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#18 Los independentistas ganarán

--386926-- — Sat, 13 Jul 2013 09:48:45 +0000

#16 "es ilegal y punto"

También es ilegal la dación en pago, pero el conformismo de la ciudadanía es lo que nos ha llevado a esta situación, la Constitución es una trampa para nacionalistas y no nacionalistas, intenta cambiar la dación en pago, intenta que podamos votar todos los españoles si queremos la continuidad de la monarquía, intenta que los partidos estén obligados a presentar listas abiertas, o a que tengan responsabilidad penal si no cumplen lo prometido, a que tengamos un circunscripción electoral única, que eliminen el mínimo de exclusión y la ley d'Hondt, intenta que nuestros políticos no se endeuden en una deuda odiosa ilegítima que deberán pagar nuestros hijos y nietos, intenta evitar los puestos a dedo, los beneficios a las grandes empresas, intenta eliminar los paraísos fiscales, intenta eliminar las SICAV, en fin... ¡y todo esto es legal! las leyes se van creando o modificando según una exigencia mayoritaria de la sociedad, con el inmovilismo una sociedad no evoluciona.

Las ex-colonias tampoco se podían independizar hasta que se les reconoció su derecho, los esclavos lo fueron legalmente hasta que se abolió la esclavitud, las mujeres legalmente no pudieron votar hasta que... ¿sigo? de verdad que no puedo con los integristas constitucionales.

"ninguna legislacion mundial contempla que una parte se pueda secesionar unilateralmente". Claro, ¿acaso te crees que son tontos y lo van a poner fácil o qué? tampoco los subestimes...

» autor: --386926--

#17 Los independentistas ganarán

--386926-- — Sat, 13 Jul 2013 09:35:41 +0000

El artículo comienza con una falacia: "el Tribunal Constitucional acaba de proclamar ilegal la independencia", ya que solo se ha mantenido las suspensión temporal hasta tomar una decisión definitiva, además el TC habla de la declaración de soberanía del Parlament, no de la "independencia" como tal.

Después de darle muchas vueltas, el único motivo que veo para la publicación de este curioso artículo es la promoción del crowdfounding para el libro de su amigo Antonio Robles, casi voto spam.

Creo que el autor tampoco entiende la frase de Ernest Renan, ya que éste se refiere a que ese plebiscito [mental] cotidiano [diario], que viene haciéndose desde hace siglos cada día en cualquier parte del mundo, es el que determina -de una forma no cuantificable- una nación.

#16 ¿Y cómo piensas contarlos? ¿a base de encuestas del CIS? ¿o mejor celebramos un referéndum en Cataluña a ver qué?

» autor: --386926--

#16 Los independentistas ganarán

--72046-- — Sat, 13 Jul 2013 01:39:22 +0000

Hombre, pues yo creo que sea ilegal es un motivo bastante importante....
ES QUE NO HAY QUE NI ENTRAR en si es bueno o malo; es ilegal y punto.
La soberania de españa reside en los españoles; ninguna legislacion mundial contempla que una parte se pueda secesionar unilateralmente...
Quiza cuando en cataluña sean un 75% los independentistas pues el resto de españa les dejaremos romper españa...es decir, quiza llegara un dia que españa acepte que españa se rompa; pero eso creo que queda lejos..

» autor: --72046--

#15 Los independentistas ganarán

AlphaFreak — Fri, 12 Jul 2013 18:33:38 +0000

#4 No hace falta ir tan atrás. Sólo con que no hubiese habido recurso ante el TC por el Estatut del 2006 (para no hablar de las firmas "contra los catalanes", etc...), ni la manipulación/instrumentación burda del propio TC no estaría pasando lo que está pasando. No hubiese habido macromanifestación del 10/07/2010, la mani del 11/9/2012 hubiese sido la misma de cada año, etc, etc...

» autor: AlphaFreak

#14 Los independentistas ganarán

--249036-- — Fri, 12 Jul 2013 17:51:38 +0000

#13 No pensaba hacerlo.

» autor: --249036--

#13 Los independentistas ganarán

--61846-- — Fri, 12 Jul 2013 17:45:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#12 Los independentistas ganarán

--249036-- — Fri, 12 Jul 2013 17:40:07 +0000

#11 Buah, no es el peor de mis "guilty pleasures"

Gracias por el apunte ortográfico. La inmersión y tal.

» autor: --249036--

#11 Los independentistas ganarán

--61846-- — Fri, 12 Jul 2013 17:36:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#10 Los independentistas ganarán

--249036-- — Fri, 12 Jul 2013 17:01:13 +0000

#9 ¿Tú crees que está hablando de mandar tanques? Yo creo que cuando dice:

"Y es que el presidente de España nunca ha encontrado tiempo para explicar a los catalanes, y de paso al resto, por qué sería malo romper España"

No se está refiriendo a eso. Almenos yo no lo leo así. A mí me parece que lo que está criticando a PP y PSOE es no querer entrar en el debate que los independentistas plantean y escudarse en el BOE.

» autor: --249036--

#9 Los independentistas ganarán

--49899-- — Fri, 12 Jul 2013 16:55:09 +0000

#8 los cutrefachas éstos justifican que funcione el independentismo en dos mantras. Uno es que los demoniacos politicos catalanes engañan a su pueblo, con lo que el catalan común con razón piensa que lo toman por bobo, y el otro es que los dirigentes del gobierno central no tienen, las narices, por decirlo de algún modo, de pararles los pies a los primeros aunque sea con los tanques, como si una idea se parase con.la imposición.

