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#128 La Cocaína, por Errico Malatesta

bombillo — Thu, 11 Jul 2013 10:23:40 +0000

#127 Pues nos la ha colado a nosotros y a los de proyecto hombre que es donde va ahora mismo...
Me hace gracia que por vivir la experiencia de la adicción de una forma más cercana mi opinión tenga menos peso que la de una persona que ni tan siquiera la ha consumido.

» autor: bombillo

#127 La Cocaína, por Errico Malatesta

forms — Thu, 11 Jul 2013 09:36:00 +0000

#6 si ha dicho que la cocaína es una pasada ..... es que os la ha colado

El único y corto efecto que tiene es la sensación de estar agusto y tener ganas de hablar. No veo que ésto sea una pasada

» autor: forms

#126 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Thu, 11 Jul 2013 08:47:25 +0000

#125 Otro que se saca los datos averigua de donde. De 40 millones, 3 millones de alcoholicos. Es muy diferente cogerte un dia una borrachera que ser alcoholico, parece que no lo entendeis

» autor: --332261--

#125 La Cocaína, por Errico Malatesta

--366429-- — Wed, 10 Jul 2013 20:06:38 +0000

#124 Te repito, cómo es que el alcohol como droga en España es legal, pero cada vez hay más alcohólicos y más jóvenes.

» autor: --366429--

#124 La Cocaína, por Errico Malatesta

ddaa — Wed, 10 Jul 2013 20:02:11 +0000

#123 Lo que dice la noticia es que los nativos de Pine Ridge (una reserva) se plantean regular y tasar el alcohol para financiar la prevención y el tratamiento. Y no todo es que baje o que suba el consumo, que hay otros factores en juego tanto o más importantes

Algunos datos sobre el sistema de prisiones en EEUU:

- Desde 1910 hasta 1980, la población reclusa aumentó en 462.006 personas. Sólo en los años 90, el número de presos ha aumentado en 816.965 personas.

- El coste del sistema penitenciario estadounidense es de 40.000 millones de dólares. De éstos, 24.000 millones de dólares corresponden a los condenados por delitos en los que no se produce violencia (1,2 millones de reclusos).

- Los presupuestos de California y Nueva York destinan más dinero a las prisiones que a la educación desde mediados de los 90.

- El 76% del aumento en el número de presos desde 1978 a 1996 se debe a los condenados por delitos no-violentos, muchos de ellos por drogas (tráfico o simple consumo). De hecho, el 79,5% de las detenciones por drogas tienen como víctimas a simples consumidores, el 44% de estas por marihuana.

narcoguerrilla.blogspot.com.es/2001/04/se-dira-que-en-espaa-hay-un-apa

» autor: ddaa

#123 La Cocaína, por Errico Malatesta

--366429-- — Wed, 10 Jul 2013 17:24:55 +0000

#122 ¿¿¿La legalización del alcohol ha disminuido el alcoholismo en España???, creo que no

» autor: --366429--

#122 La Cocaína, por Errico Malatesta

ddaa — Wed, 10 Jul 2013 16:55:12 +0000

#19 Una noticia que acabo de ver en twitter y que me viene que ni pintada

Pine Ridge Reservation Considers Legalizing Alcohol | Proponents say regulating and taxing alcohol could help fund much-needed substance abuse prevention and treatment www.thefix.com/content/indian-tribe-moves-towards-legalizing-alcohol91

» autor: ddaa

#121 La Cocaína, por Errico Malatesta

ddaa — Wed, 10 Jul 2013 14:10:55 +0000

#19 EStá jodido últimamente lo de pedir "ayuda pública", más que nada porque con (la excusa de) la crisis se están cerrando dispositivos asistenciales a cascoporro. Si la cocaína o la heroína volvieran a las farmacias, de donde nunca deberían haber salido, estas drogas se podrían tasar para que los adictos pagaran sus propios tratamientos de desintoxicación, y no que los paguemos entre todos como ocurre ahora -y me pregunto por qué se olvida siempre este pequeño detalle

» autor: ddaa

#120 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Wed, 10 Jul 2013 13:56:37 +0000

#119 a mi tampoco me quita el sueño, pero me gusta intentar entender los demas puntos de vista

» autor: --332261--

#119 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 13:54:52 +0000

#118 Hijo, son dos puntos de vista. No me quita el sueño cambiar tu punto de vista. Si no te parece bien, pues no pasa nada. Punto

» autor: --58493--

#118 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Wed, 10 Jul 2013 13:53:21 +0000

#117 si me das una explicacion buena, y que yo vea en mi dia a dia, puedes cambiar mi punto de vista, si me dices cosas que, por mucho que las digas, yo no veo ni en mi, ni en la gente que me rodea pues evidentemente sigo viendo nada mas que mi punto de vista. Me parece que yo no te he insultado, ni te he llamado paleto, si he creido que he estado mas en contacto con mundos yonkis que tu, y por eso te he preguntado, para poder entender mas tu punto de vista, pero si no lo veo, pues no lo veo.
Y el ingeniero de arriba pues que siga a lo suyo , yo conozco profesionales de varias ramas que se meten varias cosas, hacen bien su trabajo pero desde luego no se les va a ocurrir sentirse orgullosos de ello como este jajaja (tampoco se averguenzan de ello)

» autor: --332261--

#117 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 13:30:01 +0000

#116 Hombre, estaba claro que sólo ves tu punto de vista, igual que el que era ingeniero más arriba y se daba golpes en el pecho diciendo que estudiaba física a pesar de ser porrero. Éste daba por hecho que soy un paleto metido en una cueva y el otro que tiene más contacto con las drogas que yo.

» autor: --58493--

#116 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Wed, 10 Jul 2013 13:26:39 +0000

#115 Entonces no puedo entender tu punto de vista, porque se ve que te mueves por abientes yonkis (igual que yo), pero yo lo que veo que pasa es lo que esta comentando rikidpr.

» autor: --332261--

#115 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 13:20:25 +0000

#113 Sólo salgo y mucho por discotecas de música electrónica. Mi ambiente de amistades es drogata perdido, de los que mezclan coca, speed, ghb y popper. Tengo dos exrollos-amigos porreros y varios amigos que también lo son.

#114 A ver, el ejemplo del bitter lo he puesto para que veas que las cosas desagradables de primeras, si se tiene información de que después son placenteras, se prueban y mantienen hasta que gusta.

» autor: --58493--

#114 La Cocaína, por Errico Malatesta

rikidpr — Wed, 10 Jul 2013 13:19:10 +0000

#112 pues hombre, drogadicto no he sido y he abandonado ese mundo por completo. Pero algo lo conozco en primera persona, y no se porque me da la impresión de que algo mas que tu.

Creeme, la comparativa con el bitter no es valida. El bitter no mola, no es guai y es legal. Pregunta en un instituto quien es popular, el que toma bitter, o el que fuma porros. Tambien pregunta cuantos querrian fumarse un porro y cuantos beberse un bitter.

» autor: rikidpr

#113 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Wed, 10 Jul 2013 13:17:28 +0000

#112 te vuelvo a preguntar, ya que no me contestas? Cual ha sido tu relacion con las drogas para hablar con tanta autoridad sobre el tema

» autor: --332261--

#112 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 13:12:59 +0000

#110 Poco conoces entonces del mundo drogas, tío. Es más que evidente que las cosas se hacen por imitación. Si ves que tus amigos se drogan y lo flipan. Te lo pueden ofrecer, te pueden incluso presionar, pero evidentemente tú no eres idiota y ves que la experiencia es atrayente, no porque sea ilegal, sino porque ves que les produce placer.

