Menéame: comentarios [1978616]

#102 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

DetectordeHipocresía — Sat, 27 Jul 2013 13:20:31 +0000

#101 Me alegra que finalmente te hayas dado cuenta del absurdo que es tener una actitud infantil cuando uno se ha quedado sin argumentos y los datos objetivos le han dejado en paños menores. La próxima vez que vayas a hacer una afirmación categórica, te aconsejo haberte informado previamente sobre ello, para que no ocurra lo que ha ocurrido ahora:

1º) Haces una afirmación categórica sin respaldo alguno. "España es una potencia en todos los sentidos".
2º) Se te piden datos para sostener la afirmación y respondes con insultos y prejuicios.
3º) Cuando ves que estabas quedando en ridículo cuando únicamente se te pedía de forma educada que aportaras datos para respaldar lo que decías, te pones a buscar en Google a ver si encontrabas algo que pudiera colar.
4º) Tratas de respaldar que "España es una potencia en todos los sentidos" con argumentos tales como que vendemos muchas armas o que potenciamos la burbuja del ladrillo.
5º) Se te responde con datos sobre competitividad, productividad, tejido industrial, calidad democrática, calidad educativa, corrupción, desigualdad y sensación del bienestar de los ciudadanos. Todos ellos indicadores mucho más amplios y concretos que los que aportaste. Y en la práctica totalidad de ellos España está, o bien a la cola de los países desarrollados, o bien rozando niveles de países tercermundistas.
6º) Ante la falta de argumentos, respondes con insultos, pataleo infantil e intento de ridiculizar al contrario, teniendo que darte cuenta del ridículo que has generado cuando has arrastrado al contrario a tu nivel y te has visto reflejado.

Espero que la próxima vez que tengas un debate te ahorres la actitud infantil desde el principio e intentes responder con seriedad, te ahorrarás el ridículo. Al fin y al cabo, a pesar de que en dicha discusión se te demuestre con datos sólidos los niveles atrasados de España en "todos los sentidos", tú seguirás teniendo tu idea preconcebida de que España es una superpotencia mundial en todos los sentidos, con un ejército maravilloso y un imperio en el que nunca se pone el sol.

Todo el mundo necesita una vía de escape para sentirse más feliz en un mundo donde la realidad objetiva suele ser diferente a como nos gustaría percibirla. No por ello eres mejor o peor persona, simplemente eres humano.

» autor: DetectordeHipocresía

#101 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

AskeBosque — Sat, 27 Jul 2013 12:42:56 +0000

#100 Bueno, parece que al fin me das la razón al haberte quedado sin argumentos y tener que andar reculando, te ha costado. Por cierto, tengo mi propia empresa, así que no tengo necesidad alguna de hacer lo que dices. Te importará un comino, lo se, pero mira el lado positivo, gracias a mis impuestos ( que son bastantes ) pago las ayudas sociales que tu y tu familia necesitáis. Una cosa es que me des lástima, y otra es que quiera verte, a diferencia de lo que tu me deseas, cogiendo comida en un contenedor. Hay que ser solidario con los mas necesitados.

Y no te sulfures, que te va a dar un infarto y sería una pena morir siendo un adolescente. Todavía te queda por ver mucho en la vida.

Un saludo

» autor: AskeBosque

#100 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

DetectordeHipocresía — Sat, 27 Jul 2013 11:42:01 +0000

#99 Por cierto, cuando estés con el canuto y la litrona en la plaza del pueblo, hablando a tus orgullosos compañeros campurrianos con olor a vaca que Eshpiña es un gran país porque, a pesar de que los datos que buscaste "en eso del Google" indiquen que España es campeona en corrupción, déficit democrático, desempleo juvenil y déficit de tejido industrial (hasta de ladrillo hay déficit ahora), siempre te podrás consolar con que, oye, en corrupción estamos mejor que en Rusia.

Dog Chow para el bufón.

» autor: DetectordeHipocresía

#99 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

DetectordeHipocresía — Sat, 27 Jul 2013 11:28:13 +0000

#98 ¿Y quién ha dicho que España sea de los que más destina a gasto militar en porcentaje del PIB? Tú has puesto como ejemplo el dato de que tenemos uno de los ejércitos más poderosos (a ver si aprendes a leer tu comentario #93) cuando, los países que más importancia le dan al ejército (lo cual se mide por el gasto según porcentaje del PIB) son los países dictatoriales y corruptos. Es decir, que eres tú mismo al darle importancia a ese aspecto el que está demostrando que provienes de los pueblos del falangismo más rancio.

Sí, me has colocado información de que en España estamos a la cabeza en tráfico de armas y en ladrillo. Al igual que el sistema social del que hablas, siendo campeones en desempleo europeo, otro gran sistema social, sí señor. Eso sí, que seamos campeones en tráfico de armas, en desempleo juvenil y en abandono escolar es por pura envidia mía, que me da envidia que los datos así lo indiquen.

Insisto, ¿en tu pueblo queréis llevar la cabeza bien alta siendo campeones en tráfico de armas, desempleo juvenil, abandono escolar, y corrupción? ¿Quieres llevar la cabeza bien alta en tu pueblo de mala muerte siendo los últimos en competitividad, en productividad y en tejido industrial? Adelante, eres libre de hacer el ridículo cual bufón deficiente mental salido de un pueblo de panzas cerveceras, si aquí siempre estaremos dispuestos a reírnos de personajillos como tú.

Pero al menos, si en el pueblo de donde has salido no has tenido la oportunidad de ir al cole o has tenido que abandonarlo antes de tiempo para ir a trabajar a la mina con el padre (con lo cual entrarías dentro de las estadísticas de abandono escolar) repito, no enarboles la bandera de Ejpañol retrasado mental, porque estás orgulloso del país que, te gusten más o menos los datos (los cuales al principio desconocías y, después, has tenido que ir corriendo a Google a buscar desesperado), España es campeona en corrupción, desempleo juvenil, abandono escolar, déficit de tejido industrial, déficit democrático y hasta déficit de felicidad de sus ciudadanos. Ya sé que te esperabas encontrar otra cosa, y al encontrar lo que no es no te van a poder dar el Dog Chow, pero no desesperes, ya encontrarás algo entre los contenedores de tu pueblo.

Eso sí, ahora puedes seguir con el canuto y el kalimotxo en el parque con tus colegas. Entre los estupas y los litros, normal que tu percepción de la realidad, incluso con los datos aportados que desmotan tu burbuja infantil, sea la de un mundo de piruleta tetrahidrocannabinera.

» autor: DetectordeHipocresía

#98 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

AskeBosque — Sat, 27 Jul 2013 08:58:07 +0000

#97 ¿ No te cansas de hacer el ridículo ? Chavalín, España es precísamente de los paises que MENOS destina a inversión militar en PORCENTAJE DEL PIB. A ver si aprendes a leer antes de quedar en evidencia y ridículo una y otra vez. ¿ Como quieres que debatamos algo si ni siquiera eres capaz de interpretar datos ?

Te he colocado la información que demuestra que España es una potencia económica y militar, además de tener un sistema social y sanitario de primera línea. Si te duele ver la realidad lo siento, pero vivimos en un gran país, a pesar de tener que aguantar a personajes como tu.

No eres capaz de atinar con los datos que me pones, y lo que es peor de todo, no eres capaz siquiera de analizar los índices que colocas tú mismo, lo que no hace mas que poner un granito de arena mas en demostrar que eres una persona ignorante, y lo que es peor, que se siente orgullosa de ello. Aprende a perder con la cabeza en alto, te irá mejor en la vida. Siento ya no solo lástima por tí, sino por tus padres, que vaya lo que han tenido que aguantar. Al paleto del barrio. Y no, no es un insulto, no es mi intención que te sientas ofendido, si así es te pido disculpas. Símplemente que a veces las realidades son dolorosas. Lo siento.

Bueno campeón, ya tienes algunos de los datos que pedías, y viendo tus arrebatos de rabia infantiles veo que a pesar de que te han escocido comprendes que tenía razón. Y repito, viaja un poco, estudia algo, aunque sea para tener la ESO, que no hace daño y te ayudará en la vida.

