Menéame: comentarios [1975715]

#241 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Sun, 04 Aug 2013 05:50:04 +0000

#239 ... la guerrilla anarquista liderada por Néstor Majnó.101. Además de las obvias diferencias de doctrina, bolcheviques y anarquistas estaban enfrentados por sus opiniones sobre el problema campesino.

Como puedes ver quien genera violencia recibe violencia. Unos a otros, otros a unos. en una época de convulsiones políticas donde la violencia verbal era la moneda de uso común y la moda para levantar y captar la atención de las masas pobres y muchas veces campesinas, era lógico que se pasara a una espiral de violencia física y política. En esto anarquistas, comunistas, socialistas y fascistas (nacionalistas vascos y catalanes) tuvieron su parte de responsabilidad. Es de este impacto social, político e histórico que unos y otros se han labrado una fama, la que tienen. Mitigada actualmente por socialistas y comunistas por su poder propagandístico, al igual que el de los fascismos vasco y catalán, pero... no lo suficientemente explicada por el Anarquismo para limpiar sus verdaderas y nobles intenciones de lo que provocó, se encontró y compartió. Una época de nuestra historia marcada por la violencia y la Guerra Civil. No se trata entonces de determinar que el Anarquismo sea lo que fué sino de saber hacer llegar a los ciudadanos la verdadera cara noble, su intención limpia y pura, renunciando a la violencia, el sabotaje o el terrorismo. Es un problema de enfoque, de "comunicación" el de saber llegar a la sociedad, el que tiene el propio Anarquismo, y no quién lo aniquiló o acabó con él.

Como ya te comenté anteriormente el problema de los amos es que siempre hay siervos que los necesitan, los piden, los llaman (Lao Tsé, Platón, Maquiavelo, y ahora te añado a las explilcaciones del funcionamiento de la psique del ser humano del psicólogo alemán Fritz Perls en el artículo "Yo, hambre y agresión").
Por esa razón es fácil pensar que el Liberalismo es lo más parecido al Anarquismo en el plano económico. O cuando una persona se hace dueña de su destino, maneja su empresa, su iniciativa y su libertad, y comercia con otros para el beneficio común. Ya te comenté la historia de Lisboa que es en cierto modo la historia del Liberalismo. No me sorprende que hayas aludido a los fondos de pensiones privados como una forma anarquista["-capitalista"].

En efecto, Pío Moa decía que sólo el anarquismo podía hacer cambiar la sociedad. Tan asentado en Catalunya, era el verdadero quebradero de cabeza para el Fascismo (el catalán). ¿Te imaginas que toda la zona industrial de Catalunya estuviera en manos de los ciudadanos y no de la burguesía nacionalista? Pues así seguimos. Cabe entonces comprender por qué esta estuvo al lado de Franco y porqué Franco estuvo al lado de... sus medios de producción y por extensión al lado de los nacionalistas, aquí y en el País Vasco.

Pero comparar los crímenes de la Izquierda con la de Franco... me parece muy frívolo, eh? Nadie llamó a los primeros, y sin embargo las decisiones del segundo son en respuesta a las primeras. Las Izquierdas y los fascismos periféricos provocaron la guerra. De no haber habido una provocación así Franco no habría existido en nuestra historia. Correcto, José Antonio Primo de Rivera tenía un pensamiento noble. Era un patriota.

» autor: PepeMix

#240 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Sun, 04 Aug 2013 05:34:04 +0000

#239 Ningún enemigo eligió matar a anarquistas, comunistas y socialistas. Fueron ellos los que se buscaron desde su propia ideología revolucionaria y de hechos consumados la masacre entre ellos mismos.
De la descripción de “Anarquismo” en la Wikipedia se extrae como factores de denominación lo siguiente: que había un Anarquismo bueno y un Anarquismo malo; que el bueno se quedó en las intenciones y el malo estuvo en todos los trapos, sea revolución, sabotajes, actos terroristas o luchas callejeras. ¿El quién empezó antes a matar al otro? Todo a la vez. Las llamadas a la revolución son así:
1) El anarquismo es una filosofía política y social que llama a la oposición y abolición del Estado entendido como gobierno y, por extensión, de toda autoridad, jerarquía o control social que se imponga al individuo, por considerarlas indeseables, innecesarias y nocivas.1 2 Sébastien Faure, filósofo anarquista francés, dijo: «Cualquiera que niegue la autoridad y luche contra ella es un anarquista».
2) oh, sorpresa! Nuestro amigo Lao Tsé, del que se cuenta: “Los pensamientos, reflexiones e ideas anarquistas más antiguas de que se tiene constancia proceden del filósofo chino Lao Tsé, opuesto al Estado y a la autoridad religiosa o de cualquier otro tipo”. ¿Este también despreciaba el pueblo, como Platón o Maquiavelo?
3) Desde la Revolución Francesa se impulsó el uso de la violencia, plasmado a principios del siglo XIX en la acción conspirativa y las sociedades secretas (Filippo Buonarroti).3
4) La primera oposición a la revolución industrial fueron los ludditas, movimiento obrero de carácter espontáneo que se dirigía a la destrucción de las máquinas, que en aquel momento llevaban a la miseria a los artesanos.35 Su auge se sitúa en la Inglaterra de 1811 a 1816 extendiéndose posteriormente por toda Europa, siendo a partir de 1817 el precursor de los primeros sindicatos obreros. La táctica del sabotaje permanecería en el movimiento obrero, y sus planteamientos se reflejan en el primitivismo. // No me sorprende que entraran en conflicto con comunistas y socialistas, que pretendían hacerse con el PODER de los medios de producción.
5) Junto a los socialistas utópicos, los filósofos hegelianos alemanes aportaron el corpus teórico del anarquismo de la primera mitad del siglo XIX: la dialéctica histórica hegeliana aportó un sentimiento de optimismo en cuanto a la evolución social del devenir histórico, que favorecería en aquel entonces a la nueva clase obrera (concepto marxista de “lucha de clases”). Wilhelm Weitling, influido por el cristianismo primitivo, defendía una sociedad ideal basada en principios morales: “la sociedad perfecta no requiere gobierno, sino sólo una sencilla administración; carece de leyes y, en su lugar, existen obligaciones; no tiene sanciones, sino sólo medios de corrección”.39 //
Los hegelianos me parecen correctos, ves?
6) Pierre-Joseph Proudhon fue el primer individuo en denominarse a sí mismo «anarquista»,41 motivo por el cual es considerado por algunos como el fundador de las teorías anarquistas modernas. Proudhon, considerado como próximo al socialismo por él mismo y por los críticos e historiadores posteriores42 abogaba por una economía no opresiva donde los individuos intercambiaran el producto de su propio trabajo. // Correcto.
7) El pensamiento de Proudhon impresionó fuertemente a Marx (quien trató de demolerle teóricamente en 1847), a Stirner en Alemania, y a Bakunin en Rusia. También tuvieron gran acogida en España, en la figura de Pi y Margall, a través de su obra La reacción y la revolución. Estudios Políticos y Sociales (1854), y sus traducciones al español de los libros de Proudhon.38 Otro anarquista francés conocido de esta época fue Joseph Déjacque, el primero que se autodescribió como libertario. Escribió una utopía anarquista intitulada El Humanisferio, y criticó la visión patriarcalista acerca de la familia de Proudhon.46 47
El pensamiento de Proudhon tuvo poca repercusión en Inglaterra y Estados Unidos, donde percibían el anarquismo como una extensión lógica del liberalismo de John Locke y la democracia jeffersoniana. Los «derechos naturales» a la vida, libertad y propiedad eran sacrosantos, y consideraban que el Estado en vez de defenderlos había llegado a ser destructivo respecto a dichos fines, y debía por tanto abolirse para permitir que se alcanzara una armonía natural.48 // Mmmm… bueno, no se puede contentar a todo el mundo.
La Internacional fue declarada disuelta por el gobierno español en 1874, teniendo que pasar la organización a la clandestinidad. Volvió a la vida pública a principios de la década de 1880 como la Federación de Trabajadores de la Región Española. En las zonas más deprimidas, se dieron estallidos de violencia; en Andalucía, varios incendios y muertes fueron atribuidas a «La Mano Negra», provocando la represión contra el anarquismo y arrestos de miembros de todos los matices de la organización, que se posicionó claramente en contra de las acciones violentas y delictivas. El anarcocomunismo fue aceptado poco a poco por el anarquismo colectivista rígido que primaba en las organizaciones. Tras la muerte de Alfonso XII, la agitación por la jornada de ocho horas y el 1 de mayo de 1886 y los sucesos posteriores en Estados Unidos dieron un nuevo impulso al movimiento, especialmente en Cataluña, donde se fundó la revista Acracia. 71 // Vaya, a vueltas con la violencia.
9) En Rusia, el anarquismo revolucionario se acabó concentrando en un terrorismo focalizado en acabar con el zar Alejandro II, que falleció finalmente en1881. A partir de 1891 empieza a difundirse el anarcocomunismo de la mano de Varlaam Cherkesov, amigo de Kropotkin y Malatesta, que combatió el marxismo que iba ganando poco a poco influencia en el socialismo ruso, planteando en 1900 que el Manifiesto del Partido Comunista de Marx y Engels era un plagio de una obra del fourieristaVictor Considerant. Cherkesov quedó finalmente fascinado por el sindicalismo francés, llegando a considerar que «el sindicalismo es socialismo popular». A partir de 1905, el anarquismo revolucionario de Kropotkin fue seguido por jóvenes militantes ansiosos de acción, frustrando sus intentos de establecer cierta organización de los trabajadores, al tiempo que los actos colectivos del pueblo seguían las iniciativas de los socialistas autoritarios.73 // El común denominador, una vez más, es la violencia.
10) Es correcto y así cabe reconocerlo: “El Anarquismo era en una parte pacífico y en otra beligerante, revolucionario y hasta terrorista”: Fernando Tarrida del Mármol fue nombrado delegado a las reuniones anarquistas internacionales de París, y planteó que ningún régimen económico especial debería ser impuesto a la sociedad nueva, y que todo trabajo sobre economía no debía ser considerado más que como estudio.71 En una carta enviada por Tarrida a La Révolte el 7 de agosto de 1890, plantea el anarquismo sin adjetivos como el modelo español de superar diferencias entre las distintas corrientes anarquistas: «creemos que ser anarquista significa ser enemigo de toda autoridad e imposición, y por consecuencia, sea cual sea el sistema que se preconice, es por considerarlo la mejor defensa de la Anarquía, no deseando imponerlo a quienes no lo aceptan».74
11) Hubo difusión de periódicos anarcocomunistas italianos, como La Questione Sociale de Gaetano Bresci (que asesinó en 1900 al rey de Italia Humberto I de Saboya), o la Cronaca Sovversiva de Luigi Galleani a partir de 1903.70
12) En España pasó lo que te he dicho en anteriores intervenciones: “Entre finales del siglo XIX y principios del XX se sucedieron las revueltas y proliferó la realización de atentados con bomba: el 24 de septiembre de 1893 un anarquista atentó en Barcelona contra el general Martínez Campos, que resultó herido, a la vez que moría un guardia civil. El autor del atentado, Paulí Pallàs, fue fusilado, hecho que comportó la represalia de otro anarquista, Santiago Salvador Franch, que el 7 de noviembre de 1893 lanzó una bomba en el interior del Teatro del Liceo, causando 20 muertos. Igualmente en la ciudad condal, el 7 de junio de 1896, el anarquistaTomás Ascheri hizo explotar una bomba en la procesión de Corpus, con un resultado de seis muertos. Otra serie de atentados en los siguientes años condujeron de nuevo a una dura represión gubernamental, ejecuciones, encarcelamientos y destierros masivos a Inglaterra, que debilitaron el movimiento anarquista en España unos años, hasta la fundación en 1900 de la Federación de Trabajadores de la Región Española. La Federación se extinguió como organismo en 1905 o 1906, pero las distintas secciones o sindicatos, que persistieron pese a la falta de organización, comenzaron a federarse de nuevo en Cataluña alrededor de Solidaridad Obrera.71”. // Lo dicho. El Anarquismo generó violencia y en consecuencia eso es lo que recibió.
13) En 1905 y 1906 se produjeron sendos atentados contra el rey, el segundo perpetrado por Mateo Morral el día de la boda de Alfonso XIII y Victoria Eugenia en la calle Mayor en Madrid, a resultas del cual fallecieron treinta personas. Los atentados fueron el resultado de una amplia conspiración y ejecutados por anarquistas, pero los republicanos al parecer estaban informado de antemano, como también pareció estarlo el pedagogo Francisco Ferrer Guardia, de cuyo centro educativo era bibliotecario Morral, con vistas a una posible intentona revolucionaria si los regicidios hubieran tenido éxito.76
14) En Italia el anarquismo individualista tenía una fuerte tendencia hacia el ilegalismo y la violencia, mediante la propaganda por el hecho, similar al anarquismo individualista francés, pero quizás algo más extremo.97
15) Sólo al final de su trayectoria, durante la Guerra Civil Rusa que siguió a la Revolución de Octubre, entre 1918 y 1921, el anarquismo ruso tuvo una breve y repentina gloria, cuando los campesinos de Ucrania se unieron por decenas de miles a las banderas del Ejército Negro, la guerrilla anarquista li

» autor: PepeMix

#239 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Ann — Sat, 03 Aug 2013 09:24:41 +0000

#237 "Pero a la hora de la verdad Anarquismo y Comunismo eran unas doctrinas ultra-violentas y reaccionarias"

A la hora de la verdad? Es esa hora en la que el enemigo viene a matarte? Y ahí cual es tu opcion, ser cobarde y abandonar la lucha, claro, asi no eres ultra-violento y reaccionario?

"El Anarquismo se buscó su ruina él solito. Era simplemente una utopía, un "nihilismo" para el que la mayoría de la gente no sólo no está preparada sino que no sabía ni cómo articularlo, como sus mismos líderes."
Tu idea del anarquismo es de TBO, de libro de instrucciones de un peine... Utopia? que funcionó y muy bien en Ucrania en el 1921, hasta que los bolcheviques, asustados por su exito, decidieron destruirla. & millones de personas viviendo en la anarquia y funcionando debia ser mucho para su poder... Asi como funciono en la España del 36, aun en plena guerra, solo destruidos por Lister y los comunistas, igualmente aterrados que sus hermanos anarquistas les robaran el exito... Cuando algunos empresarios franquista recuperaron sus fabricas y haciendas procuraban saber quien las habia llevado adelante, por qu ehabian mejorado tanto que necesitaban seguir funcionando igual... ¿Ese es el caos, desgobierno y utopia anarquita? Si la anarquia ha sido tan perseguida es precisamente por que demuestra que funciona, y no se le puede dejar existir o se acaba la explotacion, el poder sobre las masas, al descubrir estas que pueden funcionar sin amos, autogobernandose.

"La Guerra Civil la provocaron los Republicanos (marxistas, comunistas, anarquistas y nacionalistas)"

El pueblo no hacia esas cosas, las hicieron ALGUNOS milicianos, comunsitas especialmente y algunos descontrolados, qu esiempre los hay. Por otro lado yo no soy ni republicano, como no lo eran los anarquistas de aquel momento, que no apoyaron a la republica salvo ya, un poco, en plena guerra civil, cuando habia que unirse con quien fuera para sobrevivir a los nacionalistas.
El contexto del 36 no se puede hablar de quien empieza la guerra. Esta era inevitable y ambos la buscaban, y empezara por donde empezara era inevitable. Unos por buscar la revolucion, otros para tratar de no ser arrasados por ella. El PSOE la inicio en el 34, los fascistas en el 36. Cada bando iba a lo que iba, a destruir al otro, siguiendo la logica de unos tiempos de revolucion como habia sucedido en Rusia, Alemania, Austria, etc, en plena crisis economica mundial.

"Si algo nos enseña la historia es la manipulación del poder sobre las masas. La gente no puede decidir libremente ser anarquista porque eso es la violencia."
Quien invariablemente trae la violencia cuando la gente quiere vivir sin amos... son los Amos. Ellos si que no quieren perder su posicion. La Anarquia no es el caos: es la mas alta expresion del orden: Es la democracia pura, donde el pueblo, a traves de asambleas, decide que quiere hacer, son partidos, sin lideres carismaticos, sin Amos. Como cuando ocurre un desastre y todos acuden a ayudar desinteresadamente, movidos solo por su humanidad: eso es la anarquia. El orden natural de la gente colaborando mutuamente por objetivos comunes.
Y tu prefieres que un ejercito y unos Jefes nos dirijan... hacia donde ellos decidan? Esso es Stalin, Hitler, y ya mas disimuladamente, Obama...

"Platón también decia repito que el pueblo debe ser gobernado por los mejores, y Maquiavelo ya describió en su libro el Príncipe" la máxima "Quien construye sobre el pueblo construye sobre el barro"."
Platon y Maquieavelo para quien escribian? para los Amos, para su casta, no para el pueblo al que odiaban y despreciaban. Como los ilustrados del XVIII y los liberale del XIX: despreciaban a un puebo que llevaba mil años viviendo bajo una idea cristiana y monacal de ayuda mutua y tierras comunales, con sus concejos abiertos y autogobierno y autarquia economica (pre-anarquismo), segun formas heredadas de antaño, de sus sociedades pre-romanas. El pueblo no necesita a Platones ni a Maquiavelos, si no a Viriatos y Numantinos, gente que lucha por el pueblo, para el pueblo y con el pueblo.

Ya lo dice Pio Moa: "... o la revolución se hace en España con la CNT o no habrá revolución; y si no hay revolución habrá fascismo". Los anarquistas son los unicos que pueden cambiar la sociedad de verdad, dejando el poder a la gente, a traves de sus asambleas soberanas, los demas solo haran reformas y buscaran poder, dominacion, dinero, posicion social, aferrarse al estado.

Puedes decirme todas las barbaridades que quieras de los republicanos, socialistas y comunistas, por no taparas con eso las barbaridades de la derecha.

Anarquistas argentinos y españoles trataron de evitar el fusilamiento de Jose Antonio, al que consideraban un noble luchador por España, equivocado pero noble, y en cierto modo cercano a sus posiciones, pero Franco prefirió que muriera, y quitarse asi un rival n el poder.

» autor: Ann

#238 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Sat, 03 Aug 2013 04:30:26 +0000

#236 Puedes escuchar desde el minuto 6. Esto era la República y el Anarquismo. No me hables de Democracia. La historia no se puede negar, no se puede resetear. Quien no conoce su historia está condenada a repetirla. Si no tienes conciencia moral sobre tus propios errores tienes todos los pretextos morales para volver a cometerlos.
www.youtube.com/watch?v=_1COHmhdlYs

» autor: PepeMix

#237 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Sat, 03 Aug 2013 04:02:57 +0000

#235 La Escuela Moderna de Ferrer tenía ideales muy dignos, como el Comunismo. Pero a la hora de la verdad Anarquismo y Comunismo eran unas doctrinas ultra-violentas y reaccionarias. No culpes a Franco de una mala dirección de vuestras propias ideas. Al igual que las Izquierdas en la República, el poder os cegó y se os fué la cabeza a otra parte.
books.google.es/books?id=31gGHgVgs9kC&pg=PA43&lpg=PA43&dq=
El Anarquismo se buscó su ruina él solito. Era simplemente una utopía, un "nihilismo" para el que la mayoría de la gente no sólo no está preparada sino que no sabía ni cómo articularlo, como sus mismos líderes.
www.revistadelibros.com/articulos/las-memorias-del-padre-del-comunismo
O cómo socialistas, comnistas y anarquistas conspiraban entre ellos bajo el dogma de la violencia:
www.libertaddigital.com/opinion/ideas/capitulo-ix-el-peso-del-anarquis
O sea, el caos republicano. No culpes a Franco, que este, como Rajoy, llegó y se comió todo el marrón.
ah, y léete la historia completa, eh? NO los capítulos que más te gusten, porque si no no podrás debatir de Historia sino adoctrinar a los demás. ¿Cómo se decía que es eso? ¿Practicar la ingeniería social?
¡¡¡Vaya, vaya, vaya... Qué cosas tiene mi novio!!!

» autor: PepeMix

#236 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Sat, 03 Aug 2013 03:43:01 +0000

La Guerra Civil la provocaron los Republicanos (marxistas, comunistas, anarquistas y nacionalistas). Son cosas que nunca te enseñarán en las escuelas, en los medios socialistas o nacionalistas porque a nadie le gusta esparcir su propia mierda y menos en lugares públicos. ¿No lo sabías? ¿Para tí es normal ir asesinando a la gente en las calles, profanando tumbas, atacando iglesias y conventos, asesinando a curas y violando y matando monjas o jovencitas por el simple hecho de tener apariencia de burguesas? ¿Tú no sabías que la República liberó a miles de delincuentes comunes, asesinos y violadores, y les dejaron empuñar un arma para convertirlos en milicianos, y que gritaban "facha" a todo aquél ciudadano con apariencia de burgués, encorbatado, con traje, maletín o lo que fuere (médicos, profesores de escuela...), y que paraban coches en las capitales a punta de escopeta, y al grito de "facha" tiroteaban a la gente allí misma y la dejaban desangrada en medio de la calle mientras la gente huía despavorida? Y que pillaban a algún muchacho o joven más o menos bien vestido en un café y lo dejaban frito en la terraza de un bar? Macho, ¿pero qué sabes tú de la República?