El bitter con el tiempo te llega a saber incluso dulce. Crees que empecé a beberlo porque me daba estatus o porque me hacía guay? No, lo hice porque vi que a gente próxima le gustaba. Te acostumbras. Y después es placentero.

» autor: --58493--

#111 La Cocaína, por Errico Malatesta

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 10 Jul 2013 13:09:59 +0000

#47 Hombre, en temas de drogas prácticamente todo está permitido para temas médicos que lo requieran, sobre todo si no hay una alternativa más beneficiosa.
Aunque puedo admitir que hay casos en que es necesario, yo no acabo de ver que los problemas sociales se traten a la ligera con drogas. Eso sólo cuando es estrictamente necesario, como un parche. Lo demás lo deberíamos trabajar nosotros mismos.

La coca no es exactamente una necesidad. Como estimulante es verdad que mejora el mal de altura y puede mejorar otras cosas, pero su consumo masivo es en gran parte cultural-religioso. Y bueno, ya dije que en forma de mascado moderado de hojas tampoco es como ir metiéndose rayas.
Como comparación, en el Himalaya los nativos no tienen nada parecido, lo que hacen es tomarse té (ligero estimulante también, pero sin efecto alucinógeno) con leche de yak.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#110 La Cocaína, por Errico Malatesta

rikidpr — Wed, 10 Jul 2013 13:08:47 +0000

#109 esta claro que discrepamos enormemente en ese punto. Yo no conozco a nadie que haya empezado con las drogas porque tiene informacion de que en un futuro sera placentero. Todo el mundo que conozco lo ha hecho porque era lo que molaba y te daba cierto status. Curiosamente la gente con mas crisis de personalidad es la que se droga mas de adolescente. Mi experiencia vital me dice eso, pero puede ser solo una pequeña muestra.

Por cierto, beber bitter no mola

» autor: rikidpr

#109 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 13:04:11 +0000

#107 Y beber bitter tampoco es agradable. Ni la cerveza. Ni otras muchas cosas que se beben por placer una vez te acostumbras. No lo haces porque es guay, lo haces porque tienes información de que, aunque de primeras es desagradable, después es placentero.

» autor: --58493--

#108 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Wed, 10 Jul 2013 13:02:27 +0000

#106 fumas porros? te rodeas de mucha gente que consume marihuana o hachis? Entonces como sabes porque lo fuman los chavales (y los no tan chavales)

» autor: --332261--

#107 La Cocaína, por Errico Malatesta

rikidpr — Wed, 10 Jul 2013 13:01:09 +0000

#106 venga, no me jodas. ¿has fumado porros? Los primeros porros sientan como el puto culo, te pegan un sopapo que te dejan alelao. Pero sigues fumando porque mola. Luego si, luego es agradable. Pero no empiezas por eso.

» autor: rikidpr

#106 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 12:59:21 +0000

#105 POR FAVOR, no partamos de informaciones falsas. Los chavales no fuman porros porque es guay. Fuman porros porque les resulta AGRADABLE.

Y cuánta gente muere por problemas de saluda derivados de tabaco y alcohol? Yo no estoy negando la realidad. Sólo propongo un papel del Estado más paternalista que tú. Es chupiguay pedir la legalización de las drogas.

» autor: --58493--

#105 La Cocaína, por Errico Malatesta

rikidpr — Wed, 10 Jul 2013 12:57:44 +0000

#62
-Chavales que empiezan a beber y fumar.
-Chavales que fuman porros porque es ilegal super-rebelde y mola.
-Chavales que al fumar porros y ver que lo pasan bien y que no pasa nada, pasan a desconfiar de la informacion oficial que dice que las drogas son peligrosisimas.
-Chavales a los que el mismo camello que les ofrece porros, un dia les ofrece coca/heroina/speed/etc...
-Chavales que como con los porros no han visto nada malo, aceptan el trato y se pasan a las rayitas tan ricamente.
-Chavales que quedan enganchados a la gran mierda.
-Mafiosos que se levantan una gran suma de dinero + muertes y delincuencia a tuti a su alrededor.

Esto es lo que consigues con la ilegalizacion.

Legalizando e informando debidamente te quitas la gran parte del problema. ¿cuanto contrabando de alcohol y tabaco conoces? ¿cuanta violencia engendran? Es infimo. [b]y no son drogas menos peligrosas[/b]

La gente se va a drogar si o si, no hay mas, forma parte de la humanidad. Tienes dos opciones:
1º Negar la relidad, mirar para otro lado y crear mas problemas de los que hay.
2º Legalizarlo y luchar contra su consumo con informacion e impuestos que financien terapias, info etc...

Yo tengo claro que es mejor la 2º opcion. Y no, no consumo drogas ilegales, y legales alguna cerveza y poco mas.

» autor: rikidpr

#104 La Cocaína, por Errico Malatesta

--8164-- — Wed, 10 Jul 2013 11:07:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#103 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Wed, 10 Jul 2013 10:53:44 +0000

#100 deja de mentir, el pais no esta alcoholizado, de 40 millones se estima que la cifra de alcoholicos es 3 millones

» autor: --332261--

#102 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Wed, 10 Jul 2013 10:52:00 +0000

#95 alcoholicos en españa aproximadamente un 7%, algo mas de 3 millones. Lo que parece muchisima gente, con las matematicas en la mano resulta que al final es un minimo de la poblacion

» autor: --332261--

#101 La Cocaína, por Errico Malatesta

Pitt — Wed, 10 Jul 2013 10:15:15 +0000

#100 Eso ya lo dejo a las abuelas de Menéame

» autor: Pitt

#100 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 10:13:42 +0000

#99 Pues a eso estamos. No hay una educación sólida. Y a los datos me remito. Este país está alcoholizado y se ve como "algo social chachi". No veo racional poner la cocaína al nivel del alcohol. Creo que he sido claro, no? Puedes seguir previniéndonos de los malos efectos de abusar de hacer calceta.

» autor: --58493--

#99 La Cocaína, por Errico Malatesta

Pitt — Wed, 10 Jul 2013 10:11:56 +0000

#97 Pues tienes razón, pero en definitiva cualquier cosa que hagas sin medida tiene efectos malos, desde beber alcohol hasta consumir cocaína o dar de comer a las palomas. Lo que hay es que educar más y prohibir menos...

» autor: Pitt

#98 La Cocaína, por Errico Malatesta

--377094-- — Wed, 10 Jul 2013 10:09:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#97 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 10:07:48 +0000

#96 Y cualquier cosa se puede justificar si te empeñas mucho. Para qué vamos a seguir discutiendo

» autor: --58493--

#96 La Cocaína, por Errico Malatesta

Pitt — Wed, 10 Jul 2013 10:06:53 +0000

#92 Cualquier cosa puede tener efecto social. Que te dediques a jugar a juegos online todo el día tiene un efecto social sobre la vida de la persona y las relaciones. Lo mismo si te pasas el día en el gimnasio o el día haciendo calceta... ¡Todo afecta!