» autor: AskeBosque

#97 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

DetectordeHipocresía — Fri, 26 Jul 2013 20:03:26 +0000

#95 Por cierto, veamos el ranking de países militares por porcentaje del PIB (que es como se mide la importancia del gasto militar en un país, no en términos absolutos, majete).

1 Omán
2 Catar
3 Arabia Saudita
4 Iraq
5 Jordan
6 Israel
7 Yemen
8 Armenia
9 Eritrea
10 Macedonia
11 Burundi
12 Siria
13 Angola
14 Mauritania
15 Maldivas
16 Kuwait
17 Turquía
18 El Salvador
19 Marruecos
20 Singapur

_{es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_gastos_militares#Lista_de_pa.C}

Todo superpotencias superdemocráticas.

En fin, teniendo en cuenta que como ya te he demostrado, estamos a la cola tanto en democracia como en educación, por no hablar de en competitividad, productividad y tejido industrial, difícil es que explique a un españolito que no ha salido de su pueblo la importancia del resto de medidores frente al gasto militar. Como ya dije, el dogmatismo del falangismo campurriano hizo mucho daño a unas cuantas cabezas.

Somos campeones en paro, corrupción, escasez de tejido industrial y escasez democrática, pero eh, que vendemos muchas armas y ganamos mucho al fútbol. Pero somos una potencia "en todos los sentidos", di que sí.

Eso sí, hay que reconocer que de vez en cuando se agradece que venga el típico troll como tú a hacer un poco de bufón de la corte.

» autor: DetectordeHipocresía

#96 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

DetectordeHipocresía — Fri, 26 Jul 2013 19:49:35 +0000

#95 Exactamente, como un jabalí herido. Tras aportarte datos de productividad, competitividad, empleo, inversión y desarrollo, índice de felicidad, todos ellos con España en puestos ridículos (bueno, no, en educación somos campeones de abandono escolar, y en desempleo juvenil campeones de Europa, oé oé oé), no te ha quedado más argumento que patalear y decirme que vaya al bar a tomar cerveza, actividad que es la única que has conocido en tu pueblo.

Tú aportaste la idea preconcebida de que España era una "potencia en todos los sentidos", y no encontraste más dato para apoyarlo que el del PIB per cápita, donde además estábamos en un puesto ridículo. Yo te he aportado los indicadores que indican el potencial de un país, desde la competitividad hasta la formación de sus ciudadanos (la que falta a individuos como tú), rankings en los que España dista mucho de ser una "potencia en todos los sentidos", tanto como dista la inteligencia de mentes como la tuya.

Sé que a perro viejo no se le pueden enseñar trucos nuevos, y a estas alturas de la vida es mucho pedirte que salgas de tu pueblo o que cojas un libro (que, a diferencia de los perros, no muerden), pero si vas a hacer el ridículo al menos no lo hagas enarbolando la bandera de Ejpaña, que sólo ha servido para demostrar tu analfabetismo y las consiguientes falacias/insultos que has tenido que emplear al verte ridiculizado.

Eso sí, da igual que estemos en puestos ridículos en niveles de educación, democracia o tejido industrial. Somos campeones en ladrillo, corrupción y gasto militar. Oé, oé, oé. ¡Halá madríh!

» autor: DetectordeHipocresía

#95 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

AskeBosque — Fri, 26 Jul 2013 19:32:14 +0000

#94 Vaya vaya, veo que eres de los que cuando se sienten acorralados solo puede recurrir a los insultos y los estereotipos más záfios, ¿ verdad ? ¿ Como se te ocurre siquiera insinuar que sea falangista ? Mira, te diré que no tengo problema alguno en perder el tiempo contigo si veo que símplemente es que eres una persona que peca de ignorancia o arrogancia, pero de ahí a llamarme falangista hay un trecho que no voy a consentir. Tienes muy mal perder, pero peor educación aún.

En cuanto al contenido, estas comparando parámetros que no vienen a cuento. ¿ Acaso consideras que China por tener un IDH bastante bajo y una posición lastimosa en el Indice de Democracia no es una de las mayores potencias del mundo ? No tienes ni idea de las cosas que estas comparando.

vas y pones aquellos que dejan patente el tercermundismo español

Acabas de demostrar definitivamente que no tiene absolutamente ni idea de como es cada país y la relevancia que tiene. Taiwan, Brasil e India son algunas de las economias mas potentes del mundo y alrededor de las cuales, junto a China, esta bailando el panorama económico internacional.

Pones el nivel de exportaciones, en el que estamos por debajo de países como Corea del Sur, Singapur o México. Un aplauso, majete.

Si, ¿ y ? También por encima de potencias exportadoras como la India o Taiwan, chavalín.

Fuerzas militares e industria militar. Justamente aquello en lo que los países tercermundistas, dictatoriales y bélicos se caracterizan por tener un gasto muy elevado.

Esta parte es la que mas me ha gustado. Alemania, Reino Unido, EEUU, Australia, Corea del Sur, Francia, Portugal, Finlandia, Noruega, Italia, Paises Bajos, Suecia y Dinamarca tienen destinados mayores porcentajes de sus PIB a inversion militar que España. BOCAZAS. Por cierto, la industria militar se concentra principalmente en paises europeos, rusia y EEUU.

Industria turística e ingresos por turismo. Sí, vamos, sol, playa y ladrillo. Lo único que hemos hecho bien y que ha fomentado un sistema corrupto que nos ha llevado a la ruina. Yo soy español, español, español.

Claro, claro, que las empresas ingresen mas de 50 mil millones de dolares cada año, siendo uno de nuestros principales activos, es lo peor que nos podía pasar.

4º) Transportes en línea de alta velocidad. ¿No te das cuenta que aquí somos los únicos inútiles que tienen un gasto tan elevado en líneas de alta velocidad sin necesitarlo

Si fuese por gente como tu este país seguiría con máquinas de vapor y sin poder competir tecnológicamente en el extranjero. Mejor vamos a competir por contratos internacionales con la red Bilbao - San Sebastian, seguro que nos los llevamos todos.

Investigación y desarrollo: Según el ranking de países por gasto en I+D, España ocupa el puesto 14, con un nivel muy inferior a países como India, Brasil o Taiwán.

¿ Un puesto 14º entre casi 200 paises te parece a ti una mala posición ? ¿ En serio ?

Corrupción: Según el Índice de la Percepción de la Corrupción, España ocupa el puesto 30 (cuanto más atrás esté el puesto, más corrupto es el país), en la misma franja que países como Botsuana, Taiwán o Bután.

Si, y también por delante de paises como Corea del Sur, Taiwan, Italia y Rusia. Eso no lo dices, ¿ verdad ?

Calidad educativa: En calidad de educación, desde informes como PISA o los que elabora Pearson, está fuera de los top mundiales y mucho más allá del puesto 20, quedando a la cola de los países desarrollados.

En eso te doy totalmente la razón, viendote te creo.

Estas como un jabalí herido, atacando sin saber por donde, a la desesperada. ¿ Indice de la felicidad ? ¿ No tienes nada mejor que enseñarme ? Bueno, es igual, veo que en EEUU no son muy felices, pobres, en Vietnam viven mejor entonces.

Como tú bien dices y tienes interiorizado, bájate al bar de la esquina, tomate tu cervecita y ponte a ver algún partido mientras te rascas tu barriga cervecera, que para otra cosa no veo que sirvas. Y una cosa, si vas a seguir poniéndome datos trabájatelo un poco mas, que me ha entrado la risa al ver tus comentarios. Y esto se trata de argumentar, no de que hagas el ridículo.

» autor: AskeBosque

#94 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

DetectordeHipocresía — Fri, 26 Jul 2013 18:08:11 +0000

#92 En fin, para que veas que soy bueno y yo sí aporto datos relevantes, ya te aporto yo unos cuantos:

Productividad: España ocupa el puesto 42 en el Informe sobre Competitividad Mundial, por debajo de países como como Chile (30), Túnez (32), Estonia (33) o Tailandia (38). Campeones, campeones, oé, oé, oé.

