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#238 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

ingenieril — Tue, 30 Jul 2013 12:11:11 +0000

#237

El cambio de vía no se realiza por guiado GPS. El cambio de vía se realiza desde el centro de control en función de la posición del tren. Y para esta posición no se usa el GPS, aunque el GPS podría servir como sistema adicional de posicionamiento. Es más, para un cambio de vías no necesitas excesiva exactitud de posicionamiento GPS. Si hay un tren que viene por la via 3 y quieres pasarlo a la 5, no necesitas avisar del cambio de vías 50 metros antes de que llegue el tren, sino varios kilometros antes, sobre todo si circula a 300km/h.
Con este margen, incluso aunque el tren tenga la mala suerte de perder la señal GPS, se puede inferir la posición del mismo conociendo la velocidad a la que circulaba el tren.

Si un tren pierde el GPS dentro de un túnel, el tren y el centro de control sabe perfectamente su posición por inferencia de la velocidad y su ultima posición.

Si montas un sistema con posicionamiento GPS necesitas de sistemas redundantes, para empezar un segundo GPS, así como sistemas de inferencia de posición, e incluso acelerómetros(u otros sistemas de navegación inercial) que en funcion de las aceleraciones tangenciales pueden reconocer el paso de un tren por curva(para posicionamiento mas que otra cosa). Si ya quieres rematarlo, le pones un laser, y es capaz de posicionarse por los elementos ajenos a la vía.

Montar un sistema automatizado basado en un único GPS no tendría ningún sentido.

Los coches automatizados usan una mezcla de GPS(precisamente para altas velocidades), inferencia de posición, sistemas inerciales(acelerómetros) y laser. Los cuatro funcionan como sistemas redundantes.

Acepto que el GPS sea un complemento útil para aviones y trenes, pero no que forme parte de su sistema de localización y automatización.
Actualmente ya hay aviones usando GPS para localizar y automatizar su piloto automático.
megustavolar.iberia.com/2011/10/¿como-hacen-los-pilotos-para-no-perde

Según mi opinión, esos sistemas deben ser exactos y con un margen operativo mucho más bajo del que proporciona el GPS comercial.
El margen operativo depende de los parámetros funcionales del mecanismo a automatizar.
El GPS "gratuito" tiene 60 metros de error(existen otras versiones con errores mucho mas pequeños). Teniendo en cuenta que a un tren a 300km/h se le debe avisar con mas de 2000 m de antelación para reducir hasta los 80km/h, sinceramente, avisarle a 2000 ± 60m es mas que aceptable. Otra cosa es que el GPS sirva para conducir a trenes a baja velocidad(40km/h) en aproximacion a una estación, donde un sistema láser y de reconocimiento de imagen mas balizado y supervisado por un conductor parece más que suficiente.

» autor: ingenieril

#237 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

osiris — Mon, 29 Jul 2013 06:42:54 +0000

#235 Lo siento pero no compro.
Una bala de casi 300 kmh no puede estar guiado por el GPS para saber si hay que coger ese cambio de vía o no, y menos aún saber si lo has cogido bien o no hasta dentro de medio minuto que seas capaz de identificar que la vía es diferente.
¿Y si pasas por dentro del túnel? ¿Cuánto tardas en volver a pillar los satélites? ¿Y si se fastidian un par de satélites? ¿Y si el señor americano decide apagarlos para jodernos?

Acepto que el GPS sea un complemento útil para aviones y trenes, pero no que forme parte de su sistema de localización y automatización. Según mi opinión, esos sistemas deben ser exactos y con un margen operativo mucho más bajo del que proporciona el GPS comercial.

Saludos.

» autor: osiris

#236 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

ingenieril — Sat, 27 Jul 2013 09:40:33 +0000

#214
Un sistema automatizado no falla porque una baliza falle. Debe disponer de mecanismos redundantes que sean capaz de tomar decisiones, llegando incluso a parar el tren, para evitar accidentes.
Hay que distinguir entre sistema supervisado por humanos y controlado por humanos.
Un tren puede ser totalmente automatizado pero supervisado por humanos, o puede ser automatizado pero el humano ser parte del control.
Cuanto mas automatizado sea el sistema,mas mecanismos redundantes deben ser introducidos por la seguridad del pasaje.
En el mecanismo ASFA, el humano es parte del sistema de control del tren, si el humano no frena en una curva,Asfa no frena por ti.
En el sistema Ermts,el humano,por lo que he entendido, es parte del sistema de supervision,el tren frena autonomamente,aunque supongo que el conductor tiene capacidad de tomar el control si fuese necesario(obstsculo en medio de la via).
Cuando un humano forma parte del sistema de control (ASFA) la posibilidad de accidentes son mucho mayores que si solo se encarga de la supervision (ERMTS). Esto se debe a que ante un fallo de control por parte del ser humano,no existe un mecanismo redundante independienteque supla su tarea. En este caso habia dos conductores,podiamls pensar que esa sería la redundancia del control,pero dssconocemos si ambos estaban en cabina, para ello harian falta dos sistemas de hombre muertos,o a lo mejor estaban charlando distraidos(de ahi la importancia de ser redundantes pero ademas independientes).
Si la automatizacion se viniera abajo por el fallo de una baliza,eso no seria una automatizacion sino una chapuza.

» autor: ingenieril

#235 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

ingenieril — Sat, 27 Jul 2013 08:58:38 +0000

#231
Si realmente Renfe no sabe en todo momento por qué vía están circulando sus trenes(hoy en día), entonces tienen un problema mas gordo que tener una Mierda de web.
Saber en que via esta un tren es tan sencillo como:
1)Indicar al sistema en que via has colocado el tren.
2)Controlar los cambios de via que sufre un tren. Los cambios de via estan automatizados.

Si pongo en funcionamiento un tren por la via 2, hago un cambio de la 2 a la 5, luego de la 5 a la 3, y luego de la 3 a la 6...¿Me podrias decir por un gallifante y sin necesidad de Gps en que via esta el tren?

Otra un poco mas dificil,
Tenemos un tren por la via 2, hago un cambio de la 2 a la 5, sin embargo despues del camboo me detecta la baliza 4 que el tren esta pasando por alli,y las cams del tren confirman que la via por la que circula es la 4. ¿Por que via esta circulando el tren?¿Donde vas a tener que mandar a un equipo de reparaciones?

» autor: ingenieril

#234 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

ingenieril — Sat, 27 Jul 2013 08:45:44 +0000

#178
Los coches autonomos usan posicionamiento Gps y deteccion de elementos diferenciables mediante laser,asi como cams para deteccion de lineas y carriles.
Un Gps te posiciina con un error inferior a 10 metros, esto permite informar del numero de vias esperadas en el tramo,las cams detectan el numero de vias, y de manera simple y con respecto al tren, te dicen en que via estás. Esto se redunda con posicionamiento laser por obstaculos, el cual te detecta arboles,puentes,catenarias, que permiten confirmar el valor del Gps y de via por la que se esta circulando..Los datos de Latitud,longitud y via se pasan al centro de control. El cual tiene especial cuidado en los puntos negros(cambios de vias,paso antes de curva peligrosa,etc), en caso de perdida de conexion con el tren antes de la llegada del tren a un punto negro, lo cual no deberia suceder NUNCA(ya sea porque existe conexion de datos propia o porque se instala una baliza redundante) se para el tren.
Respecto a la longitud del convoy, dos GPS,uno delante y otro detras solucionan el problema. De hecho, normalmente,los trenes en los que me monto, suelen llevar dos maquinas tractoras,una delante y otra detras,por lo que el doble Gps realmente se tiene y tienen funcion de seguridad redundante.
Dsconozco la longitud de un convoy de mercancias, de viajeros en doble composicion supongo que estara en 200m, aprox. En un sistema autónomo, con dos trenes por la misma via, nunca jugaría a distancias inferiores a 1km o varios km si estamos en via rapida. Deben tener margen de frenada como bien indicas.Por lo que 200m frsnte al margen minimo de seguridad de un par de km, es despreciable.
Vamos, que no me jugaría a cruzar un tren a menos de 200 metros de otro,ni a llevar a otro tren por la misma via a 200m,ni con Gps ni sin el,por lo que la longitud del tren (salvo trenes especiales que midan kilometros)no deberia ser relevante.
Seguro que hay decenas de otros detalles a tener en cuenta, pero si a dia de hoy automoviles que tienen la posibilidad de cambiarse de carril, que ademas circulan con otros automoviles con los que no se pueden comunicar, que ademas son varios móviles alrededor y a distancias infimas, pueden ser automatizados...automatizar de verdad la conduccion de un tren no deberia ser dificil.
PD: El centro de control deberia saber sin ningun tipo de dudas en que via se encuentra un tren sin necesidad de ningun elemento externo. Tan facil como indicar al sistema en que via se esta posicionando el tren cuando entra desde las cocheras. Luego,los cambios de via,a poco intelige tes que sean, me indicara en todo momento por que via se esta moviendo el tren.
Metele un sistema redundante de cams para confirmar posiciones de vias y detectar obstaculos imprevistos...y tienes un sistema redundante de via.

» autor: ingenieril

#233 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--299286-- — Fri, 26 Jul 2013 19:08:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#232 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Lucer — Fri, 26 Jul 2013 13:18:05 +0000

#44 Hola "experto". Me parece muy bien que entiendas del tema pero menospreciar al tipo de la tele ya no tanto. El tío entiende quizá más que tú... pero es el fundador de Geotren, una empresa vinculada fuertemente a los servicios ferroviarios y lo único que hace en la entrevista es defender los sistemas y medidas de seguridad, de manera un poco absurda quizá y dando a entender cosas que no son...

» autor: Lucer

#231 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

osiris — Fri, 26 Jul 2013 13:03:28 +0000

#153 error de 10 metros! así que no sabe exactamente en qué vía estás si hay varias en paralelo.
pues nada, GPS pa tós!

» autor: osiris

#230 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

alehopio — Fri, 26 Jul 2013 10:51:22 +0000

#33 Pero ¿quién te ha dicho a ti que el conductor no hizo nada? El tren viene frenando en la curva como se ve en el vídeo de la cámara de seguridad de la vía, pero a esas velocidades se necesitan varios kilómetros para reducir la velocidad sin poner en riesgo la estabilidad. A ver si comprendes la situación global y no te centras en la propaganda sobre un hecho puntual: hubo exceso de velocidad; pero ¿por qué?

El tren antes de entrar al tunel viene a 200 km/h por una vía AVE protegida por ERTMS, por protocolo en el último tramo de esa vía tiene que actuar ese sistema de seguridad de la vía y bajar la velocidad del tren para que cuando entre en la vía convencional el tren vaya frenando. La cuestión es ¿por qué no frenó automáticamente el tren al salir del tunel? ¿que sistema de seguridad falló para que siguiera a esa velocidad? ¿se dio demasiado tarde cuenta el conductor del fallo del sistema? ¿no tuvo la pericia de frenar en tan corto espacio? ¿cual fue el cúmulo de circunstancias?

Si atiendes al siguiente vídeo donde un maquinista pasa de una vía AVE protegida por ERTMS a una convencional protegida por ASFA verás que automáticamente el tren se frena

www.youtube.com/watch?v=xAlxKnzeUik&t=10m40s

<< A partir del 10.40 EXPLICA MUY BIEN LA TRANSICION, MUY IMPORTANTE, EL TREN AL PASAR A ASFA SE QUEDA FRENADO AUTOMATICAMENTE Y TIENE QUE SER EL CONDUCTOR EL QUE QUITE EL FRENO.
También se ve como tiene que darle al Rebase para que el tren no se pare automáticamente.
Mirad como se queja el conductor de tanto pitido en ASFA. >>
www.meneame.net/story/accidente-santiago-caja-negra-confirma-tren-iba-

#44 Afirmas cosas inverosímiles. Atiende a razón: con el sistema de seguridad en perfecto funcionamiento el tren al abandonar la vía AVE ya viene frenando porque el último tramos ERTMS de la vía AVE hace que automáticamente el tren se frene para que la entrada en la vía CONVENCIONAL protegida por ASFA no pille al convoy con una velocidad excesiva. Pero en el vídeo de la cámara de seguridad de la vía podemos observar que el tren entra en la vía convencional sin apenas haber frenado. Eso es un fallo del sistema que no sabemos las causas que lo provocaron. En ese momento el sistema ASFA, y el control en la estación de tren, debió de avisar al maquinista que la velocidad era excesiva y debió frenar manualmente pero en tan corto espacio no lo pudo hacer con seguridad o no tuvo la pericia que se requiere o cualquier otro fallo que se lo impidió: cosa que determinará la investigación y que no podemos saber a priori.

» autor: alehopio

#229 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

KaiserSoze — Fri, 26 Jul 2013 10:50:30 +0000

#226 #227 ante un verde el ASFA solo notifica (se oye el pitido) pero el sistema no actua. el conductor no tiene que hacer nada ni reconocer nada. Otra cosa es ante un amarillo o ante un rojo. Pero un verde implica via libre y si no se pasa del maximo no hay nada que haga el ASFA.

» autor: KaiserSoze

#228 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

KaiserSoze — Fri, 26 Jul 2013 10:48:58 +0000

#224 ante un desmayo actuaria el hombre muerto en un maximo de 30 segundos (quiza antes dependiendo del punto, pero como mucho en 30 segundos lo habrá detectado)

» autor: KaiserSoze

#227 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Lito — Fri, 26 Jul 2013 10:43:19 +0000

#226 No, el sistema notifica EL CAMBIO DE UN ESTADO en la señalización, y ante ese cambio de estado, el maquinista pulsa el botón en los tres segundos siguientes lo cual indica que se ha enterado y procederá con la maniobra correspondiente.

En este caso no existe ningún cambio de estado en la señalización, con lo cual el sistema no avisa de nada al conductor, ni el conductor tiene que pulsar nada para continuar.

» autor: Lito

#226 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Nylo — Fri, 26 Jul 2013 10:41:03 +0000

#224, sin tener ni idea, lo que sí he leído es que ASFA notifica la existencia de señales (cualquier señal) al conductor, y éste tiene que confirmar que se da por enterado, supongo que mediante la pulsación de algún botón, o de lo contrario se detiene el tren. Esto previene contra esos casos de desmayos, infartos o simplemente quedarse dormido (salvo que le des al botoncito estando sonámbulo perdido).