En una sociedad con el socialismo tan arraigado es la gente la que pide líderes que los representen y les manejen. Esta realidad está expuesta en un libro tan antiguo como el de Lao Tsé, Tao The King. Platón también decia ~~repito~~ que el pueblo debe ser gobernado por los mejores, y Maquiavelo ya describió en su libro el Príncipe" la máxima "Quien construye sobre el pueblo construye sobre el barro". Mucho antes, Marvin Harris describe en El Potlach, "Cerdos, guerras y brujas", Alianza Editorial, Barcelona, 1986 el origen e las sociedades democráticas y fascistas. Si algo nos enseña la historia es la manipulación del poder sobre las masas. La gente no puede decidir libremente ser anarquista porque eso es la violencia. Y las sociedades no son violentas porque han aprendido hace mucho tiempo a regular sus comportamientos sociales y garantizarlos con respecto a los demás en eso que se llama DERECHOS CIVILES Y PENALES. La gente es violenta cuando la manipulas o le das razones para serlo. Los anarquistas fueron destruidos por sus colegas de República. Durante el Franquismo se seguían matando entre ellos. El Franquismo no aniquiló al rural hispano; al contrario, evitó un genocidio que se había dado en las repúblicas Socialistas. Es precisamente el Totalitarismo el que aniquila quien no participa del pensamiento único, verbigracia, todos, liberales, conservadores... hasta los anarquistas, que son sus peores enemigos.

Las sociedades modernas ponen sus productos en el mercado. Tú los compras y si no quieres pasas de largo. En España hemos tenido más de 20 años de gobiernos socialistas. ¿Han hecho denuncia de eso? NO, padre. ¿Entonces? Si no lo han hecho es que no existe. Es la Izquierda la que pone en marcha la ingeniería social adoctrinando a la gente en el socialismo o el comunismo. No he visto que la Derecha adoctrine en el capitalismo. No anima a la gente a estudiar, formarse, crear una empresa, aprender a seleccionar, contratar o a reciclarse. La "ingeniería social" es la que nos ha querido colar Zapatero durante siete años con conceptos tan anticuados y necesidades tan poco populares como el Republicanismo, el anticlericalismo, el Guerracivilismo, Ley de Memoria Histórica, anti-franquismo...

Los ilustrados, los liberales, tienen su ideología que defiende la libertad individual frente a los Estados. ¿En qué quedamos? Tú no eras crítico con los Estados? Ahora sí que no lo entiendo, macho. Has conseguido confundirme. Aquí los únicos fascistas que conozco son los nacionalistas catalanes y vascos, que son los burgueses que ostentan el poder económico. La gente tiene tradición y sentido de comunidad. Otra cosa es que no sea anarquista. Y cuando no lo es es porque decide no serlo. La gente quedó escarmentada de eso de anarquistas, comunistas y nacionalistas vascos y catalanes(fascistas).
www.youtube.com/watch?v=O1FjuMQsIM0
No es que lo diga Pío Moa. Es que la República era eso, lo que te comenté anteriormente, un auténtico caos y un genocidio. Que me hables ahora de buenos (vosotros) y malos (los de siempre) simplemente NO CUELA. ¿O vas a saber tú más que historiadores como Pío Moa, Juan Eslava Galán, Stanley Payne o Julio García de Cortázar. ¡Va, por favor!

» autor: PepeMix

#235 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Ann — Thu, 01 Aug 2013 23:47:15 +0000

#234 "La Guerra Civil es la consecuencia de la desastrosa y caótica y genocida República. "

Opsss yo crei que la guerra la iniciaron los nacionalistas! que los que mataron a cientos de miles por las cunetas del pais habian sido los nacionalistas. Deberia escribir un libro con sus curiosas teorias acerca del origen y culpa de la Guerra Civil y forrarse con ello. Sera un exito seguro!. Le dejo que incluya a los extraterrestres, que veo que le ha entusiasmado la idea, ja ja ja -ya me dira en que bando les incluye-.

"¿Dónde ves tú el anarquismo en España? ¿Algún partido que lo represente?"
CNT y su escision oportunista CGT.
El anarquismo no desaparece: es destruido por el franquismo. Aniquilado. Al destruir posteriormente al rural hispano destruye sus bases existenciales. Ya no queda nada, por eso el anarquismo ya no es mas que una opcion marginal, sin base popular. ¿Feliz?

"En una sociedad en decadencia moral y de valores poca iniciativa se puede esperar de una juventud abandonada al hedonismo y a lo fácil, a "Mamá Estado""
Y todo esto no es el resultdo de un sistema, es el resultado de una ingenieria social iniciada por ilutrados, liberales, fascistas y capitalistas que buscaba precisamente esto: hedonismo, individualismo, desarraigo consumista, consumismo para mantener el sitema, gente sin tradicion ni sentido comunal.
NAda es casual. es el objetivo: ganado humano. Goyim.

» autor: Ann

#234 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Thu, 01 Aug 2013 01:06:49 +0000

#233 Sabrás tú de tu teoría cuando eres "capaz" de plantearte que somos lo que somos por acción de los terraterestres. La Guerra Civil es la consecuencia de la desastrosa y caótica y genocida República. De haber continnuado con esta barbarie habríamos sido un país del entorno soviético y estaríamos 40 años por detrás de las democracias occidentales. Fue con el Franquismo que se desarrolló la suficiente clase media para poder hacer una transición a la Democracia. De otro modo ¿tú te imaginas en qué estado estaríamos con una dictadura comunista republicana en España derribando su propio muro en el 1990? Como Hungría, Rumanía, Bulgaria, Albania... Lo dicho. Con un atraso de 40 años y pidiendo entrar en Europa de la tercera velocidad.

"Cuando una cosa desaparece es porque deja de funcionar, y por lo tanto pierde la propiedad que define a las personas que la utilizan". ¿Dónde ves tú el anarquismo en España? ¿Algún partido que lo represente? PP, PSOE, IU, UPyD, PNV, CiU, ERC...? ¿Dónde ves tú que el anarquismo avance en España? ¿En la contratación de seguros privados, en sistemas de ahorro para la vejez? Pues yo veo que eso es MUY CAPITALISTA, eh?
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-2wHpFEQfZU
Este vídeo demuestra el grado de conocimiento e interés en una muestra representativa de la juventud en nuestro país sobre la política y las ideologías, perfectamente extrapolable a otra conocida (mis primos sobrinos) en Francia, Estados Unidos o Colombia. Es desolador. Los nietos y los hijos desde hace varias generaciones llevan mamando el capitalismo puro y duro con los computadores, los portátiles, las tablets, los smartphones, las NIKE, las ADIDAS, los McDonald's y todas las marcas comerciales que puedes imaginar expuestas en Nueva York, Moscú, Londres (of course), París, Barcelona, Tokyo, Shanghai, etc., etc., etc. Si tuvieran tanta conciencia sobre las anteriores generaciones, cada vez más inexistentes dada la crisis de valores, que evidencian la pérdida del papel de la madre y del padre en la crianza, socialización y maduración de sus hijos en favor de la telebasura, internet, el dinero y el consumo... tal vez podríamos atisbar cierta conciencia individual, de clase y social. Pero ni conciencia cívica o ecológica hay (ni el mínimo de respeto hacia un profesor, que debería ser una figura de autoridad en clase), habida cuenta de la mala educación que dejamos en los botellones, playas, montaña, etc. En una sociedad en decadencia moral y de valores poca iniciativa se puede esperar de una juventud abandonada al hedonismo y a lo fácil, a "Mamá Estado", las ayudas a la universidad, la indiferencia hacia la deseducación y la mala formación académica y universitaria, el fracaso escolar, etc. Ellos más interesados en ligar o acostarse con no sé cuántas y ellas en operarse las tetas a los 15 años o competir con las colegas a ver quién bebe y liga ~~ídem~~ más.
www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/697/disfrazando-a-las-cri
Con esta fauna de niños de 30 años poca conciencia se puede esperar. En efecto, el Estado protector y benefactor nos ha moldeado en una cultura de "Todo está hecho, todo es seguro", al punto que el 90% de la población occidental es incapaz de asumir que volvemos a un estado económico y social de cosas pobre y que va para largo, simplemente porque el capitalismo ha llegado a su límite y la superpoblación mundial reparte más el empleo y lo devalúa a tenor de un exceso de población formada y preparada para un proceso productivo que paulatinamente y desde hace tiempo no puede proveer de trabajo para 7.000.000 millones de personas. No creo que la palabra "anarquista" sea del agrado y aceptación del ciudadano del siglo XXI aunque creo haber captado tu intención. Yo lo llamo autogestión, adaptación "a un nuevo estado de cosas". El Economista Santiago Niño Becerra ("El crash del 2010, Ed. de Bolsillo, Barcelona, 2010) ya apunta a la vuelta al trueque, a los remendos, a los envases de botella que se guardan y se devuelven, a los apaños, "a guardar, arreglar" y no tirar. En cierto modo podría ser una forma de "anarquismo", pero eso lo tendrá que re-definir la sociedad cuando se haya acostumbrado a otro nivel y ritmo de vida económica. El peso histórico de lo que ha sido anarquismo no invita a entenderlo o inspirarse en él para definir el futuro modo de vida. En lo que fundamental- coincidimos es en cierta decepción e impotencia en nuestra paulatina pérdida de calidad de vida, y que el Estado no garantiza nada y, ya puestos a pagar impuestos, para los problemas de poder que generan los políticos (y que evidencian más el goloso dispendio que consigue a costa de nuestro cada vez más menguante y peor pagado esfuerzo), mejor cada uno con su dinero, y que se lo gaste como quiera.

Ssludos!

» autor: PepeMix

#233 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Ann — Wed, 31 Jul 2013 11:02:17 +0000

#232 " Que en España existieran formas de autogobierno rural... no explican que seamos como seamos en el siglo XXI; al contrario"
?? Entonces somos como somos por la accion de los extraterrestres? Interesante teoria.

Aquellas formas de autogobierno del pasado lo explican todo del presente hasta Franco. Explican el carlismo, las guerras civiles y revueltas, los cantonalismos del XIX, el retraso de la industrializacion de España -sin parangon en la Europa occidental-. Es el rechazo de un modo de vida precapitalista al advenimiento de la "modernidad" industrial y al capitalismo.

La historia es un proceso,no va a saltos, y ahora estamos como estamos por aquello que fuimos. Franco fue el liquidador de aquello, el concretizador de las ideas liberales del XIX, destruyendo definitivamente el rural e industrializando el pais, convirtiendonos en un Estado capitalista al uso.

"cuando una cosa desaparece es porque deja de funcionar, y por lo tanto pierde la propiedad que define a las personas que la utilizan"
Pero no desaparece de un dia para otro, es un proceso, y va dejando etapas intermedias y posos en la poblacion: solo asi se explica el profundo avance de las ideas anarquistas en España o en Ucrania: la mentalidad mayoritaria del rural -incluso en los proletarios, ayer campesinos-, lo permitia.
Para que dejara de tener efecto deberian pasar una o dos generaciones, por que los hijos y nietos recordaban a sus padres y sus abuelos, y como vivian, y como pensaban. LO habian mamado y sus mentes estaban modeladas por esas ideas comunalistas y solidarias. Lamentablemente eso fue destruido y ya no existe.

La encuenta que expones es cierta, pero solo refleja el nivel de destruccion de la persona, abandonada al Estado como proveedor de Seguridad. Es lo unico que conocen. Esa percepcion podria cambiar... de hecho esta cambiando, contratando seguros privados, sistemas de ahorro para la vejez, etc... ya que no se fian ya de la omnipresencia del Estado. Lo cual en cierto modo les acerca mentalmente a los sistemas autogestionarios anarquistas (anarcocapitalistas en este caso). O sea que la solucion anarquista ni es tan descabellada ni tan lejana...

Solo hablo de "hechos consumados y contrastables".La apariencia de vacuo lo da el no haber expuesto -contenido mucho mas extenso-, todos los datos que me llevana pensar como pienso. Solo estamos mostrando la superficie del asunto.

Saludos cordiales

historia.forogratis.es

» autor: Ann

#232 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Tue, 30 Jul 2013 23:51:38 +0000

#229 Tu afirmación sobre lo que es comercial y ser capitalista y liberal no responde a los planteamientos que expongo. Estos conceptos equivalen a hablar de oxígeno, glóbulos rojos y sangre. Eso de que "no tengo toda la información para hablar como hablo" es un argumento muy falaz. Yo también podría decir lo mismo de tí y quedarme tan campante. Que en España existieran formas de autogobierno rural... no explican que seamos como seamos en el siglo XXI; al contrario, quien la caga eres tú porque pretendes asociar lo que hubo en España con lo que somos. Confundes el pasado con el presente y das a entender que como hubo algo así en España (los concejos abiertos) España es así. Y cuando una cosa desaparece es porque deja de funcionar, y por lo tanto pierde la propiedad que define a las personas que la utilizan. En España también teníamos el Garum hace casi XX siglos pero comemos paella casi todas las semanas. Teniendo en cuenta que según una reciente encuesta la mayoría de los españoles prefieren pagar más impuestos con tal de tener Estado del bienesar no parece que la formula de autobogierno rural próximo o comparable a la anarquía sea de gran interés. Esto es como que existe el Linux pero el 90% de la población actual utiliza el Windows. ¿Y?

Cosa que no quita que por mor de la globalización en el futuro volvamos a la gestión local, a la administración de los recursos a nivel de los ayuntamientos, por una simple razón de eficacia, control financiero y conocimiento directo sobre las necesidades reales de las comunidades o grandes vecindarios. Esto no es ninguna novedad sino algo ya expuesto en 2003 desde el pensamiento antiglobalización. Esto no quiere decir que volvamos a la anarquía o que este gobierno esté próximo a la anarquía, porque, como ya dije. "Según reciente encuesta...".
www.wordreference.com/sinonimos/vacuo
Mis planteamientos se entienden perfectamente. Aludir a la distinción de tres o cuatro conceptos no objeta nada de todo lo anteriormente expuesto. Tus pretensiones de torear lo expuesto son vacuas. La segunda frase es un salto al vacío que te deja en evidencia. Era mejor no escribir nada. Cuando las sociedades se han desarrollado bajo los conceptos antes expuestos es que han funcionado. Sólo cuando los Estados han pretendido regular y manipular la Economía es cuando estos han quebrado. Si los ciudadanos tuvieran el dinero en sus manos y no fueran expoliados de sus impuestos para el despilfarro y un gasto insostenible (que no se puede mantener excepto que sea generando una deuda que es el alimento para la quiebra) podría hacer con él lo que quisieran y habría economía para invertir, fabricar, comprar y vender, que es lo que hemos hecho siempre. Esto NO QUIERE DECIR que yo sea LIBERAL, ESTO, AQUELLO O LO OTRO. Yo comento y explico hechos consumados y contrastables.

» autor: PepeMix

#231 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--125581-- — Tue, 30 Jul 2013 23:34:44 +0000

"puede tener un racista que empieza a debatir insultando y que no distingue a Franco de ETA"

1Yo no soy racista.
2 Franco y ETA es lo mismo. Los cadáveres bajo tierra en las cunetas son iguales, y los amenazados tanto por ETA como por Franco sufrieron la misma falta de libertad.

Y si no te gusta, vete a apoyar a Txeroki, que es igual de cabrón que Franco.

ETA post franquismo, Franco, Pol-Pot, Hitler, la CIA con sus multinacionales matando a sindicalistas en Sudamérica...

Dime tu la diferencia. Yo solo veo a gente con fusiles amenazando y matando a inocentes.

Ahora resulta que mi bisuabuela maestra (anarquista, de las mejores maestras de España) era una peligrosa terrorista solo por alfabetizar al pueblo. La destituyeron para poner a una ANALFABETA que de franquista religiosa y supersticiosa, mucho y de ciencia NADA. Si estuviera viva te soltaba un azadazo que te crujía.

» autor: --125581--

#230 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Tue, 30 Jul 2013 23:32:38 +0000

#227 "Fascista, etarra, pro-etarra, fantasma"... ¿Qué "credibilidad" y "grado de salud mental o de paranoia" puede tener un racista que empieza a debatir insultando y que no distingue a Franco de ETA? ¿Si no sabes tratar a quien no piensa como tú de una forma civilizada qué haces en los foros?

» autor: PepeMix

#229 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Ann — Tue, 30 Jul 2013 22:35:16 +0000

#226 confundes terminos: comerciar es una cosa y ser capitalista y liberal es otra muy distinta. No tienes toda la informacion para hablar como hablas. Y ya cuando hablas de que somos asi o asao la cagas directamente, por que en España existieron formas de autogobierno rural comparables a la anarquia, conviviendo eso si, con el poder del rey, clero y nobleza, o sea, no de forma pura, pero si asamblearia. Se llamaba Concejo Abierto y existio hasta hace nada. O por que si no España tardo tanto en industrializarse y fue tan fertil campo del anarquismo?

» autor: Ann

#228 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--125581-- — Tue, 30 Jul 2013 15:24:44 +0000

#226 Txundigarria. Azal iezaizkidazu zure ezagutzak, mezedez.

» autor: --125581--

#227 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--125581-- — Tue, 30 Jul 2013 15:17:45 +0000

#225 Vivo en Euskadi y he tenido que aprenderme tanto la cultura vasconavarra como parte de la ibérica, y estar en iparralde para mí es estar como en casa.

Es más, domino el euskara, tú verás si puedo llegar a tener más conocimiento que tú o no, simplemente al leer El Gero sin traducir al castellano.

Fantasma.

#226 Confundes vasquismo tradicional ya existente desde hace siglos con nacionalismo arcaico de Arana. Solo hay que entender lo que es Euskal Herria, que tiene más que ver con la gente aldededor de la cultura vasca en la CAV, Navarra e Iparralde que con un estado institucional.

A no ser que Arana viajara en el tiempo a concoer a este señor: es.wikipedia.org/wiki/Bernat_Dechepare

Anda, pírate, fantasmón. Ni tú te crees esas trolas que comentas.

» autor: --125581--

#226 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Tue, 30 Jul 2013 00:25:41 +0000

#221. Ah, y no te pongo un capitulillo de un historiador español sobre cómo los que vivían en la península ibérica preferían ser parte de Roma, o luego de los invasores musulmanes, porque se os caería la cara de la incredulidad. El tufillo capitalista y liberal de los que vivimos aquí -antepasados y contemporáneos- durante años ha podría dejar boquiabierto a más de un comunista, un socialista o un anarquista. A nosotros, como al 99,99% de los pueblos en la historia de la Humanidad, las cuestiones identitarias siempre nos la han traído al pairo, mientras tuviéramos cómo vivir bien y dormir mejor. Y esto es algo PALMARIO, constatable en todas las culturas y sociedades. Algo que Sabino Arana sería INCAPAZ DE ENTENDER, por mucho gen vasco que tuviera para presumir. algo que millones de "maketos" siempre hemos comprendido. Es la pura lógica de la existencia de las personas, los grupos, pueblos y sociedades, que ha sobrevivido a cualquier forma de "nacionalismo". Para que luego hablen del Liberalismo y del Capitalismo. Liberales y Capitalistas, querido, lo hemos sido desde que cultivamos la tierra y nos ha sobrado unos granos de arroz para comerciar. Mira si somos capitalistas que compramos hasta en las rebajas o negociamos una rebaja de alquiler, o miramos las ofertas del LIDL. A "baja escala", en plan doméstico, o "Low Cost", pero eso mismo, capitalistas hasta la médula.

» autor: PepeMix

#225 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Tue, 30 Jul 2013 00:16:30 +0000

#221 Madre mía. Lo que hay que leer. ¿Qué se vivía de una forma distinta, particularmente distinta a todas las demás? ¿Y qué formas eran esas que no fueren bárbaras o pre-civilizadas? ¿De dónde te crees que vinieron esas culturas y por qué perecieron? Dime tú ¿qué tenían de bueno esas culturas que no pudieron aportar los romanos, empezando por los Derechos Civiles, las estructuras de organización social, la economía, las comunicaciones o el conocimiento científico? Supongo que eran algo aproximado a lo que suponían y significaban los Imperios Inca o Azteca, pero en pequeño, muy pequeño, tan pequeño que ni rastros quedaron tras cientos de años de evolución y mestizaje genético, verdad? Te lo voy a poner facilito. Son fuentes para todos los públicos:
Dietrich Schwanitz: "La cultura, todo lo que hay que saber", Ed. Taurus, Madrid, 2002, págs. 68-85.
Charles van Doren: "Breve historia del saber", Ed. Planeta, Barcelona, 2006. págs. 50-51 y 177-214.
Para un nacionalista vasco debe ser todo un shock leer estas paginillas. No están escritas por políticos que escriben para el dogma (la filosofía política o cómo las sociedades tienen que ser por la acción humana de la categoría moral que sea, democrática o en este caso fascista o totalitaria) sino por intelectuales que escriben para el conocimiento (la ciencia o cómo las sociedades han sido, son y serán por la propia lógica de los acontecimientos). Doy por hecho que sería inaceptable reconocerlas. No me hables del País Vasco. Estoy casado con una vasca, mi abuela es del país vasco-francés y soy miembro de una importante Casa cultural del País Vasco de la capital de Colombia, Bogotá. Lecciones a mí de esto... muy pocas.

» autor: PepeMix

#224 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Mon, 29 Jul 2013 23:57:49 +0000

#222 Esa historia que tú dices es una historia que sale del pueblo. Platón ya decía que una sociedad la han de gobernar los mejores, los más preparados. Desde el momento en que el hombre se hace social necesita de una estructura jerárquica. La existencia de sabios, reyes o curas se debe a la propia necesidad del hombre. No se crearon por imposición sino porque el psiquismo del ser humano así lo pedía. Vuelves a hablar por los demás. No contesto a gente que delira y fabula cosas sobre los demás. Una persona que fabula sobre otra, que especula, no tiene ninguna autoridad moral para hablar de los demás, excepto que se trate de una persona AUTORITARIA.