Investigación y desarrollo: Según el ranking de países por gasto en I+D, España ocupa el puesto 14, con un nivel muy inferior a países como India, Brasil o Taiwán.

Competitividad: Según el ranking mundial de competitividad elaborado por el Banco Mundial, España está en el puesto 62 de un total de 183 países, y bajando puestos cada año.

Corrupción: Según el Índice de la Percepción de la Corrupción, España ocupa el puesto 30 (cuanto más atrás esté el puesto, más corrupto es el país), en la misma franja que países como Botsuana, Taiwán o Bután.

Democracia: Según el Índice de Democracia, elaborado por The Economist, España está en el puesto 25, justo en la línea que separa a las democracias plenas de las defectuosas, y por debajo de países como Uruguay (17), Costa Rica (20) o Mauricio (24).

Calidad educativa: En calidad de educación, desde informes como PISA o los que elabora Pearson, está fuera de los top mundiales y mucho más allá del puesto 20, quedando a la cola de los países desarrollados.

Según el Informe de Seguimiento de la Educación de 2012 elaborado por la UNESCO, España ocupa la primera posición en Europa en abandono escolar y desempleo juvenil.

Nivel de felicidad: Según el Índice del Planeta Feliz, publicado por el New Economics Foundation y de gran prestigio internacional, España está más allá del puesto 35, por debajo de países como Vietnam, Belice o Bangladesh.

Esto, machote, son datos. Espero que no te atragantes con ellos.

Una potencia en "todos los sentidos", sí señor. Eso sí, al menos somos líderes en corrupción, desempleo, gasto militar y ladrillo.

Yo soy ejpañol, ejpañol, ejpañooool. </panzacervecera>

» autor: DetectordeHipocresía

#93 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

DetectordeHipocresía — Fri, 26 Jul 2013 17:47:05 +0000

#92 Y finalmente terminas por demostrar del todo el ridículo espantoso que haces al aportar los datos más ridículos que se puedan imaginar.

1º) Pones el nivel de exportaciones, en el que estamos por debajo de países como Corea del Sur, Singapur o México. Un aplauso, majete.
2º) Fuerzas militares e industria militar. Justamente aquello en lo que los países tercermundistas, dictatoriales y bélicos se caracterizan por tener un gasto muy elevado. ¿Crees que es casualidad que una potencia industrial y cultural como Alemania esté muy por debajo en gasto militar? Y lo pones como ejemplo. Cuánto daño ha hecho la falange pueblerina.
3º) Industria turística e ingresos por turismo. Sí, vamos, sol, playa y ladrillo. Lo único que hemos hecho bien y que ha fomentado un sistema corrupto que nos ha llevado a la ruina. Yo soy español, español, español.
4º) Transportes en línea de alta velocidad. ¿No te das cuenta que aquí somos los únicos inútiles que tienen un gasto tan elevado en líneas de alta velocidad sin necesitarlo? ¿Por qué te crees que estamos por encima de otros países? Nuevamente estamos a la cabeza del paletismo tercermundista.

En fin, por si había duda de tu pésimo nivel cultural, cuando has tenido que buscar en Google datos de forma desesperada a ver si alguno colaba, vas y pones aquellos que dejan patente el tercermundismo español. Prueba a poner algún dato de verdad, ya sea en productividad o en tejido industrial. Ah, que de esos no encuentras.

En cuanto a lo de fallar "en algunas cosas" como el coeficiente GINI, uno de los más importantes para saber realmente la desigualdad de los países (cosa que no consigue el PIB per cápita que ponías antes)... Sí, un pequeño fallo de nada.

Menos mal que al menos estamos a la cabeza en exportación de armas y en ladrillo.

» autor: DetectordeHipocresía

#92 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

AskeBosque — Fri, 26 Jul 2013 17:22:55 +0000

#91 Sabes que no es defendible tu posición de tratar de ningunear a España. Por muy pocos estudios que puedas tener sabes que no estas en lo cierto, así que tú mismo si quieres seguir haciendo el rídiculo y negando la evidencia. Los datos que te he colocado en un inicio son más que suficientes para demostrar la posición de España en el mundo, y lo sabes, pero te da verguenza admitirlo. ¿ Buscar en Google desesperadamente ? ¿ Estas tonto ? Son datos básicos de nuestra economia. Por dios.

Por cierto, de bastante abajo el PIB nada, son datos de primera línea. No te equivoces.

¿ Como el típico pueblerino ? ¿ No se te ocurre nada mejor ? Me he pasado un cuarto de mi vida en América Latina y Europa y, ¿ me llamas pueblerino ? Increible. Además ¿ quién eres tú para estigmatizar a la gente de pueblo ? Te digo lo de los viajes ya que así aprenderías realmente a ver más allá de lo que te nubla los ojos, más allá de lo que te vende cada país con sus supuestas virtudes.

¿ Quieres mas datos ? Te daré algunos, para que veas que andas más perdido que una gaviota en Ulan Bator ( si, anda, búscalo ). Para estos si tiraré de Google si me permites.

Indice de Desarrollo Humano: 23º posición ( Reino Unido 26º )
Esperanza de vida al nacer: 12º posición con mas 81,37 años ( Suecia 81,28 )
Exportaciones: 18º en 2011, ( India 19º, Taiwan 20º, Australia 22º, Brasil 23º )
Fuerzas militares: 7º ejercito mas poderoso. China 9º, Alemania 10ª
Industria militar: 7º mayor exportador de armas del mundo
Medicos por 1000 habitantes: España 4, Alemania 4, Francia 3, Reino Unido 3, EEUU 3.
Tasa mortalidad infantil: 3 por cada 1000 nacimientos, ( Francia y Finalndia 3 ), Suiza 4, Reino Unido 5, EEUU 6
Industria turística: 3º país más visitado del mundo, por detras de Francia y EEUU
Ingresos por turismo: 2º pais del mundo con mayores ingresos por turismo internacional
Transportes: 2º país con mayor número de líneas de alta velocidad

etc, etc.

Fallamos en algunas cosas como el coeficiente GINI, pero nadie es perfecto.

Espero que no se te atraganten los datos.

» autor: AskeBosque

#91 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

DetectordeHipocresía — Fri, 26 Jul 2013 16:11:01 +0000

#90 ¿Datos de ese tipo? ¿Dices que España es una potencia mundial en todos los sentidos y, ante una falta total de desconocimiento, lo único que has podido hacer es buscar en Google desesperadamente, de dónde lo único que has podido encontrar es el PIB per cápita con PPA en el que estamos bastante abajo y que está por encima nuestro hasta países como Kuwait? ¿Eso es ser una "potencia mundial en todos los sentidos"?

Y por decir que he viajado o no he viajado (que, por otro lado, si alguien está quedando como el típico pueblerino que no ha salido de su barrio eres tú, amén de dejar patente la preconcepción prejuiciosas de tus ideas) no estás demostrando que España sea una potencia mundial en todos los sentidos, lo único que estás demostrando es que respondes con mentalidad infantil cuando se deja en evidencia tu evidente falta de cultura.

Aportar datos sobre ello, sobre tejido industrial, investigación, calidad educativa, productividad, exportaciones, etc., y comparando eso con otros países es como se demuestra. Ya, ya sé, no te vas a molestar en aportar ningún dato de esos. Es normal, teniendo en cuenta que sólo servirían para dejarte aún más en ridículo. Sí, más ridículo del que ya has hecho.

» autor: DetectordeHipocresía

#90 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

AskeBosque — Fri, 26 Jul 2013 15:48:24 +0000

#87 Mira, sincéramente me parece que o eres bastante ignorante de la posición de España en el mundo o el odio te carcome las entrañas al tener que reconocer datos de este tipo. Ahí estan, has visto los principales, no me los he inventado. ¿ En serio te parece irrelevante un PIB de esa categoría para una sociedad de 45 millones de habitantes ? ¿ Posiciones de mierda dices ?¿ Qué más tienes que contarme ?