» autor: Nylo

#225 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Nylo — Fri, 26 Jul 2013 10:34:03 +0000

Ya sé que aquí en Menéame nos encantan las teorías en las que la culpa de todo la tiene algún HdP montado en el dólar y tomando decisiones desde un despacho donde además habrá sido puesto a dedo, porque refuerza esa sensación de que el mundo es una mierda pero no por nuestra culpa. Pero sinceramente, este caso APESTA a negligencia del conductor por los cuatro costados. Incluso si el tramo en cuestión no estuviese diseñado con la máxima seguridad en mente, la responsabilidad del accidente es del maquinista, lo sabe, y por eso está tan jodido. Siempre es deseable diseñar las cosas a prueba de tontos, pero cuando alguien se la pega por hacer el tonto, no puede echar las culpas a nadie más que a sí mismo.

» autor: Nylo

#224 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Lito — Fri, 26 Jul 2013 10:32:01 +0000

#218 Teniendo esto en cuenta, cuál es la protección que tiene el tren ante por ejemplo, un desmallo del maquinista? Si se encuentra con todo el trayecto en verde, el tren irá siempre a la velocidad que tenía en el momento del desmallo? Pasaría por la estación a 190?

No acabo de entender que el propio tren no tenga ningún tipo de protección para preveer errores/problemas humanos y para que no entre en una curva a 190 cuando su limitación es de 80.

Estamos hablando de un AVE, y no de un FEVE ou un TALGO. Realmente, me parece algo de locos que funcione de esa manera.

» autor: Lito

#223 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 10:22:13 +0000

#221 y si fallaron varias cosas? la baliza, los frenos y el maquinista?

» autor: decker

#222 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 10:21:44 +0000

#220 veo que no sabes que todo lo que ocurre en cabina queda registrado en una especie de "caja negra" (TELOC), una vez se termina el trayecto estas grabaciones (Velocidad, maniobras en cabina, etc..) pasan a circulación de renfe y son revisadas, HAYA PASADO O NO HAYA PASADO ALGÚN INCIDENTE. Si se detectan excesos de velocidad los maquinistas son sancionados, así que me extraña que lo de pasar a 180 por ahí antes sea cierto, me extraña mucho no, MUCHÍSIMO.

» autor: decker

#221 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

miguelpedregosa — Fri, 26 Jul 2013 10:20:11 +0000

El sistema de aviso puede fallar pero no conocía el trayecto para saber que iba demasiado deprisa por ahí?? No estaba en contacto con la estación??

Es como si el GPS te dice que sigas recto y delante tienes un barranco

» autor: miguelpedregosa

#220 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--53467-- — Fri, 26 Jul 2013 10:18:46 +0000

#215 No si ya ha pasado a 180 antes por ahí ... Lo siento, para mí es la única explicación, ojalá me equivoque ...

Mira el testimonio de otro maquinista que hace el mismo trayecto, muy esclaredor #210

» autor: --53467--

#219 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--178580-- — Fri, 26 Jul 2013 10:18:38 +0000

#193 El reportaje es correcto. Pero lo que dice es que te frena el tren si hay una señal de parada o si te acercas a velocidad inadecuada a una. Exactamente lo que llevo diciendo en los anteriores comentarios, al igual que otros meneantes.
Que sepamos, en el accidente que nos ocupa no hubo ninguna señal en rojo y por lo tanto no había actuación posible.

» autor: --178580--

#218 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

KaiserSoze — Fri, 26 Jul 2013 10:18:37 +0000

#212 no. Como mucho le proporcionara un aviso de que ha pasdo por una limitacion..pero el sistema NO SABE de cuanto es la limitacion ni a que distacia esta ni durante cuanto tiempo. Es super simple.

» autor: KaiserSoze

#217 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

arivero — Fri, 26 Jul 2013 10:18:12 +0000

#208 El maquinista, al parecer, estaba en comunicacion con Renfe antes del accidente diciendo que no frenaba y se la iba a pegar: "Voy a 190 y voy a descarrilar". Puede que sea fallo suyo, pero parece que tiene que ver con la activacion de los frenos.

El caso es que demasiado listo explicando los sistemas de deteccion de exceso de velocidad externos al tren y muy pocos (ahora leo a #211) explicando como funcionan los frenos de dentro del tren. Que supongo que los habra electricos (reintegrando energia a la linea electrica), electricos de emergencia (disipando en resistencias), y neumaticos a base de zapatas (disipando en calor), aparte del propio freno motor que tenga la locomotora. Que para colmo se ha dicho (aunque se me hace raro) era una locomotora mixta, ¿no?, con capacidad para electrico y para diesel.

E incluso esos sistemas magicos de frenado automatico nadie explicia aque tipo de freno conectan.

» autor: arivero

#216 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 10:17:45 +0000

#207 no, no lo es, de hecho ya ha ocurrido en otro accidente de tren aquí en España (lo expliqué ayer en otro comentario de una noticia relacionada con el accidente de Santiago)

» autor: decker

#215 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 10:16:12 +0000

#199 lo de "deliberada" me parece muy atrevida, luego sólo tiene 3 km para detener el tren por completo hasta la estación de Santiago..... y eso el lo sabe...

» autor: decker

#214 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

clavy — Fri, 26 Jul 2013 10:15:15 +0000

#123 Y si finalmente resulta que lo que falló fue la baliza que se suponía que tenía que indicar que venía la curva? Se quitan todas las máquinas y se vuelve a hacer el trabajo "manualmente"?

» autor: clavy

#213 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

GuL — Fri, 26 Jul 2013 10:14:20 +0000

Lo que diga un HEKSPERTO es irrelevante.

» autor: GuL

#212 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Lito — Fri, 26 Jul 2013 10:14:06 +0000

#44 www.geotren.es/blog/asfa-digital-que-es-este-sistema/

Aquí está perfectamente explicado y claro, y finaliza con un:

Todo esto hay que decirlo, implica un cambio de señal previa, que fuerce este proceso. El sistema ASFA digital, es una automatización del sistema ASFA tradicional. Si no hay cambio de señal el sistema ASFA digital no tiene por qué realizar el frenado alguno.

Osea, que obliga a que exista un cambio de señal para que el sistema actúe.

Lo que no acabo de entender es si este sistema proporciona avisos al conductor de a qué velocidad debe circular, independientemente de si exista un cambio de señal.

» autor: Lito

#211 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

KaiserSoze — Fri, 26 Jul 2013 10:13:01 +0000

#203 porque los frenos de los trenes van al reves. se basan en que crean una presion que evita que el equivalente a las pastillas de freno de los coches fren el tren. Es decir, por defecto SIEMPRE estan activos y debe haber algo activo que evite que se frene. Por eso tras un frenazo un tren no puede volver a arrancar inmediatamente...debe esperar a que se carguen los frenos.

es decir si se rompe la bomba de presion o el cable se presion y los frenos se liberan, deteniendo el tren. Aun así como todo puede fallar, pero en general son mucho mas seguros que los frenos a los que estamos acostumbrados.

» autor: KaiserSoze

#210 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--53467-- — Fri, 26 Jul 2013 10:11:10 +0000

Mato: En ese tramo en concreto, a ver, hay un sistema de señalización que es el convencional que hay en las lineas convecionales, que si las señales están en vía libre, Lo único que no te permite es pasar de 200 por hora. Pero hasta 200 por hora te permite circular. Entonces la velocidad la tienes que bajar tú manualmente. Y ahí la bajada de velocidad es muy brusca, porque vienes de una recta muy larga, en bajada, y vienes a 200 por hora y entonces tienes que hacer una reducción de velocidad a 80 por hora.

P: Pero sí existen unas balizas, o por lo menos las hemos visto en el vídeo que circula de cómo se toma esa curva, que es que avisan al conductor si es que va a más velocidad que la permitida.
Mato: No, no, no, para nada, para nada. Las balizas que hay en esa curva son de las señales de las señales de entrada a la bifurcación de Grandeira, pero no avisan nada de velocidad. Las balizas esas son, si la señal no está en verde, entonces sí te transmiten una información de que tienes que frenar. Pero no es el caso éste. El caso es que la reducción de velocidad de la curva sólo viene en el itinerario y te dice de que a partir del km 84,200 tienes que circular a una velocidad máxima de 80 por hora. Pero sólo el factor humano. Es decir, es una reducción que tienes que hacer tú manualmente y que no te la avisa nadie en cabina.

Ante la pregunta de cómo lo realiza él cuando circula en esa línea:
Mato: Sobre el km80 cuando sales de la señalización de alta velocidad, pues empiezas a frenar. Normalmente empiezas a bajar la velocidad progresivamente, sabes que te quedan 3km y pico o 4 km para llegar a la curva, que la curva se las trae además porque es una curva complicada, y empezas a frenar hasta reducir la velocidad.

www.cadenaser.com/actualidad/audios/vienes-200-km-h-tienes-bajar-km-h-

» autor: --53467--

#209 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--177136-- — Fri, 26 Jul 2013 10:11:02 +0000

#138 La verdad es que entiendo lo contrario en ese enlace, pero yo no soy ningún experto.

El resto de indicaciones de las señales (incluidos los Pasos a Nivel y Limitaciones de Velocidad Temporales) obligan al Maquinista a “reconocer” el sistema

» autor: --177136--

#208 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--178580-- — Fri, 26 Jul 2013 10:10:45 +0000

#202 Como ya dije y también dice #204, el ASFA puede pararte si te acercas a velocidad inadecuada a una señal de parada. Pero si tienes vía libre, como el caso que nos ocupa, no actúa. Este es el el pequeño detalle con mucha importancia.

#203 ¿Porque el maquinista ha reconocido que fue fallo suyo?

» autor: --178580--

#207 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--53467-- — Fri, 26 Jul 2013 10:09:43 +0000

#203 Porque es improbable que todos los frenos del convoy fallaran a la vez.

Lo más probable es que se despistara, o que realmente quisiera pasar a 190 esa curva, lo cuál para mí es la única explicación racional.

» autor: --53467--

#206 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

KaiserSoze — Fri, 26 Jul 2013 10:09:09 +0000

#200 Una vez libre de ERTMS el ERTMs se desactiva. Lo ultimo que hara el ERTMs sera fijar la velocidad de salida, pero nada de dejarle "frenando". Mas alla será solo responsabilidad del maquinista. Desconozco esa "velocidad de salida". He oido a un maquinista decir que ese punto de salida es 4km antes de la curva, pero no lo se seguro.
si ese punto esta suficientemente lejos esa velocidad de salida podria ser 200km y nada que el ASFA pudiera hacer.
si estuviera mas cerca lo soltaria mas lento, pero luego seria responsabilidad total del maquinista: que podria seguir frenando, no hacer nada o hasta acelerar y el sistema le dejaria simepre que no pasase de 200.

» autor: KaiserSoze

#205 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

rallivision — Fri, 26 Jul 2013 10:08:23 +0000

si alguien sabe que es demasiado rápido ¿por qué no bajar la velocidad ?

» autor: rallivision

#204 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

javigh — Fri, 26 Jul 2013 10:05:51 +0000

#135 ¿y?:
"ASFA controla la velocidad del tren en los casos siguientes:
Vía libre condicional: el maquinista deberá reducir primero a 180 Km/h en un tiempo determinado, y a 160 Km/h después en otro lapso de tiempo determinado (ASFA 200 y posteriores). Si no lo hace, se activa el freno de emergencia.
Parada en baliza previa: lo que ya se ha explicado."

En este caso la vía parece que estaba libre por lo que ASFA 200 no controla la velocidad. Por lo que tengo entendido para que ASFA actúe sobre la velocidad debe haber un semáforo y las limitaciones de velocidad no lo tienen. Por todo lo que he estado leyendo he llegado a la conclusión que ASFA en general está diseñado para que no haya conflictos de trenes en las vías, por lo que básicamente el elemento principal es el semáforo en cualquiera de sus estados. Si no hay semáforo y sólo hay limitación de velocidad, lo único que hace es avisar.

» autor: javigh

#203 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

arivero — Fri, 26 Jul 2013 10:03:04 +0000

¿Me puede alguien explicar porque entre el conjunto de hipotesis a considerar no esta la de que haya fallado el freno?

Esto es, parece que estamos eligiendo entre que "no freno porque el maquinista no se dio cuenta" o "no freno porque no habia un sistema electronico de frenado a distancia". Cosas como "no freno porque estaba conectado el freno electrico y no el de aire (o el hidraulico o el que sea)" no estan apareciendo en ningun lado. Cosas que tendrian que ver con el tren propiamente y que disminuirian la probabilidad de venderlo a otros paises.

» autor: arivero

#202 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--330451-- — Fri, 26 Jul 2013 09:59:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#201 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Tito_7 — Fri, 26 Jul 2013 09:59:33 +0000

No tiene pruebas para decir tal cosa... Te pueden señalizar lo que sea y tu pasar por alto el aviso.

» autor: Tito_7

#200 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

oporretan — Fri, 26 Jul 2013 09:59:20 +0000

#138 Ya que parece que sabes de lo que hablas, aprovecho para ver si nos aclaras una duda a los no expertos como yo.

Se dice que había sistema ERTMS hasta 4km antes de esa curva. ¿Sabes si en ese último tramo de ERTMS el sistema tenía que haber forzado al tren a bajar de velocidad antes de la entrada al tramo en ASFA?

» autor: oporretan

#199 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--53467-- — Fri, 26 Jul 2013 09:57:23 +0000

#197 No hay "cagada" de los sitemas, hay dos sistemas y los maquinistas actuán en modo manual con ASFA. El maquinista ya lo hizo así en 60 ocasiones.

Por mucho que nos fastidie, sólo hay dos posibilidades:
- Fallo del freno de todo el convoy , improbable,
- Deliberada intención de pasar la curva a una alta velocidad ("Tenía que ir a 80 y voy a 190" parece más una confesión que otra cosa ... )

» autor: --53467--

#198 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Justified — Fri, 26 Jul 2013 09:54:58 +0000

#192 Yo pienso que paso eso, un exceso de confianza en los sistemas y luego llegó tarde...

