Menéame: comentarios [1971069]

#36 La gran evasión republicana que acabó en matanza

--376989-- — Tue, 16 Jul 2013 04:56:15 +0000

Lo peor es que, dándose las circunstancias, volvería a ocurrir el el siglo XXI.

» autor: --376989--

#35 La gran evasión republicana que acabó en matanza

BiRDo — Mon, 15 Jul 2013 15:07:43 +0000

#34 No se puede superar un trauma que se niega o se oculta. Pero vamos, que hay gente en este país que no sabe ni quién es Bárcenas, así que creo que aunque tú estés saturado, hay todavía una parte importante que aún ni se ha enterado de qué ocurrió. Y termino con la frase tan típica de "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla".

» autor: BiRDo

#34 La gran evasión republicana que acabó en matanza

Yelmo — Mon, 15 Jul 2013 13:08:37 +0000

#33 Con el primer párrafo ha petado mi detector de demagogia, por lo que no voy a contestar.

Sobre el segundo párrafo, no puedo estar más de acuerdo. Además añadiría que cuanto antes superemos el trauma de las dos Españas antes veremos que es los de abajo contra los de arriba y no los de la izquierda contra los de la derecha. Y lo que creo es que estar todo el día para arriba y para abajo con noticias de republicanos y franquistas no ayuda a superar el trauma.

» autor: Yelmo

#33 La gran evasión republicana que acabó en matanza

BiRDo — Mon, 15 Jul 2013 12:21:06 +0000

#13 ¿Pesadilla? Sí, por las noches no puedo dormir porque a lo mejor alguien hace referencias en Menéame a la guerra civil, al franquismo o a alguno de esos hechos genocidas que se produjeron durante décadas en el suelo de mi país. Es peor esto que las pesadillas me las provoquen esos hechos porque he intentado olvidarlos o cerra los ojos ante los mismos.

Un trauma que no se supera, es un trauma que permanece. Aquí no se ha superado el problema de las dos españas. Ese que terminó en una guerra civil. Cuando se supere, dejarás de ver esos artículos escritos salvo en las revistas especializadas en historia y en películas de ficción.

» autor: BiRDo

#32 La gran evasión republicana que acabó en matanza

GeoX — Mon, 15 Jul 2013 11:18:14 +0000

#31 La noticia detalla la mayor fuga de una prisión en la historia de España, eso la hace relevante desde cualquier punto de vista.

La república y la dictadura posterior son momentos claves en la historia de España, y son lo suficientemente recientes como para que sus efectos se sigan viendo a día de hoy. La gran diferencia en el trato informativo sobre las dos es que durante 40 años de dictadura se manipularon todas las informaciones referentes a la república y los republicanos, y se silenciaron los actos de represión sobre los mismos, de modo que hay mucho material en el olvido. Si realmente lo que te interesa es la visión de la dictadura, tienes 40 años de NO-DO donde probablemente esté lo que buscas.

Por otra parte, menéame no tiene un criterio editorial ni un filtro previo a las noticias, cualquiera puede enviar, votar positiva o negativamente un envío y demás, exactamente igual que tú, y hacer comentarios libremente bajo su propia responsabilidad.

» autor: GeoX

#31 La gran evasión republicana que acabó en matanza

Yelmo — Mon, 15 Jul 2013 11:07:03 +0000

#26 La noticia es objetiva y está contada desde el punto de vista adecuado. Mi referencia no es a la noticia en particular, sino que a portada lleguen siempre un determinado tipo de noticias. Que esas noticias sean objetivas no hace el tratamiento de la historia objetivo, ya que nunca se llevan a portada la otra parte de la historia que también es objetiva.

El que no quiera ver que menéame es de todo menos objetivo en imparcial en el tratamiento de este periodo de la historia está bastante ciego.

Y a mí, la parcialidad, ya sea la de Público, la de RTVE o la de la Razón me parece cansina y corta de miras.

» autor: Yelmo

#30 La gran evasión republicana que acabó en matanza

GeoX — Mon, 15 Jul 2013 11:05:20 +0000

#29 #18 Han metido la gamba con los números en el titular, en el cuerpo sí coinciden:

De aquellos 795 presos que habían decidido iniciar la gran evasión, 206 fueron abatidos en pleno monte. Desarmados, desnutridos y descalzos. 586 más fueron apresados. De ellos, 14 más fueron fusilados como cabecillas de la trama el 8 de agosto de 1938. En los siguientes cuatro años, 46 presos más morirían en el penal a causa de los pésimas condiciones de higiene y alimentación que sufrían.

795 Escapan, de los cuales:
206 Mueren en el monte y 586 son apresados.
795 - (206 + 586) = 3 llegan a Francia.

» autor: GeoX

#29 La gran evasión republicana que acabó en matanza

Toran — Mon, 15 Jul 2013 10:59:26 +0000

¿Soy el único al que los números no le cuadran?
Inicial 795 - 207 montes = 588 quedan
Quedan 588 - 586 apresados = 2 quedan

¿Y llegan tres a Francia?