Te lo vuelvo a decir: viaja, conoce mundo, y después, ven y me dices a ver que hay ahí fuera; más allá de tu provincia e internet. No seas ignorante y deja los estereotipos de un lado... Me das lástima.

» autor: AskeBosque

#89 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

DetectordeHipocresía — Fri, 26 Jul 2013 12:52:27 +0000

#88 iba para #86

» autor: DetectordeHipocresía

#88 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

DetectordeHipocresía — Fri, 26 Jul 2013 12:45:18 +0000

#87 Eso sí, eres la demostración viviente de que el nivel cultural en España está a niveles muy por debajo de los tercermundistas. Primero haces afirmaciones categóricas ante las cuales desconoces dato alguno, haciendo totalmente el ridículo, y finalmente al verte acorralado has tenido que correr a Google a ver si encontrabas algo, aportando finalmente tres datos que, sin saber tú muy bien para qué sirven, nos ponen en una posición muy inferior mundialmente, sin además aportar los datos correspondientes de productividad, desarrollo industrial, investigación, educación, etc., que son los que importan para medir el potencial del país.

Gracias por demostrar lo borregos, incultos, sesgados, analfabetos y prejuiciosos que pueblan mayoritariamente Ejpaña. Eso sí, el furgol que no falte.

» autor: DetectordeHipocresía

#87 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

DetectordeHipocresía — Fri, 26 Jul 2013 12:36:26 +0000

#86 Uséase, que me dices que "España es una potencia mundial en todos los sentidos" y para intentar demostrarlo primero intentas escaquearte por no tener ni puñetera idea y finalmente me pones tres datos, el primero de ellos completamente irrelevante para medir el potencial económico de un país, y los otros dos que nos sitúan en una posición de mierda mundialmente. Posteriormente, ante la evidente falta de datos intentas rellenarlo con un "también en otros índices económicos, militares, sociales", lo cual ni es un dato, ni es un argumento. Y por supuesto, no has aportado ni un solo dato sobre capacidad industrial, productividad, calidad educativa, etc.

De puta madre. Eh, pero sí, somos una gran potencia mundial. Ni con Felipe II, oiga.

» autor: DetectordeHipocresía

#86 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

AskeBosque — Fri, 26 Jul 2013 09:50:29 +0000

#85 Verás, es que no tengo porque demostrarte nada, las cosas son como son, y si te interesase buscarías por ti mismo, que no es muy dificil. No obstante, ya que te pones tan altivo te daré algunos datos bastante básicos sobre España, que no te costará mucho encontrarlos. Por cierto, el que te haya dicho que qué poco has viajado no es una idea preconcebida, sino que haciéndome esas preguntas te has delatado al desconocer lo que hay más allá los límites del Albacete. Ahí tienes algunos datos básicos y objetivos, si así te quedas más tranquilo:

13º País por PIB nominal ( 12º Australia, 14º México ), y 14º por PIB PPA ( Canada 13º, Australia 18º )
28º País por PIB per capita PPA ( Francia 24º, Italia 29º, Japón 23º )
23º Indice de desarrollo humano ( Reino Unido 26º )

También en otros índices económicos, militares, sociales, etc.

Un saludo

» autor: AskeBosque

#85 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

DetectordeHipocresía — Thu, 25 Jul 2013 18:35:45 +0000

#84 ¿Cómo que busque? ¿Pero no las sabes tú? Has afirmado sin pestañear que somos una de las mayores potencias en todos los sentidos. Bien, ¿en qué sentidos y en qué posición estamos respecto a otros países?

Lo mínimo que se espera de alguien que realiza una afirmación tan tajante en cualquier conversación seria es que aporte datos que respalden aquello que afirma categóricamente. Remitir a la otra persona a "buscar si quieres" o limitarte a decir "qué poco has viajado" (por si quedaba alguna duda de tus ideas preconcebidas desinformadas) no deja sino en evidencia la clara falta de conocimiento que posees sobre la materia, de la cual además has dejado patente que ignoras dato alguno.

» autor: DetectordeHipocresía

#84 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

AskeBosque — Thu, 25 Jul 2013 18:01:20 +0000

#83 Que poco has viajado amigo. Búsca si quieres, estan a tu alcance.

» autor: AskeBosque

#83 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

DetectordeHipocresía — Thu, 25 Jul 2013 15:28:24 +0000

#82 Así que somos una de las mayores potencias del mundo en todos los sentidos. ¿Puedes contarme más? Se agradecería una aportación de ejemplos y datos comparativos con otros países en todos los sentidos.

» autor: DetectordeHipocresía

#82 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

AskeBosque — Thu, 25 Jul 2013 15:20:17 +0000

#74 Fíjate bien en el comentario que hago respecto a Holanda e Italia ya que para nada es poco riguroso, se adapta a lo que indicaba el usuario al que iba dirigida la respuesta.

En cuanto a lo de la España actual tienes que quitarte la venda de los ojos, ya que nuestro país, a pesar de las dificultades que tiene, es una de las mayores potencias del mundo en todos los sentidos. Así es.

» autor: AskeBosque

#81 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

kovaliov — Thu, 25 Jul 2013 08:25:49 +0000

Pues eso es lo que yo dije...

» autor: kovaliov

#80 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

DetectordeHipocresía — Thu, 25 Jul 2013 04:36:21 +0000

#79 ¿Que le sobraba? La mayoría de ese oro ni lo olía. Conforme llegaba de América, iba directito a pagar tanto gastos como intereses de todas las deudas acumuladas, principalmente a los bancos genoveses, holandeses y venecianos.

Eso cuando directamente no se declaraba en bancarrota por no poder hacer frente a la deuda, cosa que hizo en varias ocasiones, y en una de ellas mandó a la quiebra a todo un banco holandés y a la nobleza holandesa que estaba detrás.

» autor: DetectordeHipocresía

#79 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

kovaliov — Wed, 24 Jul 2013 22:09:26 +0000

#76 Oro, a Felipe II es lo que le sobraba, y solo le sirvió para arruinar al Imperio.

» autor: kovaliov

#78 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

anv — Wed, 24 Jul 2013 18:18:03 +0000

#61 No, si no estoy diciendo que los españoles fueran ningunos demonios. Simplemente que tenían estrategias diferentes. Mientras los ingleses fueron directamente a robar la tierra, los españoles se instalaron y con el pretexto de "evangelizar" a los indios, crearon lo que llamaban "encomiendas". Se le encomendaba a alguien el cuidado de esos indios, y él los ponía a trabajar. Tampoco es que los obligaran a latigazos como a esclavos porque a los indios les habría resultado muy fácil escaparse: estaban en su propia tierra y tenían mucho lugar a donde ir. Yo diría que en general el trato de los colonizadores españoles a los aborígenes fue mucho mejor que el que les dieron los ingleses aunque lo ideal habría sido que los dejaran vivir su vida y se hubieran limitado a comerciar pero en aquella época no sólo querían comerciar sino también evitar que comerciaran con el enemigo.

» autor: anv

#77 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

michaelknight — Wed, 24 Jul 2013 18:04:29 +0000

¿Qué fuerte español? ¿El primo de Zumosol?

» autor: michaelknight

#76 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

geme — Wed, 24 Jul 2013 17:44:31 +0000

#68 . Pero es que quizá con ese oro en manos de su Católica Majestad el rey Felipe II las guerras en que estuvo inmerso, puede y solamente puede las hubiese ganado para mayor gloria de Dios y del Imperio donde no se ponía el sol.

Pero es quizá tan poderoso soberano hubiese vencido su guerra con la pérfida Albión e Inglaterra hubiese formado parte de la Monarquía Hispana o por lo menos vuelto a la verdadera fe y que puede y solamente puede hubiésemos acabado con los partidarios de ese malvado de Lutero y toda Europa hubiese vuelto a ser católica apostólica y romana.

Y así sucesivamente hasta que el señor Hitler puede y solamente puede que de haber existido se dedicase a la pintura o ser tornero-ajustador en la cuenca del Rhur.

Hacer ucronías es sencillo pero no son más que eso, ucronías.