» autor: Justified

#197 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:52:50 +0000

#194 si eso es así la ha cagado bien cagada, pero aún así me parece extrañísimo que la última baliza del ERTMS le deje pasar por esa misma baliza sin ordenar al tren que empiece a frenar, vamos, otra gran cagada de ese sistema.
De todas formas ese reportaje dice cosas muy claras como:

"Mato ha reconocido que su compañero es un maquinista experimentado "que lleva circulando por esa línea desde que se abrió". Para finalizar, insistió en que obviamente no se redujo la velocidad adecuadamente, pero que pudieron fallar varias cosas, entre ellas el tren."

» autor: decker

#196 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--155419-- — Fri, 26 Jul 2013 09:51:18 +0000

#186 Retiro lo dicho. Pensaba que el nick ese de los foros se refería al maquinista. Disculpas.

» autor: --155419--

#195 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

oporretan — Fri, 26 Jul 2013 09:50:55 +0000

#1 Comparto tu comentario en general, pero creo que tampoco debemos caer en los extremismos.

Tal como dice la noticia, posiblemente hubo un cúmulo de circunstancias y errores que provocaron que el tren entrase a esa velocidad en la curva. En el apartado técnico, algún control o baliza fallaría o vete a saber qué.

Pero por otra parte, también tenemos que saber si el maquinista pudo haber evitado el accidente y si, ayudado por algún error técnico, se despistó, se le pasó la señal de frenada y después no pudo reaccionar a tiempo. (Por poner un ejemplo de los posibles)

Es decir, una cosa no quita la otra. Los trenes llevan un maquinista para algo, sino no iría nadie en la cabina. Con esto no quiero decir que haya que ir a por él y meterlo en la cárcel, porque como dice #2 bastante tiene él con lo suyo... Lo que intento decir es que los familiares de las víctimas querrán saber las causas del accidente y quienes tuvieron su parte de responsabilidad, y se merecen una respuesta sincera.

» autor: oporretan

#194 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--53467-- — Fri, 26 Jul 2013 09:48:48 +0000

#175 Es ya sabido que ese tramo lo hacen mediante frenado manual.
www.20minutos.es/noticia/1881323/0/testimonio/maquinista/accidente/#xt

Otra cosa es que al maqunista se le fuera la pinza y pensara que estaba en modo ERMTS ...

» autor: --53467--

#193 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

rockanrollo — Fri, 26 Jul 2013 09:48:22 +0000

#44 www.youtube.com/watch?v=YzjVF7AlQT0 Entonces, ¿este reportaje sobre el sistema ASFA también está equivocado?

» autor: rockanrollo

#192 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:48:18 +0000

#188 yo sigo pensando que esa es una de las posiblidades, que el sistema ERTMS (el ASFA no aminora velocidad, sino detiene el tren en caso de rebase de señal de parada) no hiciera su cometido y el maquinista se fiara de que si lo iba a hacer y cuando quiso parar el tren... era demasiado tarde. Aún así, hay tantas posibilidades y tantas variables que puede ser que sea o puede que no.

» autor: decker

#191 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--377453-- — Fri, 26 Jul 2013 09:47:38 +0000

#153 Si, eres mediolelo como tu mismo dices.

Seguramente sepas muchas cosas -nada especial por aquí- pero el conocimiento más importante es la prudencia. El saber que quizá no sepas algo. El asumir que si algo funciona de tal manera, quizá sea por algo relevante que desconoces, por mucho que te extrañe, porque lo contrario sería como decir que los ingenieros que han diseñado el ASFA son retrasados.

Algunos sois muy espabilados, teneis muchos conocimientos, pero os falta prudencia y sobra arrogancia.

» autor: --377453--

#190 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--125770-- — Fri, 26 Jul 2013 09:46:35 +0000

"Francisco Díaz, ingeniero de comunicaciones, insiste en que es evidente que se ha producido un fallo en el sistema de señalización. "Yo pondría la mano en el fuego por el maquinista, pues es muy difícil cometer un error así"

Para eso no hace falta ser ingeniero, mi vecina piensa lo mismo, yo no, el propio maquinista reconoció el error y/o imprudencia, después ya llegan los abogados, sindicatos y demás maquinaria y la cosa cambia, no vaya a ser que por una vez en este país alguien reconozca que se ha equivocado y la ha liado parda.

» autor: --125770--

#189 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:46:03 +0000

#187 bien explicado.
Además para mi la teoría de "el maquinista quiso entrar a toda hostia en la curva" se me cae por completo por esa explicación, y porqué? después de esa curva quedan aproximadamente 3 km para entrar en la estación de Santiago, así que habrá que frenar antes, no?, así que sigo pensando que conscientemente no lo hizo (aunque puedo estar equivocado)

» autor: decker

#188 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Justified — Fri, 26 Jul 2013 09:45:27 +0000

Imaginemos incluso que la baliza del sistema AFSA falló y no le avisó, así que no frenó manualmente el tren...pues en ese caso, ¿no debe estár el maquinista atento por si los sistemas automáticos fallan? La pregunta es retórica, para eso se pone a una persona en cabina puesto que las maquinas no son infalibles y es evidente que los humanos tampoco, pero como seres pensantes tenemos prioridad sobre la máquina y por ende la última responsabilidad...

A medida que se automatiza el sistema, el pilotaje se transforma en pasivo y la tarea del piloto es velar por el correcto funcionamieno de todo, eso no significa que se deba vigilar pasivamente, todo lo contrario, sabiendo que el funcionamiento es automático se debe extremar la vigilancia de los sistemas...

En esa curva, conociendo el trayecto debería haber estado atento a la conducción y mi impresión es que no estaba donde debía estar, ya que si sabes que a pocos kilometros de la llegada tienes una curva con una reducción de 120km/h despues de haber circulado 80 km a 200km/h debrías estar atento a que te frene el ERMTS, a que te avise el AFSA, o a la puta señal física y al trazado que seguro conocía bien, controlar que el sistema lo hace todo bien y, si no es así, hacerlo tú... que para eso estás.

Me apena ese hombre porque nadie en su sano juicio quiere matar a 80 personas y nunca se perdonará así mismo y bastante va a tener con eso encima, pero sigo pensando que la responsabilidad última, que no única, es suya por desgracia y digo por desgracia porque somos humanos y también nos equivocamos y ese error ha costado muchas vidas incluyendo la suya que nunca será la misma.

No es una cuestión de culpabilidades. Es de responsabilidades y aquí hay para todos. El sistema de seguridad de algo como un un transporte de viajeros debería estra escrupulosamente revisado y en perfecto funcionamiento así como siempre en constante renovación para buscar la máxima eficiencia. Eso ocurriría en un mundo utópico sin intereses monetarios, claro. Así que si hubo algún fallo técnico se deben depurar responsabilidades y si caen cabezas deberían caer de arriba abajo, cosa que no ocurrirá...

En fin, una puta desgracia...

» autor: Justified

#187 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Nylo — Fri, 26 Jul 2013 09:43:45 +0000

#174 lo de no frenar en poca distancia no es por la comodidad del pasaje sino porque es físicamente imposible. Los frenos no dan para más, la inercia del tonelaje que estás intentando detener nada más que con el rozamiento de unos pocos puntos de contacto con las vías te lo impide. Y eso no es nada comparado con la distancia que necesitas para detener completamente un barco grande como un petrolero, por similar motivo y pese a que se desplazan a mucha menor velocidad.

» autor: Nylo

#186 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Fut — Fri, 26 Jul 2013 09:43:35 +0000

#140 ?¿ Es raro que digas que no son la misma persona y luego des el mismo nombre y profesión que da la entradilla y me remitas a una foto de la misma persona.

» autor: Fut

#185 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:42:46 +0000

#184 aparte del idiota del periodista también está el componente del gilipollas que se deja manipular.

» autor: decker

#184 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--377453-- — Fri, 26 Jul 2013 09:41:36 +0000

¿Y si hubiese dicho alguna fanfarronada, mentira o exageración en Facebook?

Si por una broma absolutamente normal algunos ya le estan linchando...

Malditos desgraciados los periodistas que publicaron eso del Facebook del maquinista. Espero que se les caiga el pelo por manipular a la estupida opinión publica.

» autor: --377453--

#183 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:41:22 +0000

#181 no, el ASFA digital según la wikipedia... "En 2005 se inició por parte de Adif un proceso de renovación en el sistema, en lo que se dio a conocer como «ASFA Digital». Los cambios en el nuevo sistema no afectan a las balizas, que siguen transmitiendo su información de forma analógica, sino al equipo de procesado de la señal en el tren, que al ser digital permite la utilización de curvas de frenado o una mejor representación en cabina de las señales reconocidas."

» autor: decker

#182 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

KaiserSoze — Fri, 26 Jul 2013 09:41:02 +0000

#181 en realidad me referia a los circuitos de vía :P, pero no queria liarlo mas.

» autor: KaiserSoze

#181 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:40:09 +0000

#178 buena explicación...
Y respecto a que "Ademas ese sistema debe saber donde estan los trenes (y lo sabe con mas o menos precision) para no permitir que otro tren entre dodne ya hay uno." esto ya se controla desde el puesto de mando y el sistema CTC y es prácticamente imposible meter un tren en dirección contraria a otro o meter un tren cuando otro está parado delante de él.

» autor: decker

#180 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--294839-- — Fri, 26 Jul 2013 09:40:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#179 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--272179-- — Fri, 26 Jul 2013 09:36:05 +0000

#9 efectivamente, una buena razón para hacer que parezca un accidente producto únicamente de un fallo humano y no de planificación del sistema que pretendemos vender en el extranjero.

Off topic:

Respecto a los "expertos", yo a los de meneame los leo con atención siempre y resulta que también se equivocan en su mayoría cuando el paso del tiempo da y quita razones. Lo que resulta algo molesto es su vehemencia y falta de modestia, supongo que fácil de mostrar tras el anonimato que otorga internet donde el que mas y el que menos se suele montar sus películas.

En fin tras ver como se cerró por cuestiones políticas lo del metro en Valencia, a uno le queda una insana incertidumbre de que se vaya a hacer justicia y reconocer todos los errores que puedan realmente haber acontecido y sobre todo en un asunto de la sensibilidad de la alta velocidad española. Yo arrugaré mi nariz mientras me huela mal, y de momento me huele mal. Otros preferiran tapársela.

» autor: --272179--

#178 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

KaiserSoze — Fri, 26 Jul 2013 09:35:49 +0000

#123 no es tan simple. El GPS para los trenes no tiene mucho sentido. Necesitas precisiones de 1 metro. Ya que tienes que saber con seguridad si estas en una via o en la de al lado y la cosa es muy importante, cuanod se han hehco pruebas este era uno de los mayores problemas.

Además estan el evidente problema de los tuneles donde no hay GPS

Y hay mas problemas tales como el de la completitud del tren. no solo debes saber donde estas sino que debes saber que no te has dejado ningun vagon por camino. Con la suficiente confianza como para no saberlo tu...sino el tren que el sistema de las vías se fie de ti para decirselo al tren que tienes detras. Parece una chorrada, pero es el motivo original de que los trenes lleven una luz roja detras (asi el jefe de estacion sabia que habia llegado completo y no habia perdido vagones por el cmaino). Hoy en día no es normal perder vagones por el camino, claro. Pero si que puedes enganchar y desenganchar vagones en una estacion...y el sistema debe asegurarse de que los cambios se han hecho bien y no hay ningun vagon desenganchado cuando se vaya, por ejemplo.

Eso que pides, no en como hacerlo sino en cuanto a objetivo se parece bastante a un ERTMs nivel 3, o a un CBTC de los metros (en Madrid la línea 1 y la 6 lo tienen). Pero en un metro se puede hacer ya que las vias y los trenes son de la misma compañia (es decir confianza 100% en lo que el tren diga ya que son de los mismos), todos los trenes son iguales, o al menos con muy poca variacion tienen muy acotado lo que mueve por alli. nada de hoy pongo un tren de otro sitio por que hay mas viajeros, hoy lo pongo el doble de largo que hay mas viajeros, etc.

La mayor diferencia entre un tren y un coche y que impide hacerlo como dices es que el tren va literalmente ciego. Literalmente no tendrá tiempo de parar si hay algo delente. Hablamos de kilometros para frenar si vas a 300 (en plural y llegando a mas de 10 para frenado de confort. Asi que debe haber otro sistema ajeno al tren que controle como esta la via y le diga al tren como puede ir y hasta donde. Nada de que un tren de forma autonoma decida. Ademas ese sistema debe saber donde estan los trenes (y lo sabe con mas o menos precision) para no permitir que otro tren entre dodne ya hay uno.

» autor: KaiserSoze

#177 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

patxi70 — Fri, 26 Jul 2013 09:34:31 +0000

#4 Es que ese tren hace tramos a esa velocidad, no hacia nada irregular.

» autor: patxi70

#176 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

RubenC — Fri, 26 Jul 2013 09:33:45 +0000

Irrelevante. El enésimo "inginiero" hablando de las cosas que no le toca hablar por los 5 minutos de fama.

» autor: RubenC

#175 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:33:36 +0000

#170 me parece una cosa extrañísima... que habiendo sistemas de seguridad como hay y que el tren pueda "saber" en cada momento cual es la velocidad máxima a la que debe ir en cada tramo no coja y frene cuando haya velocidad excesiva (básicamente es lo que hace el sistema ERTMS) no se si me he explicado bien.
Que el maquinista se fiara de que el sistema le iba a frenar el tren y cuando se diera cuenta era demasiado tarde... es otra posibilidad, no? lo veo mas claro a que como tu dices el maquinista quisiera pasar deliberadamente sin frenar, mas que nada, porque luego le viene alguna mas y la entrada a la estación de Santiago de Compostela y como he dicho antes... un tren de ese peso a esa velocidad no se para en 100 metros, ni en 2 km....

» autor: decker

#174 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

fransantako — Fri, 26 Jul 2013 09:31:38 +0000

Como ya han comentado algunos foreros por aquí, frenar un tren que viene a 190 hasta 80 no se hace cuando sales del túnel y ves la curva. Hay que frenar con suavidad porque llevas pasaje y eso se hace con distancia. A mi me da la sensación que el fallo humano puede estar en la revisión que rápidamente dijeron que habían hecho el día anterior. Y si por error desactivaron el asfa y no aviso al conductor? .
Sobre que si se conocía la ruta. Hombre la distancia entre Madrid y Santiago ahora mismo, en el móvil, la desconozco pero alrededor de 600 kms. Creéis que se acuerda uno de todo un recorrido completo? Además que el conductor es el mero ejecutor de lo que le pide la maquina. Saludos y animos a todos.