¿Para qué tratar con autoritarios?
El segundo párrafo se contesta por sí sólo. "El pueblo" es un concepto abstracto "y populista" para manipular a las masas y hacerse un bondadoso representante. Que yo sepa a tí nadie te ha dado autoridad moral para hablar de él con esa facilidad, excepto que, repito, seas una persona AUTORITARIA. Deberías leer un poco de historia y no de filosofía política. El liberalismo simplemente fomenta la libertad económica y liberal. Para una persona normal no es ni pecado ni delito tener pensamiento liberal, como todos los demás. Para una persona AUTORITARIA sí. Franco y el liberalismo no son totalitarios. De haberlo sido no habría dejado las bases para la restauración de la Democracia. El Liberalismo da oportunidad a todo el mundo para que intente vivir de forma como siempre se ha vivido: intercambiando bienes de consumo.

Repito la pregunta: "Qué éxitos han conquistado los trabajadores en la extinta URSS, China, Korea, Cuba, Venezuela, etc., etc., etc.? ¡NINGUNO! ¿Qué derechos y qué Estado del Bienestar TENÍAN los 100 millones de seres humanos asesinados bajo la consigna de "la lucha de los trabajadores? ¿Me lo quieres EXPLICAR?".

Lo que sienta una importante masa de rusos respecto a la URSS de 1917 aceptando sus enormes ineficiencias es eso mismo, un sentimiento grupal o colectivo que no explica ni justifica nada de lo anteriormente expuesto. Y en el caso de que se rebelasen contra el poder establecido ¿qué podría pasar? Que una Burguesía le quitara el poder a otra burguesía. redundaría en todo el pueblo ruso los recursos energéticos del país?
Respuesta: NO.
si no lo ha hecho desde la disolución de la URSS nada parece permitirnos pensar que en el 2013 las cosas iban a ser DIFERENTES.
Como puedes observar no hace falta que exista un capitalismo y un liberalismo "malos malísimos" para que la historia se repita constantemente. Ni siquiera desde la Izquierda más radical se respeta o se representa eso que dices, "el pueblo". La "ingeniería social" del Socialismo o del comunismo conduce al vacío; la del Liberalismo conduce al desarrollo de economías fuertes y prósperas. Verbigracia: "Todas las pateras que buscan progreso y futuro se dirigen a países capitalistas; no hay ninguna patera que busque su futuro hacia un país socialista o comunista". Más claro... el aire. La Ilustración y el Liberalismo no forzaron nada. Nadie fue forzado a emigrar de los campos, de trabajar con las manos durante horas, a hacerlo en una fábrica con seguridad social, 14 pagas y dos días de fiesta. Al contrario, todavía se ven pateras huyendo de esas humildes prácticas tan populares que tú dices hacia el nuevo mundo, hacia el mundo capitalista, gracias al cual tú escribes y lees como un burgués, y haces cosas que la gran mayoría de los que son "el pueblo" no se pueden permitir allá donde no hay capitalismo. Por ultimo, se pierden el imperio y las colonias porque LA BURGUESÍA de las colonias CONSIGUE LLEVAR A CABO SU REVOLUCIÓN, de igual forma y manera que millones de campesinos ("tu pueblo") prospera emigrando a las grandes ciudades... capitalistas.

Sin acritud, ni pataletas. No son necesarias. Los argumentos se bastan y se sobran.

» autor: PepeMix

#223 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Ann — Mon, 29 Jul 2013 10:34:06 +0000

#221 a veces se ocnfunden las cosas. en el tema vassco bastante. No se trata de un pueblo, vascones, vascos, navarros , euzkaldunes o lo qu esea, SE TRATA DE UN ESTILO DE VIDA.

En esa region pirenaica y aledaños se vivia de una manera muy especial, diferente a unos kilometros mas abajo. De eso supieron bien romanos y visigodos. Y la vivieron vascones, vascos, navarros, aragoneses, cantabros... y eso deja una fuerte impresion. Hoy en dia todo se confunde y por estrechez se trata de simplificar diciendo que eso es propio de una etnia vasca y bla bla bla

Lo que es meridianamente claro es que por ahi se vivia de otra forma, y esa otra forma de vivir dio lugar a carlismo, tradicionalismo, formas propias de organizacion social, el batzarre, el concejo abierto... y de ahi sale un substrato que hoy se concreta en vasquismo, independentismo, ETA, y sus variantes.

Las cosas no salen de la nada y menos de un iluminado al estilo Arana.. las cosas viene de atra, de muy atras. Eso hay que entenderlo, comprenderlo y respetarlo.

» autor: Ann

#222 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Ann — Mon, 29 Jul 2013 10:23:16 +0000

#217 "
¿Y qué historia es esa que distingue al Estado español del pueblo español?
La historia del Estado Español es la historia de los generales, reyes, emperadores... en esa historia no sale el pueblo, Es la historia de las batallitas del militar, desde su perspectiva clasista, como funcionario del rey.
Esa historia elude al rural, a la gente que formaba su ejecito, obligados, pocas veces voluntarios, queprocuraban desertar o no acudir a la llamada y que eran capturados y forzados a servir a su Amo.
La Historia Oficial elude el lado poco "honroso" de esa historia y aplaude a rabiar a sus criminales de guerra y espadones de turno.
Los que adorais esa historia sois exactamente como los forofos de futbol: solo se identifican con las "glorias", no con las derrotas. Si su equipo gana: la victoria es nuestra, si su equipo pierde la derrota es de ellos.
En la Historia de ESpaña, la Estatalista, el pueblo PIERDE SIEMPRE.

"porque para que haya una burguesía productiva ha de haber una burguesía consumidora, con capacidad adquisitiva para formar parte del mercado, de la economía, de la que vivimos todos. Esto es algo que se reconoció en la Socialdemocracia (el Socialismo ni lo vió porque ni le importó y ni le importa) como NECESARIO para el bienestar de los ciudadanos -y sus Estados- en un sistema productivo capitalista.
Exactamente: CAPITALISTA. Esa es la ingenieria social que ilustrados y liberales del XIX forzaron. Pero no lo hicieron para favorecer al pueblo, si no para favorecer su sistema estatalista en el que ellos medraban subtituyendo a lso absolutistas. No eran altruistas: propiciaban su bienestar, el suyo, no el del pueblo, que se la traia floja, ya que lo despreciaban.
Lo hicieron por que vieron que si no lo hacian, Francia o Inglaterra -que ya lo habian echo-, se los comia. Aun asi no pudieron evitarlo: nos comieron, perdimos el imperio, las colonias. ¿Por qué? Por que el rural y pueblo español no eran tan flojos como los europeos: aguantaron mas tiempo la presion industrializadora que destruia su civilizacion milenaria. La que sostuvo un imperio, y cuando comenzaron a imponerle otro modelo, mas "moderno"... se perdió.
¿Es para meditarlo, eh? ja ja ja

El pulso revolucionario de las Izquierdas era Totalitarismo y genocidios puros y duros.
No lo era igualmente el puso liberal y franquista? Es una guerra de estilos de vida, de civilizaciones, casi. Ahi no puedes ir templando gaitas... eres o no eres.

Dime tú, que tanto sabes, cuántas revoluciones de los trabajadores han triunfado a lo largo de la historia de la Humanidad? ¡Todas las revoluciones han sido burguesas! ¡Todas!
Si, sobre todo la china. Los bolchebiques eran unos burgueses todos, los muy cabrones! ja ja ja Hasta marx lo dice: el proletariado es incapaz de llevar solo una revolucion, por que no tiene una educacion que le permita una vision amplia y estrategica de su situacion. Y es verdad: lospobres y hambrientos no hacen revoluciones, hacen algaradas, revueltas, motines, pero no revoluciones. Alguna contradiccion? No. Ninguna: Pero todo se combina y retroalimenta y los burgueses hacen la revolucion que luego aprovechan los desheredados, como sucedio en la francesa, iniciada por banqueros y ariscratas (documentado: la Toma de la Bastilla fue un acto de mercenarios pagados)... guillotinados despues por las masas exaltadasde y de las que no supieron prever que les tomarian el relevo.

Qué éxitos han conquistado los trabajadores en la extinta URSS, China, Korea, Cuba, Venezuela, etc., etc., etc.? ¡NINGUNO! ¿Qué derechos y qué Estado del Bienestar TENÍAN los 100 millones de seres humanos asesinados bajo la consigna de "la lucha de los trabajadores? ¿Me lo quieres EXPLICAR?
COmparame como vivia un prletario ruso en el 1917 y como vivia en 1980... Eran muy parecidos no? SAbes, hoy ne dia, a 2013, hay una importante masa de ruos que echan de menos algunas cosas de su extinta URSS. saben que no fue la panacea, que tenia graves deficiencias, pero la echan de menos aquel sistema de vida. Estadisticas hay de eso. 20 años de capitalismo postNomenklatura enseña mucho acerca de que es lo que vale la pena y lo que no. Y no soy procomunista.

Sobre lo último, mero pataleo, paso.

Mejoria!

historia.forogratis.es

» autor: Ann

#221 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Mon, 29 Jul 2013 04:21:06 +0000

#220 Las mismas ideas? De progreso? De Paco Martínez Soria? Adorando a Franco? Me parece que tienes mucho más conocimiento de aquello que tanto criticas que yo mismo. Hay una máxima en Psiquiatría que dice que atribuir a otro una cualidad por nimia o pequeña que sea no es otra cosa que proyectar en él aquella cualidad que permanece escondida en su inconsciente, verbigracia "Ver la paja en el ojo ajeno por no ver la viga en el propio". Se podría decir que has integrado muy mal conceptos culturales que atribuyes a otros, producto de eso mismo, una mala introyección, o un aprendizaje distorsionado de la realidad. Toca proyectarlo terapéuticamente y limpiarlo, so-pena de convertirse en una obsesión y en una paranoia final. El 99% de los usuarios que lean la chorrada que has puesto no dudarían en pensar que Franquismo y ETA son dos cosas opuestas y que una persona que -muy supuestamente- adora a franco (según tú) no puede ser a la vez etarra (según tú), ni pro- ni nada. O sea, que has soltado una soplapollez propia de un tipo con muy pocas luces.

¿Los vascos estábais aquí antes de qué? jajajajajaja!
Tienes muchas cosas que leer antes de dar opiniones en la red. Vosotros tenéis un grave problema no sólo de identidad sino de "melancolía", pura melancolía, algo que se maneja entre la depresión y la paranoia.

Todavía recuerdo las falsificaciones que el Nacionalismo vasco ha estado haciendo durante su historia para "demostrar" los vestigios de la nación vasca. Cuando se recurren a estas cosas es porque no hay grandes argumentos demostrables que presentar. Llamarme pro-etarra es para mí una suerte y una muestra de lo fuera de órbita que estáis.
www.europapress.es/ciencia/noticia-genoma-vascos-igual-resto-espanoles
Tendríais que limpiar toda Guipúzcoa de los paisanos de Paco Martínez Soria porque el País Vasco está repletito de marcas castellanas, por no decir españolas. Que sí, que sí. Que Franco llenó el País Vasco de emigrantes para diluir la raza vasca (al Generalísimo lo tenéis tan idealizado que le otorgáis unas características quasi de omnipotencia política e intelectual, como si fuera vasco, vamos), y tal, y tal, y tal.

» autor: PepeMix

#220 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--125581-- — Mon, 29 Jul 2013 03:58:51 +0000

#219 ". Euskal Herría no existe. Es una invención" Eres un inculto, busca por Etxepare y me cuentas.

Así os va a vosotros, guapete. Tanta boina y botijo y seguís con las mismas ideas de progreso que Paco Martinez Soria. Seguid adorando a Franco, vaís a tener la misma calidad de vida que Sicilia con los mafiosos.

Mientras tanto, nosotros nos independizaremos. No nos vamos por que los vascos estamos aquí desde antes de ROMA, así la idea de que nos marchemos de "España" hace que nos riamos de vosotros, pues si es por "españolidad"... aaaamigo, los vascos llevamos aquí milenios, lecciones las justas.

"Pretender compararme con un etarra lo dice todo de tu capacidad intelectual para hablar con un mínimo de seriedad. "

Con un etarra, no, con un proetarra, sí. Igualitos, defendiendo a pistoleros. Y los derechos son inalienables, junto con los deberes. Y no olvides que la burguesía sin los trabajadores, en tres generaciones, se mata entre sí.

» autor: --125581--

#219 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Mon, 29 Jul 2013 03:56:23 +0000

#218 Con ETA vivirías de puta madre tú y los tuyos, pero no la mayoría. El resto de la frase se contesta por sí sóla. Euskal Herría no existe. Es una invención. Lo que haya hecho el Franquismo es la respuesta a la catástrofe que supuso la República. De haber sido una República normal no habría habido Franquismo. Es así de simple y de sencillo. Hay que ser muy idiota para soltar las burradas que dices y no aplicarte el cuento. Pretender compararme con un etarra lo dice todo de tu capacidad intelectual para hablar con un mínimo de seriedad. Aquí en Cataluña el director de La Vanguardia también comparaba a Albert Rivera con el nazismo. Así os va.

» autor: PepeMix

#218 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--125581-- — Mon, 29 Jul 2013 03:31:56 +0000

#212 Bla, bla, bla...

Con ETA también se vivía de puta madre. Total, que son unos pocos muertos para defender derechos sociales en Euskal Herria, si los franquistas hicieron 100.000 en las cunetas e idiotas como #217 no se distinguen de un proetarra cualquiera.

» autor: --125581--

#217 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Mon, 29 Jul 2013 03:21:46 +0000

#216 Exacto: estás USANDO la historia. ¿Cuentos de Hadas del estatalismo hispano? jajajajajajajajajajaja!
¿Cómodos y felices? ¿En qué te basas para dar por sentado lo que estás diciendo?

¿Y qué historia es esa que distingue al Estado español del pueblo español? Venga, ilustranos porque estamos sedientos de conocer la nueva historia. Franco nos dió los derechos, entre otras razones, porque para que haya una burguesía productiva ha de haber una burguesía consumidora, con capacidad adquisitiva para formar parte del mercado, de la economía, de la que vivimos todos. Esto es algo que se reconoció en la Socialdemocracia (el Socialismo ni lo vió porque ni le importó y ni le importa) como NECESARIO para el bienestar de los ciudadanos -y sus Estados- en un sistema productivo capitalista. Esa es la realidad. No son necesarios ni cuentos de hadas ni chinos para verlo, aunque sí las fabulaciones para negarlo. El pulso revolucionario de las Izquierdas era Totalitarismo y genocidios puros y duros. ¿Alguna objección para luchar contra él? Los beneficios del Estado del Bienestar no son desmontados; SIMPLEMENTE se respetan. Si se pueden PAGAR bien y si no ahí quedan reconocidos para cuando se PUEDAN USAR. Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y lo seguimos haciendo. Desde la llegada del Euro "pagamos" entre un 33% y un 50% más caros muchos productos que consumimos. Tenemos un Estado que no podemos sostener y con él una casta de vividores que viven del trabajo de los ciudadanos. Los Derechos son necesarios en cualquier socialdemocracia siempre y cuando se puedan pagar. En esto Franco estaba mucho más cerca que los republicanos. ¿Excusas? ¿Con qué dinero pagas el Estado del Bienestar? Cuando España caiga al número 32 ó 33 del ranking del PIB mundial qué te crees que significa eso? ¿Que vamos a seguir pagándonos alegremente los gastos públicos que tenemos? ¿Con qué dinero? ah, vaya! Ahora resulta que los derechos son "desmontados [sólo] en ciertas áreas"! jajajajaja! Los únicos Derechos que conozco son los que producen los trabajadores y no los que se expolian con el pretexto de la revolución por el pueblo. Dime tú, que tanto sabes, cuántas revoluciones de los trabajadores han triunfado a lo largo de la historia de la Humanidad? ¡Todas las revoluciones han sido burguesas! ¡Todas! Qué éxitos han conquistado los trabajadores en la extinta URSS, China, Korea, Cuba, Venezuela, etc., etc., etc.? ¡NINGUNO! ¿Qué derechos y qué Estado del Bienestar TENÍAN los 100 millones de seres humanos asesinados bajo la consigna de "la lucha de los trabajadores? ¿Me lo quieres EXPLICAR?

La última frase es una palpable demostración de que tu "argumentación" está cocida a base de falacias, tópicos y prejuicios, muy del estilo "paternalista, patriarcal, fascista y musoliniano". Realmente apesta a eso mismo que tanto dices y predicas: pura adolescencia mental, pura inmadurez e incapacidad para observar y determinar la naturaleza real de las cosas. Pura demagogia y pura paranoia, campeón!

» autor: PepeMix

#216 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Ann — Sun, 28 Jul 2013 23:38:47 +0000

#215 deberias usar las comillas para distinguir tu maravillosas opiniones de mis desastrosos e infundados comentarios. No crees?

" estás utilizando CONSTANTEMENTE la FALACIA y la DESCALIFICACIÓN."
Np, estoy usando la HISTORIA y los datos que tenemos de como se creo España, el estado moderno español desde el siglo XVII ya de forma mas clara y evidente, dadas las condiciones -que lo permitian-.
Que no lo conozcas o no lo quieras ver es otro asunto.

"TU desconocimiento sobre la historia de este país es ATROZ. Da miedo pensar que tipos como tú anden propagandeando falsedades y se queden tan tranquilos."
Tranquilos estais los eguidores acriticos de la Historia Oficial y los cuentos de Hadas del Estatalismo hispano. Os sentis tan comodos y felcies asi!
Una cosa es la historia del Estado Español, escrita, como vencedores que fueron, por su estructura apesebrada, y otra la Historia del Pueblo español...

"Si algújn régimen o ideología ha implantado la táctica del TERROR esa es la Izquierda a lo largo de la historia. Supongo que no tienes ni p... idea de lo que eran los gulags, las checas, los genocidios, el pensamiento único, el Totalitarismo, los juicios sumarios y los asesinatos masivos, VERDAD?"
Te doy toda la razon: la izquierda es de lo peor: desde lso linerales del siglo XIX hasta hoy mismo.
Pero de donde sacas que yo sea de "izquierdas" o siga esas ideologias refomristas, marxistas, socialistas? JA JA JA

" No sólo Franco nos dió los DERECHOS SOCIALES que hoy en día lo disfrutamos sino que gracias a él el PUEBLO recuperó los derechos más básicos y fundamentales negados y expolilados impunemente por los criminales de la República Española."
Franco solo aplico las ideas del nazismo, aprendidas de Hindenburg -y que tambien aprendieron los estados europeos demcoraticos posteriores-, como forma de desactivar el pulso revolucionario de las izquierdas europeas ante la propaganda y presion de la URSS. Una vez desaparecida esa amenaza, los beneficios del Estado del Bienestar puede ir siendo, lenta, pero inexorablemente, desmontados en ciertas areas... como estamos observando, bajo excusas adecuadas: "vivimos por encima de nuestras posiblididades" y demas zarandajas...

Cuando un dictador te da algo son son derechos: son donaciones, concesiones... o compras de tu voluntad, nunca derechos, y menos si los trabajadores no lso han gando apulso o en la lucha. Tu estado paternalista, patriarcal, fascita, musoliniano, apesta a adolescencia mental. Ahi no hay personas, hay estomagos agradecidos nada mas.

» autor: Ann

#215 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Sun, 28 Jul 2013 01:24:35 +0000

#214 Vamos a ver, majete. A ver si lees lo que escribes y te haces RESPONSABLE de tus palabras:
#173 Argentina y Chile tuvieron una respuesta a ese deseo de meter miedo a la derechona procapitalista estatalista. Videla y Pinochet.
LA formula de Franco en el 36.
Atemonos los machos que vienen... Y hoy en dia ya no hay un pueblo que salga a la calle a luchar por sus dignidad y derechos. Eso lo destruyo Franco y el Estado del Bienestar subsiguiente: pura ingenieria social.

Eres tú el que estás utilizando CONSTANTEMENTE la FALACIA y la DESCALIFICACIÓN. No es que tú te contradigas, simplemente es que no tienes ni p.idea de lo que estás escribiendo. TU desconocimiento sobre la historia de este país es ATROZ. Da miedo pensar que tipos como tú anden propagandeando falsedades y se queden tan tranquilos.

Tienes un problema de PARANOIA. Y no es que me lo parezca, es que SALTA A LA VISTA. Si algújn régimen o ideología ha implantado la táctica del TERROR esa es la Izquierda a lo largo de la historia. Supongo que no tienes ni p... idea de lo que eran los gulags, las checas, los genocidios, el pensamiento único, el Totalitarismo, los juicios sumarios y los asesinatos masivos, VERDAD? No sólo Franco nos dió los DERECHOS SOCIALES que hoy en día lo disfrutamos sino que gracias a él el PUEBLO recuperó los derechos más básicos y fundamentales negados y expolilados impunemente por los criminales de la República Española.

LEE HISTORIA. Pero la de verdad. La que escriben unos y otros; no la que dictan unos y niegan a los otros, QUE NO ES LO MISMO. A ver si LA DISTINGUES de la propaganda o la demagogia (la ley de la memoria histórica).

» autor: PepeMix

#214 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Ann — Fri, 26 Jul 2013 14:57:32 +0000

#213 "he conseguido que comentes algo sin descalificar, insultar ni acudir a falacia alguna sobre lo argumentado, que ya es mucho. Tan sólo un comentario típico del Sálvame o del Gran Hermano"

No habia leido tamaña contradiccion en mucho, mucho, mucho tiempo!

Ademas, que morro!!! ¿Te adjudicas a tus habilidades personales el merito de que YO haya comentado nada "sin descalificar, insultar ni acudir a falacia alguna"????

Tienes un problema de sobreestima, me parece! ja ja ja

» autor: Ann

#213 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Wed, 24 Jul 2013 23:49:56 +0000

#211 No. Me he quedado igual. Además no hemos logrado nada. Ni yo te he enseñado gran cosa ni tú has aprendido nada de lo que te he contado. Bueno, he conseguido que comentes algo sin descalificar, insultar ni acudir a falacia alguna sobre lo argumentado, que ya es mucho. Tan sólo un comentario típico del Sálvame o del Gran Hermano.