Al menos los números no tienen sentido.

» autor: Toran

#28 La gran evasión republicana que acabó en matanza

GeoX — Mon, 15 Jul 2013 10:58:33 +0000

#27 ~~Parece que lo han movido. Voy a pedir en la fisgona que cambien el enlace, ahora está aquí: www.publico.es/458874/la-gran-evasion-republicana-que-acabo-en-matanza~~

EDIT: ha vuelto a su ser

» autor: GeoX

#27 La gran evasión republicana que acabó en matanza

Arganor — Mon, 15 Jul 2013 10:57:02 +0000

Me aparece este mensaje
"Vaya! Lo sentimos
No hemos encontrado el contenido que busca.

Puede usar el buscador para dar con ello."

» autor: Arganor

#26 La gran evasión republicana que acabó en matanza

GeoX — Mon, 15 Jul 2013 10:55:46 +0000

#25 "Ni lo uno ni lo otro, la virtud está en el justo medio."

Esa es la falacia de la equidistancia:

"La retórica del punto medio o retórica centrista o de discurso moderado es una técnica demagógica que consiste en descalificar al adversario mostrándolo como extremista en lugar de refutar sus afirmaciones. Para ello el sujeto adopta el rol de conciliador que afirma apoyar un supuesto punto medio dentro del contexto de la discusión, de tal forma que el otro interlocutor queda posicionado implícitamente frente a terceros como un extremista y su argumentación como un punto de vista extremo o exacerbado."

* es.wikipedia.org/wiki/Punto_medio_(filosofía)#Ret.C3.B3rica_d

#24 Pues ya me cuentas desde qué punto de vista quieres ver la noticia. ¿Quizás el de los carceleros te parece más adecuado?

» autor: GeoX

#25 La gran evasión republicana que acabó en matanza

Yelmo — Mon, 15 Jul 2013 10:52:12 +0000

#21 Ni lo uno ni lo otro, la virtud está en el justo medio.

» autor: Yelmo

#24 La gran evasión republicana que acabó en matanza

Yelmo — Mon, 15 Jul 2013 10:51:56 +0000

#22 No, qué pesadilla darle siempre vueltas a la misma parte de la historia desde el mismo punto de vista.

» autor: Yelmo

#23 La gran evasión republicana que acabó en matanza

graciasabuelo — Mon, 15 Jul 2013 10:50:42 +0000

También llamado Fuerte de San Cristobal. Allí estuvieron mi abuelo y bisabuelo encerrados siete años cada uno. Lo poco que se sabe es gracias a los nietos de algunos de estos presos que se negaron a que la historia quedara en el olvido pues muchas familias se autoimpusieron silencio informativo por miedo a las represalias.

Sobre la fuga, no está claro del todo como se llevó a cabo. Según me contó mi abuela de una vez que los fue a visitar junto con otras mujeres, vieron que estaban desnutridos y enfermos mayormente por lo que el hecho de escaparse tuve que ser un cúmulo de acciones con mucha, mucha buena suerte... Es más creíble, como ya he oído en alguna charla, que la evasión no fue tal sino una cacería. Se los dejó escapar para matarlos como conejos.

» autor: graciasabuelo

#22 La gran evasión republicana que acabó en matanza

GeoX — Mon, 15 Jul 2013 10:43:14 +0000

#13 Qué pesadilla la historia de España, ¿eh?

» autor: GeoX

#21 La gran evasión republicana que acabó en matanza

elcoret — Mon, 15 Jul 2013 10:30:55 +0000

#19 es verdad, a mi tb me cansa menéame con tantos rojos resentidos, mucho mejor TVE con el caudillo... donde va a parar

» autor: elcoret

#20 La gran evasión republicana que acabó en matanza

--77302-- — Mon, 15 Jul 2013 10:23:47 +0000

#19 ahora mucho mejor

» autor: --77302--

#19 La gran evasión republicana que acabó en matanza

Yelmo — Mon, 15 Jul 2013 10:14:08 +0000

#17 Lee mi comentario, no he dicho que la noticia sea extremista exaltada. He dicho que Menéame lo es con noticias como ésta. Es decir, lo que es extremista exaltado es el comportamiento de Menéame en materia de Guerra Civil y Post Guerra Civil, porque es cansino.

» autor: Yelmo

#18 La gran evasión republicana que acabó en matanza

Maelstrom — Mon, 15 Jul 2013 10:11:30 +0000

En mor del rigor con las cifras... No salen las cuentas.