» autor: fransantako

#173 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

chulonsky — Fri, 26 Jul 2013 09:31:34 +0000

Yo tengo dudas. Quizás hayan fallado los sistemas automáticos, pero... ¿es que el maquinista no conoce su ruta, era la primera vez que hacía ese tramo?

» autor: chulonsky

#172 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

TenienteDan — Fri, 26 Jul 2013 09:30:49 +0000

Noticia errónea o sensacionalista, se dicen tantas cosas y ninguna parece cierta
www.meneame.net/story/entrevista-otro-maquinista-linea-ourense-santiag

» autor: TenienteDan

#171 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:30:34 +0000

#165 a ver.... el sistema GPS es un sistema militar, y a los militares americanos se la repanpinfla de una manera suma que los navegadores de los coches queden inservibles, te lo puedo asegurar, SE LA SUDA.

» autor: decker

#170 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--53467-- — Fri, 26 Jul 2013 09:30:25 +0000

Además, Gómez-Pomar ha apuntado que todos los conductores tienen delante un cuadro de velocidad máximo donde viene especificada la velocidad a la que deben circular en los distintos tramos. "Si hay alguna señal transitoria de reducción de velocidad, la tiene incorporada a ese cuadro", ha añadido.

Cada vez está más claro que el maquinista deliberadamente quería pasar esa curva sin frenar. Ojalá que me equivoque.

» autor: --53467--

#169 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

jefe_afogutu — Fri, 26 Jul 2013 09:29:22 +0000

Que la entrada a la curva o la misma curva tuviera balizas de un tipo u otro es con conocimientos basicos de fisica irrelevante a los efectos de lo que se investiga, el convoy tendria que haber ido frenando mucho mucho antes para entrar a 80 km/h en esa curva.
No se puede frenar semejante mole a 190km/h como se puede frenar un coche a esa misma velocidad.

» autor: jefe_afogutu

#168 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:29:10 +0000

#164 gracias por la puntualización, se me había olvidado comentar ese "pequeño" detalle.

» autor: decker

#167 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--389099-- — Fri, 26 Jul 2013 09:27:28 +0000

#138 No seré yo quien te lleve la contraria. No soy un experto en el tema.

¿Has leído www.geotren.es/blog/asfa-digital-que-es-este-sistema?

» autor: --389099--

#166 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:26:46 +0000

#157 pero que campaña ni que gaitas? tu eres un puto paranoico

» autor: decker

#165 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

ingenieril — Fri, 26 Jul 2013 09:26:17 +0000

#128
Como los americanos "metan error" al Gps...bye bye Google Navigator.
Un error de 50 metros a un coche le perjudica bastante mas que a un tren.
Asi que dudo que los americanos metan errores que harian inservibles los Navegadores de coches.
Los trenes se manejan en ordenes de magnitud de centenares de metros(por la inercia,tamaño,seguridad),mientras que los coches se manejan en ordenes de magnitud de decenas de metros.

» autor: ingenieril

#164 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Yranac — Fri, 26 Jul 2013 09:26:12 +0000

#136 Añadiendo a tu comentario un detalle muy importante, cuando el tren deja el ERTMS y entra en ASFA por defecto debe de ponerse a frenar, sin intervención de nadie.

» autor: Yranac

#163 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--222052-- — Fri, 26 Jul 2013 09:26:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#162 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:26:00 +0000

#155 pues va, llama al juez y a Adif y que paren las investigaciones, que ya lo has resuelto tu solito.

» autor: decker

#161 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Inmental — Fri, 26 Jul 2013 09:23:42 +0000

#146 He querido decir exactamente lo que te explica mejor que yo #148

» autor: Inmental

#160 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

KaiserSoze — Fri, 26 Jul 2013 09:23:31 +0000

a ver, yo dudo bastante que sea lo dice el hombre este.

Es decir, no creo que sea un fallo de las balizas. Aun hoy yo no se si el tren paso de ERTMS a ASFA o si venia con ASFA desde Orense, he leído las dos cosas y no he podido hablar aun con nadie que me confirme una cosa u otra. Y me disculpareis, pero no me fio nada de los periodistas que escriben sin saber las cosas. y la puntualicacion es muy importante.

De las dos opciones:
1) que el tren viniera con ASFA desde Orense: mientras el tren no superara la velocidad maxima del tren (sospecho que 200) el ASFA no actua mientras no haya señal de parada o de aviso de parada (roja o amarilla, vamos). No podriamos hablar de fallo del sistema porque toda la responsabilidad seria del maquinista
2) Que el tren viniera con ERTMS y pasara a ASFA antes de este trayecto. en este caso el ERTMS estaria controlando totalmente su velocidad hasta el punto en el que le suelta (tened en cuenta que al ser vias pensadas para ir en los dos sentidos las ultimas balizas amarillas que se ven NO son las ultimas, son las primeras en sentido contrario para entrar al ERTMS, las ultimas de salida han sido antes). Esa velocidad a la que debe soltarle no la conozco. Pero apostaria a que es una que le permita frenar con seguridad y llegar a 80 a la curva. Es decir, si estan suficientemente lejos podria ser 200, si estan mas cerca tendría que ser mas baja. Una vez suelto del ERTMS (y aceptado por el maquinista) ya es él el dueño y si no frenó o aceleró (pero no paso de los 200) el ASFA no haría nada al estar dentro de los limites (ASFA no sabe donde esta el tren, solo tiene información puntual)

Imagino que a lo que se refiere este hombre es al caso 2 que digo y que el ERTMS lo soltara a más velocidad. Pero es es muy complicado y me explico. No es tan facil como "saltarse una baliza y ya esta". El tren ESPERA encontrarse con esa baliza, ya que solo esta autorizado a moverse con ERTMS hasta alli, con el ERTMs al ser control continuo el tren tiene información de la vía y de lo que espera encontrar, incluyendo las proximas balizas y donde este él.
si por un error no estuviera la baliza o no la leyera bien el tren SABRIA que algo no va bien...y lo normal en esos casos es pararse. en general los sistemas de los trenes cuando dudan se paran. Asi para que lo soltase demasiado rapido no bastaria con no leer la baliza, ademas tendría que haber estado autorizado con ERTMS hasta mas alla de donde hay ERTMS o no saber el tren donde esta (que le falle el odometro) y ademas no leer la baliza. No leer una baliza es dificil, pero puede pasar, pero que ademas no se hubiera pasado los datos correctamente ya es mucho mas dificil. Además estos sistemas se prueban exhaustivamente sobretodo en estos puntos, para asegurase de que se pasan bien los datos.

Con ASFA si seria posible que si no lees una baliza el tren no se entere, pero con ASFA no se controla la velocidad siempre que este por debajo del maximo.

Lei ayer que todo el trayecto desde orense el tren iba con ASFA. no tengo ni idea de si fue asi o no, y los periodicos no son la fuente mas fiable de información sobre estas precisiones, pero es una dato muy importante porque de ser asi daria igual donde estuviera la transicion de ERTMS a ASFA. si el tren venia con ERTMS lo que me gustaria saber (y no se) es la velocidad a la que esta previsto hacer ese cambio (y que depende de la distancia de ese punto al punto con el limite de 80). Esto es importante, porque no es lo mismo que al conductor se le olvidara frenar si le soltó a 200...que que acelerera si le solto a 150, por ejemplo.

» autor: KaiserSoze

#159 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--10446-- — Fri, 26 Jul 2013 09:22:32 +0000

#27 Solo iba uno en la cabina, el otro estaba en un vagón como pasajero.

» autor: --10446--

#158 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

portera — Fri, 26 Jul 2013 09:22:13 +0000

#62 los políticos siempre tienen dos. A uno le llaman cara y al otro culo.

» autor: portera

#157 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--366429-- — Fri, 26 Jul 2013 09:21:48 +0000

#152 Lo de Valencia era el metro, esto era un tren de velocidad alta de la RENFE
Pero en fin, que nada os pare, ya tenéis carnaza para vuestra próxima campaña.

» autor: --366429--

#156 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Feagul — Fri, 26 Jul 2013 09:21:09 +0000

#44 Todo en españa es populista. Recuerdo hace un año cuando salío una noticia relacionada con la ingeniería que yo había estudiado, me esmeré e hice una explicación fundamentada con mi experiencia laboral.. y pasó totalmente desapercibida en en menéame.

Pero si dices alguna locura que parezca tener sentido tipo "el maquinista se durmió" (es un ejemplo) te llueven los positivos y la gente repite tus teorías.

Un fiel reflejo de España

» autor: Feagul

#155 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--53467-- — Fri, 26 Jul 2013 09:20:58 +0000

#147 hombre, más bien el maquinista

El sistema informó al maquinista detenerse, pero seguramente él siempre ha tomado esa curva a 120 o 150. Simplemente ese día alcanzó la velocidad tangencial. Tampoco hay que darle más vueltas, es una clara negligencia.

» autor: --53467--

#154 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Yranac — Fri, 26 Jul 2013 09:20:52 +0000

#132 No lo simplifico, solo te digo que en ese momento el maquinista no está pensando qué tiene que decir sino las medidas que se han de tomar a partir de ese momento, además de que es una persona que se acaba de pegar un hostiazo (lo vuelvo a poner porque parece que el conducía sentado en el ordenador de su casa) y tiene que tener la adrenalina a tope además de las miles de cosas que tienen que pasarle por la cabeza al ver el desastre que ha montado y del que se siente responsable desde el primer momento y se sentirá responsable el resto de su vida aunque cualquier juez lo exculpase.

Y sí, tendrá que decirlo delante de un juez, que será el que decide para bien o para mal, mientras tanto, eso se lo puedes decir a los periolistos como el que decidió la portada de hoy del ABC

» autor: Yranac

#153 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

ingenieril — Fri, 26 Jul 2013 09:20:41 +0000

#127
¡Que va!Si yo soy muy tonto..
Pero el Gps de mi coche me posiciona sin mayor error que 10 metros.
El Gps de mi coche detecta tramos de radares si yo previamente se los he precargado y me avisa con antelación.
El Gps de mi coche conoce la velocidad maxima de cada tramo y me avisa si me paso de esas velocidades.
Y eso que es un Gps de movil de mierda.
Metele un sistema redundante, una comunicacion 3g/gprs/edge/internet(que solo tiene que enviar longitud y latitud del tren) o incluso por baliza ante puntos negros(via compartida,entrada cercana a curva peligrosa)...y un centro de control que tome decisiones y sinceramente...no veo mayor complejidad.
Me pareció bastante mas complejo el trabajo que tuve que desarrollar de comunicaciones entre quatrimotores aereos para evitar colisiones aereas en espacios reducidos...
Pero oye...que soy mediolelo.Tu a mi ni caso.

» autor: ingenieril

#152 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:19:53 +0000

#149 pues si no es lógico es que tu no has entendido nada de lo que he dicho. En ningún momento he nombrado a los políticos.
Pero decir que no es lógico que la investigación de un accidente pueda evitar otros es cuando menos, muy atrevido..

» autor: decker

#151 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

jfabaf — Fri, 26 Jul 2013 09:19:17 +0000

#147 ya lo determinará la investigación, pero han dicho ya mil veces que el sistema ERTMS no está activo en esa curva, por tanto, el sistema no puede detener al tren en esa curva ni antes de llegar a ella.
Si falló algún sistema, éste fue el ASFA, pero el ASFA NO OBLIGA al tren a frenar, sólo muestra la señalización, pero es el maquinista quien debe frenar el tren.

» autor: jfabaf

#150 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

cubano — Fri, 26 Jul 2013 09:19:14 +0000

#132 Yo no daría demasiada importancia a un comentario dicho en estado de shock. Es un poco como el comportamiento del capitán del Costa Concordia después (DESPUÉS) del naufragio. La prensa se ensañó con su extraño y errático comportamiento (como abandonar el barco y tal) cuando sencillamente estaba incapacitado por el shock.

» autor: cubano

#149 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--366429-- — Fri, 26 Jul 2013 09:18:37 +0000

#148 No es lógico.
Dejad de hacer electoralismo con este accidente.
Qué asco por Dios.

» autor: --366429--

#148 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:17:31 +0000

#146 yo creo que el no ha querido decir eso, pero bueno, entiendo que si de verdad se hubieran investigado las causas del accidente de valencia se podrían haber sacado conclusiones que pudieran haber evitado otros accidentes, no me digas que eso no es mas lógico.

» autor: decker

#147 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:16:30 +0000

#145 el sistema ERTMS termina muchos metros antes, y lo lógico es que esa última baliza de ERTMS ordene al tren empezar a detenerse, o no es lógico eso? Falló y pilló al conductor confiado de que debería haberlo hecho? es otra posibilidad, no crees?

» autor: decker

#146 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--366429-- — Fri, 26 Jul 2013 09:16:22 +0000

#65 Decir que por culpa de no investigar lo de Valencia ha sucedido este accidente, es miserable y politicamente interesado, y lo sabéis.
#47

» autor: --366429--

#145 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

jfabaf — Fri, 26 Jul 2013 09:15:14 +0000

#137 El sistema ERTMS no está activo en la curva donde se produjo el accidente, el tren ahí NO FRENA SOLO, tiene que frenarlo el maquinista.

» autor: jfabaf

#144 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:13:16 +0000

#142 ERTMS/ASFA es ETA

» autor: decker

#143 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:12:57 +0000

#139 no es una mala teoría.
Y lo de que penalizan a los maquinistas cadas vez que se detecta velocidad excesiva... creo que ya se hace.

» autor: decker

#142 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--53467-- — Fri, 26 Jul 2013 09:12:45 +0000

Entonces, si ERTMS es más seguro que ASFA, ¿por qué no suprimir toads las curvas, al ser las rectas mucho más seguras?

De verdad, el debate ERTMS/ASFA es estéril.