» autor: PepeMix

#212 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Ann — Wed, 24 Jul 2013 18:04:01 +0000

#205
El Sistema Español de Seguridad Social

A través del Estado, las élites de poder diseñan la sociedad a su medida, manipulándola eficazmente
Introducción:

Los mitos sobre las “conquistas” sociales del proletariado se desvanecen cuando uno se acerca a la historia con una predisposición hacia la verdad concreta. En unos momentos de decadencia como los actuales y en los que la mayoría de nosotros todavía no sabemos en dónde estamos, qué mejor que intentar comprender en la medida de lo posible de dónde venimos, para así, poder situarnos en el mundo con algo sobre lo que apoyarnos. Para ello, en el presente artículo intentaremos arrojar algo de luz sobre el moderno Sistema Español de Seguridad Social, más conocido actualmente como Estado del Bienestar. Eso sí, para llevar a cabo dicha tarea, nos apoyaremos en el libro titulado “El sistema español de seguridad social (y de la comunidad europea), 5ª Edición actualizada” de Jose María Ordeig Fos.

Dice textualmente el libro, “el inicio de la estructuración de la previsión social como conjunto de seguros sociales, se efectúa al empezar el siglo xx, siguiendo la orientación alemana de Bismarck“. Efectivamente, en una Alemania recientemente industrializada y modernizada, el Estado necesitaba entonces introducir algunas modificaciones en su estructura social para solucionar de esa manera, algunos de los problemas derivados de dicha industrialización (prostitución, alcoholismo, violencia o envilecimiento de la sociedad, entre otros). Por ejemplo, que la gente (los nuevos proletarios) muriera en las mismas fábricas (como ocurriría también en Inglaterra) debido a la explotación sin cuartel y a las condiciones infrahumanas a las que estaban sometidos, a la larga, no era bueno para los intereses del par Estado – Capital en su más que apresurado rearme hacia la primera de las metas en el gran proyecto secularizador de la modernidad, la primera gran hecatombe de la Humanidad, la infame y atrincherada I Guerra Mundial. En nuestro territorio ocurriría más o menos algo parecido, aunque aquí las circunstancias fueran diferentes. En esta cosa que comenzó a llamarse España por aquel entonces (a partir de Cádiz), esa industrialización no lograría desarrollarse tan deprisa como sí lo había logrado en Alemania por “culpa” de un mundo rural incompatible con los intereses genocidas y capitalistas de las élites mandantes (corona, aristocracia, Iglesia, la nueva burguesía, etcétera).
Evolución histórica:

En el año 1890 se aprueba la Ley de accidentes de trabajo en la industria por iniciativa del ministro de Gobernación, Eduardo Dato.

La Ley de 27 de Febrero de 1908 creó el Instituto Nacional de Previsión (este Instituto ha sido el organismo vivo que ha gestionado y desarrollado toda la acción jurídica aseguradora en España).

En 1919 el Seguro de Accidentes de Trabajo se constituyó como forzoso para los accidentes del mar. Este mismo año se aprueba el Decreto que dio lugar al régimen llamado del “Retiro Obrero”.

En 1929 se implanta un seguro de maternidad, como accesorio del Retiro Obrero.

Desde 1932, el seguro de Accidentes de Trabajo se hace obligatorio, de modo general.

Hasta aquí, se dice que “estos son los fundamentales logros anteriores a la guerra española de 1936 – 1939“. Y continúa, añadiendo que “alumbrado el nuevo Estado español, el Fuero del Trabajo manifiesta la finalidad y propósito de incrementar los seguros sociales, hacia la implantación de un seguro total“.

Destacan como normas de este periodo: la Ley de 18 de Julio de 1938, sobre Protección Familiar; la Ley de 1 de Septiembre de 1939, sobre Seguro de Vejez; la Ley de 14 de Diciembre de 1942, sobre Seguro Obligatorio de Enfermedad; en 1946 se modifica el régimen familiar, creando el “plus familiar”; en 18 de Abril de 1947 y 18 de Julio de 1947, se organiza y regula el “Seguro obligatorio de vejez e invalidez”; en 1947 y 1949 se regula la enfermedad profesional; desde 1946 se organizan y funcionan las Mutualidades Laborales; desde 22 de Junio de 1956, tenemos la nueva Ley de Reglamento de Accidentes de Trabajo; en 1961 se instaura el Seguro de Desempleo.

Y termina diciendo que “la necesidad, mundialmente sentida (sic), de sustituir la previsión social por un completo sistema de Seguridad Social es recogida igualmente en nuestra patria, y se formula a través del Decreto de 14 de Junio de 1957, el cual, lleva al proyecto de Ley de bases, que será aprobado por las Cortes el 28 de Diciembre de 1963 como ‘Ley de Bases de Seguridad Social’.“. Esta ley se aprobó por Decreto el 21 de Abril de 1966 y entró en vigor en Enero de 1967 (constituyendo la primera Ley española sobre Seguridad Social).
Reflexiones:

a) Sería interesante comprender que las famosas “conquistas” sociales nombradas al inicio del artículo, más allá de ser tales, como se habrá podido observar, fueron en realidad imposiciones progresivas del ente estatal al cuerpo social (primero te cortan un brazo para luego ponerte una prótesis que deberás abonar a plazos mensuales durante el resto de tu vida).

b) Tras la noción de “conquista” se esconde una idea perversa, repetida una y mil veces por uno de los brazos armados más importantes para los intereses del sistema, las izquierdas burguesas y pro-capitalistas (lo que no significa que existan otras, nunca las ha habido), a saber, la idea del envilecimiento progresivo de la sociedad, que la llevaría directamente a la negación de las metas inmateriales (libertad, amistad, convivencia…) para ser sustituidas por otras, manifestadas en luchas cuyo único afán será el de lograr más prebendas y más abundancia material (lo que ocurre en realidad en el presente y desde los años cincuenta – sesenta del siglo pasado, momentos en los que las luchas pasaron a tener un denominador común, el dinero).

c) Existe una relación directamente proporcional entre industrialización y aumento de los seguros sociales. Por ello, la etapa franquista resultó ser la más prolífica en ese sentido. No para menos, fue el franquismo quien organizó e impuso a la sociedad el Estado del bienestar. Al mismo tiempo, existirá también una relación directamente proporcional entre industrialización y militarismo – expansionismo – imperialismo, realidad que será ocultada tras la cortina de humo que resultarán ser los medios de desinformación y de manipulación de las conciencias subvencionados por el sistema (televisión, prensa, radio e Internet).

d) Quienes se declaran abiertamente antifranquistas mientras que al mismo tiempo apoyan, defienden y legitiman el Estado del bienestar, deberían preguntarse seriamente si dicha relación sería muy coherente a los ojos de los datos aportados anteriormente.

e) El Sistema de Seguridad Social o Estado del bienestar resultará ser una forma de organizar a la sociedad verticalmente (militarización o estatitación del cuerpo social), de forma piramidal o jerárquica, y en la que tan sólo una pequeña élite minoritaria tendrá la potestad (ilegítima) de dirigir a la inmensa mayoría de la población. El Estado, de ese modo, quedará interpuesto entre nuestros iguales, dictaminando y decidiendo cómo habrán de ser nuestras relaciones. Al mismo tiempo, acabará con cualquier manifestación de ayuda muta preexistente en la sociedad ya que aquellas serán incompatibles con cualquier tiranía. Para el Estado, aquellas habrán de ser combatidas y firmemente destruidas (como así se hizo desde que Jovellanos diera el pistoletazo de salida), de modo que sea el Estado el único que pueda “ayudar” (interesadamente) y no los otros, nuestros iguales (desinteresadamente).

f) Para igualar, homogeneizar y normalizar a los individuos se reinventará una de las relaciones más perversas que hayan ideado jamás los seres humanos, aquella que vendrá a decirnos que para educar harán falta escuelas, dando a entender que por supuesto, todo lo demás, lo que se haga fuera de las cárceles – escuelas estatales, no se podrá llamar en ninguno de los casos, educación. De ese modo, estatuirá un sistema “publico” de escuelas por todo el territorio (ahora, desde Cádiz) nacional con ese fin, el de fabricar seres autómatizados con una única capacidad, la de ser productivos para la empresa capitalista, tanto estatal como privada. Dichos ¿sujetos? deberán al mismo tiempo, ser totalmente dóciles, sumisos y por supuesto, jamás deberán atreverse a cuestionar todo aquello que aprendieron en dichas escuelas. Al secuestro de los niños explicado brevemente en las líneas anteriores, se le llamará educación “pública” y será aquella en la que se dictará lo que será verdad y lo que no. Esta atrocidad, aunque cueste creerlo, será apoyada y defendida por la inmensa mayoría de la población.

g) Con el objetivo de mantener en un estado de salud “normal” al proletariado, se instaurará el servicio nacional de salud, cuya estructura será copiada de los centros de salud militar organizados en tiempos de guerra. Dicha sanidad, se dirá que será de todos, que nos pertenecerá, porque será “pública”, lo cual, será falso se mire por donde se mire. Si la educación – adiestramiento – adoctrinamiento es gestionada por una pequeña élite ministerial, la sanidad, del mismo modo, será conducida y dirigida por otra élite, en este caso, sanitaria, que en cualquiera de sus manifestaciones, se encontrará subyugada a los poderes eugenistas y criminales de quienes utilizan a las industrias químico – farmacológicas para llevar adelante sus planes de reducción de la población y de dominación de las sociedades modernas.

h) Si tanto la educación como la sanidad se tratan de servicios públicos, ¿por qué la gente del común no pinta un pimiento en ninguno de los dos servicios?

i) Con el secuestro realizado a todos los niños por el Estado desde su nacimiento, se logrará que aparezca, tras el síndrome de abandono provocado en los partos, la figura del Estado protector.

j) Una vez destruidas todas las formas de vida preindustriales en la península ibérica, aquellas en las que existían cientos de mecanismos d

» autor: Ann

#211 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Ann — Wed, 24 Jul 2013 18:02:30 +0000

#210 ufff... te has quedado como nuevo, eh?

Pues mira, algo hemos logrado!

» autor: Ann

#210 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Wed, 24 Jul 2013 02:59:57 +0000

#205 Obviamente? No tienes ni p. idea de lo que significa "obviamente". Cosas obvias en la vida hay poquísimas y difíciles de detectar con diáfana precisión. Nada que ver con la respuesta fácil y no-contrastada. Tu falta de seriedad y rigor en la observación es patético. Pura demagogia. Y la demagogia nunca responde como argumento. Pero te diré que a) cometes la falacia "ad hominem", propia de gente que pretende descalificar un argumento con una vulgar descalificación (por cierto, algo muy característico de mentalidades autoritarias, tú que tanto hablas), señal que no tienes nada que decir a mi comentario; 2) necesitas pensar de forma paranoide e inventar o fabular sobre quien escribe para razonar una tentativa de respuesta; 3) las dos frases que escribes son un desbarre que poco o nada tiene que ver con lo expuesto, otra señal de que no tienes respuesta a lo leído.

Pero gracias por intentarlo.

» autor: PepeMix

#209 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Swann — Tue, 23 Jul 2013 19:49:17 +0000

#208 Bueno, entonces tú no consideras el aborto irrelevante pero crees que es algo que “la práctica totalidad de la población” sí lo considera irrelevante. Entonces, ¿tú no eres población? Piensa en lo que estás escribiendo, anda. Pero bueno, doy por bueno el retruécano si con ello estamos de acuerdo en que es un tema claramente diferenciador entre esas cosas que dices que “son iguales”. ¿Y, entonces, qué pondrán sobre este tema en esa candidatura conjunta de 2015?, ¿SÍ al derecho al aborto o penalización según los casos?, ¿aceptarán la solución que me adivines, tanto las mujeres socialistas como las peperas? Es absurdo, amigo, piénsalo bien. Y como eso, todo lo que tiene que ver con educación, sanidad, derechos civiles, I+D, libertad de información, etc., etc… lo que tampoco quiere decir que te tenga que gustar una de las dos, que la política sea una dicotomía. Lo que quiere decir es que no “son iguales”.

Lo que he escrito no es erróneo sino cierto, y te pido que te informes si quieres sobre cualquiera de esas diferencias entre lo que llamas “iguales”.

Y yo no digo que tu madre sea tonta. Eres tú, en todo caso, quien la ha llamado “borrega” por haber votado a los socialistas. Yo respeto a tu madre, amigo, vote lo que vote, pero eso no quita que yo pueda dar mi opinión, si me lo permites, ¿o es que sólo pueden escribir los que siguen los tonto-lemas de marketing político de los comunistas para trincar un puñado de votos? Un puñado limitado, encima, porque por cada basura difamante para ignorantes que sueltan sobre los socialistas (“son iguales”), un voto sí se pude ir a IU, pero otro se va a UPyD, Equo o a la abstención, como dices que hará tu madre. Y es que, oh sorpresa, no toda la izquierda es comunista, ni lo ha sido nunca ¿lo entenderán algún día los del PCE que han copado el poder en Izquierda “unida” (sic), marginando a los que no lo eran? En Syriza, al menos, sí han entendido eso, y no los comunistas son una minoría anecdótica.

Y creo que me había explicado bien, pero lo cuento otra vez, de otra manera. Para mí el psoe no es el mejor. Para empezar, porque para mí no hay nada “mejor”. Para continuar, porque a veces les he votado a ellos y a veces he votado a otros partidos de izquierdas. Para mí se trata de ver qué puedo conseguir, cómo me puedo organizar para que me puteen menos. Y yo estoy hoy más puteado que en octubre de 2011. Y como yo, una mayoría social en este país. Y por eso, vote cada uno lo que quiera votar, no me parece ético pasar comentarios del tipo “son iguales” porque son un insulto a la inteligencia.

» autor: Swann

#208 O metemos miedo, o este país no tiene solución

treintaitantos — Tue, 23 Jul 2013 11:34:46 +0000

#207 Yo no he dicho que el aborto sea irrelevante (piensas por delante de lo que hablo y asumes cosas que no he dicho), sino que es lo que considera la práctica totalidad de la población, y porque sea algo que no te guste, no va a cambiar como por arte de magia. Es un tema importante cuando las cosas funcionan bien, pero cuando las cosas van mal, eso, y no la ley de dependencia, es lo que se tiene que aparcar para dejar paso al rescate de los ciudadanos.

Todo lo que has escrito está muy bien, lástima que sea erróneo. Tras las elecciones de 2015 hablamos. Hasta ahora lo único que se ve son indicios de los dos grandes partidos de no erosionarse mútuamente, y eso el propósito que tiene es que ya están preparandose para ir de la mano en 2015.

Mi madre debe ser tonta como tu dices, porque tras las decepciones del gobierno del PSOE, ella piensa que son el mismo perro que el PP con distinto collar, y yo estoy absolutamente de acuerdo. La lástima es que por más que le digo que haga el favor de ir a votar en las elecciones que vienen, ella dice que no va a ir a votar, porque está convencida que sólo existe PP y PSOE y votar a los minoritarios es lo mismo que tirar el voto a la basura.

Pero bueno, di lo que quieras, para ti el PSOE será el mejor.

PD: yo cuando era joven votaba a PSOE por lo que prometían, hasta que vi que sus promesas valían una mierda pinchada en un palo, y sus políticas no hacían nada más que perjudicarme, y siempre he sido pobre, manda huevos.

» autor: treintaitantos

#207 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Swann — Tue, 23 Jul 2013 10:40:45 +0000

#206 Vamos, que está aquí asegurando que PP y PSOE van a ir en una lista única en 2015 y decidiendo lo que pensaremos los demás entonces, y vas llamando borregos a los que pensamos que eso no tiene sentido en un país sociológicamente como éste. Es naif, infantil. Piénsalo, tú que dices que tu madre siempre votó socialista, ¿qué pensaría de eso? Lee cómo hablan aquí los peperos de Rubalcaba (que, según ellos, fue el que puso las bombas del 11M, por ejemplo) ¿qué pensarían de eso?

Y te repito, por si no has leído bien, que yo no pienso que el psoe sea ninguna panacea, y que me parece muy bien que te quejes de todo lo que no han hecho y de todo lo que han hecho sólo a medias. Pero eso es una cosa, y otra es llamar “borrego” a quien está informado y sabe que no es lo mismo prorrogar los convenios laborales que eliminarlos, que no es lo mismo cobrar dos veces las medicinas de la seguridad social que una, que no es lo mismo privatizar la gestión de la sanidad pública que mantener el control de la misma, que no es lo mismo dar derechos civiles a los homosexuales que quitarles el derecho a formar una familia, que no es lo mismo aumentar el número de becas que reducirlas, que no es lo mismo aumentar la partida de I+D que prácticamente eliminarla, que no es lo mismo asegurar las prestaciones de desempleo que eliminarlas a los dos años, que no es lo mismo acordar con el sector minero una salida de tres años que eliminar de un día para otro todas las subvenciones, que no es lo mismo poner el IVA de la cultura al 10% que al 21%, que no es lo mismo velar por la independencia de los informativos de la tv pública que traer de vuelta al equipo de Urdaci, que no es lo mismo subir las tasas universitarias un 5% en ocho años que subirlas un 65% en dos años, que no es lo mismo que las mujeres tengan derecho sobre su maternidad que ilegalizar el aborto decidido libremente por la mujer (por cierto, escandalosamente machista tu comentario sobre que esto es irrelevante), que no es lo mismo sacar la asignatura de religión del bachillerato que volverlo a meter como asignatura curricular al mismo nivel que la filosofía, que no es lo mismo negociar un nuevo estatuto para Cataluña entre todos y votarlo, que impugnarlo en el TC una vez votado por el pueblo, que no es lo mismo que la ratio de la escuela pública esté en 20 alumnos que dejarlo en 38, que no es lo mismo recuperar el impuesto sobre el patrimonio cuando las cosas vienen mal dadas que cuadrar el déficit con aumento generalizado del IRPF en todos los tramos, que no es lo mismo tipificar la violencia urbana como delito y modificar la Ley reguladora del derecho de reunión que no hacerlo, que no es lo mismo fomentar las energías limpias de autoconsumo que cargarlas fiscalmente con un 27% más que las de las empresas privatizadas pro Aznar, que no es lo mismo aumentar los presupuestos a la educación pública que recortarlos de un año para otro en 8.000 millones y aumentar a la vez las desgravaciones fiscales a la privada, que no es lo mismo congelar las pensiones máximas y subir las mínimas que congelarlas todas, que no es lo mismo crear el FROB para prestar 11.000 millones a la banca comercial con el objetivo de soltarlos en créditos al sistema que firmar un MoU con la Troika para que la banca trinque 100.000 millones a costa de la deuda pública con el objetivo prioritario de destinar esa cantidad a devolver créditos a la banca alemana… en fin, no sigo que esto es agotador. Y luego los “borregos” somos los que sabemos todo esto y los listos son los que van por ahí escribiendo (y que quede para la eternidad) que PP y PSOE van a ir juntos a las elecciones de 2015. Es que es tremendo, piénsalo.

» autor: Swann

#206 O metemos miedo, o este país no tiene solución

treintaitantos — Tue, 23 Jul 2013 09:53:15 +0000

#203 Tu sigues con tus 13. Para empezar es obvio que hay dos papeletas, una roja del PSOE y otra azul del PP. En cualquier caso no pasaría nada porque hubiera una papeleta con una cara roja por delante y otra azul por detrás, como habrá en las elecciones de 2015 (coalición PP-PSOE) que como buen fanboy del PSOE llegado el momento defenderás como mal necesario (ya se puede ver tu futura opinión por tu opinión actual pragmática de extremadura. Que el PSOE de extremadura hubiera cedido con condiciones la presidencia a IU y ya verías como estos no se habrían abstenido en las votaciones posibilitando que el PP gobierne. Lo que ocurre es que en el PSOE van muy sobrados pensando que la izquierda les debe favores por ser la fuerza de "hizquierda" más votada y no es así, IU no le debe nada al PSOE, y si el PP gobierna en extremadura es únicamente culpa del PSOE, no porque IU no quiera ser su amigo, menuda estupidez).

Por cierto, a mí IU no me gusta como partido, pero me disgusta menos que el PSOE.

Cualquiera que lea estos años el periódico, ha visto que con zapatero el IVA y el IRPF subió, con rajoy también, con zapatero se recortaron una burrada de derechos en los decretazos laborales, con rajoy también. Con zapatero se rescataron los bancos a costa de dinero público(cajas de ahorro convertidas a bancos para limpiar sus números), con rajoy, también. Con zapatero se endurecieron las leyes relativas a las libertades con la escusa de la seguridad, con rajoy también. Con zapatero se pegaban porrazos en las manifestaciones, con rajoy también. Con zapatero se penalizaron las energías renovables, rajoy las terminó de asesinar. Yo tengo claro que da igual que en los años que queden gobierne el PSOE o el PP, porque no voy a tener derecho a jubilarme en la vida, bien porque cuando yo sea anciano la jubilación será a partir de los 75 años, bien porque moriré, como mi padre y mis abuelos, antes de llegar a los 65, perdón, 67 años de jubilación.

¿Aborto? para el 99.99% de la población es una política irrelevante. La sanidad pública, más concretamente el copago, lo pudo cortar el PSOE de raiz cuando gobernó y algunas comunidades lo implantaron, pero no lo hizo, es más, era una medida que estaba considerando establecer para toda españa. Los convenios colectivos, en lugar de multar a la CEOE por no llegar a acuerdos de renovación antes de la finalización de los convenios actuales, símplemente los prorrogaba tácitamente y todos contentos (como si la realidad social no cambiara con el paso de los años). Las becas... Los científicos e ingenieros no nos llevamos 1 año emigrando a otros paises por la denegación sistemática de becas de investigación. Son varios años ya, antes con zapatero y ahora con rajoy. ¿La dependencia? ¿esa ley que el PSOE postergó y dilató su aprobación diciendo siempre que era inmintente su puesta a punto durante sus 8 años de mandato y que ahora el PP ha enterrado con la escusa de que no es el momento?