» autor: Pitt

#95 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 10:06:27 +0000

#67 Totalmente de acuerdo. La ignorancia es brutal. Muchísima gente se pasa todo el fin de semana, de viernes a domingo, como una auténtica cuba. Tambaleándose de bar en bar. Luego se duermen en el metro, les roban el móvil. Llegan a casa ni saben cómo. O te los encuentras desorientados por la calle. El lunes sólo tienen tres o cuatro recuerdos de los 2 días anteriores y eso es NORMAL y es libertad individual, JA!

» autor: --58493--

#94 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 10:00:17 +0000

#91 Dejado está Mira cómo me ha cascado el negativo. Le come la rabia jajajaja.

» autor: --58493--

#93 La Cocaína, por Errico Malatesta

--377094-- — Wed, 10 Jul 2013 09:59:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#92 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 09:59:22 +0000

#88 No hablaba de la presión social, hablaba del efecto social que tiene el alcohol en la vida de la persona y sus relaciones sociales.

» autor: --58493--

#91 La Cocaína, por Errico Malatesta

Or3 — Wed, 10 Jul 2013 09:58:54 +0000

#90 Yo lo he dejado por imposible, te sugiero que hagas lo mismo.

» autor: Or3

#90 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 09:56:18 +0000

#87 Cuánta rabia tenemos dentro, eh. Fúmate un porrín a ver si se te pasa y luego seguimos hablando

» autor: --58493--

#89 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Wed, 10 Jul 2013 09:55:20 +0000

#86 Entonces que me cuentas? Yo si conozco, y en su caso no tuvo nada que ver un entorno marginal, ni la presion de grupo ni nada de eso, solo ellos que tomaron esa decision

» autor: --332261--

#88 La Cocaína, por Errico Malatesta

Pitt — Wed, 10 Jul 2013 09:55:13 +0000

#86 El efecto social es grande pero como dicen más arriba cada uno es consecuente de sus actos. Que pruebes el alcohol con 15 años bien, que pruebes la coca bien, el tabaco bien, pero que te enganches es otro cantar.

Yo bebo de vez en cuando y empecé por el "efecto social", pero no estoy enganchado. Y ni fumo ni me drogo a pesar de haber crecido con fumadores y gente que se drogaba, simplemente porque no me gusta.

» autor: Pitt

#87 La Cocaína, por Errico Malatesta

--377094-- — Wed, 10 Jul 2013 09:54:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#86 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 09:51:32 +0000

#84 Hombre, no sé cuánta gente conoces que consuma heroína. Yo a nadie.

#85 Y el efecto social del alcohol?

» autor: --58493--

#85 La Cocaína, por Errico Malatesta

Pitt — Wed, 10 Jul 2013 09:50:09 +0000

#81 En absoluto, conozco gente que bebe muchísimo, niños de 15 años que se dedican a vomitar todos los fines de semana y adultos de 30 que toman copas y copas a dolor. Pero en el 99% de los casos sólo queda en una resaca al día siguiente y nada más.

Como bien dice #82 el consumo no se reduce y además hay guerras por droga, asesinatos a lo loco y mucho más. Y la única manera de acabar con eso es la legalización. Nunca jamás jamás se podrá acabar con eso prohibiendo.

» autor: Pitt

#84 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Wed, 10 Jul 2013 09:48:57 +0000

#83 mentira, tambien se consume fuera de entornos marginales, que lo he visto. Y no siempre ha estado prohibida, se prohibio en el 32 y los casos de la gente que moria por su culpa antes del 32 se consideraban suicidios, no accidentes. Todo tu comentario es falso

» autor: --332261--

#83 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 09:46:17 +0000

#82 La heroína la consumen personas de entorno marginales y está prohibida y lo ha estado siempre. No puedes sacar conclusiones sobre eso.

» autor: --58493--

#82 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Wed, 10 Jul 2013 09:44:24 +0000

#76 Es que olvidas los mas importante, SE ESTA CONSUMIENDO A DIARIO Y SU CONSUMO NO SE VE REDUCIDO POR LA PROHIBICION (si te fijas el consumo de heroina bajo cuando la gente se dio cuenta de que mataba mucho, no cuando se ilegalizo). Ya a partir de ahi, teniendo presente que no se va a eliminar la droga ni su consumo, prefieres que ese comercio lo manejen asesinos sin escrupulos, esclavistas, mafias, etc?? y que gastemos un dineral en la guerra contra esta gente para que?? Pablo Escobar cayo, y el mundo sigue igual, aparece otro a hacer lo que hacia antes Pablo Escobar. Sinceramente, prefiero que se quede ese negocio el estanquero, que por lo menos no es un asesino

» autor: --332261--

#81 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 09:42:57 +0000

#75 Subestimas la forma en la que la gente consume el alcohol.

» autor: --58493--

#80 La Cocaína, por Errico Malatesta

Pitt — Wed, 10 Jul 2013 09:41:30 +0000

#78 puede ser, aún así ya te digo que no es comparable una "sobredosis" de alcohol con una de cocaína

» autor: Pitt

#79 La Cocaína, por Errico Malatesta

--85689-- — Wed, 10 Jul 2013 09:40:44 +0000

#11 Muy buen aporte, mi voto positivo para tu comentario

» autor: --85689--

#78 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 09:39:18 +0000

#75 Debo juntarme con gente peor que tú

#77 Catetos jajajaja. Quién coño te está censurando ni obligando a nada. A ver, maduremos. No me conoces de nada para afirmar lo de la física ni mi nivel intelectual. Yo por mí como si te metas dos kilos de maría cada día. Me importa tres cojones. Pero que os deja gilipollas es un hecho. Basta conocer peña que la toma de forma frecuente.

» autor: --58493--

#77 La Cocaína, por Errico Malatesta

--377094-- — Wed, 10 Jul 2013 09:39:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#76 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 09:38:55 +0000

#74 Yo sí. Y que se les persiga. Por qué debe ser legal la venta de productos tóxicos bajo el amparo del Gobierno? Poniéndoles precio de consumo y etc.? La cocaína destruye el cerebro. Y la heroína directamente lo fríe. Si los alimentos llevan fecha de caducidad para que no se vendan una vez pasada esa fecha porque son tóxicos para la salud, cómo encuadras vender heroína? Tú sólo te centras en eliminar narcotraficantes. Y a partir de eso, YA TE VALE TODO.

» autor: --58493--

#75 La Cocaína, por Errico Malatesta

Pitt — Wed, 10 Jul 2013 09:38:03 +0000

#71 Yo mismo en la peor borrachera de mi vida. Y no fue un mes, fue bastante más...

Edito: de todas formas no puedes comparar los efectos de una borrachera muy gorda con meterte mucha coca. El alcohol te destroza al día siguiente, pero la coca te puede causar daños permanentes o que te de un chungo...

» autor: Pitt

#74 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Wed, 10 Jul 2013 09:35:16 +0000

#73 prefieres que la vendan los que he citado anteriormente? Pregunto, porque el producto va a existir y se va a vender, sea legal o ilegal, como se puede ver a diario

» autor: --332261--

#73 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 09:34:21 +0000

#72 Si acceder sí. Pero ves bien poner heroína en un estanco? Pregunto.