» autor: geme

#75 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--371029-- — Wed, 24 Jul 2013 17:39:21 +0000

#74 coño si en ese mapa se nos ve igual de pequeños que a gran bretaña.
España lo que tiene es una decadencia de sus lideres, una decadencia de su sociedad, autoodio consecuencia del franquismo, y falta de soberania nacional.
Pero ciertamente españa tiene mucho potencial porque tiene mucha historia, mucho pasado, y muchas raices por el mundo.
Si hubiese por ejenmplo un buen partido politico con un buen liderazgo que devolviese a los españoles la fe en si mismos(sin hablar de patriotismo, ni de fanatismo, simplemente si la gente no pensase que españa es la mayor mierda y su mentalidad pasase de ser desctructiva a constructiva y de negativa a positiva), eso con un poco de vuelta de la soberania nacional, estrechando lazos con los paises hispanos, enfin, podria volver a ser potencia.
Pero bueno aun asi si que es un pais importante, segun tu y tu mapa con su perspectiva intencionada, es mucho mas importante el congo o mongolia.

» autor: --371029--

#74 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

DetectordeHipocresía — Wed, 24 Jul 2013 17:00:57 +0000

#32 Es bastante tontería (si se pretende hacer ver que se ha cogido algún libro de historia) enumerar unos países que, como bien dice #35, fueron invadidos de forma puntual y no fueron culturizados significativamente por el país colono, como sí ocurrió con EEUU o Canadá y los países americanos en general.

De la misma forma, es bastante poco riguroso enumerar a Italia u Holanda en #46. ¿Tú sabes en qué circunstancias estuvieron los españoles en esos dos países, cuánto tiempo estuvieron, y cuál fue su grado influencia en los mismos? Amén de que Holanda no se convirtió en una potencia por los españoles precisamente.

En cuanto a decir que España es uno de los países más importantes del mundo a día de hoy... España está nada más y nada menos que donde le corresponde.

» autor: DetectordeHipocresía

#73 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

Jaski — Wed, 24 Jul 2013 17:00:18 +0000

#28 vaya unos ejemplos escogiste... Canadá, Australia, Nueva Zelanda son nombres de países, pero la población que vive bien son prácticamente en su totalidad descendientes de ingleses; así que de australianos, canadienses y neozelandeses tienen bien poco vaya.
Los nativos de Canadá: inuits, desplazados y marginados.
Los de Australia: aborígenes, parcialmente exterminados y marginados.
Nueva Zelanda: maoríes, marginados.

De hecho creo que en los 3 países tienen tal grado de conciencia de su ascendencia inglesa que incluso siguen siendo vasallos de la reina de Inglaterra.

» autor: Jaski

#72 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

Jaski — Wed, 24 Jul 2013 16:29:29 +0000

#2 Matías Prats ¿Eres tú?

» autor: Jaski

#71 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--49899-- — Wed, 24 Jul 2013 15:32:14 +0000

Es un descubrimiento importante. Ahora la parte de historía ficción es una patraña descomunal.

El éxito de la colonización del sur de américa se debe en parte a que estaba muy poblada así que no hubo un desplazamiento descomunal de españoles al sur. Entre otras cosas porque uno de los problemas que tenía España a la hora de expandirse es que tenía poca población y costaba dios y ayuda encontrar familias dispuestas a aventurarse a ello, y mas en tiempis de Felipe II.

El norte por mucho oro que hubiesen encontrado, no se colonizo nás porque no se pudo por falta de población. Incluso se obligaba a un cierto numero de familias canarias a emigrar al año. Ademas eran zonas pantanosas donde los primeros colonos apenas tenian qué comer. España mantuvo de facto el control de una extension de terreno enorme en norte america con muy pocos efectivos. El oro hubiese cambiado poco eso, porque es que no habia mas medios.

» autor: --49899--

#70 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

ishkorash — Wed, 24 Jul 2013 15:17:54 +0000

#6 ¿Quien sabe? España tal vez seria mas rica, predominante, tal vez Estados Unidos de America sería de tooda America pero con raices hispanas, tal vez la historia nos nos maltrataría como en los ultimos siglos, tal vez la hubiesemos escrito nosotros y tal vez los españoles no acabasemos hablando tan mal de nosotros mismos... Bueno, eso, que tal vez..

» autor: ishkorash

#69 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

FrCeb — Wed, 24 Jul 2013 14:39:07 +0000

hallado un español tan fuerte que casi pudo impedir el nacimiento de Eusebio Ucena

» autor: FrCeb

#68 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

kovaliov — Wed, 24 Jul 2013 14:34:18 +0000

Sí los españoles hubieran colonizado estados unidos y estos no existieran la zona estaría en la miseria. Hitler hubiera ganado la guerra mundial. Inglaterra hubiera desaparecido arrasadas y seríamos los putos amos como franquistas que somos casi nazis. Mariano seria el reichprotektor y, a fuerza de robar, habría acabado con toda la riqueza europea y estaríamos al borde de la bancarrota exactamente igual que ahora.

» autor: kovaliov

#67 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

Patrañator — Wed, 24 Jul 2013 14:31:36 +0000

Entonces hoy día el Presidente de la Reserva Federal sería Bárcenas, no?

» autor: Patrañator

#66 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--14090-- — Wed, 24 Jul 2013 14:26:49 +0000

Supongo que el artículo es una traducción del inglés. Detecto un ligero tufo al racismo anglosajón cuando habla de que los españoles follaron con las nativas. Nunca he leído un reproche contra los soldados árabes que follaban con españolas, ni contra los soldados romanos por follarse a las íberas y las celtas.

» autor: --14090--

#65 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

Crisoldemierda — Wed, 24 Jul 2013 14:23:33 +0000

#5 Ay qué carita de meme!

» autor: Crisoldemierda

#64 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--252656-- — Wed, 24 Jul 2013 14:12:18 +0000

#25 Hombre, los indígenas del norte eran pocos así que los ingleses optaron por exterminarlos. Los españoles vieron que disponían de una cantidad ingente de mano de obra local así que se dedicaron a violentarlos y saquearlos primero y a esclavizarlos después. Los metieron en ciudades bajo su mando y les obligaron a trabajar para ellos rompiendo la estructura social de la mayoría de los grupos que encontraron. Lo malo fue que a algunos les dieron formación y luego se les revolvieron, pero la idea no era mala. Para aquellos tiempos y lugares, claro.

Por eso creo que los españoles se centraron en robar y dominar y los ingleses a masacrar.

» autor: --252656--

#63 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--321178-- — Wed, 24 Jul 2013 14:11:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321178--

#62 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--371029-- — Wed, 24 Jul 2013 13:54:43 +0000

#48 como cataluña.

» autor: --371029--

#61 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--371029-- — Wed, 24 Jul 2013 13:54:02 +0000

#51 ¿porque esa mania en destacar lo malos que eran los españoles y su malicia?
Si no mataban a los indios eran para aprovecharse de ellos, según tu, pero nada mas alejado de la realidad.
Otra cosa es que se aprovechasen de ellos, porque los españoles tenian una sociedad con jerarquia al igual que ingleses o cualquier civilizacion incluyendo las conquistadas en america.

» autor: --371029--

#60 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

satchafunkilus — Wed, 24 Jul 2013 13:51:13 +0000

#55 Los países no son mas que trozos de terreno, iguales unos a los otros. La diferencia esta en las personas que lo habitan, que pueden ser mejores o peores, pero el problema no se soluciona yéndose a otro país.

O lo que es lo mismo: No eres mas inglés porque te vayas a vivir a Londres.

» autor: satchafunkilus

#59 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

bongo — Wed, 24 Jul 2013 13:48:20 +0000

#32 Perdon, te he votado negativo sin querer

» autor: bongo

#58 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--376076-- — Wed, 24 Jul 2013 13:12:16 +0000

#46 El mundo digamos 'hispano' fue referente mundial durante tres siglos, como Roma lo fue en su día o como el imperio británico (cuyos últimos coletazos estamos viviendo en estos tiempos) en su momento.

Ahora, está muy de moda ser 'guay' y despotricar de todo lo relacionado con España como hacen #48 y otros, incluso llama la atención como muchos sudamericanos reniegan de su propia historia y de sus genes.