Mira, el PSOE rechazó la ILP del MUX inter-regional de la TDT por la escusa del coste económico de instauración, cuando no sólo el proyecto, sino que los repetidores de televisión los han cedido gratuítamente asociaciones vecinales privadas (burda mentira del PSOE, cuyo resultado era la decisión que quiso el PP).

Mi madre se acordará toda su vida del PSOE (y siempre ha votado a los "socialistas") pues le toca pagar 1000€ de IRPF cada año, porque es viuda trabajadora, y al tener 2 pagadores el mínimo baja de 20.000 a 12.000 para hacer la declaración. De mi padre le dan 4000€ al año, y entre los dos sueldos no llega a 15000€. De esos 15000€ anuales hacienda le quita a mi madre un 25% de la pensión qeu cobra por mi padre (es decir, le dan una ayuda y le quitan el 25% de esa ayuda, vaya estupidez de burocracia). IU propuso una excepción a la ley de los dos pagadores, para que las pobrecitas viudas trabajadoras conservaran toda su pensión si sus ingresos no superaran los 20.000€ anuales. PP y PSOE juntitos de la mano votaron en contra y tumbaron la propuesta.

Por supuesto desde hace varios años mi madre, que trabaja duro en una fábrica y este año ha cumplido 60, tiene miedo de que la despidan y se quede a 2 pasos de jubilarse con la pensión que le toca. Sus vacaciones este año son un ERE de suspensión.

En políticas reales y no en el país de la piruleta, las políticas del PSOE que preocupan a los ciudadanos, aunque más suavizadas, se parecen en mucho a las del PP. Pero por más ejemplos que te de nunca vas a cambiar de parecer, porque estás convencido de que el PSOE es la única opción de gobierno buena para España, y que todos sus "fallos" han sido por equivocación "sin querer queriendo", y no por mala fe, como los del PP.

Pero eso no es lo que la gente lee en los periódicos.

» autor: treintaitantos

#205 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Ann — Mon, 22 Jul 2013 21:49:46 +0000

#195 Obvamente eres falangista.

Esa vision "bondadosa", buenista de salon, supuestamente obrerista que no es mas que la del militarista que organiza la sociedad como si fuera un cuartel, de arriba abajo, ordeno y mando, donde no hay personas si no numeros, subpersonas supeditatas al designio "benefactor" del Papa Estado.

Es una vision tan perversa de la sociedad que da autentica pena: cuatro oligarcas y Dirigentes diseñando en sus salones como organizar a sus subditos, con algun plan imperial, "heroico", de por medio. Auntentica basura intelectual.

» autor: Ann

#204 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Ann — Mon, 22 Jul 2013 21:30:42 +0000

#195 "No es por nada pero Franco no destruyó los Derechos sociales. Nos los dió todos. Por eso la izquierda de este país (con minúsuclas) no lo puede ni ver y sigue echando mierda sobre él.

Los ciudadanos no vivimos de la propaganda sino de los hechos consumados y palmarios y no de la demagogia. Que sólo servís para vender humo y repartir la MISERIA. Informate antes de "opinar"."

O eres fscista o simplemente un biencomido del regimen encantado con semejantes "azañas" de Franco. Las mismas que ofrecio Hitler a su trabajadores para precisamente fidelizarlos a su causa y desactivar su tendencia revolucionaria. No se si sabes pero todas esas "maravillas" las da un regimen totalitario para adormcer la actitud revolucionaria ante el miedo a esa revolucion.

Asi puesto parace que hubiera hecho gran cosa, dando derechos a los trabajadores como un conquistador da baratijas a los indigenas... ¿Pero tú estas bien de la cabelza? Sabes lo que esta diciendo? "Franco nos dió...". Que tenia que darnos un dictador asesino que destruyo a la siciedad rural y trabajadora española de forma irreversible?

¿Desde cuando es moral y legitimo, loable el que "alguien" te de algo para precisamente salvar a su regimen?

Todas esas cosas se hubieran ganado desde la Republica y con la accion de los trabajadores. Ya se estaban esbozando y constuyendo cuando llego tu Franco a jodernos la vida. . Y mejor si la Republica se hubier fndido en asambleas anarquistas como seempezo a hacer por Aragon y otros lados donde esas cosas que "nos dio la generosidad de Franco" las crearon las gentes del pueblo organizados espontanea y solidariamente entre ellos. Algnas deeellas alabadas pro los capitalistas que vinieron despues, asombrados de su bien funcionamiento y mejores resultados que cuando eran empreas privadas.

O sea que esa larga lista de cositas te las metes en el agujero donde pone "Beneficios otorgados a la plebe ignorante y cateta para mantenerlos atontados y tranquilos". tras haberlos baqueteado bien y destruidos como personas.

De nada.

» autor: Ann

#203 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Swann — Mon, 22 Jul 2013 18:57:38 +0000

#199 Hombre, digo yo que el borrego será el que crea que hay una papeleta que diga “ppsoe”, para empezar. Porque no es así, hay dos papeletas distintas; una para el PP y otra para el PSOE, como sabe cualquiera que haya leído algún periódico alguna vez en los últimos años en temas como el aborto, la sanidad pública, los convenios colectivos, las becas, la dependencia, el copago, la educación pública, las inversiones en I+D, las prestaciones a parados, la territorialidad, los derechos civiles, la transparencia informativa, etc., etc. Otra cosa es que a ti te parezca insuficiente lo que hacen los socialistas, lo que es muy legítimo y muy cierto a la vez. Pero de ahí a soltar esas flatulencias propagandistas falaces para analfabetos de que son iguales… pues, mira, hay una distancia intelectual tan insalvable como para replantearse quién sería el borrego, en mi opinión.

En Extremadura, te cuento, gobierna la derecha gracias a la permisividad de Izquierda Unida en la comunidad. Así que si vamos a llamar borregos a los que votan socialista porque te parecen “iguales” que los peperos, pues también habría que revisar quién es el borrego en Extremadura ¿no?

» autor: Swann

#202 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--122466-- — Mon, 22 Jul 2013 16:50:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#201 O metemos miedo, o este país no tiene solución

jainkone — Mon, 22 Jul 2013 16:01:19 +0000

#200 coño, o sea que ahora hay que bordear la ley..por que lado, por el legal o por el ilegal?

sigues sin dar soluciones. pasamelas por privi si son tan alegales.

hasta entonces no te creo ni yo, ni nadie que te lea. Es más, si hicieras un post en un blog sobre eso, serías portada en un plis. ilumínanos

feliz?

» autor: jainkone

#200 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--122466-- — Mon, 22 Jul 2013 15:56:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#199 O metemos miedo, o este país no tiene solución

treintaitantos — Mon, 22 Jul 2013 15:43:00 +0000

#177 He dicho borregos PADEFOS y vota PPSOE, no he dicho borregos PADEFOS vota PPSOE. Quien le están dando porculo y no se queja (padefo) es un borrego. Caso aparte sois vosotros vota PPSOE que no os cansais de equivocaros siempre con vuestro fanatismo que aunque el presidente de vuestro partido violara a una viejecita en el medio de la plaza, seguiríais votando. Yo ya ni os digo borregos, ni ciegos ¿para qué?, el PP está haciendo un desastre, pero la reducción de derechos empezó en la época de zapatero con su famosa reforma laboral pro-despidos, y no fue una reducción de derechos insignificante ni mucho menos. Que estos hijos de puta lo han hecho peor porque son malos por naturaleza, no te lo discuto, pero el PSOE no trabaja para el pueblo, trabaja para el capital, al igual que el PP.

Y en extremadura, habrá gente que habrá acertado al meter el voto en la urna y otros que se habrán equivocado, depende de la situación de cada uno. No sé por que te da por englobar siempre a las personas en categorías por cualquier criterio púramente anecdótico (en este caso la geografía y una anécdota sobre pactos políticos) cuando se trata de grupos abiertos y heterogéneos.

» autor: treintaitantos

#198 O metemos miedo, o este país no tiene solución

treintaitantos — Mon, 22 Jul 2013 15:26:14 +0000

#170 Muy simple, yo quiero votar al Partido Pirata, pero no puedo porque no se presenta. El Partido Pirata quiere presentarse a las elecciones pero no puede presentarse (por la escusa que sea). En una democracia yo debería poder elegir la opción de votar al Partido Pirata. Sin embargo cuando voy a votar, me enseñan las 10 o 12 papeletas de entre 4000 partidos políticos que hay y te dicen, tienes que elegir a uno de estos o no votar. No te dejan otra opción que hacer algo que no quieres hacer, que o bien es no votar, o votar a un partido que no te gusta porque los 12 que puedes optar no son opciones suficientes.

Me da igual la escusa pragmática sobre el por qué no se permite que se presente a las elecciones cualquier partido por minoritario que sea, desde que no puedo votar mi elección, se me está secuestrando mi voto. El PP y PSOE han votado sucesivamente en contra de reformar la ley electoral, y han introducido cambios para endurecer el acceso de los partidos polítidos a las urnas, para dejarlo todo atado y bien atado. Esta democracia apesta. Es lo mismo casi que ponerte una pistola en la sien para que votes a un partido que no te gusta, al fin y al cabo la pistola te la ponen después de haber metido el voto en la urna, pero la intención del futuro gobernante era ponertela antes para que le elijas, por una vía o por otra.

PD: No me hables como si yo perteneciera a la izquierda. Yo no soy izquierda, ni voy a presentarme a las elecciones por ningún partido de izquierdas así que no me englobes en ningún movimiento político, haz el favor.

» autor: treintaitantos

#197 O metemos miedo, o este país no tiene solución

jainkone — Mon, 22 Jul 2013 12:50:28 +0000

#196 o sea que lo tuyo era un puro vuparlé y no existen tales exenciones. Se nota en el redactado, figura.
y como expico en mi post, no es mi caso. Por lo que de ombligismo, poco.
thanks 4 the info.

» autor: jainkone

#196 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--122466-- — Mon, 22 Jul 2013 11:13:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#195 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PepeMix — Mon, 22 Jul 2013 02:04:28 +0000

#173 No es por nada pero Franco no destruyó los Derechos sociales. Nos los dió todos. Por eso la izquierda de este país (con minúsuclas) no lo puede ni ver y sigue echando mierda sobre él. Los ciudadanos no vivimos de la propaganda sino de los hechos consumados y palmarios y no de la demagogia. Que sólo servís para vender humo y repartir la MISERIA. Informate antes de "opinar".
Ya en plena Cruzada Nacional de Liberación, el 9 de marzo de 1938, Franco dicta la Ley del Fuero del Trabajo, en beneficio de los trabajadores. En base a esta ley fundamental, se aprueban las siguientes leyes:
1 de septiembre de 1939 ... Ley del Subsidio familiar.
23 de septiembre de 1939 ... Ley del Subsidio de Vejez.
13 de julio de 1940 ... Ley de Descanso dominical y días festivos.
25 de noviembre de 1942 ... Ley de Patrimonios familiares.
14 de diciembre de 1942 ... Seguro Obligatorio de enfermedad.

Para dar cobertura a la Ley del Seguro Obligatorio de enfermedad, se construyó una red hospitalaria, dependiente de la Seguridad Social, constituida por:
Residencias hospitalarias ... 292
Ambulatorios ... 500
Consultorios ... 425
Residencias concertadas ... 96
26 de enero de 1944 ... Contrato de Trabajo, vacaciones retribuidas, maternidad para las mujeres trabajadoras y garantías sindicales.
19 de noviembre de 1944 ... Paga extraordinaria de Navidad.
18 de julio de 1947 ... Paga extraordinaria del 18 de julio.
14 de junio de 1950 ... Reforma del I.N.P. para una mejor cobertura en la acción protectora.
22 de junio de 1956 ... Accidentes de Trabajo
24 de abril de 1958 ... Convenios colectivos
23 de abril de 1959 ... Mutualidad agraria. En esta ley se encuadran 2.300.000 trabajadores del campo, por cuenta ajena y propia.
2 de abril de 1961 ... Seguro de Desempleo.
14 de junio de 1962 ... Ayuda a la Ancianidad.
28 de diciembre de 1963 ... Ley de Bases de la Seguridad Social.
31 de mayo de 1966 ... Régimen Especial Agrario.
2 de octubre de 1969 ... Ordenanza General del Campo, donde se establece la jornada laboral de 8 horas.
20 de agosto de 1970 ... Mutualidad de Autónomos Agrícolas.
23 de diciembre de 1970 ... Ley de Empleo Comunitario.
Así que en la Ley del 9 de julio de 1976, todos los trabajadores españoles tenían cubiertas todas las contingencias por el Estado que había nacido el 18 de julio de 1936, con la Victoria del 1º de Abril de 1939. Pasamos a enumerarlas:
Seguro de Desempleo.
Subsidio de Vejez.
Invalidez permanente total.
Invalidez absoluta.
Gran invalidez.
Discapacitados y Disminuidos.
Subsidio de Ancianidad.
Enfermedad Común no laboral.
Accidente Común no laboral.
Subsidio familiar.
Protección familias numerosas.
Asistencia farmacéutica.
Asistencia médica.
Asistencia hospitalaria.
Vacaciones retribuidas.
Descanso Dominical y días festivos.
Paga extraordinaria de Navidad.
Paga extraordinaria del 18 de julio.
Pagas sobre beneficios.
Convenios Colectivos.
Representantes sindicales (liberados).
Jurados de empresa.
Representación Consejos de la administración de las empresas

De nada.

» autor: PepeMix

#194 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Paisos_Catalans — Sun, 21 Jul 2013 10:47:43 +0000

"Aquí el problema es que los mansos son el problema"
-Monty Python

» autor: Paisos_Catalans

#193 O metemos miedo, o este país no tiene solución

cantantecalva — Sun, 21 Jul 2013 10:25:37 +0000

#6 Imagínatelo, sólo hay que ver el careto que ponen.

» autor: cantantecalva

#192 O metemos miedo, o este país no tiene solución

jainkone — Sun, 21 Jul 2013 07:29:52 +0000

#182 1º tu no sabes lo que pienso ni imagino.

Tu propuesta , para el grueso de la masa asalariada ES IMPOSIBLE, no mientas. Por otr lado, afirmas que sí y que busque yola info...gran ayuda la tuya, pero no lo voy a hacer, debes ser quien aporte la prueba en una afirmación como esa. Yo digo QUE NO SE PUEDE. Por experiencia infusa

del resto de "tu,tu,tu" ,recordarte de que hablo con ejemplos, no es mi caso.

ah, y el negativo te lo explico otro 32 de marzo, junto con mi falta o excedente de cojones.

ala, a jugar a pala

» autor: jainkone

#191 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--122466-- — Sun, 21 Jul 2013 05:23:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#190 O metemos miedo, o este país no tiene solución

osmarco — Sun, 21 Jul 2013 03:22:39 +0000

#4 Primero fútbol y luego playa.

» autor: osmarco

#189 O metemos miedo, o este país no tiene solución

osmarco — Sun, 21 Jul 2013 03:20:08 +0000

#1 Es que si repartimos, repartimos, no solo para "algún o alguna", sino a todas/os.

Los españoles somos así, o follamos todos a la puta al río.

» autor: osmarco

#188 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Lucer — Sun, 21 Jul 2013 02:41:01 +0000

Me resistía, pero finalmente desde hace varios días que he llegado a esta conclusión y estoy de acuerdo.

» autor: Lucer

#187 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Ann — Sat, 20 Jul 2013 23:57:40 +0000

#185 quien necesita que España prospere?

España es un proyecto fracasado tras la Pepa de 1812. El penoso resultado de una ingeniaria social de casposos.

Hay que cambiar y crear otra cosa, salirse de ese modelo caduco. prosperar de verdad.

Volver a ser personas, no "españoles"

» autor: Ann

#186 O metemos miedo, o este país no tiene solución

democracia_YA — Sat, 20 Jul 2013 23:13:23 +0000

Por qué tiene tantos votos sensacionalistas este video? Si dice la puta verdad, de hecho es la estrategia que utiliza la castuza contra nosotros: la gente no actúa por miedo, miedo a la policía, miedo a perder su trabajo temporal mileurista, miedo a la justicia que sólo actúa en contra del pueblo, nunca contra el poderoso, miedo, miedo, miedo, miedo. Nada cambiará mientras el miedo no cambie de bando. Lo dicho, LA PURA VERDAD.

» autor: democracia_YA

#185 O metemos miedo, o este país no tiene solución

PussyLover — Sat, 20 Jul 2013 23:07:59 +0000

La gente saldrá antes a celebrar que España ha ganado algún partido (o sustituir por Barça o Madrid) que hacer algo porque prospere España. Así de triste.

» autor: PussyLover

#184 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--271485-- — Sat, 20 Jul 2013 20:01:08 +0000

La gente exige otro motín de Esquilache, como si lo viera, otro Casas Viejas popular, otros palos de ciego más. La Historia se repite una y otra vez para España, el eterno retorno.
Los españoles no están preparados para la sociedad occidental desde el siglo XVIII, cuando descendimos a la 2ª división de Europa. No lo hemos superado, por eso siempre se repiten los mismos patrones, las mismas quiebras de Estado debido a las mismas razones, los mismos levantamientos, los mismos golpes de Estado, las mismas "revoluciones", las mismas repúblicas.
Así ha sido de fácil engañar a todos y cada uno de los españoles que decidieron por sufragio universal dar todo el poder al Rey y a su Constitución, a sus políticos y a sus leyes orgánicas, y cada dos o cuatro años darles validez y apoyo moral echando un papel a la basura de las urnas. Si que fue fácil para ellos meternos ideas falsas como la democracia, Europa, etc. Ls españoles nos tragamos cualquier cosa que nos convenga en cada momento, sin reflexionar por nosotros mismos de hacia donde van las cosas, que significa o que sentido práctico tiene. Somos siervos, y solo buscamos el camino fácil y guiado, los beneficios inmediatos, y nada más.
A cualquier español le das un trozo de pan y se calla todo esto, así ha sido hasta ahora.

» autor: --271485--

#183 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 19:46:17 +0000

#169 Muera!

» autor: elchivocabra

#182 O metemos miedo, o este país no tiene solución

jainkone — Sat, 20 Jul 2013 18:19:28 +0000

#156 "Y los que son asalariados tienen más cosas que declarar aparte de una nómina, no me seáis irrealistas. Siempre existe la opción de obviar cosas para pagar menos impuestos (o para que te devuelvan más, que es lo mismo)."

si sigues repitiendolo igual hasta te se lo cree alguien. Que es lo que tengo además de mi nómina?? cuéntamelo por que yo no lo veo.

Obviar el que??

vuelvo a repetirte : DIME COMO LO HAGO

que hago, me invento hijos para que me retengan menos IRPF?? por que ya no hay nada que desgrave.. ni dentista, ni gafas, nipollas. El alquiler justo-justo y eso si tu arrendador lo declara .De que país aterrizas tu?

SIENDO ASALARIADO NO SE PUEDE OBJETAR FISCALMENTE EN HISPANISTÄN

» autor: jainkone

#181 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--54763-- — Sat, 20 Jul 2013 17:41:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#180 O metemos miedo, o este país no tiene solución

u-r3tarded — Sat, 20 Jul 2013 17:27:56 +0000

#179 Afortunadamente, Menéame y su fauna habitual es una especie de inframundo que poco tiene que ver con el mundo de ahí fuera.

» autor: u-r3tarded

#179 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--54763-- — Sat, 20 Jul 2013 17:22:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#178 O metemos miedo, o este país no tiene solución

u-r3tarded — Sat, 20 Jul 2013 17:03:51 +0000

#101 de verdad crees que el otro 90% que escribe comentarios en Menéame representa al 90% de la sociedad?

Yo diría que no.

» autor: u-r3tarded

#177 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Swann — Sat, 20 Jul 2013 16:39:15 +0000

#116 Yo voté al psoe en las pasadas elecciones generales y no al pp que está llevando a cabo la política que está haciendo en educación, sanidad, derechos de la mujer, etc. Me gustaría que me explicaras por qué soy para ti un borrego y si esta categoría incluye a los extremeños también.

Un saludo.

» autor: Swann

#176 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--224106-- — Sat, 20 Jul 2013 16:18:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#175 O metemos miedo, o este país no tiene solución

pismak — Sat, 20 Jul 2013 16:08:21 +0000

Yo lo llamaría IMPUNIDAD. No hay miedo porque no hay castigo ni juicios lo suficientemente eficaces. Si no, miren en latinoamérica, el desastre que es... y es por lo mismo, falta de organismos judiciales poderosos y eficaces.

» autor: pismak

#174 O metemos miedo, o este país no tiene solución

SHION — Sat, 20 Jul 2013 16:06:22 +0000

Es que con el nuevo sistema para hacer esclavos, llamado deuda, a muchos los tienen cogidos por los huevos. El estado e incluso los medios les convencieron que había que endeudarse para tener una buena casa, que la casa nunca bajada y ahora tenemos lo que tenemos, gente con miedo a quedarse sin casa por perder el trabajo que traga con lo que sea mientras piensa "virgencita que me quede como estoy" cuando en otro tiempo el ciudadano medio quería tener más en general, ahora aceptaría un poco menos con tal de no sufrir un mal mayor.

» autor: SHION

#173 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Ann — Sat, 20 Jul 2013 15:24:52 +0000

Argentina y Chile tuvieron una respuesta a ese deseo de meter miedo a la derechona procapitalista estatalista. Videla y Pinochet.

LA formula de Franco en el 36.

Atemonos los machos que vienen... Y hoy en dia ya no hay un pueblo que salga a la calle a luchar por sus dignidad y derechos. Eso lo destruyo Franco y el Estado del Bienestar subsiguiente: pura ingenieria social.