» autor: --58493--

#72 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Wed, 10 Jul 2013 09:32:39 +0000

#62 la gente ya accede a la coca y demas drogas todos los fines de semana, eso parece que lo olvidais.
Ilegalizar las cosas solo sirve para que tengamos Al Capones, Pablos Escobares, Noriegas o Reinas del pacifico y el Cártel de Golfo, el Cártel de Júarez, el Cártel de Sinaloa, el Cártel de Medellín o el Cártel de Cali, por poner unos pocos

» autor: --332261--

#71 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 09:32:29 +0000

#65 En serio conoces gente que se pilla una borrachera que luego no se acuerda de nada y jura no volver a beber en la vida y tarda un mes, Y NO UNA SEMANA, en volver a beber?

» autor: --58493--

#70 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Wed, 10 Jul 2013 09:24:56 +0000

#57 ilegaliza el alcohol, venga. Algunos no aprendeis. Leete lo que paso con la ley seca y porque ni se plantea nadie la prohibicion del alcohol

» autor: --332261--

#69 La Cocaína, por Errico Malatesta

Pitt — Wed, 10 Jul 2013 09:23:19 +0000

#67 Una cosa es que la peña se vaya a Londres a vender tabaco de España porque alli es mas caro, pero eso no es "mercado negro". Mercado negro sería que alguien plantara su propio tabaco, lo cortara y lo vendiera en la calle. Lo mismo con el alcohol. Y eso NO compensa.

Y tengo dos bares debajo de mi casa (vivo en un primero) donde casi todos los dias hay borrachos. Pero son siempre los mismos 4 o 5. Tomarte un carajillo después de comer no es estar borracho. Y muy muy poca gente se lia a irse de birras TODOS los dias despues de trabajar. Que hay algunos no te lo niego, pero son siempre los mismos. Y metiendose cocas de sol a sol habria algunos tambien, pero siempre los mismos. Y esos seguramente ahora lo estan haciendo ya.

» autor: Pitt

#68 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Wed, 10 Jul 2013 09:22:49 +0000

#64 osea, como a ti te ha ido mal por no haberte informado de lo que hacias antes de hacerlo hay que prohibirlo??? Muy bien, muy buena teoria.
Pues yo empece a beber tambien porque lo hacian amigos y adultos, pero antes de hacerlo me informe de que era lo que iba a hacer, porque al igual que veia a estos beber veia a los 4 borrachuzos del pueblo y no queria acabar asi. Igual que cuando decidi fumar porros sabia muy bien lo que hacia, y si ahora estoy medio enganchaete pues es mi culpa, no de mis juntas ni mis amigos, es mia, por fumar abusivamente a diario.
Otra cosa es que nadie se hace adicto por un cubata, dos, tres un dia a la semana, por lo que la adiccion es todavia mas culpa tuya que de la sociedad, porque la sociedad te puede incitar a consumir algo en determinadas ocasiones, pero a abusar de ese algo hasta que pierdes el control sobre ello solo te obligas tu.
Al igual que estoy medio enganchao a la yerba, la coca la probe varias veces y no me termino de convencer, y tengo colegas que se meten, incluso podria decir que son adictos y yo no me meto porque no me gusta, la sociedad me hizo que la probara, pero yo no quise engancharme.
Es muy facil echarle la culpa a los demas, a la presion social etc etc etc, pero eso solo te pone la sustancia en la mano, el que la prueba, repite, y repite, y repite, y abusa, y abusa, y abusa y se engancha no es la sociedad

» autor: --332261--

#67 La Cocaína, por Errico Malatesta

Or3 — Wed, 10 Jul 2013 09:15:59 +0000

#65 ¿Que no hay mercado negro de tabaco y alcohol? ¿Tú de qué cuento de hadas te has escapado?

#66 Sí que la tienes borracha de sol a sol o no has trabajado nunca. Desde el almuerzo con tu palmero de vino y tu carajillo hasta la comida también con vino si no has echado alguna cerveza. ¿Después de trabajar? Birras a matar.

» autor: Or3

#66 La Cocaína, por Errico Malatesta

Pitt — Wed, 10 Jul 2013 09:15:50 +0000

#64 vas a tener a la mayoría de la población metiéndose rayas de sol a sol

Tienes a la mayoría de gente borracha de sol a sol? Porque quitando alguna gente en ciertos bares y la gente joven en fines de semana o fiestas, no es así en absoluto.

» autor: Pitt

#65 La Cocaína, por Errico Malatesta

Pitt — Wed, 10 Jul 2013 09:13:25 +0000

#62 Si en el mercado negro son 5€ y en la tienda son 6€, te aseguro que LA MAYORIA compraría la de 6€ porque sería coca sin cortar con mierda, con controles médicos, etc. Podría haber mercado negro de alcohol y de tabaco y sin embargo no lo hay. Por que? Porque no compensa. Pues con la droga lo mismo.

Y sinceramente es como cuando te pillas una borrachera de esas en las que no te acuerdas de nada al día siguiente y te pasas un mes sin tocar el alcohol. Si consumes coca como chicle te dará tal chungo que se te quitarán las ganas en una temporada. Y mira, yo conozco gente que consume coca y les da igual que sea "difícil" (me río yo de lo de difícil) de comprar o que sea cara, se quitan de otras cosas para consumirla cuando salen de fiesta.

» autor: Pitt

#64 La Cocaína, por Errico Malatesta

Or3 — Wed, 10 Jul 2013 09:10:46 +0000

#59 ¿Cómo puedes culpar a gente totalmente ignorante de los problemas de adicciones en incluso de otro tipo que puedan tener? ¿Cómo le puedes culpar de los problemas que tenga a un crío de 15 años? Me parece a mí que no tienes ni puta idea de lo que es una adicción o la presión social. Yo empecé a beber porque era lo que hacían absolutamente todos mis amigos y todos los adultos a los que conocía. Si eres de los que tienen una voluntad de hierro desde los 6 años muy bien por ti, la mayoría de la gente no es como tú y quieren encajar con los demás.

Y educación general en este bendito país no la hay y mucho menos respecto a las drogas. Por lo tanto te remito a mi mensaje anterior, la cocaína y muchas otras drogas están muy bien prohibidas y otras tantas que tendrían que prohibir como alcohol y tabaco igual. Si las legalizas de golpe por mucho que eduques vas a tener a la mayoría de la población metiéndose rayas de sol a sol.

» autor: Or3

#63 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Wed, 10 Jul 2013 09:03:43 +0000

#60 la sociedad puede ejercer presion en el individuo, no lo niego, pero agarrarte a ello como excusa... Yo los psicologos que he tratado, no le quitan culpa a la sociedad, (en tema de adicciones), pero te insisten en que la mayor parte de culpa es tuya, porque tu eres el que decide si quieres hacer lo que hacen los demas o no. Si toda la culpa fuera de la sociedad para que servirian psicologos...

» autor: --332261--

#62 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 09:03:24 +0000

#60 jajaja, no sabía lo que era, lo he tenido que mirar en la wikipedia A ver, yo no estoy en contra en absoluto del consumo de sustancias. Estoy en contra de la banalización de sus efectos, razones de uso y de sus consecuencias.

#58 Si fuera más cara en el mercado legal que en el mercado negro, se seguiría vendiendo en el mercado negro Si se vende más barata en el mercado legal, yo te aseguro que aumentaría su consumo. Sería igual que con el alcohol. Mucha gente, en determinadas discotecas, la consumiría con asiduidad (más que antes, ahora siendo más barata y cómoda de comprar), como si fueran chicles. Quien se quiere drogar se droga, sí, pero no es lo mismo si lo pones a disposición de la gente que si no es así. Es como la restricción en el acceso a armas y decir "quien quiere matar mata".