» autor: --53467--

#141 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

abnog — Fri, 26 Jul 2013 09:12:28 +0000

Yo no sé todavía hasta que punto es responsable el maquinista, y no se sabrá hasta que le tomen declaración y se aclaren los hechos en la investigación, pero aún en el caso de que fuese por negligencia suya, ello no le quita un ápice de responsabilidad a RENFE que, primero ha hecho (mantenido) un trazado bastante peligroso para trenes de cierta velocidad, y segundo, presiona a los maquinistas quitándoles una parte importante del sueldo si se producen retrasos. Sólo esos dos hechos son una irresponsabilidad como la copa de un pino y llamaban a gritos que pasase algo como esto.

Pero claro, vivimos en la cultura del "malo será", y así nos luce el pelo.

» autor: abnog

#140 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--155419-- — Fri, 26 Jul 2013 09:12:09 +0000

#73 En absoluto es Pacopaco. Cuidado con lo que soltáis porque le podéis estar haciendo daño a alguien que no tiene nada que ver.

El pacopaco verdadero, Francisco Díaz Pardo, es ingeniero de telecomunicaciones y lo podéis encontrar aquí, por si alguien cree que miento, hay una foto y todos hemos visto ya la del maquinista del accidente:

trenecicos.wordpress.com/2011/09/21/ferrocarril-de-los-40-dias-tramo-t

Así que apagad ya el ventilador esparcidor de mierda, por favor.

» autor: --155419--

#139 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Nylo — Fri, 26 Jul 2013 09:11:27 +0000

Al final va a ser un caso similar al del aterrizaje fallido de San Francisco. Profesionales con mucha experiencia, pero que están acostumbrados a que la tecnología resuelva cosas de las que ellos tendrían que estar pendientes, y que cuando por H o por B la tecnología no les resuelve la papeleta, se dan cuenta demasiado tarde. En el accidente de avión de San Francisco, fue por no haber terminado de activar el autothrottle, un sistema automático que acelera el avión si la velocidad baja demasiado. Sigue siendo responsabilidad del piloto vigilar esa velocidad, pero acostumbrados a que ya lo haga el autothrottle, no lo miraron como era su obligación.

Aquí va a ser lo mismo pero al revés, por exceso de velocidad en vez de por defecto. Viniendo de un tramo de vía donde el maquinista no tiene que preocuparse por que la velocidad sea excesiva porque hay un mecanismo que ya la regulará sin su intervención, pasa a otro tramo donde la velocidad es responsabilidad suya y por H o por B se despista y no se da cuenta hasta que es demasiado tarde.

¿Solución a esto? Posiblemente pase por penalizar a los maquinistas cada vez que el sistema automático detecta una velocidad excesiva del tren y la reduce, esto les obligaría a estar siempre pendientes de lo que tienen que estar, independientemente de las posibles consecuencias de su despiste, que aquí han sido trágicas.

» autor: Nylo

#138 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--178580-- — Fri, 26 Jul 2013 09:11:03 +0000

#122 En absoluto. El ASFA, aunque sea digital, no obliga a respetar la velocidad marcada. Sólo actúa en caso de aproximarse a velocidad inadecuada a una señal de parada, pero si se tiene vía libre (como parece ser en este caso) no actúa para nada.

Hay un montón de información en internet sobre el tema. Por ejemplo: maquinistilla.blogspot.fr/2012/02/asfa-digital-o-no-o-ertms.html

Repito: ERTMS y ASFA no tienen prestaciones similares, en absoluto.

» autor: --178580--

#137 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:10:09 +0000

#130 si decirte que estás equivocado es faltarte el respeto.... usted perdone.
Algunos medios dicen que el otro maquinista iba como pasajero, otros que iba en cabina.... a quien creemos?
Si el sistema ERTMS debería haber frenado el tren y no lo hizo.... la culpa sigue siendo del maquinista? no me jodas hombre

» autor: decker

#136 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:08:21 +0000

#125 no, te puedo asegurar que el conductor sabía que no daba lo mismo, puede que sea de las pocas cosas de las que estoy seguro.
Pero también estoy seguro que ahí han fallado mas cosas y no solo el conductor.
Un tren no lleva pedal de freno como un coche, un tren no puedes hacer frenarlo en seco, es un tren, pesa cientos de toneladas y lleva una inercia tremenda.
Hay gente que os estáis obcecando en la velocidad de paso por curva cuando el problema se produce muchos metros atrás, hay que ver y averiguar las razones por las cuales el tren no empieza a frenar desde 200km/h a 80km/h en cuanto deja la última baliza del ERTMS, hay que averiguar porque con dos conductores en cabina ese tren descarrila por una velocidad a todas luces excesiva.
Hay cientos de variables, de situaciones, de supuestos y de datos que analizar, CIENTOS, no es tan fácil como decir "es que el tio iba follao a 200 por una curva de 80", no, no era un tio, eran dos, con sistemas de seguridad redundantes que no se pueden desactivar, esas son las cosas que hay que analizar y que hay que investigar, todo lo demás, para mi punto de vista... gilipolleces y criminalización de una persona que no sabemos si tiene o no tiene la culpa.

» autor: decker

#135 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

herpeterderpton — Fri, 26 Jul 2013 09:07:19 +0000

#51 www.ferropedia.es/wiki/ASFA

» autor: herpeterderpton

#134 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

medyr — Fri, 26 Jul 2013 09:07:17 +0000

Para los que quieran saber como funciona el ASFA:

www.ferropedia.es/wiki/ASFA

comofuncionanlostrenes.blogspot.co.uk/2012/12/instalaciones-de-segurid

www.youtube.com/watch?v=YzjVF7AlQT0

» autor: medyr

#133 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

gbernaldog — Fri, 26 Jul 2013 09:07:09 +0000

#18 Creo que este tipo de trenes tienen algún tipo de sistema de "hombre muerto" para evitar este tipo de situaciones.

» autor: gbernaldog

#132 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

fjcm_xx — Fri, 26 Jul 2013 09:06:12 +0000

#110 No sé por qué lo simplificas de esa manera buscando ridiculizar el comentario. No se trata de meditar esto o aquello es que si el conductor percibió cualquier anomalía lo que sería más o menos normal es que su declaración incluyera algo relativo a esa anomalía pero vamos que "meditar y pensar lo que tiene que decir" lo va a tener que hacer delante de un juez sabiendo ya a ciencia cierta el "cristo que se ha formado después de la hostia que dio".

» autor: fjcm_xx

#131 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--233533-- — Fri, 26 Jul 2013 09:06:02 +0000

#1 Si él mismo dice que iba a más velocidad y suelta cosas como "la he jodido, me quiero morir" no esperes menos.

» autor: --233533--

#130 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

jfabaf — Fri, 26 Jul 2013 09:04:24 +0000

#80 Parece que el que no entiende lo que lee eres tú.
Cuando se produjo el cambio de maquinista el otro siguió en el tren como un simple pasajero, lo pone en todas las noticias.
Dices que los trenes SI FRENAN solos y yo en mi comentario pongo: "Por lo que he leído el sistema ERTMS hace esto mismo (frenar solo), y por tanto debería estar puesto en TODA la red ferroviaría"

Te recomiendo que te relajes, leas bien los comentarios que contestas y que no faltes al respeto a nadie.

» autor: jfabaf

#129 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--198799-- — Fri, 26 Jul 2013 09:04:24 +0000

Pobre hombre... Sea responsable o no de la tragedia su vida se ha ido a la mierda... Se le tiene que haber fundido el cerebro en cuanto haya podido tan solo imaginarse el alcance de lo sucedido. Este hecho no va a eximirle de su parte de responsabilidad pero me extrañaría que logre ser algo más que un muerto en vida durante los años que le
queden de estar en este mundo. Es otra tragedia.

Pero nada... Está siendo juzgando simultáneamente en los foros, bares, mercados y descansillos de escalera de todo un país por expertos de todo pelaje y condición...

Como somos algunos, hostia.

» autor: --198799--

#128 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:03:47 +0000

#123 mala idea no es, pero cuidado con la señal GPS, que los americanos se les puede ir la pinza y empezar a meter mas error del debido cuando les de la gana, tal vez con el sistema Galileo en marcha si se pueda hacer de una maner mucho mas segura.

» autor: decker

#127 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

A145236 — Fri, 26 Jul 2013 09:03:28 +0000

#123 no si ahora vas a venir tú a reinventarlo todo... El más listo de la clase.

» autor: A145236

#126 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

TOSHACK — Fri, 26 Jul 2013 09:03:17 +0000

no podemos saber ahora mismo de quien es la culpa, y aunque sea del conductor NO se le puede hacer un "linchamiento público" como el que se le está haciendo (mass media mediante).

Habrá que ver que narices ha pasado antes de emitir valoraciones. Ahora bien, un tren a esas velocidades, con tanta gente a bordo NO se puede dejar en manos de un solo conductor, tienen que haber medidas de seguridad redundantes por todos lados, vamos que ni queriendo el conductor debería poder pasar eso. O sea que hay mucho que investigar. Lo que pasa es que los medios necesitan un culpable para ayer al que crucificar ante los espectadores ávidos de carnaza.

» autor: TOSHACK

#125 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

forms — Fri, 26 Jul 2013 09:03:13 +0000

#117 no si, tienes razón. Siendo yo un conductor con experiencia, está claro que sabía que ir a 80km/h o 300km/h por una carretera nacional daba lo mismo.

Otra cosa que me pregunto es, que si existen sistemas que regulan la velocidad del tren automáticamente.... para qué se necesitan conductores en los trenes?

» autor: forms

#124 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 09:01:41 +0000

#79 es física elemental, un tren de 300 toneladas a 200 km/h .......... pues si, frenar requiere mucho trozo, pero como aquí hay muchos que los trenes los han visto en fotografía y se piensan que pesan 300kg y hay un pedal de freno que lo pisas y aquello se frena en seco.....

» autor: decker

#123 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

ingenieril — Fri, 26 Jul 2013 09:00:48 +0000

Sinceramente, a dia de hoy, la conducción de un tren debería ser absolutamente informatizada.
Tenemos coches Google circulando de manera absolutamente autonoma por carreteras, con cambios de carril,con toma de decisiones de mínimo camino,con adelantamientos,con deteccion de obstaculos imprevistos,que aparcan solos...y ¿no se puede automatizar absolutamente la conduccion de un tren?Más aun cuando los trenes circulan por un único camino invariante, siempre el mismo,donde todos los trenes se pueden comunicar entre sí, y a traves de un centro de control, donde se puede detectar obstaculos al igual que lo hacen los coches de Google, donde se puede meter un mapa de velocidades para cada tramo controlado por Gps de manera continua y sin necesidad de leer "balizas".
Y si eso le metemos un conductor, para que sea un segundo y tercer ojo para emergencias.
Por mucho que leo sobre las tecnologias ASFA y ERMTS lo sigo sin comprender...tanta historias con balizas...
Un Gps que indique posicion para cada tren.Y un centro de toma de decisiones que reparte informacion a los trenes cercanos. Incluso ante intermitencias de Gps se puede estimar la posicion de los trenes, y si una intermitencia es critica(dos trenes aproximandose a via compartida), frenamos ambos y a tomar por saco.
El tren con el Gps, con las estimaciones de posicion(ante pequeñas perdidas de Gps), y si quereis con una baliza especifica ante un punto negro, debería ser mas que suficiente. Y el conductor para supervisar que el tren se esta posicionando correctamente y ejecutando bien las instrucciones.
El tema de semaforos,balizas en semaforos,sinceramente...no lo entiendo con la tecnologia actual.

» autor: ingenieril

#122 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--389099-- — Fri, 26 Jul 2013 09:00:37 +0000

#44 Cometes el mismo error que criticas con tanta vehemencia.

Para centrar el tema, no es ASFA y ERTMS, sino ASFA Digital y ERTMS nivel 1. Ambos sistemas tienen prestaciones similares. Ambos sistemas obligan a actuar al conductor sobre el convoy y respetar la señalización, incluida la de velocidad. De lo contrario, se activa automáticamente el freno de emergencia.

» autor: --389099--

#121 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

casty — Fri, 26 Jul 2013 09:00:07 +0000

#118 No, era solo curiosidad

» autor: casty

#120 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--143520-- — Fri, 26 Jul 2013 08:59:26 +0000

#112 Además si tienes que echarle la culpa a un informático con nombres y apellidos, al que le va a caer un marrón, ahí es muy probable que salga a defenderse a capa y espada. Y precisamente lo que se busca es lo contrario, que todo quede ahí como un galimatías en el que "error informático" es simplemente una cosa extraña que no se sabe lo que es ni porque ni como llegó ahí.

» autor: --143520--

#119 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Yranac — Fri, 26 Jul 2013 08:58:30 +0000

Es de coña que nos asustemos porque pone en su facebook una foto de un tren a 200km/h pero coño, si en los propios coches del tren ves la velocidad a la que vas?? por qué pensáis que se llama alta velocidad?? igual va a ser por la velocidad a la que circula

» autor: Yranac

#118 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--178580-- — Fri, 26 Jul 2013 08:58:22 +0000

#99 El AFSA no lo conozco. El ASFA sí, desde hace unos cuantos años. Por si te interesa, también conozco el ERTMS/ETCS niveles 0 a 3, el LZB, el ATP, el ATO...
¿Alguna pregunta más?

» autor: --178580--

#117 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 08:57:40 +0000

#94 si tu vas con tu ferrari a 300 y fallan los sistemas de seguridad que te impiden ir a 300 o que deberían de hacerte bajar la velocidad de 300 a 80.... posiblemente la culpa no sea tuya.
Pero como es muy fácil hablar sin saber y sin considerar todas las posibles variables de un accidente.....

» autor: decker

#116 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Adjourn — Fri, 26 Jul 2013 08:57:34 +0000

Paquito Diaz Pardo... pedazo de crack, frikazo de los trenes y mejor persona.

» autor: Adjourn

#115 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--385243-- — Fri, 26 Jul 2013 08:57:07 +0000

En treneando...
treneando.com/2013/07/26/solo-un-problema-de-velocidad/

» autor: --385243--

#114 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Cantro — Fri, 26 Jul 2013 08:56:13 +0000

#82 O simplemente estaba viendo que su flamante tren nuevo alcanza los 200, no como modelos más antiguos. También dice que no puede ir más rápido para no ser multado, lo que implica que iba a la velocidad correcta para el tramo donde fue tomada la foto.