» autor: Ann

#172 O metemos miedo, o este país no tiene solución

joansas — Sat, 20 Jul 2013 14:54:43 +0000

La verdad es que hay que decir asertivamente lo que se propone. Un buen proyecto político para el estado de las autonomías para los pròximoas 10 o 20 años. Lo del miedo es una manera de "despertar" a la gente de ese opiácio letargo de inmobilidad que tan bien le và a los lobbys del mercadeo de masas para vendernos la mas inutiles de las tonterias como si de Dios resucitado se tratara

» autor: joansas

#171 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Aguarrás — Sat, 20 Jul 2013 14:51:43 +0000

Esto deberían ponerlo todos los días antes del telediario y de los partidos de "Fúrgol".

» autor: Aguarrás

#170 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--72046-- — Sat, 20 Jul 2013 14:48:52 +0000

#149 como que obligadas a votar a los de siempre?? quien les obliga?? no ves? me estas dando la razon!!! la izquierda si no les votan a ellos dicen que no son legitimos, que les engañan, o que no valen; no os podeis creer que no os quieran votar a vosotros!!!!
Si se presenta el 15m, ada colau o quien tu quieras, la gente no es libre de votarles??? por que no?? no sera que NO LES QUIEREN votar???

» autor: --72046--

#169 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 14:36:52 +0000

#168 Viva el bipartidismo

» autor: --7407--

#168 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 14:31:09 +0000

#167 ya te he dicho que, tristemente, los que no hemos votado al PSOE sí que hemos favorecido la mayoría absoluta del PP, mal que nos pese, gracias a nuestra ley electoral que es una puta mierda. En mi opinión debería de ser ua persona, un voto. Si fuera así el PP no tendría mayoría y, según cómo, igual ni gobernaría.

» autor: elchivocabra

#167 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 14:12:30 +0000

#166 "no es una teoría absurda"??? Pues entonces ya sabes, todo aquél que no votó al PSOE en las últimas elecciones es responsable directo de la victoria con mayoría absoluta del PP. Así que parece que hay inclusos más peperos de los que pensaba.

» autor: --7407--

#166 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 14:09:42 +0000

#163 no es una teoría absurda, hay estudios que la respaldan. www.mi-web.org/miembros/50405-politica/textos/61281-diferencia-entre-v Y está claro que nuestro sistema electoral favorece el bipartidismo, por lo que, lamentablemente, sí que es cierto que no votar a uno de los dos partidos mayoritarios favorece al otro. Triste, pero cierto.

» autor: elchivocabra

#165 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 14:03:56 +0000

#155 perdona, pero el que ha entrado desbarrando, acusando a todo el mundo de tocarse los cojones e insultando has sido tú. Yo solo te he dicho que si tanto acusas a los demás debe de ser porque tú te mueves, no? Pero a la pregunta has respondido con más faltas de respeto y un rollo sobre Marinaleda que todos conocemos ya. Claro...no me vas a decir lo que haces, pero no porque no hagas nada, eeeh? Sino porque es un proyecto supersecreto que no puedes compartir. De otro modo seguro que lo compartirías, para que los demás tomásemos las fantásticas iniciativas que estás tomando tú y tu misterioso "grupo de gente que piensa lo mismo"

» autor: elchivocabra

#164 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Frederic_Bourdin — Sat, 20 Jul 2013 13:59:43 +0000

Vamos que este tio lo que quiere es que vuelva el tio Paco. Coño pues que lo diga abiertamente.

» autor: Frederic_Bourdin

#163 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 13:56:48 +0000

#161 en absoluto. Según esa teoría ridícula todo el que no vote al segundo partido mayoritario, en este caso PSOE, es también responsable de la victoria del PP. Bipartidismo. Es que no os enteráis o no queréis hacerlo?

» autor: --7407--

#162 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 13:54:17 +0000

#157 no votar desligitima al sistema, este no puede sustentarse si los ciudadanos no lo apoyan.

» autor: --7407--

#161 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 13:53:08 +0000

#148 atravesdeinternet.blogspot.com.es/2011/05/voto-blanco-voto-nulo-y-abst pues no te rías tanto, que si no has votado sí que has contribuído a la mayoría absoluta del PP.

» autor: elchivocabra

#160 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 13:52:32 +0000

#155 Jajaja por las ramas...

» autor: --7407--

#159 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 13:50:28 +0000

#153 Ese artículo no tiene ni pies ni cabeza. Te repito lo mismo que al tontito de pollo, si yo no voto al PP no se me puede acusar de justamente lo contrario, que es lo que promulga el texto de ese enlace, diciendo que se le favorece. Tan difícil es comprender eso?

» autor: --7407--

#158 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--45096-- — Sat, 20 Jul 2013 13:49:46 +0000

Mucho hablar y poco terrorismo.

» autor: --45096--

#157 O metemos miedo, o este país no tiene solución

pollo — Sat, 20 Jul 2013 13:49:30 +0000

#154 Ah, claro, que tú no votes no influye tampoco. Tú no ves lo estúpido de tu "razonamiento". Para poder verlo, deberías dejar de ser estúpido.

» autor: pollo

#156 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--122466-- — Sat, 20 Jul 2013 13:48:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#155 O metemos miedo, o este país no tiene solución

pollo — Sat, 20 Jul 2013 13:48:29 +0000

#153 Tú has asumido primero que yo me tocaba los cojones a dos manos (es decir, que ra igual que tú), no escondas la mano ahora.

Y te voy a contar a ti lo que estoy haciendo yo. Tienes miles de ciudades con iniciativas similares, infórmate por ti mismo en las que haya en la tuya, así cuando no les votes al menos tendrás argumentos.

» autor: pollo

#154 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 13:47:25 +0000

#152 En efecto eres un espécimen único, estas en contra del PP pero usando tu argumento permites que alcance la mayoría absoluta por no haber votado al PSOE. Ves lo absurdo de tu razonamiento?

» autor: --7407--

#153 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 13:44:27 +0000

#144 te has parado a pensar en si tu abstención beneficia a alguien? Aquí te lo explican: atravesdeinternet.blogspot.com.es/2011/05/voto-blanco-voto-nulo-y-abst
#147 pues si tienes pensado meterte en política te irá genial, demuestras tener la misma falta de respeto por los demás que la casta política que nos gobierna. Animo, tío. Lo harás bien.
¿Quién eres tú para decirme que me toco los cojones a dos manos? ¿Acaso me conoces? Lo dicho: los ignorantes que demuestran una total carencia de respeto por las opiniones ajenas triunfan en política en este país. Tú, desde luego, tienes madera.
Por cierto... De dónde eres? Cómo se llama ese proyecto que estáis intentando llevar a cabo? Ya tenéis algún tipo de asociación o formación constituída y/o registrada? Cuenta, cuenta...

» autor: elchivocabra

#152 O metemos miedo, o este país no tiene solución

pollo — Sat, 20 Jul 2013 13:44:24 +0000

#151 Debo ser el único pepero que defiende a Marinaleda y a Gordillo. ¿Pero tan subnormal eres?

» autor: pollo

#151 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 13:43:20 +0000

#150 ya te quedastes sin argumentos...? Que pena, con lo que me estaba riendo con tus contradicciones... Hasta otra pepero.

» autor: --7407--

#150 O metemos miedo, o este país no tiene solución

pollo — Sat, 20 Jul 2013 13:39:18 +0000

#148 No puedes seguir hablando porque no tienes nada que decir aparte de tus consignas de intelectualoide de baratillo (que además las has leído por ahí). Es lo que pasa cuando no hay nada dentro de la cabeza.

Botín sí que está contento con tontolabas como tú que además de tontos útiles creen que están en contra del sistema.

» autor: pollo

#149 O metemos miedo, o este país no tiene solución

treintaitantos — Sat, 20 Jul 2013 13:35:18 +0000

#137 Primero que tengamos una democracia de verdad y no secuestrada, donde la gente sea libre de votar su opción verdadera y no obligada a votar a los mismos o no votar (que es lo que elige una gran parte de la población), y luego hablamos de lecciones de gente democrática.

Por cierto, probablemente no eres tan imbécil, pero el razonamiento de tu comentario implica que crees que no existen las buenas personas, lo cual dice mucho de uno mismo.

» autor: treintaitantos

#148 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 13:35:02 +0000

#146 Yo no he votado al PP pero soy responsable de que haya ganado con mayoría absoluta no? Jajaja... Entonces tu eres otro de los responsables, cierto? Lo siento no puedo seguir hablando con un mongolo.

» autor: --7407--

#147 O metemos miedo, o este país no tiene solución

pollo — Sat, 20 Jul 2013 13:34:04 +0000

#145 No hace falta que nadie dé ideas nuevas. Infórmate sobre cómo en Torrelodones se creó una plataforma ciudadana, se les votóy ahora gobiernan y han arreglado sus problemas de presupuesto, justo en una legislatura en la que no está ni el PP ni el PSOE.En Marinaleda, con un enfoque político completamente diferente, hicieron lo mismo, básicamente votar a quien les interesaba, y no al PPSOE o al partido metocoloscojones (vosotros).

Yo ya estoy en mi ciudad intentando lo mismo con más personas que piensan igual. Tú, aparte de tocarte los cojones a dos manos y venir aquí a racionalizar tu desidia, ¿qué has hecho?

» autor: pollo

#146 O metemos miedo, o este país no tiene solución

pollo — Sat, 20 Jul 2013 13:29:06 +0000

#144 El caso es que hay gente que utiliza el sistema para arreglar sus problemas. Tú lo únco que has conseguido es la mayoría absoluta del PP.

Torrelodones o Marinaleda (junto con algunos más) son demostraciones prácticas de que esa teoría está basada en rilas de mono. Y no sólo en España, cualquiier país del norte es una demostración de lo mismo.

Seguid esperando con vuestra resistencia superrevolucionaria que lo cambiará todo a base de tocarse los cojones a dos manos y permitiendo el bpartidismo. Ya se ve los resultados tan eficaces que está dando desde hace años el no votar, porque no sois pocos.

Tenéis lo que os merecéis. Por suerte puedo irme de este estercolero intelectual cuando quiera, y ahí os quedáis disfrutando de los resultados de vuestras ideas peregrinas.

» autor: pollo

#145 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 13:27:34 +0000

#143 Tú que hablas de mover el culo, supongo que lo moverás el primero, no? Comparte tu plan de acción, hombre. Ilústranos a todos.

» autor: elchivocabra

#144 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 13:24:35 +0000

#143 Nadie hace la revolución por mí, ya la hago yo de manera activa no yendo a votar, contra gente como tú , no aceptando este sistema oligarca ni a sus secuaces que lo reafirman en las urnas.

» autor: --7407--

#143 O metemos miedo, o este país no tiene solución

pollo — Sat, 20 Jul 2013 13:21:24 +0000

Mira lo que ocurre en Torrelodones o en Marinaleda, y luego hablas toda la teoría que quieras.
Lo que pasa es que hay que mover el culo, no esperar a que otros hagan la revolución por ti. Qué bien se vive contra el sistema opresor ¿eh?

» autor: pollo

#142 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 13:19:35 +0000

#140 Que otra cosa vas a hacer? Votar a un partido minoritario para que como tu dices dejar que el partido mayoritario gane? Y con el añadido de aceptar este sistema no democrático y fortalecerlo al participar en el juego. Entonces estarías justo haciendo lo contrario de lo que predicas lumbreras. El mismo argumento que has usado contra mí ahora lo uso yo contra tí.

» autor: --7407--

#141 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--382120-- — Sat, 20 Jul 2013 13:17:22 +0000

Vota, idiota.

» autor: --382120--

#140 O metemos miedo, o este país no tiene solución

pollo — Sat, 20 Jul 2013 13:14:58 +0000

#138 O sea, que eres tan imbécil que no sabes leer. ¿Quien habló de votar al PPSOE, imbécil que no sabe leer?

» autor: pollo

#139 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--72046-- — Sat, 20 Jul 2013 13:02:58 +0000

#118 "Esta gente a la que nadie hace caso. Que se alimenta de la miseria y amargura de la poblacion española. Que esta deseando que todo se vaya a la mierda para intentar imponer su propia vision de la sociedad. Que babearia ante la posibilidad de un golpe de estado como el de Egipto."

Toda la razon; diria mas; atacan al sistema en vez de a los politicos y sus propuestas; por que no dicen nada de como funcionan las cosas en europa del norte?? acaso no tienen alli tambien capitalismo?? el problema de españa es su casta politica; la falta de transparencia; no es un problema del capitalismo o del "sistema"; pero ellos quieren reventar todo para si refundar un paraiso socialista a la antigua usanza. Dicen que nada vale, que todos son iguales, que esta democracia no vale. Y el problema no es de democracia, sino de los partidos que tenemos, su falta de transparencia, listas abiertas etc etc. Por supuesto que hay salida con el sistema que tenemos; y poco a poco se llegara.
La izquierda radical no quiere admitir que la mayoria de la gente no esta a favor de sus propuestas...ese es el principal problema; ellos en vez de decir que la gente no esta a favor de sus propuestas, dicen que el sistema no vale, que el sistema es corrupto, que la derecha es corrupta por definicion; que todo es injusto, etc etc etc.....

tu lo dices bien...sobran

» autor: --72046--

#138 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 12:55:44 +0000

#134 Cómo sé puede estar tan ciego y gilipollas? No sabes siquiera que es el bipartidismo y como este se origina... Das pena. Hala venga a votar al PSOE en las próximas elecciones y vuelta a empezar!

» autor: --7407--

#137 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--72046-- — Sat, 20 Jul 2013 12:53:59 +0000

#116 como que no valen?? esa es la excusa pq saben que no les votaria ni dios...
CLARO QUE VALEN, todo el mundo vale para presentarte; me estas diciendo que todos los que se presentan "quieren mentir, estafar, robar, escalar poder"??? NO, no es eso; la razon no es esa; la razon es que al no votarles ni dios perderian toda la legitimidad que ahora dicen tener...si ya se hace realidad que les votarian 4 gatos, no podrian decir que les apoya la mayoria de la gente....
POR ESO no se presentan; yo no admito lecciones de democracia del que no quiere participar de la democracia; que sentido tiene que pidan que cambien las cosas a los politicos que ellos dicen que estafan, engañan y roban??? NINGUNO..

"Te asombraría ver la cantidad de gente que arriesgaría lo poco que tiene no solo por lo suyo, sino por los que estais en camino de ser muertos de hambre"

Yo no soy tan imbecil de pensar que si alguna vez soy un muerto de hambre tu o gente como tu va a mover un dedo por ayudarme....

» autor: --72046--

#136 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Gorgonita — Sat, 20 Jul 2013 12:50:59 +0000

Yo creo que el mayor problema es la desorganización y la falta de Informacion. No creo que la gente sea cobarde.

» autor: Gorgonita

#135 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--334312-- — Sat, 20 Jul 2013 12:38:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#134 O metemos miedo, o este país no tiene solución

pollo — Sat, 20 Jul 2013 12:38:15 +0000

#130 ¿Comorl? El bipartidismo es por gente como tú que dejan que ganen los que sí que van a votar de todas formas, porque lo hacen todos organizadamente.

Botín se frota ocn los ciudadanos ejemplares pasivos como tú. Tú no eres la ruina del país, tú eres el imbécil típico nacional.

» autor: pollo

#133 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Nerk — Sat, 20 Jul 2013 12:12:04 +0000

Se puede decir mas claro pero no mas alto y opino igual que el o se pierde el miedo o aqui se van a descojonar de nosotros hasta cuando nos entierren.

» autor: Nerk

#132 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 12:11:29 +0000

El derecho al voto es lo que realmente es un arma. Que recordemos es un derecho, no un deber.

» autor: --7407--

#131 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Quel — Sat, 20 Jul 2013 12:06:29 +0000

Resulta curioso que algunas personas digan que "Si no te gustan las cosas, usa tu voto. El voto es tu arma democrática".

Si, pero no. El voto es tu arma democrática cuando la democracia funciona. En una democracia "sana", un partido que se ha pasado por el forro de los huevos practicamente todas las promesas electorales, debería de largarse o ser echada.

Supongo que para una buena parte de los que votaron al PP(al menos la parte no-fanática), deben de estar revolviéndose en sus camas al ver como si voto se usa para hacer exactamente lo contrario a lo que votaron.

» autor: Quel

#130 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 12:00:41 +0000

#127 No tienes ni idea de lo que dices, desde cuando consumir o trabajar provocan corrupción y falta de democracia, que coño tiene eso que ver? Tu sigue votando que Emilio Botín se está frotando las manos con gente como tú, el bipartidismo y la oligarquía de partidos, eres la ruina del país.

» autor: --7407--

#129 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--382120-- — Sat, 20 Jul 2013 11:59:43 +0000

#126 Claro, y a quien votamos? Al que tu digas? Porque #94 ha explicado bastante bien que votar a partidos aleatorios no sirve de nada... Pero eso, la solución a que unos señores con poder dejen de usarlo para joder al resto es poner a otros señores que han demostrado ser igualmente corrompibles... Lógica demócrata lo llaman.

» autor: --382120--

#128 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Utena — Sat, 20 Jul 2013 11:58:49 +0000

El cambio con violencia no es operativo. Muy bien, tienes una turba enfurecida que va y mata a Rajoy (supongamos), ¿y? No arreglas el problema (quien manda en la sombra sigue mandando en la sombra) y no vas a poder continuar con tu plan de violencia.

Aunque la sociedad tuviera armas (pistolas, escopetas) no va a tener nunca más potencial destructivo que el estado.

De todos modos en estos momentos, sólo manda el dinero, así que con eso habría que combatir. Un boicot absoluto a quien se sabe que anda moviendo los hilos (y se sabe, no hay que ser conspiranoico para verlo y saberlo), cuando se afixiaran económicamente, ya se vería.

» autor: Utena

#127 O metemos miedo, o este país no tiene solución

pollo — Sat, 20 Jul 2013 11:47:04 +0000

#84 Lo que mantiene con vida al sistema es lo que compras, no lo que votas. Al sistema no lo vas a tirar por dejar de votar (que es del género tonto, cuando es un arma más a utilizar y una parte de la población va a votar sí o sí), al sistema sólo lo tirarás por las armas o por el boicot económico masivo.

Pero mola decir que eres muy revolucionario por interné, y seguir comprando, currando y haciendo todo lo que sí que de verdad mantiene al sistema.

Revolucionarios de sillón, que encima ni se enteran.

» autor: pollo

#126 O metemos miedo, o este país no tiene solución

pollo — Sat, 20 Jul 2013 11:41:40 +0000

#119 Eso eso. Viva la PPSOE. Y por muchos años. Eso de no votar sí que no cambiará nada. Repite el mantra, no sea que te pongas a pensar.

"Yo no voto porque soy muy radikal." ¿Pero dilo con "k" eh? Así sí que cambiarás algo.

» autor: pollo

#125 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 11:37:10 +0000

#124 Ahm. Vale.

» autor: elchivocabra

#124 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--382120-- — Sat, 20 Jul 2013 11:34:50 +0000

Perdon, #120, lo de #119 iba para #67

» autor: --382120--

#123 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--334312-- — Sat, 20 Jul 2013 11:34:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#122 O metemos miedo, o este país no tiene solución

pollo — Sat, 20 Jul 2013 11:33:02 +0000

#13 Me encantan estos soplapollas de menéame que lo único que pueden aducir es que tienen unos modales impecables. Morirán en la miseria y en la esclavitud, pero con corbata. Antes muerto que ofensivo.

» autor: pollo

#121 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Jak0biN — Sat, 20 Jul 2013 11:30:24 +0000

algun enlace para ver el programa completo? gracias

» autor: Jak0biN

#120 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 11:29:12 +0000

#119 Perdona?

» autor: elchivocabra

#119 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--382120-- — Sat, 20 Jul 2013 11:26:13 +0000

#66 Ay qaue iluso, se cree que votar sirve para algo... Que inocente...

» autor: --382120--

#118 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--54763-- — Sat, 20 Jul 2013 11:14:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#117 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Wildindi — Sat, 20 Jul 2013 11:14:22 +0000

Que entiende este hombre por meter mıedo?? en todo caso quien genera la violencıa??, el ciudadano que ya esta al limite y ve como sus hijos pasan miserias?? o el presıdente del gobierno que aun a sabıendas de que ya no tiene el apoyo nı parlamentario nı cıudadano y que encıma nadie se fıa de el y tıene secuestrada la democracıa no dımıte??? yo hace tiempo que no vıolento nı soy vıolentado por nadıe, pero lo que tampoco se me ocurre es ır y escupır en la cara de alguıen, pr que entonces seguro que me ıntentan zurrar...

» autor: Wildindi

#116 O metemos miedo, o este país no tiene solución

treintaitantos — Sat, 20 Jul 2013 11:12:05 +0000

#107 No valen para presentarse a unas elecciones. No saben ni quieren mentir, estafar, robar, escalar poder... Sólo están luchando por lo que creen que es justo, por encima de etiquetas, formas, policorrectismos, reglas axiomáticas, protocolos...

Si se presentan a las elecciones, estarán cayendo en la trampa de los estafadores, corruptos, criminales, que nos gobiernan y sus amiguitos de la "hoposición", la trampa de que habiendo pertenecido a movimientos "anti-políticos" al presentarse en la lucha política no son coherentes y por lo tanto o dimiten o se les ilegaliza como a sortu.

#111 Te asombraría ver la cantidad de gente que arriesgaría lo poco que tiene no solo por lo suyo, sino por los que estais en camino de ser muertos de hambre. La única razón por la que no hacen nada es por la futilidad de estar aislados entre un mar de borregos PADEFOS y vota PPSOES.