#61 jajaja, qué es para ti "consumo más seguro" en el caso de la heroína? Y en el de la coca? Que la gente acceda a coca "segura" y la consuma cada fin de semana es reconfortante desde el punto de vista de la sanidad pública?

» autor: --58493--

#61 La Cocaína, por Errico Malatesta

rikidpr — Wed, 10 Jul 2013 08:58:38 +0000

La legalizacion es una solucion a parte del problema. La otra parte, la de las adicciones a las drogas de los humanos es imposible de solucionar. siempre ha existido y siempre existira. Legalizando las drogas ilegales igual que alcohol y tabaco consigues mas control, menos mafia y consumo mas seguro.

» autor: rikidpr

#60 La Cocaína, por Errico Malatesta

Lola_Luau — Wed, 10 Jul 2013 08:52:46 +0000

#53 Anda un straight edge!! (y no te lo digo como ofensa )

#59 en cierta forma tiene razón #41 aunque si estoy de acuerdo en que cada cual suele ser responsable de sus actos

» autor: Lola_Luau

#59 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Wed, 10 Jul 2013 08:50:20 +0000

#41 Falso, ve a hablar con un psicologo. Cada persona es responsable de sus actos
#44 Porque? Acaso siendo ilegal no se puede hacer adicto? Entonces lo que tu quieres es que los demas te solucionen tus problemas por tu cara bonita
#42 Si has tenido familiares alcoholicos es culpa suya, y si tu has tenido problemas es culpa tuya. Que pasa, que no hay adictos a drogas ilegales?? La solucion es educar y legalizar, educar y prohibir es absurdo.

» autor: --332261--

#58 La Cocaína, por Errico Malatesta

Pitt — Wed, 10 Jul 2013 08:39:20 +0000

#53 Os suena el tabaco? Cuándo se está dejando de consumir tabaco? Cuando se están subiendo sus precios y restringiendo su consumo en determinadas zonas.

De acuerdo (en parte) con esto, pero el caso es que ahora no hay alternativa para comprar cocaína. Si se legalizara pero fuera algo más cara que la del mercado negro, a los traficantes no les compensaría traficar, la gente compraría en tiendas legales para que no le dieran mierda y bajaría un poco el consumo (o un mucho, depende). Además siempre se puede poner a precio de mercado negro y luego subir poco a poco.

No sé, reconozco que es un poco peliagudo, pero una cosa está clara: quien se quiere drogar, se droga. Desde gente de fiesta hasta amas de casa. No creo que aumentara el consumo por ello.

» autor: Pitt

#57 La Cocaína, por Errico Malatesta

Or3 — Wed, 10 Jul 2013 08:14:09 +0000

#55 El alcohol acarrea más problemas que el alcoholismo.

Y sí, el alcohol debería estar ilegalizado. Está muy bien eso de que la gente piense que es un derecho y tal pero en realidad el alcohol como cualquier otra droga lo único que hace es parchear carencias personales y sociales de todo tipo.

» autor: Or3

#56 La Cocaína, por Errico Malatesta

--380888-- — Wed, 10 Jul 2013 08:05:25 +0000

#55 El tabaco es legal ¿crees que el fumador sabe realmente lo que consume? Tabaco desde luego y mil sustancias más cuyo nombre ni le suena. El argumento de que el consumidor sabría qué está consumiendo estaría muy bien en una sociedad utópica en la que las empresas no engañasen a sus consumidores, pero la realidad es otra muy distinta. Y el problema de legalizar una droga es que no tiene marcha atrás, una vez es legal y su consumo se normaliza entre la sociedad (como sucede con el alcohol), ilegalizarla se vuelve un problema social de bastante importancia. Y con respecto a la educación, eso de que no había información estaba muy bien hace 30 años cuando no se sabía un carajo de nada de estos temas, actualmente no sólo con las charlitas del cole, que anda que no se da por culo con eso, sino también en internet se puede acceder a una cantidad de información brutal, que aquí parece ser que sólo se usa para informarse cuando interesa.

» autor: --380888--

#55 La Cocaína, por Errico Malatesta

Shingo — Wed, 10 Jul 2013 07:46:08 +0000

#42 supongo que sabras que hay un factor genetico que predispone a ciertos individuos a ser mas propensos a ciertas adicciones. El que quiera droga la tomara, hace falta mas educacion y mentalizacion, si esta regulada al menos el que consuma sabra que toma cocaina y no otras mierdas que añaden. Segun tu criterio ademas, el alcohol tendria que estar ilegalizado entiendo.

» autor: Shingo

#54 La Cocaína, por Errico Malatesta

MaximumPetrus — Wed, 10 Jul 2013 07:01:11 +0000

¡Eso, legalización de la cocaína! Y al mes siguiente, los accidentes de tráfico se habrán multiplicado por cuatro. Como si no hubiera bastantes cenutrios al volante, imaginaos con farlopa...

Que cojonazos tenéis, de verdad.

» autor: MaximumPetrus

#53 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58493-- — Wed, 10 Jul 2013 06:09:42 +0000

#8 Por favor, quién se cree eso? Salgo de fiesta por zonas donde el consumo de cocaína y otras drogas es frecuente. Es estúpido decir que hacerla legal y barata traería un maravilloso mundo con menos enganchados. La cocaína crea adicción y es muy perjudicial para la salud. El tenerla a libre disposición y barata sólo normalizaría su consumo. Os suena el tabaco? Cuándo se está dejando de consumir tabaco? Cuando se están subiendo sus precios y restringiendo su consumo en determinadas zonas.

#6 Pues yo sí hablo de drogas "blandas". Que la gente se rompe las vestiduras en favor de la marihuana. La gente que conozco que consume porros de forma habitual está IMBECILIZADA. No tienen conversaciones activas, olvidan cosas y su mundo consiste en vegetar fumados. Estoy hasta las narices de gente que se desvive por fomentar el consumo de porros. Parece que haya que destacar ciertas drogas "buenas" sobre ciertas drogas "malas" en vez de fomentar que se puede vivir sin ellas. El alcohol es otra de ellas. Este país está lleno llenito de alcohólicos crónicos. Que no se saben divertir sin beber alcohol, que 3 días a la semana se ponen hasta arriba de alcohol y eso se considera "SOCIAL". Venga ya hombre.

» autor: --58493--

#52 La Cocaína, por Errico Malatesta

--313324-- — Wed, 10 Jul 2013 04:55:49 +0000

Me da pena que para que una vez que llega una noticia a portada de un anarquista sea por esto...

La lucha por el cambio social también implica luchar contra las drogas que intentan adormecer a la clase obrera tal como han comentado arriba que fue la estrategia del poder para los años 70.

Hay temas más estratégicos que tratar que este tema, mejores textos de anarquistas que discutir por ejemplo del mismo Malatesta.