» autor: Cantro

#113 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 08:55:45 +0000

#88 el tio no, el tren entero!.
Tu que pasa que si señalan la luna miras al dedo? habrá que buscar las causas de porqué iba a 190 en una curva de 80, y puede ser por el maquinista.... o puede que no!!!

» autor: decker

#112 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

joffer — Fri, 26 Jul 2013 08:55:21 +0000

#32 Y justo por eso siempre lo más sencillo es echar la culpa al error informático (que no al informático). Y se usa como cajón desastre de culpas.

» autor: joffer

#111 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

bensidheseleccion — Fri, 26 Jul 2013 08:54:49 +0000

#103 Esto es una evidencia, este hombre independientemente de su grado de culpabilidad ya está juzgado y prejuzgado, lo tiene todo perdido con razón o sin ella, los hilos de papa estado se mueven desde el segundo 1 despues del accidente.

» autor: bensidheseleccion

#110 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Yranac — Fri, 26 Jul 2013 08:54:23 +0000

#53 Claro porque cuando un maquinista se acaba de bajar del tren después de pegarse una hostia tremenda y ve el cristo que se ha formado lo lógico es que medite y piense qué tiene que decir en una llamada pidiendo socorro

» autor: Yranac

#109 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Rokage — Fri, 26 Jul 2013 08:54:20 +0000

Es evidente que una persona, el maquinista, no iba a poner en riesgo a sus pasajeros.

» autor: Rokage

#108 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Arganor — Fri, 26 Jul 2013 08:53:19 +0000

El caso es que los periódicos prácticamente le están condenando por lo que dijo cuando fue rescatado...

www.diariocritico.com/nacional/accidente-de-tren/descarrilamiento-tren

"Me he despistado". Son las impactantes palabras que fuentes que siguen la investigación en Galicia transmitieron a 'Diariocrítico' sobre lo que habría dicho el maquinista, al parecer de 52 años, con 30 de experiencia en Renfe. Su nombre respondería al de Francisco José Garzón Amo, según ha podido saber este diario. Este maquinista habría dicho "¡Joder, descarrilé! ¿Qué voy a hacer?!" y "¡somos humanos, somos humanos!", tal y como recogen otros periódicos como 'El País' o 'La Voz de Galicia'."

» autor: Arganor

#107 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--143520-- — Fri, 26 Jul 2013 08:52:59 +0000

#82 No estoy de acuerdo con que eso pruebe que no es culpable, pero creo que no hay negritas que basten para destacar que él iba en el tren, nadie quiere matarse, él no va a tomar voluntariamente a 200 una curva que sabe que están hechas para 80, entre otras cosas porque él también va.

A partir de algunos comentarios parece que vio la curva y dijo, sí, venga, vamos a a acelerar y a ver cuanto aguanta esta curva. (Que no sería totalmente imposible, pero generalizar el caso más excepcional es simplemente estúpido)

» autor: --143520--

#106 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

A145236 — Fri, 26 Jul 2013 08:52:50 +0000

Leeros esto anda, parece que es el maquinista el que tiene la responsabilidad de frenar (y obviamente él lo sabe):

www.20minutos.es/noticia/1881323/0/testimonio/maquinista/accidente/

Sí, sí, un sistema ERTMS habría evitado el accidente blablabla, todo es culpa del gobierno por recortar blabla, es un punto negro blablabla, lo mejor va a ser poner todo automatizado porque está claro que nos e puede contar con maquinistas incompotentes y negligentes.

» autor: A145236

#105 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

miliki28 — Fri, 26 Jul 2013 08:52:38 +0000

#97 Pues a Zapatero.... ¡También! Otro que se lo habrá llevado calentito.

» autor: miliki28

#104 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

fjcm_xx — Fri, 26 Jul 2013 08:52:30 +0000

#89 Claro es que por eso he pensado yo muchas veces que de haber habido un error en cualquier aparato, en la vía o en la señalización o que la propia máquina no respondiese como es debido lo lógico sería que su declaración hubiese hecho referencia minimamente a eso y sin embargo no fue así lo que te hace descartar cualquier error de la máquina.

» autor: fjcm_xx

#103 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

israelf — Fri, 26 Jul 2013 08:51:37 +0000

Sea culpable, o no (que todavía no se sabe nada), lo harán culpable. Hay mucho dinero en juego.

www.eleconomista.es/interstitial/volver/securitasjun13/economia/notici

» autor: israelf

#102 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

bensidheseleccion — Fri, 26 Jul 2013 08:50:15 +0000

#97 Deja a Zapatero descansar despues de un arduo trabajo en el ejecutivo, estará aliando civilizaciones.

» autor: bensidheseleccion

#101 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Yranac — Fri, 26 Jul 2013 08:49:21 +0000

edito

» autor: Yranac

#100 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--53467-- — Fri, 26 Jul 2013 08:49:07 +0000

#44 Qué argumento más estúpido; eso nos lleva a que no debería haber curvas, por ser las rectas mucho más seguras!!!

El maquinista es el máximo responsable del convoy y debe garantizar su seguridad bajo todas las tecnologías y tipos de tramo; por algo es maquinista.

» autor: --53467--

#99 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

casty — Fri, 26 Jul 2013 08:48:51 +0000

#44 Una pregunta, solo por curiosidad.

¿Conocías hace 48h la diferencia entre AFSA y ERTMS?

» autor: casty

#98 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

moraitosanlucar — Fri, 26 Jul 2013 08:48:32 +0000

#44 Avisar sí que avisa, pero NO obliga
esta diciendo que ha podido ser un problema de senyalizacion.

» autor: moraitosanlucar

#97 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--153225-- — Fri, 26 Jul 2013 08:47:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#96 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Miguel_Martinez_1 — Fri, 26 Jul 2013 08:47:37 +0000

#44 Según lo que tu dices queda claro que la causa inmediata es el exceso de velocidad: pero la causa raíz -qué es la importante a eliminar es otra- hay que "buscarla" en el hecho de que como se dice en otros comentarios #76 el sistema de seguridad no debe permitir a ningún tren entrar con exceso de velocidad en la curva. Se va a dar la siguiente situación: se va a reanudar el servicio sin haber tomado ninguna medida para que el accidente no se repita.

» autor: Miguel_Martinez_1

#95 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

bensidheseleccion — Fri, 26 Jul 2013 08:46:50 +0000

La responsabilidad del maquinista se sabrá midiendo el tiempo que tardan en destruir y hacer desaparecer los vagones, en Valencia los hicieron desaparecer bastante rápido, cuando destruyes las pruebas todo queda en manos de un juez, dejar un caso de estos en manos de un juez es una probabilidad del 100% culpabilidad del maquinista.

» autor: bensidheseleccion

#94 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

forms — Fri, 26 Jul 2013 08:46:29 +0000

#72 entonces si voy con mi ferrari a 300km/h y me estrello contra un autobús que circulaba por una carretera nacional, en la cual el máximo era ciruclar a 80km/h....

La culpa es del que hizo la carretera? o del que hizo el motor del coche para que pudiese correr tanto?

» autor: forms

#93 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Lucer — Fri, 26 Jul 2013 08:45:54 +0000

#44 ¿Y a ti como "experto" sí tenemos que creerte? Pues vaya... A ver quién dice la verdad. ¿Todos los que te han votado también son "expertos"?

Osea, que el ERTMS permite llegar hasta antes de la curva (y de que comience el ASFA) a tan alta velocidad?? A tan poca distancia de la curva?? Y los que han diseñado eso, se les ocurre dejar un sistema de seguridad en la curva claramente tan peligroso?? ¿Tan difícil era ampliar el ERTMS hasta que termine la curva?

» autor: Lucer

#92 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

miliki28 — Fri, 26 Jul 2013 08:45:48 +0000

#77 Teniendo en cuenta la putrefacción del sistema y como se va intuyendo el cobro de sobornos de las constructoras por parte de Rajoy, no descartaría nada, de momento.

» autor: miliki28

#91 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--6575-- — Fri, 26 Jul 2013 08:45:07 +0000

#25 O autoinculparse, como ha trascendido hasta ahora.

» autor: --6575--

#90 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Lucer — Fri, 26 Jul 2013 08:44:10 +0000

#60 Jactarse de qué? Sube una foto de un velocímetro de un tren que va a 200km/h y bromea comparándolo como si fuese en coche, qué narices tiene que ver todo esto con el accidente???? ¿Tú el vídeo de la noticia ni lo has visto verdad?

» autor: Lucer

#89 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--143520-- — Fri, 26 Jul 2013 08:43:59 +0000

#53 Estoy de acuerdo contigo en que ese comentario dice mucho. Por eso ante tantas teorías prefiero esperar y que el maquinista diga lo que tenga que decir antes de elucubrar sobre si fue porque llegaba tarde, que si falló esto, que si el diseño de la curva era malo, etc.

Sin embargo no está de más tener en cuenta que es complicado que una persona juzgue sus propios actos de forma imparcial, y más si está en estado de shock. No es extraño que alguien sin ninguna culpabilidad real acepte la culpa de algo totalmente fortuito simplemente porque lo racionaliza de esa forma. "Es que fui yo quien le dijo que fuera", "podría haberlo evitado", "tendría que haberle hecho caso e ir más tarde", etc.

» autor: --143520--

#88 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

A145236 — Fri, 26 Jul 2013 08:43:38 +0000

#84 pues el tío iba a 190 por una curva de 80, parece que sí se podía

» autor: A145236

#87 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

fjcm_xx — Fri, 26 Jul 2013 08:43:04 +0000

#60 Por cierto, aquí se está criticando y con razón que no se puede hacer un juicio paralelo ni un linchamiento social a este señor pero sólo hay que pasarse por su facebook para percatarse de allí sí está teniendo este lichamiento. Parece que la eliminaron esta mañana y han creado otra.

» autor: fjcm_xx

#86 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

bambam_6667 — Fri, 26 Jul 2013 08:43:04 +0000

#27 que yo sepa, al menos en las máquinas convencionales, había un pedal de hombre muerto, que había que pulsar, cada X tiempo que controla el que no quede una máquina sin el control del conductor
(no se exáctamente si era por tiempo o por distancia,pero alguna vez que he acompañado a mi padre en cabina, tiene que pulsarlo cada poco tiempo)

» autor: bambam_6667

#85 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

ketekojo — Fri, 26 Jul 2013 08:42:56 +0000

Yo por lo que he leido, esperaré hasta que se sepa lo que ha pasado ANTES DE LLEGAR A ESA CURVA.

» autor: ketekojo

#84 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 08:42:36 +0000

#78 el maquinista no puede desactivar sistemas de alarma, limitaciones y sistemas de seguridad si desde el puesto de mando no se lo permiten, y aun así creo que tampoco se puede. LISTO

» autor: decker

#83 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

numofe — Fri, 26 Jul 2013 08:42:26 +0000

#3 Sea cierto o no lo que dices parece imposible, en este caso, que el maquinista fuese intencionadamente a esa velocidad porque era un auténtico suicidio. Es posible que fuese despistado, pensando en las musarañas, lo que llamamos error humano; pero al parecer es muy difícil de creer que decidiese hacer la curva a 190, cuando es un tren que solo va a esa velocidad en linea recta. Eso no lo deja libre de culpa, pero judicialmente no es lo mismo cometer un error que saltarse un protocolo de seguridad intencionadamente.
#60 Alardea de ir rápido, no de ir a mas de lo permitido. En el tramo en el que sacó la foto se podía ir a 200. Sería muy cateto presumir en facebook de ir mas rápido de lo debido porque su empresa podría despedirlo automáticamente.
A mi me parece en todo caso un error que ahora todos pretendamos ser expertos en seguridad ferroviaria. Centremonos en asegurar que la justicia pueda llevar a cabo la investigación sin prisas ni presiones de ningun tipo.

» autor: numofe

#82 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

jfabaf — Fri, 26 Jul 2013 08:42:23 +0000

#70 "QUÉ GOZADA SERÍA IR EN PARALELO CON LA GUARDIA CIVIL Y PASARLES HACIENDO SALTAR EL RÁDAR..."

Como digo creo que el comentario es de lo más inoportuno porque denota que le gustaba "ir al límite" como él mismo dice.

Aún así, yo pienso que no es culpable, porque nadie quiere matarse, pienso que entró en la curva a esa velocidad porque el sistema no le avisó a tiempo.

» autor: jfabaf

#81 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

KiKiLLo — Fri, 26 Jul 2013 08:42:20 +0000

#60 Hay "frikis" (con cariño) de los trenes que agradecen que sus maquinistas graven sus sesiones, trazados, maniobras, técnicas de conducción. A mi me pasa con los aviones y se hace mucho. Sacar una foto de un tren de estos a 200 es como sacar una foto de un utilitario a 60. Cualquier euromed va a más de 200 en un barcelona valencia. No veo el espanto por ningún lado.Y hablan de radares y guardia civil, por diós que yo sepa la guardia civil y los radares no controlan la velocidad a los trenes

Vamos que este hombre quiso compartir una foto con sus allegados y amigos freaks del tema ferroviario. Se nota que le gustaba su profesión (esa conclusión saco yo).

» autor: KiKiLLo

#80 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 08:41:35 +0000

#76 a ver..... pero es que no entiendes que lo que dices no es así, que la seguridad de un tren NO SE DEJA A UNA SOLA PERSONA??
Tu lees lo que estás escribiendo? o solo escribes sin pensar? los trenes SI FRENAN en los tramos con velocidad excesiva (sistema ERTMS) por lo cual, el tren, al salir del tramo de alta velocidad y pasar por la última baliza del ERTMS debería de haber empezado a frenar, tan complicado es de entender?
Que deberían de llevar dos maquinistas en activo? pero tu que te crees que llevaba pues? uno conduciendo haciendo el loco mientras el otro se echaba la siesta?? QUE IBAN DOS!!!

Es que flipo con algunos....

» autor: decker

#79 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

eltiofilo — Fri, 26 Jul 2013 08:40:50 +0000

#68 De hecho a ese cisco que van esos trenes es probable que para detenerlo tuviera que recorrer algo más de un kilómetro.