» autor: --376076--

#57 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

AskeBosque — Wed, 24 Jul 2013 13:04:49 +0000

#55 Tranquilo, no te esperará nadie. Por cierto, en inglés también hay foros, te lo comento mas que nada para que no te pases el día hablando en el idioma de una cultura que desprecias.

Edito. #55 , te me adelantaste,

» autor: AskeBosque

#56 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--386021-- — Wed, 24 Jul 2013 13:04:24 +0000

#55 Me descojono, dices que escapaste y sin embargo te pasas el puto día comentando aquí...
Vaya ¿también inventaste la emigración?

» autor: --386021--

#55 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

Tao-Pai-Pai — Wed, 24 Jul 2013 13:02:16 +0000

#54 Desde ahí mismo escribo esto.

Al final pude escapar de la parodia que es la cultura latina. No me esperéis.

#56 #57 Tengo el deber moral de abriros los ojos, como hizo Morfeo. No son pocos los que han seguido mis pasos.

» autor: Tao-Pai-Pai

#54 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

AskeBosque — Wed, 24 Jul 2013 12:59:28 +0000

#48 Pues nada, que tengas suerte en Londres.

» autor: AskeBosque

#53 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--150072-- — Wed, 24 Jul 2013 12:58:17 +0000

#6 Por una vez y sin que sirva de precedente te he calzado un positivo

» autor: --150072--

#52 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--129682-- — Wed, 24 Jul 2013 12:58:16 +0000

los españoles con poder ya eran poco listos y avariciosos ya en 1500 justo como hoy día

» autor: --129682--

#51 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

anv — Wed, 24 Jul 2013 12:55:22 +0000

#9 Hasta donde yo tenía entendido, la colonización inglesa consistió en instalarse en los territorios y eliminar a los aborígenes si los había. Sin embargo la colonización española consistió en conceder tierras a grandes terratenientes que utilizaron a los aborígenes para que trabajaran... y les pagaban llevándoles la salvación de sus almas gracias a los monjes que les enseñaban la "única y verdadera religión"...

O sea, que no es que la colonización española haya sido menos sangrienta sino más bien que un indio muerto no puede trabajar la tierra...

Obviamente muchos años después la cosa cambió. Después de la independencia algunos aborígenes se fueron integrando con la población local y los negros que quedaron libres después de la abolición de la esclavitud. Verás en Estados Unidos una clara diferenciación entre blancos y negros pero en América Latina suele haber mucha menos diferencia. Eso sí, los indios que pretendieron seguir con su estilo de vida "tradicional" y no se integraron terminaron masacrados. El caso que conozco mejor es lo que se llamó "La Campaña del Desierto" es.wikipedia.org/wiki/Campaña_del_desierto en Argentina que exterminó a los aborígenes de la Patagonia porque no dejaban de entrometerse en la "propiedad privada"...

» autor: anv

#50 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--308165-- — Wed, 24 Jul 2013 12:51:02 +0000

#38 ¿En cifras absolutas o en %?

Porque la mayoría de países latinoamericanos son mestizo e incluso algunos con predominio de población indígena, mientras que en USA la población indígena es casi inexistente, casi toda confinada en ~~zoos humanos~~ reservas

#49 Chile es un país mestizo

» autor: --308165--

#49 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

qwerty22 — Wed, 24 Jul 2013 12:41:31 +0000

#26 Fueron a empezar una nueva vida alli porque el clima era el adecuado. No se de muchas familias inglesas que viajasen a la gran colonia inglesa "blanca" de Jamaica. Tambíen Argentina y Chile tienen un gran porcentaje de población blanca europea porque tenía un clima en el que los cultivos y ganado europeo prosperaban. No tiene sentido comparar el modo de colonización de regiones completamente distintas. Los ingleses se comportaron exactamente igual que los españoles, los franceses, los belgas, los portugueses... cuando iban a paises donde el clima no era el adecuado para comenzar una vida al estilo europeo.

#28 Te consejo que te leas la lista de paises por orden de IDH (indice de desarrollo humano). No hay ni una sola excolonia española con IDH bajo, mientras que practicamente todas son excolonias inglesas y francesas.

Los ingleses tenían dos modelos de colonización, si el clima era similar al europeo (Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Sudafrica) exterminaban a la población y se asentaban ellos, modelo que ha dado lugar a paises desarrollados. El segundo era para cuando el clima no era europeo, entonces establecían una economía extractiva mucho más brutal y represiva que la establecida por los españoles, con la característica de que incluso tras la independencia del país seguían manteniendo un ferreo control económico y politico para garantizar gobiernos represivos que favorecían sus intereses. Ese segundo modelo de colonización ha dado lugar a los paises más pobres y atrasados del mundo. Los dos modelos han sido terriblemente perjudiciales para la población indígena y mucho peores por supuesto que el modelo colonial español. Los españoles no fueron unos santos, pero yo desde luego que no hablaría maravillas de la colonización inglesa.

» autor: qwerty22

#48 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

Tao-Pai-Pai — Wed, 24 Jul 2013 12:40:40 +0000

#46 País hispano = País de risa, corrupto y mediocre.

Sin excepciones.

» autor: Tao-Pai-Pai

#47 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

Milkhouse — Wed, 24 Jul 2013 12:39:38 +0000

Menos mal... Y si la Armada invencible hubiera ganado, joder que horror todo Europa casposa y meapilas llena de borjas maris.... Joder me pongo a vomitar y no paro....

» autor: Milkhouse

#46 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

AskeBosque — Wed, 24 Jul 2013 12:38:32 +0000

#35

En cambio, los que ha colonizado o invadido España son TODOS bromas de países

¿ En serio a ti te parecen de broma paises como México, Argentina, Chile, Venezuela, Estados Unidos, Italia u Holanda ?

igual que el colonizador.

¿ De verdad España te parece un país de risa siendo uno de los mas importantes del mundo a día de hoy e históricamente ?

» autor: AskeBosque

#45 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

yarkyark — Wed, 24 Jul 2013 12:34:43 +0000

#38 " la diferencia fue a qué iban a esos países para mí, si no había recursos iban a empezar uan vida nueva, no a coger el oro y volver"

Argentina en 1900 era una potencia economica. ¿Tambien es culpa de los españoles que ahora no lo sea?

China en 1900 era un pais descontrolado y sin poder, ahora es la segunda mayor potencia economica (y proximamente la primera). ¿A quien se le debe?

En ambos casos creo que los repsonsables son sus habitantes.

Hacer repsonsable a España de la situacion de paises en los que no tinee nada que ver desde hace mas de 200 años me parece el clasico ejemplo de echar la culpa de tu situacion a otros. Como la culpa de la situacion actual de España es de los propios Españoles.

» autor: yarkyark

#44 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--214250-- — Wed, 24 Jul 2013 12:34:11 +0000

#3 No, ahora serían Gregorio y Mundo Martínez

» autor: --214250--

#43 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--14090-- — Wed, 24 Jul 2013 12:33:18 +0000

#35 Por ejemplo la desarrolladísima Jamaica.

#38 Hechos como la Junta de Valladolid
es.wikipedia.org/wiki/Junta_de_Valladolid

que ejercieron gran influencia en las leyes de Indias no tienen ningún equivalente en la historia inglesa. Basta con comparar con los tratados que los yanquis firmaron e incumplieron, con las políticas de Washington para matar de hambre a los indios en el siglo XIX, o las matanzas de mapuches una vez desprotegidos de las leyes españolas.