Que una planta no debe ser prohibida, totalmente de acuerdo, que su procesamiento deba ser ilegal, yo defendería que no lo estuviese, pero la realidad alrededor de las drogas es tan compleja que discutir su legalización sin un cambio de sistema y por tanto de mentalidades y valores es pernicioso para el proceso de cambio social. En lugares concretos y en circunstancias concretas estupendo con la legalización, pero como digo este debate es bastante artificial cuando hay problemas sociales, económicos y ambientales más importantes que discutir

» autor: --313324--

#51 La Cocaína, por Errico Malatesta

a1984 — Wed, 10 Jul 2013 02:13:33 +0000

#34 Es realmente una casualidad que la generalización coincidiera en el tiempo y en el espacio con la reconversión industrial del norte (País Vasco y Asturias, especialmente las cuencas mineras) o con los barrios social y políticamente más conflictivos del resto del país.

No creo que sea posible creer que, sin la corrupción o vista gorda del Estado y sus fuerzas del orden, se pudiera obtener tan fácilmente cocaína u otras drogas como hoy es -y entonces era- posible... Tú mismo lo dices, un telefonazo o un paseo. Limitar el acceso por la vía económica sólo fomenta la delincuencia o, en el mejor de los casos, potencia los efectos destructivos de la adicción.

Cui prodest?

» autor: a1984

#50 La Cocaína, por Errico Malatesta

Nok1a — Wed, 10 Jul 2013 01:28:20 +0000

A mi que la gente se dogue me la suda, como si se tiran por un puente, el problema viene cuando mi vida depende de esa gente, y no pk vaya en un autobús y el conductor vaya puesto hasta arriba, es que el gilipolla que "controla" se estampe contra ti, sin tú tener culpa alguna, se ha tenido que meter mano MUY dura contra el alcohol para intentar evitar muchos accidentes... no quiero ni pensar lo que podría ser si se vendieran las drogas de forma legal.

No todo el mundo está capacitado para tomar drogas, y ese es el problema, que no hay una forma de poder medir si cierto individuo será responsable en el uso de las drogas o será un puto zumbao abusando de ellas y poniendo en peligro la vida de los demás, por no hablar de los brotes psicóticos que producen..

» autor: Nok1a

#49 La Cocaína, por Errico Malatesta

SalvadorArnau — Wed, 10 Jul 2013 00:13:45 +0000

El problema de las drogas, de todas sin excepción, es el abuso, si no hay abuso, no pasa casi nada, pero si hay abuso, los efectos secundarios pueden ser terribles...
drogas legales e ilegales: el alcohol, el tabaco, la cocaína, las pastillas que se toman de más, etc...
un buen vino puede acabar siendo una gran droga si no se toma con moderación, pero moderadamente consumido ayuda al corazón, y es cierto, es mejor educar que prohibir, si educamos, la gente sabrá lo que le puede pasar si deja de comer nutrientes y vitaminas en su menú diario y lo reemplaza todo por drogas, sean estás las que sean,

"la vida es un mar de tapas, si no abusas de ninguna de ellas, podrás disfrutarlas casi todas" sin que te pasen factura.
He dicho...

» autor: SalvadorArnau

#48 La Cocaína, por Errico Malatesta

rogerius — Tue, 09 Jul 2013 23:50:30 +0000

edit.

» autor: rogerius

#47 La Cocaína, por Errico Malatesta

milkarri — Tue, 09 Jul 2013 22:35:54 +0000

#46 La disminución del consumo de tabaco esta motivada por la limitación de marketing y a que hemos asociado que el tabaco es malo, yo abogo por que se prohíba cualquier tipo de logo del tabaco.

Los indígenas de Peru, Colombia, Bolivia mascan Coca por necesidad no por diversión.

El consumo de drogas va asociado a una necesidad fisiologica. Por ejemplo, para mis problemas de sociabilidad la droga ideal seria el MDMA, no me lo recetan ni lo van hacer por lo tanto no lo puedo tomar de manera controlada a pesar de saber que esa droga me va ahorrar muchas horas de psicologia y de sufrimiento. No la tomo, por que se sus consecuencias si la tomas de manera descontrolada y va ser mas el sufrimiento que el beneficio.

es.wikipedia.org/wiki/MDMA

Su utilidad para facilitar la introspección con un temor reducido ha sido comprobada en algunos contextos terapéuticos, realizándose en España el primer estudio para las aplicaciones terapéuticas de esta droga, con mujeres que sufrían trastorno de estrés post-traumático por abuso sexual, en la Universidad Autónoma de Madrid por el psicólogo José Carlos Bouso. Dicho estudio, se llevó a cabo con buenos resultados en sus primeras fases con dosis de hasta 50 miligramos, pero fue detenido por cuestiones políticas, sin que haya sido aún concluido. Al mismo tiempo se desarrolló otro estudio en Israel para víctimas de actos terrorista que sufrían trastorno de estrés postraumático.

» autor: milkarri

#46 La Cocaína, por Errico Malatesta

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 09 Jul 2013 21:59:11 +0000

#23 Y aun así la prevalencia y el nivel medio de consumo es muy alto en la mayoría de países.
¿Se ha reducido el consumo por una mayor permisividad? Más bien diría yo por la restricción a la venta a menores, la prohibición de publicidad positiva (y últimamente de cualquier tipo), la prohibición de fumar en cada vez más lugares, la obligatoriedad de advertir bien claro de los graves problemas de salud en los envases, los enormes impuestos...
Eso contradice las tesis del autor del artículo, que habla fundamentalmente de la atracción por lo prohibido. De ser el tabaco algo irrestricto, banal, hoy tendríamos unos niveles de tabaquismo absurdos, y mira que hay información sobre sus efectos sobre la salud para parar un tren.

#24 Los indígenas de esas zonas mascaban coca de forma casi obsesiva, todo el día. No he encontrado el dato concreto, lo leí en la novela El Río, pero era una locura.
De todas formas, aunque todos fueran unos adictos, seguramente la absorción y la tasa de consumo no fuesen como para que anduviesen hechos unos energúmenos por la vida, y desarrollarían tolerancia.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#45 La Cocaína, por Errico Malatesta

Xabierr — Tue, 09 Jul 2013 21:27:43 +0000

La cuestión es que ahora cuatro listillos se llevan el dinero y la sociedad paga todos los daños, cosa que legalizando las drogas se recaudaría muchísimo y el gasto sería incluso menor.

» autor: Xabierr

#44 La Cocaína, por Errico Malatesta

--366429-- — Tue, 09 Jul 2013 21:24:01 +0000

#37 Yo no digo que culpes a la sociedad, digo que como la droga es legal le pagues tú la rehabilitación.

» autor: --366429--

#43 La Cocaína, por Errico Malatesta

--46835-- — Tue, 09 Jul 2013 21:10:05 +0000

#6 al igual que no conoces a nadie que se meta cafeína pura o difícilmente alcohol de 96°, con cocaína legal la gente no se metería la verdadera animalada que es la cocaína, en las formas actuales.
Una cosa son los toros desde la barrera y otra distinta no comprender que la ilegalización de una sustancia creó otras formas mucho más perjudiciales de consumo.
Por cierto, aún hoy comente lo del juicio sobre narcotráfico de cocaína de la CIA-Contras que al final no llegó a nada, respecto al nulo interés sobre Snowden.

» autor: --46835--

#42 La Cocaína, por Errico Malatesta

Or3 — Tue, 09 Jul 2013 21:06:20 +0000

#40 ¿A mí qué cojones me importa la puta estadística cuando he tenido tres familiares alcohólicos perdidos? ¿Qué cojones me importa la estadística cuando yo mismo he tenido (y tengo pero alguno menos) problemas con el alcohol? Seguro que hay gente a la que no le hace falta que le lleven de la mano con las drogas, alcohol y tabaco pero a la mayoría sí y me pongo de ejemplo. Esto no es una estadística de lo seguras que son las carreteras. "Oh, vaya. Este nos ha salido alcohólico (cocainónamo, heroinómano, etc) con 15 años, añádelo a la columna correspondiente".