#78 Si supieras como salen de las revisiones algunos trenes no saldrías tan tranquilo

#76 Para evitar que un infarto del conductor provoque un problema está el pedal de "hombre muerto"

» autor: eltiofilo

#78 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

A145236 — Fri, 26 Jul 2013 08:40:36 +0000

#76 la cosa es que parece que los trenes frenan sí o sí, y sólo si al maquinista se le pone en los cojones acelerar (tiene que desactivar alarmas y blabla), entonces es cuando puede acelerar.

De verdad os creeis que un sistema tan nuevo y homologado de balizas, un tren qu epasó una revisión un día antes y demás, va a fallar? Yo estoy más por negligencia del maquinista.

Pero bueno, esto ya cansa un poco, esperemos a los resultados de la investigación y ya está.

#77 sí, yo creo que los meneantes quieren llegar a eso, a echarle las culpas a Rajoy.

» autor: A145236

#77 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--153225-- — Fri, 26 Jul 2013 08:39:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#76 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

jfabaf — Fri, 26 Jul 2013 08:38:57 +0000

#68 Desde luego yo no entiendo como se puede dejar la seguridad de un tren a una sola persona.
¿Y si le da un infarto en el túnel (antes de la curva)? El tren hubiera descarrilado y él no tendría ninguna culpa.
Pienso que los trenes deberían de frenar sí o sí solos en los tramos donde una velocidad excesiva pueda acabar en tragedia.
Por lo que he leído el sistema ERTMS hace esto mismo, y por tanto debería estar puesto en TODA la red ferroviaría. O llevar a dos maquinistas en activo en cada tren, como los aviones.

» autor: jfabaf

#75 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--308165-- — Fri, 26 Jul 2013 08:38:46 +0000

Mucha gente aquí diciendo quién tiene y quién no tiene la culpa.... y el 99% no tiene ni puta idea, pero eso no les impide darle a la tecla.

Typical Spanish.

» autor: --308165--

#74 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Licor43connaranja — Fri, 26 Jul 2013 08:38:29 +0000

#33 En el vídeo explica que en ese tramo no hay margen de maniobra, que si fallan las balizas muy atento tendría que estar el maquinista para hacerlo manualmente. Algo ha fallado cuando están diciendo que los trenes están hechos para en caso de cualquier fallo frenar automáticamente.

» autor: Licor43connaranja

#73 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Fut — Fri, 26 Jul 2013 08:37:50 +0000

Este señor, conocido en los mundillos ferroviarios como PacoPaco por su nick en foros, sería capaz de decir cualquier cosa con que alguien le prestara medio minuto de atención o tener una visita más en su blog. Por salir en la tele o en los periódicos ya ni os cuento.

» autor: Fut

#72 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 08:37:46 +0000

#61 la historia es que el iba a 200 km/h o 250 km/h cuando SI PODÍA IR A ESA VELOCIDAD! el quid de la cuestión es porqué entre ese tramo que SI PODÍA ir a esa velocidad y la curva que debía de tomar a 80 km/h no aminoró la marcha y ahí intervienen tanto factores humanos como técnicos.

» autor: decker

#71 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

uno_ke_va — Fri, 26 Jul 2013 08:36:41 +0000

Hasta que no se publiquen las conclusiones de la investigación, esto es sensacionalismo puro y duro. Y ya cansa.

» autor: uno_ke_va

#70 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 08:35:58 +0000

#60 tu no tienes ni puta idea de lo que dices.
Si mañana sale un piloto de iberia haciendo lo mismo a 900 km/h también lo tachamos de asesino y de loco?
Si el maquinista iba a 190 km/h e hizo una foto es porque podía y le estaba permitido hacerlo, que coño!

» autor: decker

#69 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--143520-- — Fri, 26 Jul 2013 08:34:29 +0000

#56 No tiene porque serlo, eso es un hecho, la negligencia sería la causa de ese hecho. Simplemente date cuenta de que por como lo dices, cualquier accidente sería una negligencia, sin más podríamos decir ¿te parece una negligencia que descarrile? Ehm...

Edit: A lo mejor esa percepción viene de compararlo con un coche, en donde sí pasa que haya gente que decida ir a una velocidad determinada pues "porque no pasa nada", "todos hacen lo mismo", etc. Ahí se suele entender que ir a 150 es una negligencia porque es un acto totalmente voluntario.

» autor: --143520--

#68 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 08:34:22 +0000

#49 habla por ti de que no sabíamos nada de balizas y sistemas de seguridad, yo casualmente soy hijo de ferroviario, me he criado en mas de una estación y uno de mis cuñados es conductor de alta velocidad.
Un tren no es un autobús o un coche que si ves que te pasas de velocidad le pisas al freno a fondo y se clavan las ruedas y lo paras, para que te hagas una idea, los protocolos de frenado de un tren se parecen mas a los de un avión (salvando las distancias) que a los de un vehículo terrestre, necesitan cientos y cientos de metros para bajar esas velocidades, cosas que podrías pararte a pensar solamente echando mano de la física elemental, un vehículo de cientos de toneladas a esas velocidades implica una masa en movimiento con unas inercias que no se paran con un "frena, frena, frenaaaaaa!!" no, eso no se para así como así.
Si el maquinista se fía de que al pasar por la última baliza del ERTMS va a comenzar el frenado automático (que es lo que debería de hacer, por lógica) y no es así pasan unos cientos de metros y de segundos valiosos para detener el tren antes de que de verdad se pueda poner a frenar el tren, que te recuerdo, pesa cientos de toneladas y va a 250km/h.
Pero vamos, lo mas fácil es pensar que ese tio es un total inconsciente, un asesino y un hijodeputa antes de pensar que pueden haber ocurrido cientos de cosas que le hayan impedido detener el tren y provocar ese accidente.

Además, te recuerdo que en cabina van dos conductores (maquinista y ayudante), son los dos unos inconscientes? son los dos unos asesinos?

Ahora creo que el que no sabe nada de balizas (y mas cosas) eres tu, asegúrate antes de aseverar nada.

No defiendo ni culpabilizo, elucubro con cientos de cosas que pueden haber ocurrido, un accidente no pasa por una sola razón.

» autor: decker

#67 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

eltiofilo — Fri, 26 Jul 2013 08:34:08 +0000

#1 Seguramente el maquinista tenga parte de culpa en el siniestro, pero aunque no la tuviera la tiene que tener sí o sí porque es el único culpable del que no derivarían responsabilidades superiores. Ningún accidente en un medio de transporte como este es fruto de una sóla causa, para eso están los sistemas de seguridad.

» autor: eltiofilo

#66 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--117674-- — Fri, 26 Jul 2013 08:34:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#65 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Inmental — Fri, 26 Jul 2013 08:33:37 +0000

#41 Es verdad, mejor no investigar. Dime tú lo que ha pasado y ya está.

» autor: Inmental

#64 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

nimsraw — Fri, 26 Jul 2013 08:33:15 +0000

#6 Y por culpa de eso, es por lo que el juez ha tenido que ordenar que dos agentes le custodien. Lamentable lo de los medios. Y también lo de los que tragan con toda la basurilla amarilla que les venden.

» autor: nimsraw

#63 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

A145236 — Fri, 26 Jul 2013 08:32:47 +0000

#58 yo opino de lo que me salga, ni soy periodista, ni juez, ni nada, así que déjame opinar.

Yo no sé lo que falló, sólo sé que fallara lo que fallara (si es que falló algo), a menos que hayan sido los frenos, el maquinista tiene parte o gran parte de la responsabilidad.

» autor: A145236

#62 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Arganor — Fri, 26 Jul 2013 08:32:46 +0000

#44 Ya sabes que opiniones hay como culos, cada uno tiene el suyo, así que muchas veces la gente habla sin conocer, la ignorancia es muy atrevida.
Esto me recuerda a las innumerables ocasiones en las que leo tonterías en torno a mi profesión y ya ni respondo, es tiempo perdido...

» autor: Arganor

#61 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

forms — Fri, 26 Jul 2013 08:32:33 +0000

Yo si voy por una carretera que se que el máximo es 80km/h y que no está en buenas condiciones (era un maquinista con experiencia, se supone...) no se me ocurre circular a 150km/h ... y menos si llevo un "autobús".

Seguro que hay muchos fallos más, como que no exista ningún control automático de la velocidad para ese tren... pero el maquinista para mí en este caso tiene el 80% de la responsabilidad, con o sin Facebook/TV/Política de por medio.

Si miramos el caso condicionandonos en lo que pasó en Valencia, es que no queremos ver la realidad

pd. para muestra un botón #1 ... si, ahora está todo montado con Photoshop

» autor: forms

#60 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

jfabaf — Fri, 26 Jul 2013 08:32:17 +0000

#1 Yo no digo que el maquinista sea culpable, pero esta imagen de su perfil de facebook jactándose de ir "al límite" de lo permitido no me da mucha confianza.

Seguramente él no sea el culpable, porque nadie quiere matarse y llevarse con él a casi un centenar de personas, pero desde luego el comentario que hizo en facebook fue de lo más inoportuno.

» autor: jfabaf

#59 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

godistv — Fri, 26 Jul 2013 08:31:47 +0000

#5 La solución es tener cabeza. Nunca se me ocurriría subir una foto del curro. Muy cani todo.

» autor: godistv

#58 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Wir0s — Fri, 26 Jul 2013 08:31:28 +0000

#19 Claro, y los trenes se frenan en pocos metros si lo demás falla

Joder, que hablamos de varias toneladas de metal moviéndose a 200km/h sobre raíles, no es tan fácil "frenarlo", nadie esta exculpando de todo al maquinista, pero lo que no se puede permitir tp es que comience otro puto linchamiento publico con su correspondiente juicio paralelo.

» autor: Wir0s

#57 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Spartan67 — Fri, 26 Jul 2013 08:30:55 +0000

Claro, es que es curva no estaba antes, apareció de repente y el conductor era novato.

» autor: Spartan67

#56 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

A145236 — Fri, 26 Jul 2013 08:30:39 +0000

#53 pues eso... no fallaron.

#55 te parece poco imprudente o negligente tomar una curva que marca 80 como límite, a mas de 190? Eso me parece bastante negligente.

» autor: A145236

#55 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--143520-- — Fri, 26 Jul 2013 08:30:26 +0000

Al final de todos esto me parece que vamos a cortar un montón de manos, tanta gente poniendola en el fuego por las chorradas más diversas. A ver, me parece que sí es difícil que alguien cometa un error en un trabajo que lleva haciendo mucho tiempo para un asunto tan grave. Ahora bien, la posibilidad de que se equivoque siempre va a existir, y eso tampoco es culpa suya.

No es lo mismo un error que una imprudencia, o una negligencia.

» autor: --143520--

#54 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

gonzaloab — Fri, 26 Jul 2013 08:30:06 +0000

Y otro maquinista dice que todo es manual:
www.20minutos.es/noticia/1881323/0/testimonio/maquinista/accidente/

» autor: gonzaloab

#53 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

fjcm_xx — Fri, 26 Jul 2013 08:30:03 +0000

#49 Si fallaron los frenos ¿por qué su declaración fue "he descarrilado, qué voy a hacer, qué voy a hacer" y no "he descarrilado, los frenos no respondían..."?

» autor: fjcm_xx

#52 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

alexwing — Fri, 26 Jul 2013 08:30:03 +0000

Pues yo estoy harto, de que en este país siempre se descarguen responsabilidades,es que aunque hubiera fallado el sistema de señalización, este hombre esta harto de hacer esa ruta, sabe a que velocidad se debe de ir en esa curva, no tiene otra cosa que hacer que estar atento a cualquier incidencia, es su trabajo.

» autor: alexwing

#51 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

javigh — Fri, 26 Jul 2013 08:29:24 +0000

Bueno, este señor parece que no sabe muy bien lo que comenta. Yo no soy ningún experto, pero según me han informado por comentarios en esta misma web y a posteriori me confirmaron esas informaciones, es que el único sistema de seguridad disponible que estaba ahí es el ASFA 200, que no está diseñado para ir controlando límites de velocidad intermedios, es decir, si te pasas de 200 sí que bajaría la velocidad, pero ya está. Ahí la vía estaba libre por lo que ese sistema no iba a reducir la velocidad a 80 de forma automática ni iba a realizar una parada de emergencia. Eso lo hace el moderno que no estaba disponible en ese punto, por lo que toda la responsabilidad parece que recaía en el maquinista.
Lo que ya no sé es si el sistema moderno debió haber bajado la velocidad varios kilómetros antes, cuando sí estaba disponible, o qué.
De todas formas, el especular ahora sólo hace que las informaciones se distorsionen. Así que dejemos que investiguen convenientemente

» autor: javigh

#50 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

fjcm_xx — Fri, 26 Jul 2013 08:27:45 +0000

Al margen de cualquier análisis pericial yo vengo diciendo que el vídeo del accidente da la sensación de que es como si el maquinista se encontrara la curva de sopetón, como si no se la esperara, que puede ser por varios motivos, que estuviera despistado en ese momento, que efectivamente hubiese fallado alguna señal indicativa, etc. A muchos nos ha pasado que vas por una autovía a buena velocidad y al tomar una salida y encontrarte que es muy cerrada tienes que reducir bruscamente ahora bien si vengo por la autovía a 180 y tomas la salida y de buenas a primeras ves que es muy cerrada entonces no hay forma de reducir y te estampas. Pues esta es la impresión que me da.

» autor: fjcm_xx

#49 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

A145236 — Fri, 26 Jul 2013 08:27:23 +0000

#42 a ver, claro, que se investiue, yo no estoy en contra de ninguna investigación. Pero estáis defendiendo a un maquinista que ahora mismo tiene todas las de ser el responsable... Vosotros igual no sabíais nada de balizas antes del accidente, ni de los cambios entre ERTMS y ASFA, ni de que esa curva había que tomarla a 80, ni de que esa curva estaba cerca de la estación. Pero él, como maquinista, sí sabía todo eso y aún así cogió la curva a 190. Fallaron los frenos acaso?

» autor: A145236

#48 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--190033-- — Fri, 26 Jul 2013 08:27:11 +0000

#19 ya, pero yo estoy acostumbrado a conducir por autovia con el limitador de velocidad y el acelerador a fondo como la mayoría de camioneros; ¿qué pasa si falla el limitador? pues que quizá ponga el camión a 120 sin darme cuenta.