» autor: --14090--

#42 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

aracnos — Wed, 24 Jul 2013 12:32:29 +0000

Perdonad, solo es para meter un poco más de bulla. Los ingleses apenas penetraron en territorio americano. Se limitaron a colonizar la costa atlántica y no en su totalidad. (la Guerra de Secesión, casi 70 años después, se desarrolló en la costa atlántica). Por tanto, aparte de escasa población indígena, que encima era nomada, pocos contactos tuvieron. Fue a partir de finales XVIII, con la independencia, que se acabaron los ingleses y fueron los americanos y los emigrantes venidos de Europa los que mataron indios y destrozaron tribus. Tal es así, que no existe pais del mundo que haya infringido más acuerdos de paz que el gobierno USA. Duraban lo que duraba la entrada ilegal de nuevos colonos en territorios indios.
En Canadá, si bien no hubo exterminio sistemático, los ingleses y franceses sólo encontraron tribus nómadas que no dudaban en aliarse con ellos para matar a otros indios y no formaban ninguna organización como sí encontraron los españoles.
Obviamente, ésto y las enfermedades, causaron estragos en zonas densamente pobladas, es decir, centro y sur de américa. El norte estaba poco habitado.

» autor: aracnos

#41 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--340921-- — Wed, 24 Jul 2013 12:28:22 +0000

estaban echando los primeros cables para empezar a cobrar el alquiler de linea de telefonica , el gobierno sinverguenza de turno posaba para la foto de rtve y fué cuando una avalancha de indios sacaron a los chorros a pedradas , se tragaron los cables y la cruces ...

» autor: --340921--

#40 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

xanty.gc — Wed, 24 Jul 2013 12:28:03 +0000

#38 creo que nadie está negando que hubiera muertes, lo que es falso es que el imperio español propiciara ningún genocidio como los ingleses han hecho creer extendiendo una leyenda que la historia demuestra que es absolutamente falsa.

» autor: xanty.gc

#39 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

JosAndres — Wed, 24 Jul 2013 12:27:57 +0000

#9 El problema de escribir tonterias es que alguno que te lea, pueda creer que sabes de lo que hablas y tomarte en serio.

» autor: JosAndres

#38 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--105855-- — Wed, 24 Jul 2013 12:24:06 +0000

#31

A ver, no sé si no me he explicado bien, los datos son:
- Había 1-2 millones en EEUU/Canadá (Parte colonizada por españoles) y 10-20 en la parte españóla (Parte colonizada por otras naciones).
- En toda las partes murieron entre un 25-60% (Aunque parece ser que en NorteAmerica la cifra era menor según el mismo link a la wikipedia). Los datos de reducción demográfica se pueden ver ahí.
- Murieron la mayor parte (50-95%, depende de la fuente) por enfermedades.
- El resto (5-50% de los muertos), murieron por la guerra. Por mucho que queráis hay más muertos en la parte española, haced las cuentas para el peor de los casos si queréis.

No estoy diciendo que fueramos a exterminar, no estoy diciendo que fueramos peores, eso el único que lo ha afirmado (En el caso contrario) es #7, estoy diciendo que matamos a más personas y es normal, había 10 veces más de personas e imperios que se opusieron a la colonización.

Sí, en españa pusieron reglas #30, ya he dicho que no creo que fueramos a exterminar.

Sin que sirva de precedente te voto positivo #35, la diferencia fue a qué iban a esos países para mí, si no había recursos iban a empezar uan vida nueva, no a coger el oro y volver.

» autor: --105855--

#37 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

yarkyark — Wed, 24 Jul 2013 12:21:36 +0000

#28 Si no eres indígena en esos paises no están mal...

» autor: yarkyark

#36 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

AskeBosque — Wed, 24 Jul 2013 12:21:04 +0000

#33 En un pueblo cerca de Bilbao hay un museo dedicado a Simón Bolivar en lo que fue la casa de su familia.

» autor: AskeBosque

#35 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

Tao-Pai-Pai — Wed, 24 Jul 2013 12:20:21 +0000

#32 (y #37) Pero ésos son países que fueron puntualmente invadidos, nunca colonizados, por lo que mantuvieron su cultura. Los que ha colonizado y culturizado el Reino Unido son magníficos países punteros a nivel mundial. En cambio, los que ha colonizado o invadido España son TODOS bromas de países, igual que el colonizador.

» autor: Tao-Pai-Pai

#34 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

DeepBlue — Wed, 24 Jul 2013 12:19:06 +0000

(...) el joven Conrad se encontró un pedrusco brillante de casi ocho kilogramos, con apariencia metálica. Hizo todo el camino de vuelta a casa con la pesada roca en brazos.

Teniendo en cuenta la densidad del oro, una roca de 8kg abulta menos que medio tetra-brik de leche

» autor: DeepBlue

#33 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

xanty.gc — Wed, 24 Jul 2013 12:18:36 +0000

Por curiosidad mirad la ascendencia de O'Higgins, Miranda, Bolivar y San Martín, esos libertarios de Hispanoamérica.

» autor: xanty.gc

#32 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

AskeBosque — Wed, 24 Jul 2013 12:18:11 +0000

#28 Gambia, Nigeria, Sierra Leona, Uganda, Camerún, Nepal, Sri Lanka, Sudán.... ¿ sigo ?

» autor: AskeBosque

#31 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

yarkyark — Wed, 24 Jul 2013 12:15:44 +0000

#20 " pero con todo los españoles mataron a un número muchísimo mayor de indios que los ingleses."

Eso sencillamente te lo has inventado. Y no esta apoyado en ninguno de los enlaces que pones.

De tus enlaces:

"Desde ámbitos generalmente ajenos a la historiografía, políticos, periodistas y organizaciones políticas actuales, así como autores nacionalistas e izquierdistas, han consignado que la catástrofe demográfica fue fruto de campañas de exterminio "

"existe un gran consenso entre historiadores, demógrafos y ecólogos que apuntan a la introducción de enfermedades desconocidas por los indígenas, y para las que carecían de defensas, como la causa fundamental de la debacle demográfica"

» autor: yarkyark

#30 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

xanty.gc — Wed, 24 Jul 2013 12:14:59 +0000

#20 www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=4312 aquí además encontrarás referencias a leyes y comenta alguno de los hitos como la fundación de 23 universidades ...

» autor: xanty.gc

#29 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

AskeBosque — Wed, 24 Jul 2013 12:14:39 +0000

#21 No es lo mismo tentar a la suerte en una ocasión, con un barco moderno, que hacerlo constántemente en barcos de madera y sin las tecnologías actuales.

» autor: AskeBosque

#28 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

Tao-Pai-Pai — Wed, 24 Jul 2013 12:12:49 +0000

#27 Claro; Canadá, Australia, Nueva Zelanda, ... países colonizados por el Reino Unido que se mueren de hambre. Vaya broma de países, ¿eh?

» autor: Tao-Pai-Pai

#27 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

AskeBosque — Wed, 24 Jul 2013 12:10:23 +0000

#6 Pues mejor no hablemos de los paises invadidos por Inglaterra, eso si sería de broma.

» autor: AskeBosque

#26 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--105855-- — Wed, 24 Jul 2013 12:09:35 +0000

#23 Sí, la mayor parte murieron por enfermedades, ya te lo he dicho, también matamos a muchos más. Pon un historiador que diga que los ingleses mataron a más.

#24 Yo no tengo ningún prejuicio, nunca he dicho que sean mejores los ingleses. Fueron a una zona sin apenas recursos (A priori), no iban a extraer (Como en África o la India), sino a empezar una nueva vida ahí.

» autor: --105855--

#25 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--105855-- — Wed, 24 Jul 2013 12:07:36 +0000

#17 Los colonos españoles solían ser varones, los ingleses iban más en familias; es una simplificación lo que he dicho pero es cierto que la visión de ir a América era diferente para unos y otros.

Con economía extractiva no me refiero a la plata o al oro solamente, también a todos esos otros recursos que mencionas claro.

Yo no estoy diciendo que los españoles fueran más sanguinarios ni crueles, solo que mataron a más personas, pero es que es algo tan obvio, había 10 veces más de personas en "nuestra" zona, con imperios establecidos, claro que matamos a más personas para colonizarlo. Que haya más mestizos como dice #18 atiende a las dos razones, que había muchísimas más personas por lo que aunque se mataran a más aún quedaban muchísimos más y que iban mayoritariamente varones solos.

» autor: --105855--

#24 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

qwerty22 — Wed, 24 Jul 2013 12:06:48 +0000

#9 claro, que el clima y la latitud de EEUU y Canadá fuesen idóneos para que se establecieran colonos europeos dedicados a la misma forma de agricultura y ganadería europea no tuvo nada que ver no?. Si solo influyo la mentalidad entonces deberíamos ver grandes naciones blancas en colonias inglesas de otras latitudes como la India y África no?