» autor: treintaitantos

#115 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--235251-- — Sat, 20 Jul 2013 11:11:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --235251--

#114 O metemos miedo, o este país no tiene solución

jainkone — Sat, 20 Jul 2013 11:11:35 +0000

#107 Coincido contigo en que si se presentan quienes dices nos íbamos a reir bastante..y más se iban a reír el resto cuando en las elecciones salieran los de siempre
#108 Cuéntame cómo se puede ejercer desobediencia civil en el pago de impuestos en un país que te los descuenta de la nómina antes siquiera de que esta llegue a tus manos. Estoy interesadísimo en como pueden hacerlo los asalariados y hasta el momento nadie me ha dado la fórmula. Puedes decir como, por favor?

» autor: jainkone

#113 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--380362-- — Sat, 20 Jul 2013 11:10:31 +0000

#101 Si no existen herramientas para defenderse de un partido traidor que no ha cumplido con su programa es normal que se pongan violentos. Nadie votó a que subieran el IVA y el IRPF.

» autor: --380362--

#112 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Ainur — Sat, 20 Jul 2013 11:07:27 +0000

Los dirigentes es cierto que han pedido el miedo, se sienten impunes y por eso gobiernan para ellos y sus amigos en vez de para el ciudadano (no hace falta mucho para darsecuenta de eso, solo mirar los úlñtimos decretos, borradores y leyes), insuflar el miedo es algo más que violencia crusa.

La resistencia activa es una opción - y no me refiero a abrir cabezas - se pueden hacer boicots, bloqueos, protestas activas que les incordien donde más les duele, en su comodidad y bolsillo.

Desde luego manifestaciones sin exigencias y con protesta pasiva esta ya demostrado que en este país se consigue una mierda.

» autor: Ainur

#111 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--72046-- — Sat, 20 Jul 2013 11:02:22 +0000

#108 y como dejas de pagar impuestos si es el empresario el que ya retiene la nomina?? si la mayoria de curritos les sale a devolver??
Van los que tienen trabajo, y cobran un sueldo; a hacer esa "revolucion"???
Lo que retiene hacienda a la mayoria de los curritos es mucho mas que lo que tienes que pagar; asi que no digas tonterias; y ademas, esa gente no va a arriesgar nada para no se que motivo exactamente; no lo hacen para lo suyo, lo van a hacer pa los muertos de hambre...

» autor: --72046--

#110 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--72046-- — Sat, 20 Jul 2013 10:59:39 +0000

#95 PUES Todos esos estan viviendo del dinero de los otros; de sus padres funcionarios, de sus padres politicos, de sus padres pensionistas, de sus padres que trabajan; en casa de sus padres, etc etc etc.
El problema de la izquierda radical es que siempre se cree que la mayoria de la gente esta con ella; y son el 10%, aqui y en todo el mundo democratico....ESE es su problema; que a la hora de la verdad no representan a nadie...

» autor: --72046--

#109 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--380843-- — Sat, 20 Jul 2013 10:59:31 +0000

#3 Esclavitud refinada...no teme miedo a perder nada quien nada tiene, pero si tiene un poquito...ay amigo.
Ya se dara cuenta la gente cuando ese poquito no le da para vivir. Cuando sea cada vez mas poquito porquete todo cada vez es mucho.

» autor: --380843--

#108 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--122466-- — Sat, 20 Jul 2013 10:56:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#107 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--72046-- — Sat, 20 Jul 2013 10:54:06 +0000

la demagogia esta muy bien. PERO ES ESO, demagogia y totalmente mentira; la transicion y la democracia vino porque los ricos tenian miedo y los pobres se levantaron "en armas"???
#103 hay una mucho mejor, que pablo iglesias (ada colau, 15m etc etc) y la gente de su calaña se presenten a unas elecciones, y ala, que nos ibamos a reir bastante...
#101 si lees mas abajo alguno mas encuentras!!! a mi el pablo iglesias me hace reir mucho, lo admito, no se puede ser mas demagogo, sectario y radical y encima creerse el rey del mambo...

» autor: --72046--

#106 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--346298-- — Sat, 20 Jul 2013 10:51:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#105 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--212323-- — Sat, 20 Jul 2013 10:42:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#104 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--212323-- — Sat, 20 Jul 2013 10:41:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#103 O metemos miedo, o este país no tiene solución

jainkone — Sat, 20 Jul 2013 10:33:01 +0000

#92 Cualquier solución ,por nefasta que sea, es mejor que una agonía hasta la muerte
#101 esa "morralla" como tu la llamas ha permitido cambios en situaciones en las que de otra forma sería imposible

» autor: jainkone

#102 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Melapela — Sat, 20 Jul 2013 10:32:01 +0000

#101 Cuando hablas de morralla hablas de la Iglesia?, por poner solo un ejemplo.
Lo que padecemos hoy en España es cualquier cosa menos una democracia.

» autor: Melapela

#101 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--54763-- — Sat, 20 Jul 2013 10:29:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#100 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 10:25:55 +0000

#97 Si usas un teclado que es producto de la explotación laboral y tú estás en contra de dicha explotación, entonces sí, eres parte del problema. Sin ninguna duda. Así como sí metes a un lobo en un gallinero y este se come tus gallinas, entonces sigues siendo tú el problema. Así como también si te quejas de que te roben, pero luego compras cosas robadas. Si te quejas de vivir en un estado no democrático (que no sé si es tu caso o tal vez me equivoque y estes encantado con el mismo) pues si vas a votar, eres el problema.

» autor: --7407--

#99 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Melapela — Sat, 20 Jul 2013 10:24:24 +0000

#95 Completamente de acuerdo contigo, me desespera ver una manifestacion como la de ayer de mil o dos mil personas y muchos mayores cuando hay 6 millones de parados y muchos de ellos no pueden dar de comer a sus hijos.
Ya que no tienen empatia los politicos por la gente tenemos que conseguir que nos tengan pánico.

» autor: Melapela

#98 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--235251-- — Sat, 20 Jul 2013 10:23:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --235251--

#97 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Victor_Martinez — Sat, 20 Jul 2013 10:20:49 +0000

#94 maximalismos y su alejamiento total de la realidad.

yo quiero vivir en un mundo sin explotación laboral, pero el teclado que tengo entre manos no se ha podido hacer sin explotación laboral, entonces dejo de usarlo.

Muerte a la estrategia, viva la pureza (a veces)

» autor: Victor_Martinez

#96 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Melapela — Sat, 20 Jul 2013 10:17:21 +0000

#92 Precisamente el problema es que dentro de muy poco la mayor parte del tejido social nos encontraremos en la miseria y la riqueza del pais sera de unos pocos psicopatas capaces de dejarnos morir para tener el último modelo de yate con helipuerto.
Matar o morir.

» autor: Melapela

#95 O metemos miedo, o este país no tiene solución

HASMAD — Sat, 20 Jul 2013 10:16:15 +0000

#3 Ese argumento encaja perfectamente con los curritos, "padefos" y además que cuando hay una huelga o una manifestación por sus derechos pasan de meterse en nada para conservar su trabajo.

Pero me pregunto yo, ¿y los 5 millones que ya no tienen nada que perder? ¿Y todos los estudiantes a los que se les suben las tasas, esos que tienen que perder? ¿Y los jubilados que van a ver cómo bajan sus pensiones?

Ves 500 personas en una manifestación y te preguntas dónde están todos esos. Ojo, que los primeros también, pero al menos esos pueden seguir resguardándose en la excusa del trabajo.

» autor: HASMAD

#94 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 10:15:44 +0000

#89 Estás cayendo en un error muy común, condicionar tu voluntad al que harán los demás "es que como va a ver gente que vote a un partido, entonces van a ganar de todas formas...". Si quieres vivir coaccionado allá tú, yo prefiero actuar según mi conciencia. Eso lo único que conduce es al actual bipartidismo, el llamado voto útil, es decir, como va a ganar el PP, entonces voto al segundo para que el PP se vaya, y llegamos y votamos al PSOE, es exactamente la misma mierda o peor. Porque además, perdona que te diga, votar a un partido minoritario aleatoriamente no soluciona absolutamente nada, el partido mayoritario seguirá gobernando y tú estas aceptado este sistema de mierda no democrático. Ya dijo Ganhdi, si quieres cambiar el mundo, empieza por ti mismo.

» autor: --7407--

#93 O metemos miedo, o este país no tiene solución

sblancoestevez — Sat, 20 Jul 2013 10:15:16 +0000

Políticos, policías, funcionarios, etc... chivos expiatorios, ramas del árbol que hay que arrancar de raíz. De verdad os creéis que somos nosotros lo que ponemos y quitamos a esta gente?

Si de verdad queremos cambiar algo, a los que hay que atar en corto son a los del IBEX35 y compañía. Leyes a medida, evasión fiscal, etc... Mientras nosotros discutimos por ver quien tiene la sangre más azul o más roja, estos seguirán llevándose nuestro dinero, independientemente de quien lo administre.

» autor: sblancoestevez

#92 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 10:11:47 +0000

#83 claro, claro... Tú me agredes y yo para defenderme te muelo a ostias, pero el único que ha cometido un acto violento eres tú, no?
#86 la desesperación puede llevar a actos desesperados al individuo, no te lo discuto. De hecho me incluyo en esta reflexión. Pero eso es una cosa y otra es que el conjunto del tejido social acepte la violencia como método de acción. Eso tiene mucho peligro y es un paso atrás en una sociedad que se considera civilizada.
#90 lo que tú defiendes acabaría en disturbios sangrientos o en guerra. Nefastas soluciones.

» autor: elchivocabra

#91 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--216595-- — Sat, 20 Jul 2013 10:10:17 +0000

¿Como se llama este chaval ? es para votarle si se presenta a lo que sea...

» autor: --216595--

#90 O metemos miedo, o este país no tiene solución

jainkone — Sat, 20 Jul 2013 10:10:12 +0000

#34 osea, que no tienes otra opción que sea util. sYo igo pregonando que ,o se hacecon violencia ,o no hay manera. No van a soltar sus privilegios por un millon de manifestaciones o huelgas de hambre, y lo defienden con la fuerza del Estado.
Ante tal situación de indefensión, al pueblo llano le queda una salida rápida o la agonía mas lenta e infame. Y esta salida, en este momento, pasa por métodos violentos si o sí.
Triste pero cierto

» autor: jainkone

#89 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Victor_Martinez — Sat, 20 Jul 2013 10:09:43 +0000

#84 y si un tipo te quiere pegar una paliza, no presentarte al pelear tampoco te va a salvar de nada, ya te encontrará y te pegará.

El voto es una herramienta más , está ahí y no puedes obviarla, te guste o no. Si no votas , el PP tiene casi 1000000 de afiliados, con eso basta para ganar. Un parlamento homogéneo es mucho más fuerte que un parlamento dividido con muchos partidos.

Si a mi me interesa quitar la democracia parlamentaria como lo haré, con un parlamento fuerte y cohesionado? o con un parlkamento débil y dividido. Pués eso. El voto es un arma, y votar a un partido minoritario aleatoriamente en realidad a ti no te implica absolutamente nada, y en cambio puede debilitarles a ellos mucho. No votar no les debilita en absolutamente nada.

» autor: Victor_Martinez

#88 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Melapela — Sat, 20 Jul 2013 10:04:56 +0000

La historia se puede resumir así, Matar o Morir.

» autor: Melapela

#87 O metemos miedo, o este país no tiene solución

JoseMartinez — Sat, 20 Jul 2013 10:04:54 +0000

-Rindete ~~Rambo~~España........
-No puedo hacerlo coronel....me han acorralado.....

» autor: JoseMartinez

#86 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Melapela — Sat, 20 Jul 2013 10:03:22 +0000

#25 Eso me lo dices cuando estes en la puta calle comiendo de los cubos dela basura. Cuando se tienen las espaldas cubiertas que educados somos.

» autor: Melapela

#85 O metemos miedo, o este país no tiene solución

dekow — Sat, 20 Jul 2013 10:02:38 +0000

"Los que hacen imposible una evolución pacífica, harán inevitable una revolución violenta."
Y esto lo dijo un "demócrata" mitificado... JFK.
Cada vez creo más en que sólo con violencia pueden cambiar las tornas. Se nos ha metido tanto en la cabeza que cualquier salida de tono, voz en alto, reacción brusca es violencia y, por tanto, execrable, que nadie lo acepta como opción. Mientras nos inculcan eso por un lado, ellos hacen expolios de guante blanco. Como en la edad media, vamos...

» autor: dekow

#84 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 10:02:24 +0000

#79 Votar precisamente mantiene al sistema, es la gasolina que le da vida. Mientas más gente vote, más salud tendrá el sistema y por consiguiente más metidos en mierda estaremos.

» autor: --7407--

#83 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Gorgonita — Sat, 20 Jul 2013 10:01:50 +0000

#70 otro al que le han comido el coco...violencia es lo que ellos ejercen, la defensa nunca es violencia

» autor: Gorgonita

#82 O metemos miedo, o este país no tiene solución

GuL — Sat, 20 Jul 2013 10:01:31 +0000

#12 Meter miedo no significa la barbarie, ni siquiera significa ser violento.
Con meter miedo significa dar a entender a estos politicuchos de mierda que tenemos que sus acciones tendrán repercusiones.
Esas repercusiones podrian ser (Y ya verás como no son de barbarie alguna):
- Cumplir el programa electoral.
- Transparencia total en las cuentas del Gobierno y de todos los partidos políticos.
- Una ley de incompatibilidades como Dios manda.
- SEPARACIÓN REAL DE LOS TRES PODERES.
- A la puta cárcel todo el que ha mangado de las arcas del estado.
- Eliminación de las circunscripciones.
- Democracia directa/semi-directa.

Etc, etc, etc, etc, etc, etc

» autor: GuL

#81 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 10:01:08 +0000

#78 tienes razón, pero me temo que no hay muchas más opciones.
#80 Vale. Pues montemos una guerra, pues. ¿Qué quieres que te diga?

» autor: elchivocabra

#80 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Gorgonita — Sat, 20 Jul 2013 09:59:24 +0000

#25 cuando te están atacando, la mejor defensa DEFENSA, repito, es un buen ataque. Eso lo saben hasta en las chimbambas, pero aquí parece que no.

» autor: Gorgonita

#79 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Victor_Martinez — Sat, 20 Jul 2013 09:58:44 +0000

para poder dar miedo, lo primero de todo es , ... estar ORGANIZADOS

#67 #75 en vez de gritaros entre vosotros , podeis mirar de encontrar puntos en común, ni votar es una panacea, ni dejar de hacerlo va a solucionar nada.

» autor: Victor_Martinez

#78 O metemos miedo, o este país no tiene solución

insanpa — Sat, 20 Jul 2013 09:55:44 +0000

#14 como tu expones esta bien para los que aun conservan un trabajo y pueden medio vivir pero eso de poquito a poco para los que ya no tienen nada no creo que aguanten mucho

» autor: insanpa

#77 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--280944-- — Sat, 20 Jul 2013 09:55:17 +0000

¿Alguien sabe de qué día es este programa y si está colgado entero? Mucha curiosidad por ver lo que dice el resto respecto a la intervención de Iglesias.

» autor: --280944--

#76 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--187454-- — Sat, 20 Jul 2013 09:55:12 +0000

Sus palabras implican que son los ricos los que gobiernan.

» autor: --187454--

#75 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 09:48:47 +0000

#67 Precisamente los gilipollas son los que votan y alimentan este sistema. Los votantes sois el cancer de este problema. No entiendo dónde está la lógica en decir: el sistema es una mierda, por lo tanto voy a votar para confirmarlo. !?!

» autor: --7407--

#74 O metemos miedo, o este país no tiene solución

eipoc — Sat, 20 Jul 2013 09:47:34 +0000

#69 Y eso sin contar con los que se han vuelto a ir en estos años. Quedan los sometidos, los conformistas, a los que les va bien y solo les importa ellos mismos y unos pocos ,que cada vez son menos, gente con cerebro y ganas. Desde luego como sociedad tenemos lo que nos merecemos y se verá en las siguientes elecciones.

» autor: eipoc

#73 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 09:41:48 +0000

#70 Tienes razón, te confundí con otros meneantes que sí la han defendido. Disculpas.
Y sobre #56 ... Eso de que estamos muriendo en silencio... Creo que las manifestaciones y protestas están repercutiendo tanto aquí como a nivel internacional, y las denuncias por los recortes son constantes.

» autor: elchivocabra

#72 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Zoorope — Sat, 20 Jul 2013 09:40:57 +0000

Cuando el sector más conservador de la sociedad tuvo miedo llegó Franco.

» autor: Zoorope

#71 O metemos miedo, o este país no tiene solución

lumper — Sat, 20 Jul 2013 09:40:14 +0000

Amén hermano!

» autor: lumper

#70 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--174808-- — Sat, 20 Jul 2013 09:39:26 +0000

#66 veo que te contestas a tí mismo pero supongo que era para mí. Puedes aportar datos que justifiquen tu cátedra de "Llevas todo el hilo sugiriendo la violencia como posible solución" cuando apenas he realizado tres comentarios y en ninguno he realizado la mínima justificación de violencia?

» autor: --174808--

#69 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--370603-- — Sat, 20 Jul 2013 09:34:39 +0000

Yo creo que es un problema de selección natural. En un país en el que los fascistas eliminaron o obligaron a exiliarse a los españoles con conciencia y dignidad lo que queda es una raza formada por los descendientes de los asesinos cobardes y de los temerosos de dios y de la autoridad, o sea: nosotros. Lo único que podría salvarnos es que nos invadiera una raza con algo de sangre menos podrida: moros, franceses o keniatas.... En todo caso nosotros no tenemos la capacidad genética de solucionar nada porque somos ganao seleccionao.

» autor: --370603--

#68 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Ignativs — Sat, 20 Jul 2013 09:33:04 +0000

#13 La democracia de ahora ya se sustenta en el miedo y el terror, se trata de que cambie de bando.

El principio de legalidad es una de las bases sobre las que se sustenta el Estado de Derecho. En el vídeo se habla de temer a la legalidad y de que la corrupción tenga consecuencias. No sé por qué alguien debería llevarse las manos a la cabeza por eso, salvo que se quede en superficie de las palabras.

» autor: Ignativs

#67 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Milkhouse — Sat, 20 Jul 2013 09:32:54 +0000

#14 y votar, es nuestra mayor y mejor arma... pero mientras siga habiendo gilipollas que predica abstencionismos y cosas parecidas....

» autor: Milkhouse

#66 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 09:30:15 +0000

#60 yo no te acuso de haber justificado nada, perdona. Llevas todo el hilo sugiriendo la violencia como posible solución, eso sí.
Y no desprecio los datos, de hecho sé perfectamente la que está cayendo. En mi casa también llueve, o que te crees?

» autor: elchivocabra

#65 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Q_uiop — Sat, 20 Jul 2013 09:29:37 +0000

Pues tiene toda la razón. La clase alta sólo a soltado migajas cuando se ha visto forzada, y ejemplos históricos los hay a patadas. Ahora andan "subiditos" y dispuestos a recuperar lo que entienden que han perdido en el último siglo. Es un juego de suma cero, y cuanto más parte del pastel esté en sus manos menos quedará para nosotros.

» autor: Q_uiop

#64 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Milkhouse — Sat, 20 Jul 2013 09:29:03 +0000

#5 Si, deberíamos largarnos y dar un portazo a la puerta... y el último que ni apague la luz....

» autor: Milkhouse

#63 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--174808-- — Sat, 20 Jul 2013 09:26:42 +0000

#60 no perdona, yo no he justificado nada te he dado datos que tú desprecias porque no los padeces.

» autor: --174808--

#62 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--174808-- — Sat, 20 Jul 2013 09:25:20 +0000

#58 La solución pasa por una movilización general. Porque la gente se conciencie de que debe de ser uno mismo el que busque una solución y no esperar bajo la cama a que pase el chaparrón y otros solucionen el problema.

Desgraciadamente tenemos una juventud que da auténtico asco, que se preocupa de que a Justin bieber( o como cojones se llame) le salga un grano en el culo y no se preocupa de que sus derechos se respeten.

» autor: --174808--

#61 O metemos miedo, o este país no tiene solución

kovaliov — Sat, 20 Jul 2013 09:23:25 +0000

#2 ¿Pero este qué hace en un debate con Ramoncín y toda esa banda? Vamos a ser serios y no gastar cartuchos con quien no se debe.

» autor: kovaliov

#60 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 09:23:07 +0000

#56 "Necesitamos un charco de sangre en las noticias para ser conscientes?" Yo creo que no, el que aboga por la violencia eres tú.
#55 puede que la resistencia pacífica sea considerada violencia por el estado, pero ambos sabemos que no lo es.

» autor: elchivocabra

#59 O metemos miedo, o este país no tiene solución

francisco2013 — Sat, 20 Jul 2013 09:21:54 +0000

Un espaňol to niene miedo a na!

» autor: francisco2013

#58 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Blaxter — Sat, 20 Jul 2013 09:21:31 +0000

La única solución es un apocalipsis zombie

» autor: Blaxter

#57 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Arzak_ — Sat, 20 Jul 2013 09:20:31 +0000

Desde que tempranamente nos empiezan a "educar" nos empiezan a atemorizar.

» autor: Arzak_

#56 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--174808-- — Sat, 20 Jul 2013 09:20:31 +0000

#17 ¿Sacrificar vidas? ¿pero acaso no las estamos sacrificando ya?

Estamos muriendo en silencio, sin alzar la voz, en la oscuridad y sin que nadie se entere. Acaso no está muriendo gente que por los recortes no se les atiende en los hospitales? los que sus lista de quirófano se retrasan tanto que fallecen antes de pisar un hospital, los que se inmolan en silencio ante la desesperanza de perderlo todo? Los que no pueden acceder a los medicamentos necesarios para sustentar su salud?

Que pasa, que a un madero se le tienen que ir la mano y matar a un tío ante las cámaras de televisión para que realmente entendamos que se está matando a la gente? necesitamos un charco de sangre en las noticias para ser conscientes?