» autor: --190033--

#47 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 08:25:55 +0000

#41 pues será todo lo miserable-político que quieras, pero algo de razón tiene.....

» autor: decker

#46 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--3703-- — Fri, 26 Jul 2013 08:25:39 +0000

Es un ciclo habitual. Simplificando:

1 - culpar al operador/piloto/conductor. Muy atractivo para los políticos, la prensa, etc.
2 - descubrir, con el tiempo, cientos de causas raíz (sistemas no fiables, mala gestión de la información sobre fallos de seguridad, problemas de mantenimiento). Lo que llaman "an accident waiting to happen". Ya no sale en portadas ni genera titulares.

Y, por cierto, evitar futuros accidentes depende de la eliminación de esas causas raíz. Cargarlo todo en el piloto lleva parejo el no aprender nada de lo sucedido.

» autor: --3703--

#45 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

DexterMorgan — Fri, 26 Jul 2013 08:25:28 +0000

#1

Yo no descarto que el maquinista tenga o deje de tener responsabilidad. Pero es que me da igual. Es que sencillamente lo que ha hecho el ABC y están haciendo otros medios no debería hacerse, sea como sea.

» autor: DexterMorgan

#44 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--178580-- — Fri, 26 Jul 2013 08:25:27 +0000

Otro "experto" diciendo sandeces.
El sistema ASFA, que es el que hay en la curva, no regula la velocidad. Eso debería hacerlo el ERTMS, pero ese sistema NO está instalado en ese tramo. Por lo tanto, en la curva el tren podía entrar a 200 Km/h (máximo ASFA) sin que ningún sistema automático se lo impidiese. Avisar sí que avisa, pero NO obliga, con lo que si el conductor se lo pasa por el forro pasan accidentes como este.

La culpa del accidente está clara en un 90%: exceso de velocidad del maquinista y un mal diseño de la seguridad de la línea ya que el ERTMS debería haberse instalado hasta esa curva.

Reitero: estoy hasta las narices de "expertos" que no saben qué coño dicen y salen en TV para toda España. Y encima media España les aplaude.

» autor: --178580--

#43 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--159263-- — Fri, 26 Jul 2013 08:25:16 +0000

Pongo la noticia en cuarentena. Por muy ingeniero que sea, lo que pueda opinar alguien en un medio propagandista y sin credibilidad como La Secta me parece irrelevante.

» autor: --159263--

#42 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

decker — Fri, 26 Jul 2013 08:25:06 +0000

#29 vamos, que a falta de saber nada mas el maquinista es un suicida y un asesino o un inconsciente y un negligente, no??
Esperemos a que se investigue coño, que igual puede tener toda la culpa como ninguna!

» autor: decker

#41 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--366429-- — Fri, 26 Jul 2013 08:24:17 +0000

#24 Comentario miserable-político del año

» autor: --366429--

#40 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

alejojo — Fri, 26 Jul 2013 08:23:40 +0000

ayer lo estaba hablando con un amigo y le decía que no pudo ser un error humano (salvo que se haya quedado dormido), me hizo acordar al accidente de Ayrton Senna: www.youtube.com/watch?v=506bFKISbR8

» autor: alejojo

#39 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

zierz — Fri, 26 Jul 2013 08:23:02 +0000

#25 O lo machacarán sin piedad cargando contra el las tintas ayer ya lo llamaban "presunto" cuando estaba custodiado por la policía no detenido ni nada
Yo soy ese hombre y hubiera preferido morirme también, pase lo que pase se irá con 80 muertos a dormir el resto de su vida.

» autor: zierz

#38 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--385259-- — Fri, 26 Jul 2013 08:22:33 +0000

#26, hay que ser un miserable para hacer eso

» autor: --385259--

#37 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--385259-- — Fri, 26 Jul 2013 08:21:52 +0000

#7, Renfe y los politicos senyalan. La prensa solo sigue órdenes.

» autor: --385259--

#36 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--58072-- — Fri, 26 Jul 2013 08:20:46 +0000

#1 Carnaza de la buena, 70 muertos y un culpable... españa distraída again

» autor: --58072--

#35 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--366757-- — Fri, 26 Jul 2013 08:20:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#34 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Neochange — Fri, 26 Jul 2013 08:20:35 +0000

#5 O saber usarlo, y no tenerlo todo publico para que no te roben tus fotos

» autor: Neochange

#33 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

A145236 — Fri, 26 Jul 2013 08:19:41 +0000

#30 puede haberlas pero sinceramente lo dudo. Han fallado las balizas? Vale, ok, pero el conductor sabe que está llegando a la estación, el conductor sabe que va a 200, el conductor sabe que llega una curva que hay que tomar a 80, por qué no hizo nada? No hay por dónde cogerlo. El tren no va a acelerar porque sí, eso lo hace el maquinista.

» autor: A145236

#32 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

xuanra2002 — Fri, 26 Jul 2013 08:19:22 +0000

#13 Principalmente porque no hay responsabilidad civil en el fallo informático a diferencias de otras ingenierías.
"Ventajas" de ser un entorno libre.

» autor: xuanra2002

#31 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--366757-- — Fri, 26 Jul 2013 08:18:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#30 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

maella — Fri, 26 Jul 2013 08:18:16 +0000

Se le está prejuzgando muy injustamente a este hombre. Deberíamos (y sobre todo los medios) de tener más cautela y esperar que se vayan aclarando los hechos. Que iba a 190km/h vale, pero puede haber muchas causas detrás que escapan al control del maquinista para ir a esa velocidad.

» autor: maella

#29 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

A145236 — Fri, 26 Jul 2013 08:17:32 +0000

#25 defenderse de qué, de que conoce perfectamente la curva, el cambio de balizas y todo y aún así pilló la curva a 190? Quereis defender lo indefendible.

» autor: A145236

#28 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

unodemadrid — Fri, 26 Jul 2013 08:17:27 +0000

#1 no se porque siempre se tiende a pensar que los ciudadanos son tontos y que nos creemos lo que nos dicen sin rechistar. Tampoco se porque siempre se piensa que la borregada son todos los demás menos nosotros mismos. Tu que eres ¿ "el pastor" ?

» autor: unodemadrid

#27 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

fjcm_xx — Fri, 26 Jul 2013 08:16:54 +0000

#18 Claro, pero es que iban 2 maquinistas pero vamos que por poder pueden desvanecerse los dos.

» autor: fjcm_xx

#26 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

braker — Fri, 26 Jul 2013 08:16:27 +0000

#6 En la TVG (Televisión de Galicia) no enseñaron su domicilio habitual en Coruña que yo sepa, pero si su casa de nacimiento en Monforte de Lemos que aún conserva y que visita alguna vez.

» autor: braker

#25 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

io-io — Fri, 26 Jul 2013 08:15:47 +0000

La diferencia con el accidente en Valencia es que en Santiago el conductor podrá defenderse.

» autor: io-io

#24 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Inmental — Fri, 26 Jul 2013 08:15:10 +0000

Si hubieran querido investigar el accidente del metro de valencia, tan similar, a lo mejor hubiéramos podido evitar éste.

» autor: Inmental

#23 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

missbeast — Fri, 26 Jul 2013 08:15:08 +0000

#19 Fíjate que yo lo veo al revés, obviamente el maquinista tiene que estar controlando pero como humano que es, le pueden pasar mil cosas, desde el error humano hasta tener un desvanecimiento.

Es por eso que es tan importante que haya un plan B para cuando falle el componente humano, para que las máquinas puedan subsanar lo que, por no ser los humanos máquinas, puede pasar.

Y aquí por lo que estoy leyendo en varios artículos, no ha fallado sólo el componente humano, sino el plan B.

» autor: missbeast

#22 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--211932-- — Fri, 26 Jul 2013 08:14:39 +0000

Un "Ingeniero de Comunicaciones" no es nada, no existe tal ingeniería.

» autor: --211932--

#21 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 08:14:32 +0000

#3 ¿Eso es cierto o es un rumor?

» autor: --127714--

#20 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 08:12:45 +0000

#1 Estoy de acuerdo en que los juicios prematuros no sirven para nada, pero tampoco veo necesario ponerse a defender al maquinista a capa y espada...

Puede ser inocente tanto como culpable.

» autor: --127714--

#19 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

A145236 — Fri, 26 Jul 2013 08:00:36 +0000

El maquinista está ahí por algo, si no que no lo pongan. Su trabajo es que si hay un fallo de cualquier sistema, él, como humano, pueda corregirlo. Además él sabía que estaba llegando a la estación y él sabía que esa curva era peligrosa ylimitada a 80 (vosotros no lo sabéis porque no sois maquinistas). Así que en el peor de los casos (que hayan fallado las balizas), eso no le exculpa de nada. Su responsabilidad sigue siendo la misma.

Si no, que no pongan maquinistas...

» autor: A145236

#18 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--10446-- — Fri, 26 Jul 2013 07:42:46 +0000

En el peor de los casos el maquinista sería solo parcialmente responsable.
¿si le da un infarto o tiene un desvanecimiento?
¿que ocurriría con un tren llegando a la estación de Atocha a 250 km/h?

» autor: --10446--

#17 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--6575-- — Fri, 26 Jul 2013 07:41:19 +0000

#15 #14 Éste experto, es bloguero.

» autor: --6575--

#16 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--258554-- — Fri, 26 Jul 2013 07:35:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#15 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--55119-- — Fri, 26 Jul 2013 07:25:18 +0000

#14 Hay expertos y "expertos". Este es experto.

» autor: --55119--

#14 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

chisqueiro — Fri, 26 Jul 2013 07:19:17 +0000

Vaya. Otro "experto" que ya sabe lo que ha sucedido. Cómo mola este país. Ya hay "bandos" para culpar y exculpar al maquinista, cuando éste aún no ha declarado y cuando un accidente de este tipo suele estar producido por un cúmulo de factores, nunca por uno sólo.

» autor: chisqueiro

#13 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

joffer — Fri, 26 Jul 2013 07:06:14 +0000

#11 Bueno vamos a ver <<más mierda para los informáticos>> por que tu lo digas.

Aun no conozco un informático que esté en la cárcel por "fallo informático", es más no recuerdo ni que haya sido ni imputado.

Con lo que "fallo informático" no es echar mierda para los informáticos, sino echar mierda en un boquete y ponerle una tapa.

» autor: joffer

#12 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

joffer — Fri, 26 Jul 2013 07:01:17 +0000

#2 Pero aun no se sabe si fue o no un error humano.

» autor: joffer

#11 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

marcoschus — Fri, 26 Jul 2013 06:55:42 +0000

al final será un "fallo informático" ... y + mierda para los informáticos...

» autor: marcoschus

#10 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

gilipipas — Fri, 26 Jul 2013 06:41:34 +0000

#4 Lo de la portada del ABC no tiene nombre, pobre hombre, con lo que tiene ya y estos hijos de puta criminalizándole. Como se nota que tienen que defender a sus amos evitando que la responsabilidad suba hacia arriba. Creo que en lo que dice #9 está la clave de la insistencia en culpabilizar a toda costa al conductor.

» autor: gilipipas

#9 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

miliki28 — Fri, 26 Jul 2013 06:35:49 +0000

#4 Los medios "oficialistas", la inmensa mayoría, siempre intentarán evitar cargar responsabilidades a los "suyos", por eso apuntan al eslabón más débil. Todos nos acordamos, por ejemplo, del accidente de metro de Valencia.
Este tipo de accidentes suelen ser un cúmulo de errores de todo tipo, veremos si al final sale todo a la luz, o sólo una parte.
Además los intereses económicos son muy fuertes, uno de los grandes negocios que puede "exportar" España con cierta "competitividad" son las concesiones de líneas de AVES en terceros países. Éstos accidentes pueden ser demoledores para los "negocios", si se demuestran "fallos" del sistema ferroviario. Y en este momento hay un negocio en ciernes y se está peleando por la concesión en Kazajstán.
www.eldiario.es/economia/Pastor-Gobierno-Kazajstan-espanolas-AVE_0_146

» autor: miliki28

#8 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--55119-- — Fri, 26 Jul 2013 06:35:09 +0000

Lo encontrareis en foros ferroviarios como pacopaco.

» autor: --55119--

#7 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

sotillo — Fri, 26 Jul 2013 06:30:20 +0000

Dan ganas de vomitar al ver como se estan ensañando con el maquinista sin haber escuchado ni su declaración

» autor: sotillo

#6 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

edmond_dantes — Fri, 26 Jul 2013 06:29:00 +0000

#1 Yo todavía no entiendo por qué los medios han publicado el nombre completo y la fotografía del conductor mientras ni siquiera ha sido todavía detenido o imputado por homicidio imprudente. Les ha faltado poner su DNI y la dirección de su casa para que alguien le espere en el portal a darle de hostias.

» autor: edmond_dantes

#5 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

Franekr — Fri, 26 Jul 2013 06:26:09 +0000

#4 la solución es no tener facebook.

» autor: Franekr

#4 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--49899-- — Fri, 26 Jul 2013 05:28:19 +0000

Hoy ya salía en el abc que al hombre, que conducía trenes de hasta 250 km/ h, se le ocurrío subir una foto al facebook yendo a 200, y comentando de manera jocosa que así saltaría los radares de la Guardía Civil, para dar a entender que era un temerario.

El abc un escalón más en vomitividad. Tened cuidado con lo que poneis en facebook que ninguno estsmos libres de los desalmados éstos.

» autor: --49899--

#3 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--299286-- — Fri, 26 Jul 2013 05:16:51 +0000

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» autor: --299286--

#2 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

EDD88 — Fri, 26 Jul 2013 04:59:54 +0000

#1 Esta claro que no hay que crucificarlo, porque seguro que el que peor lo está pasando es él.

Al fin y al cabo es un error humano como cualquier otro, lo que pasa que si se confunde un cajero, pierdes unos euros, si se confunce un baquero, unos cuantos miles de euros, si se confunde un médico, se pierde una vida, si se confunde un maquinista pues tenemos una tragedia de esta magnitud.

» autor: EDD88

#1 Ingeniero de comunicaciones indica que el fallo se produjo en el sistema de señalización previo a la curva

--299286-- — Fri, 26 Jul 2013 03:43:15 +0000

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» autor: --299286--