Para entender el mundo actual Hace falta leer mas a jared diamond y menos prejuicios raciales y culturales.

» autor: qwerty22

#23 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--386021-- — Wed, 24 Jul 2013 12:06:42 +0000

#20 En general, ningún historiador niega que las condiciones de servidumbre y explotación a que fue sometida la población indígena, fue causa de muertes, pero algunos sostienen que ningún esfuerzo humano podría reducir de un 60 a un 95 de población indígena bajo un sistemático que no existió y a lo largo de un siglo.45 Pero existe un gran consenso entre historiadores, demógrafos y ecólogos que apuntan a la introducción de enfermedades desconocidas por los indígenas, y para las que carecían de defensas, como la causa fundamental de la debacle demográfica, estimando entre un 75 y un 95% de disminución de población achacable a las enfermedades epidémicas debido a un proceso de unificación micróbica del mundo46 originado en occidente (Europa, Asia y África) debido a las dinámicas comerciales y que afectaron acumulativa y sucesivamente a indígenas de todas las edades.

Según ese enlace los británico no debieron matar a nadie porque no veo nada...

» autor: --386021--

#22 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--150853-- — Wed, 24 Jul 2013 12:06:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#21 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--150853-- — Wed, 24 Jul 2013 12:04:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#20 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--105855-- — Wed, 24 Jul 2013 12:02:46 +0000

#10 es.wikipedia.org/wiki/Catástrofe_demográfica_en_América_tras_la_lle

en.wikipedia.org/wiki/Population_history_of_indigenous_peoples_of_the_

Solo habia 1-2 millones en EEUU y Canada, mientras que en la zona española-portuguesa había 10-20 millones. En nuestra zona había grandes imperios, organizados y que defendieron su territorio, es cierto que la mayor parte murieron por enfermedades, pero con todo los españoles mataron a un número muchísimo mayor de indios que los ingleses.

Edit: Para ti también #13.

» autor: --105855--

#19 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--150853-- — Wed, 24 Jul 2013 12:02:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#18 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--252656-- — Wed, 24 Jul 2013 12:01:50 +0000

#9 Hombre, eso de matar muchos más... Mirando los colores de piel en sudamérica y los de norteamérica yo diría que no. Sudamericanos de tez oscura (y sin rasgos negros) los hay a patadas, mientras que los del norte están en reservas y son más bien poquitos. Que igual me patino, pero es una opinión.

» autor: --252656--

#17 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

iramosjan — Wed, 24 Jul 2013 12:01:48 +0000

#9 Sobre eso de la "economía extractiva" habría que matizar mucho, que el oro y la plata eran una porción bastante escasa (en peso, francamente insignificante) de los cargamentos. Cacao, azúcar, ron, añil, tabaco, cochinilla, algodón, cuero y lana, café, palo de Campeche... los productos colonales eran variadísimos y las colonias inglesas, francesas, portuguesas, etc, también participaban en el comercio de muchos de esos productos y de otros como las pieles, más septentrionales.

Y en lo que no estoy en absoluto de acuerdo es en esa idea de que el colono español que pasaba "a las Indias" en los siglos XVI-XVIII no pensaba establecerse permanentemente, mientras que el inglés sí. Eso es una simplificación extremadamente burda y creo que además carece de toda justificación documental. Solo hay que pensar en lo caro, largo, penoso y directamente en lo peligroso que era el viaje entre Europa y América.

» autor: iramosjan

#16 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

gilipipas — Wed, 24 Jul 2013 12:01:24 +0000

Los españoles, los italianos del siglo XVI, normal que los locales les aniquilaran.

» autor: gilipipas

#15 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

Barrapan — Wed, 24 Jul 2013 11:59:29 +0000

#9 La principal causa de muerte fueron enfermedades que llevaron de Europa y África todos los conquistadores, pero sin ser los españoles unos santos ni nada, las mayores matanzas a manos de españoles fueron en guerras contra las mayores civilizaciones del continente que por supuesto tenían ejércitos acorde, pero que con sus mazas, lanzas y arcos quedaban en nada frente a tácticas y estrategias militares avanzadas, espadas de hierro, armaduras, y lo que debería parecer brujería: caballos y arcabuces.

» autor: Barrapan

#14 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

SalvadorMundo — Wed, 24 Jul 2013 11:57:12 +0000

#4 jajaja, me parto.
Si es que los españoles, habiendo comida y tias, que oro ni que oro.

» autor: SalvadorMundo

#13 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

xanty.gc — Wed, 24 Jul 2013 11:53:05 +0000

#10 No hace falta que busque datos, lo que dice #9 forma parte de la leyenda cainita y popular. Que se llevaban, obvio, otros colonos se dedicaron al mercadeo de seres humanos.

» autor: xanty.gc

#12 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

MarcosBL — Wed, 24 Jul 2013 11:50:59 +0000

"Las indias preparaban comidas para los soldados y enseguida empezaron las relaciones sexuales entre ellos. Los españoles dejaron de ofrecer obsequios, pero seguían exigiendo alimentos a los indios"

Qué español todo

» autor: MarcosBL

#11 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--245590-- — Wed, 24 Jul 2013 11:50:39 +0000

jo ya estaba fuerte el tío.

» autor: --245590--

#10 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--386021-- — Wed, 24 Jul 2013 11:47:10 +0000

#9 los españoles mataron a muchos más que los ingleses

¿datos?

» autor: --386021--

#9 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--105855-- — Wed, 24 Jul 2013 11:27:38 +0000

#7 ¿Perdona? Si los españoles hubieran colonizado el norte de américa EEUU nunca hubiera existido, ya que nuestra estrategia era implementar una economía extractiva y con colonos que no pensaban quedarse permanentemente. Los ingleses llegaron para quedarse y en una zona sin tantos recursos, por lo que desarrollaron las regiones, lo que al final llevó a el desarrollo de EEUU y Canadá mientras que las colonias españolas no tenían nada con lo que crecer tras su independencia.

Y respecto al exterminio, los españoles mataron a muchos más que los ingleses (No digo que fueran peores, llegaron a una zona mucho más poblada y esa puede ser una causa).

» autor: --105855--

#8 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--13404-- — Wed, 24 Jul 2013 11:15:38 +0000

#2 me has dejado sin comentario :(, digo

» autor: --13404--

#7 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

SothTeo — Wed, 24 Jul 2013 09:58:54 +0000

Sí,qué bien nos habría ido si en lugar de al fornicio nos dedicaramos al exterminio como hicieron los colonos ingleses /Ironic mode OFF

» autor: SothTeo

#6 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

Tao-Pai-Pai — Wed, 24 Jul 2013 09:51:32 +0000

Menuda suerte. De haber continuado la expansión española, EE.UU. ahora sería un país de risa como todos los de cultura hispana.

» autor: Tao-Pai-Pai

#5 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--366852-- — Wed, 24 Jul 2013 09:40:18 +0000

Si que tiene años... le hacía viejo pero no tanto.

» autor: --366852--

#4 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

--378271-- — Wed, 24 Jul 2013 09:27:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378271--

#3 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

CTprovincia — Wed, 24 Jul 2013 09:27:17 +0000

Entre sus preocupaciones, aparte de no existir EEUU, destacan que no existiría McDonalds, Disney World, ...

» autor: CTprovincia

#2 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

Robus — Wed, 24 Jul 2013 09:26:23 +0000

Resumen: por meter la p*ll* en la olla España perdió una oportunidad de "oro"

» autor: Robus

#1 Hallado el fuerte español que pudo impedir el nacimiento de EEUU

LuCiLu — Wed, 24 Jul 2013 08:19:12 +0000

Realmente es un hallazgo interesantísimo. Mi tío abuelo es profesor de universidad en Carolina del Norte y ha escrito algún artículo sobre el tema, así que ya lo conocía. Gracias por el aporte, #0!

» autor: LuCiLu