» autor: Maelstrom

#17 La gran evasión republicana que acabó en matanza

--77302-- — Mon, 15 Jul 2013 10:09:26 +0000

#16 Sí es verdad, está noticia es de una exaltación extremista...

» autor: --77302--

#16 La gran evasión republicana que acabó en matanza

Yelmo — Mon, 15 Jul 2013 10:07:53 +0000

#14 No gracias, son igual de cansinos o más. No me gustan los extremos exaltados, aunque Menéame lo sea de vez en cuando con noticias como ésta.

» autor: Yelmo

#15 La gran evasión republicana que acabó en matanza

Jaruzu — Mon, 15 Jul 2013 10:06:50 +0000

Doble, perdón.

» autor: Jaruzu

#14 La gran evasión republicana que acabó en matanza

--77302-- — Mon, 15 Jul 2013 10:05:35 +0000

#6 Sí es verdad se estudia en todos los colegios de Cuenca.

#13 puedes ir a otra página, la de las FAES busca acólitos.

» autor: --77302--

#13 La gran evasión republicana que acabó en matanza

Yelmo — Mon, 15 Jul 2013 10:01:21 +0000

Qué pesadilla Menéame con los franquistas, los republicanos, y demás. Superadlo que vuestra salud os lo agradecerá.

» autor: Yelmo

#12 La gran evasión republicana que acabó en matanza

Jaruzu — Mon, 15 Jul 2013 10:00:42 +0000

Bueno... fuga, lo que se dice fuga... otra versión es que los guardas empezaron a abrir celdas y decir a los prisioneros que eran libres para que salieran de las celdas y acribillarles sin reparo gracias a la ley de fugas. Puede que si, que tuviesen algo de descontrol y otros prisioneros se ayudaran entre si para tratar de escapar, pero no creo que fuese una fuga, sino una matanza organizada.

Esto de la falsa fuga lo contaba uno que consiguió sobrevivir porque se negó a salir de la celda.

» autor: Jaruzu

#11 La gran evasión republicana que acabó en matanza

fran_1976 — Mon, 15 Jul 2013 09:58:09 +0000

Barricada. " la tierra esta sorda" canción: 22 de mayo ( canción dedicada a esta fuga)
Salud y república.

» autor: fran_1976

#10 La gran evasión republicana que acabó en matanza

--177136-- — Mon, 15 Jul 2013 09:48:45 +0000

Menos mal que no llegaron a Francia, sino a campos de concentracion para posteriormente ser usados como perros contra los nazis.

» autor: --177136--

#9 La gran evasión republicana que acabó en matanza

--301232-- — Mon, 15 Jul 2013 09:39:16 +0000

#8 no me has entendido...

» autor: --301232--

#8 La gran evasión republicana que acabó en matanza

--266567-- — Mon, 15 Jul 2013 09:32:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --266567--

#7 La gran evasión republicana que acabó en matanza

--301232-- — Mon, 15 Jul 2013 09:28:32 +0000

Rabiosa actualidad

» autor: --301232--

#6 La gran evasión republicana que acabó en matanza

Gresteh — Mon, 15 Jul 2013 09:27:27 +0000

#2 Hombre, desconocida, desconocida no es. La fuga del fuerte de San Cristobal es bastante conocida. Nunca se ha ocultado, en meneame ha sido portada varias veces... todos los años salen artículos sobre la fuga.

» autor: Gresteh

#5 La gran evasión republicana que acabó en matanza

el_Tupac — Mon, 15 Jul 2013 09:14:19 +0000

Imágenes de la extraordinaria placidez y las heridas que no conviene remover, no vaya a ser que ~~salga a relucir mucha mas mierda de la que pensamos y salpique a familias que gozan de posiciones muy privilegiadas~~ reabramos viejas heridas.

imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2013/7/13/13737527209

» autor: el_Tupac

#4 La gran evasión republicana que acabó en matanza

Geirmund — Mon, 15 Jul 2013 08:55:32 +0000

A ver cuanto tarda en salir el primero graznando ''Paracuellos''.

» autor: Geirmund

#3 La gran evasión republicana que acabó en matanza

rob — Sun, 14 Jul 2013 20:30:43 +0000

Fue una época de extraordinaria placidez*

*Jaime Mayor Oreja.

» autor: rob

#2 La gran evasión republicana que acabó en matanza

WarDog77 — Sun, 14 Jul 2013 15:08:17 +0000

La historia oculta de España (oculta y desconocida porque la esconden) y sus héroes, en cualquier país medio normal tendríamos monumentos, días de homenaje y alguna película.

» autor: WarDog77

#1 La gran evasión republicana que acabó en matanza

--136875-- — Sun, 14 Jul 2013 14:30:58 +0000

Documental completo sobre Ezkaba : www.youtube.com/watch?v=-MZnhyldn8Q&list=PL82Ug6raLSRQeRaSJDAfbIlz

» autor: --136875--