Legalizar la cocaína, el tabaco o el alcohol no es la solución. La solución es educar y cuando la educación esté a niveles de otros países (o superiores, visto lo visto) entonces ya nos planteamos legalizar hasta la pedofília.

» autor: Or3

#41 La Cocaína, por Errico Malatesta

vinola — Tue, 09 Jul 2013 20:57:23 +0000

#37 Eso no es cierto. Dile a un sociólogo si la sociedad no nos influye en nuestros actos y te da una leche. La sociedad somo todos nosotros, y por lo tanto nos influye hasta límites que no podemos controlar en muchas ocasiones.

» autor: vinola

#40 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Tue, 09 Jul 2013 20:54:32 +0000

#36 pues somos de los paises con menos alcoholismo, asi que...

» autor: --332261--

#39 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Tue, 09 Jul 2013 20:54:05 +0000

#35 mas bien le supondria una gran perdida de beneficios, o a estas alturas te extrañaria que tambien tengan negocios de drogas para financiar su partido, ponerse sobresueldos...

» autor: --332261--

#38 La Cocaína, por Errico Malatesta

--127171-- — Tue, 09 Jul 2013 20:53:39 +0000

#6 Lo que no se puede hacer es demonizar una droga, en este caso la cocaína. lo que hay que hacer es informar de sus efectos. Quien conozca sus efectos puede aprovecharlos para su bien y no para divertirse. Utilizar una droga para divertirse es un gran error. Yo conozco los efectos de la cocaína sin necesidad de haberla probado y se que no la necesito. Pero prohibirla sin informar de sus efectos buenos y malos es más peligroso que legalizarla.

» autor: --127171--

#37 La Cocaína, por Errico Malatesta

--332261-- — Tue, 09 Jul 2013 20:51:28 +0000

#16 cuando me salga un hijo toxicomano le culpare a el, no a la sociedad, ni a la legalizacion/ilegalizacion. Cada uno es responsable de sus actos

» autor: --332261--

#36 La Cocaína, por Errico Malatesta

Or3 — Tue, 09 Jul 2013 20:50:27 +0000

De bebedores sociales a cocainómanos sociales.

» autor: Or3

#35 La Cocaína, por Errico Malatesta

vicvic — Tue, 09 Jul 2013 20:49:44 +0000

#5 Yo te doy la respuesta: muchisimos ciuadanos normales y corrientes no queremos que se legalize otra mierda más. Aunque te parezca que no, legalizarla supondria un coste electoral tremendo para el que lo hiciera, asi que ningun gran partido se arriesga

» autor: vicvic

#34 La Cocaína, por Errico Malatesta

Ramanutha — Tue, 09 Jul 2013 20:45:46 +0000

#8 Se ilegalizó cuando empezó a ser un problema, no fue la ilegalización la que provocó que se extendiera su consumo. Antes de esa fecha no se vendía exclusivamente en farmacias, o sea que no fue eso que detonó su consumo.

» autor: Ramanutha

#33 La Cocaína, por Errico Malatesta

diskover — Tue, 09 Jul 2013 20:44:53 +0000

#6 Peor que la cocaina y mucho mas adictivo es el alcohol o el tabaco por ejemplo, y ya ves, están legalizados.

» autor: diskover

#32 La Cocaína, por Errico Malatesta

--7636-- — Tue, 09 Jul 2013 20:39:42 +0000

Entre más drogadictos más oportunidades para los sanos que les gusta usar su cerebro para pensar.

» autor: --7636--

#31 La Cocaína, por Errico Malatesta

--178580-- — Tue, 09 Jul 2013 20:37:33 +0000

Claro, todos sabemos que el éxito que estamos teniendo en la lucha contra el tabaco en los últimos años proviene del hecho de que tenga cada vez menos prohibiciones y que su precio sea cada vez más bajo.

En fin...

#23 Los datos son de hace ¡20 años! Hemos avanzado bastante desde entonces.

» autor: --178580--

#30 La Cocaína, por Errico Malatesta

--386604-- — Tue, 09 Jul 2013 20:37:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --386604--

#29 La Cocaína, por Errico Malatesta

--254499-- — Tue, 09 Jul 2013 20:36:48 +0000

No me quiero imaginar a los consumidores habituales que tengo en mi círculo si la cocaína pasara a ser cuatro veces más barata y fácil de conseguir. En dos años más de la mitad de mis conocidos estarían muertos o chiflados.

» autor: --254499--

#28 La Cocaína, por Errico Malatesta

--386604-- — Tue, 09 Jul 2013 20:35:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --386604--

#27 La Cocaína, por Errico Malatesta

--173971-- — Tue, 09 Jul 2013 20:32:48 +0000

Me hace gracia que se ponga de ejemplo el alcohol, droga de la cual tenemos mucha información y que es la droga que más muertes causa en España y la vía de entrada a otras drogas más duras.

» autor: --173971--

#26 La Cocaína, por Errico Malatesta

--137236-- — Tue, 09 Jul 2013 20:32:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137236--

#25 La Cocaína, por Errico Malatesta

jainkone — Tue, 09 Jul 2013 20:30:11 +0000

Feliz Levamisol

3/4 partes de las muestras analizadas llevaban esta sustancia como adulterante

fuente:www.ailaket.com/

» autor: jainkone

#24 La Cocaína, por Errico Malatesta

--255258-- — Tue, 09 Jul 2013 20:12:10 +0000

#21 Para consumir 2g de coca en hojas tienes que mascar más que una cabra.
El total aproximado de alcaloides en 100g de hojas son 700mg. Esto incluye benzoilmetilecgonina (coca) como metilecgoninca, ecgonina o nicotina.

» autor: --255258--

#23 La Cocaína, por Errico Malatesta

Califragilistico — Tue, 09 Jul 2013 19:38:50 +0000

#21 Lo curioso del caso del tabaco es que el consumo per cápita ha disminuido significativamente en casi todos los países de la UE a excepción de España, Francia, Italia, Portugal y Grecia.
www.scielosp.org/pdf/spm/v44s1/a05v44s1.pdf

Y aunque es cierto que en España, Italia, Grecia y Portugal el tabaco es más barato que en el resto de la unión europea, Francia está entre los países en los que el tabaco es más caro.
www.the-tma.org.uk/~thetma/wp-content/uploads/2011/07/EU-map.pdf

Yo creo que hay muchos factores que intervienen en el consumo de estas sustancias y que el aumento de la información es uno de los motivos de la reducción general que se ha producido en Europa.

» autor: Califragilistico

#22 La Cocaína, por Errico Malatesta

Konhrad — Tue, 09 Jul 2013 19:06:42 +0000

Si no hay alpiste me pongo triste

» autor: Konhrad

#21 La Cocaína, por Errico Malatesta

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 09 Jul 2013 19:00:34 +0000

¿Cuánto se ha reducido el tabaquismo por estar regulado y ser España uno de los países con tabaco más barato de Europa Occidental? Nada.