Es cierto que en estos de LD es dificil no ver un artículo que mezcle ambas cosas, pero éste en concreto va en la línea del segundo mantra.

» autor: --49899--

#8 Los independentistas ganarán

--249036-- — Fri, 12 Jul 2013 16:04:55 +0000

#7 En definitiva, el artículo es más de lo mismo que te puedes encontrar en libertaddigital, la razón, el abc, esradio o intereconomia entre otras. Y son artículos que crean más independentistas que una gira de Junqueras por el Alt Empordá.

A mi no me ha parecido un artículo que estimule el independentismo reactivo en la línea habitual de la derecha madrileña tal como comentas. Vamos, almenos yo no he sentido rugir a mi maulet interior.

» autor: --249036--

#7 Los independentistas ganarán

--49899-- — Fri, 12 Jul 2013 15:56:23 +0000

#1 El artículo es pésimo y dificil de entender en su extensión, hasta que llega a
Por eso, acabarán ganando. Más pronto o más tarde, pero ganarán.Porque delante solo tienen a unos tristes funcionarios del poder recitando cansinos el BOE. Apenas es cuestión de tiempo.

Si a tí te parece que no habías visto antes este argumento es que no estás. El gato al Agua y programas, políticos y tertulianos afines, con sus chorradas han creado más independentistas que ERC en todo su historía.

Vivo en Cataluña y creo que al final la independencia saldrá adelante, pero no por la valentía de sus dirigentes o solidez de sus. argumentos, si no por que los que tenian que defender desde la POLITICA, con mayúsculas, lo contrario son totalmente estrechos de miras y en definitiva patéticos, y además de los políticos, periódicos y periodistas con ideas contrarias a la independencia tienen un nivel bajísimo, y que cada vez que comentan el tema revuelven la conciencia de gente que no se identificaba con el independentismo y que acaba casando con esas ideas, porque en vez de dar argumentos sólidos, que los hay, se dedican a menospreciar al ciudadano catalan y a lo que éste ha votado.

En definitiva, el artículo es más de lo mismo que te puedes encontrar en libertaddigital, la razón, el abc, esradio o intereconomia entre otras. Y son artículos que crean más independentistas que una gira de Junqueras por el Alt Empordá.

» autor: --49899--

#6 Los independentistas ganarán

Mordisquitos — Fri, 12 Jul 2013 15:55:04 +0000

#2 Realmente en #5 estaba respondiendo a #1 y se me ha ido la olla, pero lo mismo da

» autor: Mordisquitos

#5 Los independentistas ganarán

Mordisquitos — Fri, 12 Jul 2013 15:43:37 +0000

#2 Entre el titular y la fuente del envío no me sorprendería que la noticia acabe hundida a negativos entre unos y otros, pero espero equivocarme. Es verdad que da una perspectiva distinta sobre el tema y el artículo está refrescantemente carente de bilis, y apunta al debate sobre los conceptos de Estado y Nación y si la legitimidad de cada uno proviene de la historia o de la soberanía popular.

¿Un Estado debe fundarse sobre los deseos de una Nación? ¿O sobre la continuidad histórica? ¿Una Nación lo es porque tiene o tuvo un Estado? ¿O un Estado puede fundarse sobre los deseos de un conjunto arbitrario de ciudadanos que no estén reconocidos como Nación? ¿O es la propia idea de Nación una convención arbitraria entre ciudadanos?

» autor: Mordisquitos

#4 Los independentistas ganarán

kimnet — Fri, 12 Jul 2013 15:40:49 +0000

Todo este debate se solucionaría con un estado federal donde las regiones o territorios se federaran por libre decisión, pero claro, esos supondría eliminar muchas instituciones donde hay cientos de amigos chupopteros colocados a dedo -leasé gobiernos civiles, diputaciones, etc...-

Si se hubiera creado eso hace 40 años en lugar de la chapuza de las autonomías no existiría el tema independentista, ni ETA hubiera tenido razón de ser, nos hubiéramos ahorrado muchas muertes. Por otra parte, al artículo no le falta razón, el PP$O€ son una panda de burócratas mas preocupados por que se cumpla -cuando les interesa- lo que pone en el BOE y en la constitución, que por la voluntad de los pueblos, y por ende de los ciudadanos.

#3 imagino que será un artículo para contentar a la burguesia catalana liberal y de derechas que aboga por la independencia, que haberlos haylos.

» autor: kimnet

#3 Los independentistas ganarán

perrico — Fri, 12 Jul 2013 15:35:41 +0000

Lo que no alcanzo a entender es que hace este artículo en libertad digital.
¿Les han hackeado la web?

» autor: perrico

#2 Los independentistas ganarán

--115790-- — Fri, 12 Jul 2013 15:32:56 +0000

Interesante articulo, con un titulo sensacionalista, esto no es un partido de fútbol en que unos ganan y otros pierden, en este proceso, donde lo único que se busca son unas urnas donde los ciudadanos puedan acudir a votar, solo gana la democracia.

» autor: --115790--

#1 Los independentistas ganarán

--249036-- — Fri, 12 Jul 2013 15:16:28 +0000

Me ha llamado la atención este artículo porque no había visto hasta ahora esa línea de argumentación en el unionismo y tengo curiosidad por ver qué se opina por aquí.

» autor: --249036--