» autor: --174808--

#55 O metemos miedo, o este país no tiene solución

verdeynegro — Sat, 20 Jul 2013 09:17:33 +0000

#17 pero la cuestión es que ya vivimos bajo una violencia que no nos lleva , ni nos trae, nada bueno ¿solución?
pues por desgracia hasta ahora los cambios trascendentales que han traído en lo político algo bueno hjan sido enfrentandose con violencia a esa violencia consentida, de hecho simplemente resistir frente a esa violencia ya es considerado por el estado y el capital como un acto violento

» autor: verdeynegro

#54 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--339445-- — Sat, 20 Jul 2013 09:16:02 +0000

Desgraciadamente el summun de nuestras protestas es hacer click en "Menealo". Ahora en este post todos nos rasgamos las vestidura diciendo frases lapidarias de que el fin esta cerca, y que la gente esta muy harta pero en la próxima manifestación volveremos a ser 4.

Los españoles somos así y solo salimos si gana la roja

» autor: --339445--

#53 O metemos miedo, o este país no tiene solución

makea84 — Sat, 20 Jul 2013 09:10:35 +0000

Siempre aquellos que han tenido poder han tenido riqueza, e incluso a la inversa quien ha tenido riqueza ha tenido poder. Y como tienen poder pueden actuar sobre otros individuos que no lo tienen, por ello establecen las condiciones más favorables buscando su propio beneficio.

La única manera de cambiar esto es mediante la unión de los débiles en pos de recortar el poder de aquellos que lo tienen, usando lo medios de protesta que sean necesarios.

» autor: makea84

#52 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--142404-- — Sat, 20 Jul 2013 09:10:17 +0000

¿Qué demonios hace esta tontunada en portada?

» autor: --142404--

#51 O metemos miedo, o este país no tiene solución

ccguy — Sat, 20 Jul 2013 09:05:38 +0000

#35 Si nadie pagase impuestos cada uno tendría que pagarse lo suyo, es que justo lo que predican los del PP.

» autor: ccguy

#50 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--301694-- — Sat, 20 Jul 2013 09:04:11 +0000

Muchas veces Pablo Iglesias tiene razón en lo que dice pero falla en sus argumentos, cae en las mismas falacias que sus opositores, usa el "y tú más"... esta vez lo borda. Lo ha explicado tan claro que seguro que hasta los de Intereconomía lo han entendido. Bravo.

» autor: --301694--

#49 O metemos miedo, o este país no tiene solución

martingerz — Sat, 20 Jul 2013 09:02:52 +0000

el problema es que no se cstiga en urnas (en valencia pasa desde hace una década al menos) en el resto estado han pasado 2 años desde 15-M y 2 convocatorias electorales, pero la gente en vez de votar a IU por ejemplo (no yo no voto a IU pero si no fuera de Euskal Herria sí lo haría) se refugia en la abstención o en astracanadas como meter rodajas de chorizo en urnas, así normal que se descojonen de todos, sigan robando, sigan haciendo recortes por ideología y sigan haciendo leyes más represivas para meter miedo a la gente.

» autor: martingerz

#48 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--330392-- — Sat, 20 Jul 2013 09:02:42 +0000

#47 No es cuantos se pagan, es como se gestionan.

» autor: --330392--

#47 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--153225-- — Sat, 20 Jul 2013 09:01:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#46 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--330392-- — Sat, 20 Jul 2013 09:00:20 +0000

#44 Pues el 50% de tu sueldo va a impuestos. De ese porcentaje, la mitad o más se pierde en base a alguna estafa, engaño o enchufismo.

Luego, como no seas un poco "pillo" al comprar cualquier cosa, también estarás pagando más por todo.

A mí no me gusta que me timen, pero tampoco me gusta timar para "compensar".

» autor: --330392--

#45 O metemos miedo, o este país no tiene solución

jpalde — Sat, 20 Jul 2013 08:59:42 +0000

#3 Los ricos no son malos en sí. Hay dos tipos de ricos; los de mercado y los políticos. Los de mercado se hacen ricos porque son grandes inventores, científicos, artistas, empresarios o ingenieros; dan mucho a la humanidad. Luego está el otro tipo de ricos que son por privilegio, como en la Edad Media; notarios, registradores de la propiedad, banqueros, pseudo empresarios de monopolios estatales, políticos, amigos subvencionados, altos funcionarios y asesores.

Los que tienen la llave para hacer las leyes y se hacen más ricos, reduciendo a la clase media y a los ricos que se lo merecen y hullen del país, son los privilegiados. Si aparece un Steve Jobs y los consumidores lo eligen y le compran por millones, eso no es malo.

» autor: jpalde

#44 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--153225-- — Sat, 20 Jul 2013 08:58:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#43 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--330392-- — Sat, 20 Jul 2013 08:56:52 +0000

#41 Nunca he evadido impuestos ni fingido bajas, si te refieres a eso.

Por eso irse del país fue para mí la mejor opción. No me gusta la picaresca y el escaqueo, no quiero pagar impuestos para que se lo repartan entre unos aprovechados, ni quiero pagar por las "pillerías" de los demás para pagar menos hasta a la hora de comprar fruta.

Cuando solo queden los ladrones, tal vez tengan que plantearse el hacer algo productivo.

» autor: --330392--

#42 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--153225-- — Sat, 20 Jul 2013 08:55:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#41 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--153225-- — Sat, 20 Jul 2013 08:54:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#40 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--330392-- — Sat, 20 Jul 2013 08:52:12 +0000

Con miedo o sin miedo el país no tiene solución.

Tras los políticos están los empresarios que explotan, los funcionarios que fingen bajas, los que están enchufados, los autónomos que defraudan a hacienda en cuanto pueden, el jefecillo intermedio que enchufa a sus amigos, los trabajadores que fingen bajas...

Por mucho que nos empeñemos, el problema no es de los políticos. El robo y la estafa están profundamente radicadas en la cultura española, y mientras no cambie eso el país no tiene solución.

» autor: --330392--

#39 O metemos miedo, o este país no tiene solución

oso_69 — Sat, 20 Jul 2013 08:25:47 +0000

#8 No hombre, no. La única solución es la "rebolusión". Eso sí, tiene que ser una "rebolusión" que consista en que los "rebolusionarios" lleven a cabo acciones violentas y las FCSE permanezcan pasivas. A mí me hacen gracia estas cosas porque si la gente, según muchos meneantes, no sale a manifestarse por miedo a las multas y los palos, ¿lo van a hacer cuando del otro lado salgan balas?

» autor: oso_69

#38 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--308165-- — Sat, 20 Jul 2013 08:16:32 +0000

¿Qué tal si este tipo prueba a intentar que su partido gane las elecciones antes de hablar de miedo, terrorismo, guerracivilismo o lo que sea que esté hablando?

Al final es lo que pasa, que los extremos siempre terminan apelando al uso de la violencia.

» autor: --308165--

#37 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 08:07:57 +0000

#35 Tan bonito como utópico.

» autor: elchivocabra

#36 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Wheresthebunny — Sat, 20 Jul 2013 08:06:54 +0000

#35 Es una utopía. Sabes de sobras que eso no va a pasar. Igual que tampoco funciona lo del voto en blanco o no votar. España no se une más que para animar a la selección española de fútbol. Jamás nos hemos unido para nada trascendente. Ni para votar en contra de PP PSOE nos ponemos de acuerdo. ¿Dejar de pagar impuestos en masa? ¿Qué es en masa? ¿10000, 100000 o 1000000 de ciudadanos? Eso no pasará y si pasara no serían suficientes. Al final tendrías a un montón de gente con cuentas y nóminas embargadas y pagando recargos por impago de impuestos. Con amenazas de embargos de viviendas y otras propiedades.

¿Recuerdas lo del "no vull pagar" de las autopistas valencianas y catalanas? Al final a toda esa gente les llega la multa y tendrán que pagarla antes o después.

No quiero desanimar a nadie ni quitarles sus ideas románticas de cómo solucionar las injusticias, pero hay que ser realistas y no pensar en lo que se puede hacer si hiciéramos tal o cual cosa. Hay que pensar en las posibilidades reales que tenemos y sabemos que no vamos a convencer a nadie a estas alturas. La cuerda se ha estirado demasiado ya y no se rompe. Lo que me hace pensar que es muy elástica y no veremos su verdadero límite hasta que se nos rompa en las narices.

» autor: Wheresthebunny

#35 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--2002-- — Sat, 20 Jul 2013 07:54:26 +0000

#33 Sí tenemos algo. Imagina por un momento que decidiéramos en masa dejar de pagar impuestos (comprando todo en negro, cobrando todo en negro, usando trueque en lugar de dinero, ...).

» autor: --2002--

#34 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 07:52:01 +0000

#28 si yo lo supiera, no estaría aquí y sería "muchimillonario" Como ya explico en #14, opino que no tiene por qué pasar algo repentino que le dé un vuelco a todo. Creo que será (o que ya está siendo, más bien) un proceso largo y lento. Y de momento los ciudadanos estamos haciendo lo único que se puede hacer: demostrarle a la clase política qué puede que no nos quede más opción que aguantar, pero desde luego tragar no tragamos. Obviamente comparto el cabreo monumental y comprendo perfectamente las ganas que hay de repartir hostias.

» autor: elchivocabra

#33 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Wheresthebunny — Sat, 20 Jul 2013 07:49:55 +0000

#26 Pero el bajito enclenque no se atreverá a hacer nada con las pelotas del grandullón. Si no lo matas bien muerto siempre podrá ir contra ti. De todas formas a lo mejor el símil del grandullón y el enclenque no queda bien claro. De lo que se trata es de que ellos tienen el poder y nosotros nada. Peor, tenemos alguna cosilla que perder y tenemos miedo de quedarnos sin nada en absoluto.

» autor: Wheresthebunny

#32 O metemos miedo, o este país no tiene solución

enol79 — Sat, 20 Jul 2013 07:45:09 +0000

Mucha culpa la tiene una izquierda políticamente correcta que son los primeros en recriminar cualquier acto que se salga de lo pacífico. Yo tengo claro desde hace tiempo, que o nos tienen miedo, o no harán nada por nosotros.

» autor: enol79

#31 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--159598-- — Sat, 20 Jul 2013 07:44:11 +0000

#4 Brasil tiene más parecidos con el 15M español que con cualquier otra cosa: medium.com/i-m-h-o/d2e5f1f632ef

» autor: --159598--

#30 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--324579-- — Sat, 20 Jul 2013 07:38:57 +0000

#7 no tienen por que estar manipuladas. No son votos representativos. Son votos de los que están viendo el programa y además se sienten impulsados a enviar la llamada.

¿ Que audiencia tiene el programa, un 1'5% ? Pues es la opinión de un grupo muy concreto no superior a ese 1'5%.

» autor: --324579--

#29 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--324579-- — Sat, 20 Jul 2013 07:36:25 +0000

El gato al agua es una basura. Está bien para reírse un rato, pero nunca hay que tomárselo en serio.

Son unos trolles y este vídeo es una muestra.

» autor: --324579--

#28 O metemos miedo, o este país no tiene solución

jainkone — Sat, 20 Jul 2013 07:36:15 +0000

#25 y la solución es??

» autor: jainkone

#27 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--2002-- — Sat, 20 Jul 2013 07:18:05 +0000

#21 Te recuerdo que durante décadas directamente se prohibió el derecho de reunión. Si le añades que aquí hay una cultura de "tonto el último"...

» autor: --2002--

#26 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--2002-- — Sat, 20 Jul 2013 07:15:56 +0000

#20 Recuerda que las pelotas de un grandullón están muy a mano para un bajito

» autor: --2002--

#25 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 06:52:29 +0000

#18 #24 sigo pensando que la violencia no solucionaría nada.

» autor: elchivocabra

#24 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--359480-- — Sat, 20 Jul 2013 04:29:02 +0000

Simplificando, imaginad con que cara nos miraría cualquier ser, no humano medianamente inteligente, si supiera y entendiera el hecho de que, 20-30 individuos podridos y hartos de dinero, están sometiendo mediante la .... "inserte aquí su razón para no levantarse en armas" a millones de personas de forma fácil, gratuita e indolora (para ellos claro) sin que nadie haga nada para remediarlo...

¿Sabéis que?, que creo firmemente, que cada uno se merece aquello por lo que esta dispuesto a luchar, y si nosotros como individuos dentro de una sociedad que queremos que sea democratica (porque obviamente no lo es) no nos levantamos y quitamos de un MANOTAZO FIRME a estos hijos de puta, nos vamos a merecer todo lo que sean capaces de hacernos, y mas

Así que nada, en la próxima manifestación, en vez de atacar al que es un enemigo declarado y manifiesto, nos sentamos de nuevo a cantar el cumbaya en el suelo y esperáramos a que los que ladran saquen la porra y dejen ciego o lisiado a alguien, y asi seguro que conseguiremos que dimitan y tal y cual ...

» autor: --359480--

#23 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--363799-- — Sat, 20 Jul 2013 02:46:18 +0000

Ese día Pablo estuvo sembrado. En los debates falta más gente dando esos argumentos con esa intensidad.

» autor: --363799--

#22 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Pakipallá — Sat, 20 Jul 2013 02:02:52 +0000

Lo que está claro es que ni dando risa ni dando pena, como hacemos ahora, va a mejorar la cosa...

» autor: Pakipallá

#21 O metemos miedo, o este país no tiene solución

anor — Fri, 19 Jul 2013 23:46:19 +0000

#20

"Rara vez verás a un bajito enclenque responder al grandullón."

Cierto, pero ante la amenaza del grandullon, el bajito puede decidir unirse a otros bajitos enclenques para protegerse. Sé que eso en España rara vez ocurre pues somos muy individualistas y por tanto muy reacios a unirnos a otros para solucionar nuestros problemas. Pero no hay que perder la esperanza...

» autor: anor

#20 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Wheresthebunny — Fri, 19 Jul 2013 23:35:00 +0000

#19 Lo entiendo. Pero es justo el miedo más extendido. La gente se paraliza cuando sopesa las posibilidades.

Rara vez verás a un bajito enclenque responder al grandullón. Y es así como se siente la gente que puede perder algo más que un porcentaje de sueldo, de derechos, de... Sopesas y aceptas el mal menor.

Es lamentable, pero es así.

» autor: Wheresthebunny

#19 O metemos miedo, o este país no tiene solución

anor — Fri, 19 Jul 2013 23:31:15 +0000

#3

Es curioso, el miedo puede provocar diferentes reacciones. Puede acobardar, como en tu ejemplo, o puede estimular a buscar soluciones. Hoy mismo pensaba en eso, mucha gente, al menos hasta ahora, se ha mantenido muy tranquilla, como si no hubiera problemas.
Yo creo que esa tranquilidad, esa falta de miedo es muy negativa. El miedo funciona como señal de alarma ante situaciones peligrosas y nos obliga a protegernos de alguna manera. En ese sentido el miedo es muy positivo. El otro miedo, ese al que te refieres tu, es todo lo contrario al anterior, es un miedo paralizante.

» autor: anor

#18 O metemos miedo, o este país no tiene solución

JoseMartinez — Fri, 19 Jul 2013 23:08:30 +0000

#17 No te quito razón, pero sigo pensando que es hora de hablar en el idioma que esta gentuza habla, a ver si así se nos entiende.
¿sacrificar vidas?, pues si es necesario, la mía la primera, como ya he dicho, mi dignidad es mía y en mi hambre mando yo, no obligo a nada ni a nadie, eso cada cual sabrá, solo expreso mi opinión.

» autor: JoseMartinez

#17 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Fri, 19 Jul 2013 22:47:57 +0000

#16 ¿Y sacrificamos vidas? ¿Pondrías tú en riesgo tu integridad? Ya sé que lo que estamos viviendo es pacagarse, pero a poco que lo pienses llegarás a la conclusión de que la violencia no conduciría a nada bueno. Es más; empeoraría bastante las cosas.

» autor: elchivocabra

#16 O metemos miedo, o este país no tiene solución

JoseMartinez — Fri, 19 Jul 2013 22:38:39 +0000

Seré yo que soy asi de raro, pero creo que un saco de ostias bien dadas nos ahorraría mucho padecer, creo que es hora de abrir la "caja de los truenos" y si no, al menos me queda la cosa esa de que el único que me da una ostia y no reacciono, es mi padre.
Mi dignidad es mía y en mi hambre, todavía mando yo.

» autor: JoseMartinez

#15 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--2002-- — Fri, 19 Jul 2013 22:32:36 +0000

#13 El miedo lo tienen que tener NUESTROS EMPLEADOS porque eso y no otra cosa son toda esa tropa de políticos y policías. Sin nuestros impuestos todos esos se comerían los mocos y vivirían debajo de un puente. Pero en este puto país tenemos (y que se salve quien pueda) metido en la cabeza que el gobierno de turno es una reencarnación de algún dios y que la policía es un cruce entre los terminator y robocop y que son imbatibles. El día en que nos entre a todos sin excepción que "yo pago mis impuestos" y de ellos sale el sueldo de esos cabrones, entonces cambiará algo.

» autor: --2002--

#14 O metemos miedo, o este país no tiene solución

elchivocabra — Fri, 19 Jul 2013 22:19:02 +0000

A ver... Mucho "la gente no hace nada", "es que estamos acojonados", "es que no queremos ver la realidad"... Pero...¿Qué queréis que se haga? Hay manifestaciones y protestas cada día, los ciudadanos se organizan en plataformas de acción y presión, como la PAH, por ejemplo, y gente de todas las edades y condiciones manifiestan su descontento...¿Qué más hacemos? ¿Los perseguimos con antorchas? Puede que sea lo que se merecen pero, seamos realistas, eso no va a ocurrir. Lamentablemente estamos de mierda hasta el cuello por culpa de unos cuantos que ya todos sabemos quienes son, y la cosa no va a cambiar de forma súbita. Hemos llegado al fondo del pozo después de un largo proceso y será otro largo proceso el que nos sacará a flote, o eso quiero creer yo. Mientras tanto, creo que los ciudadanos hacemos todo lo que se puede hacer dentro de los límites lógicos y razonables. Pablo tiene razón... Hay que seguir metiendo miedo, aunque sea poquito a poco. La gente no se calla, ese es el mensaje que les está llegando a los de arriba.

» autor: elchivocabra

#13 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--374096-- — Fri, 19 Jul 2013 22:12:00 +0000

Me encantan estos demócratas de Menéame cuya visión de la democracia se sustenta en el miedo y el terror.

» autor: --374096--

#12 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Fingolfin — Fri, 19 Jul 2013 22:07:32 +0000

¿En serio vamos a subir a portada una lista de simplezas que resumen en una explicación de la historia fundada en un análisis clasista de un sólo factor (la economía) y que propone que la solución es "meter miedo", es decir, la barbarie?

» autor: Fingolfin

#11 O metemos miedo, o este país no tiene solución

telaeh — Fri, 19 Jul 2013 22:06:53 +0000

#2 Una actución nunca podrá ser seria...

» autor: telaeh

#10 O metemos miedo, o este país no tiene solución

berpre — Fri, 19 Jul 2013 22:00:57 +0000

Creo que buena parte de la gente ha caído en la trampa de que no hay otra opción que acatar los recortes como corderos que vamos al matadero.

Buena parte de la sociedad prefiere quedarse en casa o no querer ver la realidad, que es que nos están timando delante de nuestras narices. Quien no quiere ver el problema se está engañando a si mismo.

» autor: berpre

#9 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Lvntkll — Fri, 19 Jul 2013 21:59:18 +0000

#8 como UPyD e IU que ambos me dan un pseh... los unos por lo uno y los otros por lo otro.

Aparte, me ha gustado el video, de las pocas veces que ves en una tertulia de estas una persona hablando sin que la interrumpan, aparte de que casualmente en estos programas el que dice algo distinto del discurso de la derecha siempre va desgreñado o sin ir en camisa o traje...

» autor: Lvntkll

#8 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Yiteshi — Fri, 19 Jul 2013 21:54:31 +0000

No será mejor votar por otras corrientes políticas diferentes al PP o PSOE en las próximas elecciones? No se, digo yo.

» autor: Yiteshi

#7 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Wheresthebunny — Fri, 19 Jul 2013 21:50:27 +0000

Me hacen gracia los porcentajes manipulados de las encuestas que hacen en este programa.

» autor: Wheresthebunny

#6 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Giges — Fri, 19 Jul 2013 21:48:08 +0000

Menos mal que se corta el video ahí, me han ahorrado escuchar cualquier tipo de chorrada de algún troglo de la mesa.

» autor: Giges

#5 O metemos miedo, o este país no tiene solución

--383082-- — Fri, 19 Jul 2013 21:46:56 +0000

Este país no tiene solución. Nunca la ha tenido.

» autor: --383082--

#4 O metemos miedo, o este país no tiene solución

ElRelojero — Fri, 19 Jul 2013 21:46:43 +0000

#2 La verdad es que ves otros países, Brasil, Grecia, etc. y aquí es como si estuviéramos pensando en la playa y en el fútbol.

» autor: ElRelojero

#3 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Wheresthebunny — Fri, 19 Jul 2013 21:46:40 +0000

El problema es que el miedo nos lo han metido a nosotros. Solo hay que ver el clima de trabajo en cualquier empresa donde la gente agacha la cabeza y tragan con lo que sea porque irse a la calle es ir al matadero.

Nos han quitado lo justito para que tengamos miedo de perder lo que nos queda.

» autor: Wheresthebunny

#2 O metemos miedo, o este país no tiene solución

Tomaydaca — Fri, 19 Jul 2013 21:45:41 +0000

Mucho bla bla bla y poca actución seria y contundente. Estamos acojonados

» autor: Tomaydaca

#1 O metemos miedo, o este país no tiene solución

carlosmateo — Fri, 19 Jul 2013 21:42:05 +0000

Me cuesta creer que aún no haya sido linchado algun hijo de puta de los que nos roban y se rien de nosotros.

» autor: carlosmateo