

#15 no veo mal aprender más lenguajes, si veo mal, darle más importancia a un lenguaje minoritario que a su vez no es vehículo de nada, pues la producción científica no se escribe en aranés, ni se programa en aranés... es cuestión de practicidad... lo mismo ocurre con otros lenguajes... a parte en un mundo que tiende a la unión siempre hay voces que no quieren la unión, y no creo que eso sea bueno... tan sólo es una opinión... ¿Te gustaría que cada grupo de 1000 personas hablara un lenguaje? ¿Eso no sería volver a la edad de piedra en cuanto a lenguajes?

» autor: oneignacio

#15 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

RocK — Sun, 28 Jul 2013 15:56:09 +0000

#9 que yo sepa los humanos somos seres inteligentes y podemos aprender multitud de idiomas.

También tenemos capacidad de raciocinio, así que supongo que con lo que te he dicho, que seguramente ya sabías, razonarás que aprender aranés, euskera, catalán, nahuatl, etcétera, no es impedimento para aprender otros idiomas como el castellano o el inglés.

» autor: RocK

#14 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

oneignacio — Sun, 28 Jul 2013 15:44:34 +0000

#13 por dios que razonamiento ¿sabes lo que es la educación? Se nota que no, y has aportado muchísimo con tu comentario... no sé por que no te hacen académica ya mismo.
Troll

» autor: oneignacio

#13 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Makar — Sun, 28 Jul 2013 15:42:23 +0000

#9 Tú ni siquiera sabes escribir el tuyo.
#14 Que aprendas a escribir antes de criticar qué idioma utilizan los demás, paleto.

» autor: Makar

#12 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

oneignacio — Sun, 28 Jul 2013 15:35:03 +0000

#11 es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

No tienes ni idea de lo que dices... Sin saber historia ni sentido común no hay futuro

» autor: oneignacio

#11 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Ousdog — Sun, 28 Jul 2013 15:33:03 +0000

#9 También es mas práctico cargarse a los jubilados y discapacitados, pero algunos creemos en el significado positivo de "humanidad".

PD: buena parte de los araneses son poliglotas, dominan aranés, catalán, castellano, francés y hasta inglés. ¿Qué envidia, verdad?

» autor: Ousdog

#10 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

Ousdog — Sun, 28 Jul 2013 15:28:13 +0000

El aranés es oficial en toda Catalunya, no solo el Aran. No se puede decir que pase lo mismo en el resto de España.

» autor: Ousdog

#9 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

oneignacio — Sun, 28 Jul 2013 15:26:33 +0000

Vaya, un idioma muy extendido el de esta gente, si solo supieran hablar su idioma estarían perdidos... muy practico

» autor: oneignacio

#8 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

unjuanma — Sun, 28 Jul 2013 15:20:14 +0000

#4 No es ningún problema. Es solo un poco de humor.

» autor: unjuanma

#7 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

RocK — Sun, 28 Jul 2013 15:12:58 +0000

#3 #4 esta cursa era una manifestación para incitar a sociedad aranesa a usar más la "lenga d'Òc" (occitano).

Lo digo porque no entran en ismos, es una manifestación cultural cuyo destinatario es la sociedad aranesa.

» autor: RocK

#6 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--330451-- — Sun, 28 Jul 2013 15:12:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#5 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

drjcb — Sun, 28 Jul 2013 15:11:40 +0000

#2 Te olvidas del valenciano

» autor: drjcb

#4 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

TSDgeos — Sun, 28 Jul 2013 15:05:14 +0000

#3 Y cual es el problema? Como catalán yo preferiría que se quedaran con nosotros, pero si la mayoría de los Araneses quieren convertirse en Andorra v2.0 yo no le veo ningún problema.

» autor: TSDgeos

#3 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

unjuanma — Sun, 28 Jul 2013 14:52:31 +0000

Cataluña se rompe

» autor: unjuanma

#2 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

--105855-- — Sun, 28 Jul 2013 14:50:47 +0000

Aunque muy poca gente lo sepa, el aranés es una lengua cooficial, aranés, catalán, vasco y gallego son las únicas lenguas cooficiales.

es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_España#Aran.C3.A9s

» autor: --105855--

#1 La 'Val d'Aran', un país en movimiento por su lengua. [OC]

RocK — Sun, 28 Jul 2013 14:48:17 +0000

Para traducir la web al castellano:

Traductor: traductor.gencat.cat/jsp/go2url.jsp?locale=es

(Y pegad el enlace de la web: www.jornalet.com/nova/2148/aran-un-pais-en-movement-per-sa-lengua )

» autor: RocK