Pues eso. El método que propone acabaría con los especuladores pero ni por asomo con el consumo o la adicción, es más, lo podría normalizar. Y no sólo en su uso puro, para colocarse, sino ambién como aditivo de otros productos o como estimulante común (como los indios de sudamérica, que con la tontería de mascar todo el santo día se meten un par de gramos de coca todos los días).

No, el tabaquismo ha descendido con las leyes restrictivas, lo que hay que hacer es plantear mejor la ley en lugar de tomarse su aplicación a pitorreo. También en Suecia decidieron hacer las cosas bien con la prostitución, la prohibieron y han conseguido reducirla, mientras que quienes la legalizaron o la ignoran no han visto otra cosa que su normalización y expansión.

#0 Podrías haberte ahorrado el microblogging en la entradilla. Que tú consideres que las tesis de Malatesta se confirman o que representan el futuro corresponde a los comentarios.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#20 La Cocaína, por Errico Malatesta

--58072-- — Tue, 09 Jul 2013 18:47:10 +0000

#6 este vídeo me pareció interesante. www.youtube.com/watch?v=uMqB6g24b3Y

» autor: --58072--

#19 La Cocaína, por Errico Malatesta

--366429-- — Tue, 09 Jul 2013 18:41:47 +0000

#18 La información pública que hay ahora sobre la droga es bastante veraz y disponible para todo el mundo.
La prohibición no evita el consumo, pero sí lo hace más jodido, pero bueno, como ahora pedir que legalicen las drogas, es de guays, pues hale, y como digo, si os sale un hijo drogadicto, no pidáis ayuda pública, se la pedís a vuestro distribuidor autorizado.

» autor: --366429--

#18 La Cocaína, por Errico Malatesta

Califragilistico — Tue, 09 Jul 2013 18:39:16 +0000

#15 La postura de David Simons con respecto a la guerra contra las drogas queda muy clara tras hacer un repaso a "The Wire". El ejemplo del éxito de "Hamsterdam" en contraposición con la violencia generada por el tráfico ilegal me dejó sorprendido, no esperaba ver un alegato tan claro en favor de la legalización de las drogas en una serie norteamericana.

#16 La adicción a las drogas es algo horrible, lo comprendo, pero la prohibición no evita el consumo, y como ya dije, tenemos los ejemplos de Portugal y Holanda para demostrarlo.
En cambio una política de información veraz sí que ayuda a prevenir un consumo abusivo o peligroso. Y la desestigmatización de su consumo generaría un ambiente mucho más inclusivo para la reinserción de los adictos, desde luego mejor que la marginación social que viven ahora.

» autor: Califragilistico

#17 La Cocaína, por Errico Malatesta

--366429-- — Tue, 09 Jul 2013 18:11:30 +0000

#13 Eso es un bulo

» autor: --366429--

#16 La Cocaína, por Errico Malatesta

--366429-- — Tue, 09 Jul 2013 18:10:46 +0000

Cuando os salga un hijo toxicómano os lo rehabilitáis vosotros.

» autor: --366429--

#15 La Cocaína, por Errico Malatesta

ddaa — Tue, 09 Jul 2013 18:05:30 +0000

#13 Ya que mencionas The Wire, David Simon pone a caldo a la guerra contra las drogas -con la dureza que merece- en este espléndido documental, muy recomendable por muchos motivos

Cómo ganar dinero vendiendo drogas -
www.meneame.net/story/como-ganar-dinero-vendiendo-drogas

Completo en este enlace
How To Make Money Selling Drugs - YouTube -
www.youtube.com/watch?v=uxOlS2J9kyk

» autor: ddaa

#14 La Cocaína, por Errico Malatesta

Findopan — Tue, 09 Jul 2013 17:03:59 +0000

#6 Siento mucho tu caso personal, pero probablemente habría sido igual si la cocaína fuera legal, quizá incluso habría menos adictos porque tendríamos más información (al igual que con el alcohol).

Yo he tenido cerca uno de esos casos en los que no llegó a haber adicción pero aún así hubo graves efectos secundarios de por vida y lo único que puedo decir es que la ilegalidad de la sustancia no sirvió de absolutamente nada, creo que ya que estamos viendo a diario personas enganchadas a drogas que, según la ley, no pueden conseguir deberíamos hacer un esfuerzo para dejar atrás el miedo y probar alternativas.

Creo que fue Einstein quien dijo: "Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo".

» autor: Findopan

#13 La Cocaína, por Errico Malatesta

Califragilistico — Tue, 09 Jul 2013 16:09:00 +0000

#9 Existe cierto debate sobre si la introducción de la heroína en los años 70 fue motivada por el propio estado para desarmar a los grupos de izquierdas que se encontraban especialmente activos en esa época.

Por mi parte creo que la teoría de el uso de la heroína como arma del terrorismo de estado se trata de una leyenda urbana. Para el que esté interesado, Juan Carlos Usó publicó un artículo muy interesante al respecto:
www.lwsn.net/article/nos-matan-con-heroina-juan-carlos-uso

#11 Muy de acuerdo con el artículo de la Associació Lliure Prohibicionista, esto cada vez se parece más a la serie "The Wire", las sucesivas crisis económicas y la incapacidad del estado para relocalizar a muchos de estos desempleados, ha provocado que algunos sectores bien organizados hayan optado por negocios más lucrativos como es el tráfico de drogas.

Para empeorar el asunto, la desinformación y el alarmismo por parte del gobierno solo provocan que las drogas resulten más atractivas para ciertos grupos de población y que los consumidores sean criminalizados y privados de información, lo que los marginaliza en lugar de tratar de integrarlos. Pero, por fortuna, internet ha cambiado la forma de acceder a la información sobre drogas y en muchos países se están replanteando las políticas prohibicionistas (en especial en America Latina).
cavernagrafica.es/?p=439

» autor: Califragilistico

#12 La Cocaína, por Errico Malatesta

ddaa — Tue, 09 Jul 2013 16:02:58 +0000

#6 Si alguien pide que se prohiba el alcohol a todo el mundo porque su primo se enganchó, no le haremos ni caso. Pues con la cocaína, exactamente lo mismo. No se trata de que se venda libremente como si fuera un producto cualquiera, pero sí de que haya una alternativa al mercado negro. Aprovecho para enlazar la fuente original

MALATESTA - perso.wanadoo.es/jcuso/textos/malatesta.htm

» autor: ddaa

#11 La Cocaína, por Errico Malatesta

milkarri — Tue, 09 Jul 2013 15:31:29 +0000

#10
#9
#6

Lo encontre, ya me ha costado parece que lo tienen oculto
www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article57

Por eso todas las paginas sobre sobre adiccion de España es a partir de 1973, cuando el numero de heroinomanos empezo a ser alarmante.

» autor: milkarri

#10 La Cocaína, por Errico Malatesta

Califragilistico — Tue, 09 Jul 2013 15:16:11 +0000

Lo que es innegable es que el prohibicionismo no ha provocado una disminución del consumo de cocaína, por lo cual no es muy descabellado asegurar que esta propuesta ha fracasado y que deberíamos buscar alternativas a la misma.
www.pnsd.msssi.gob.es/Categoria2/publica/publicaciones/Guia2008/cocain

En cambio, las políticas de reducción de riesgos (distribución de jeringuillas, una mayor información sobre los riesgos de la heroína, los programas de sustitución por metadona y las clínicas de inyección) han ayudado a reducir tanto el número de infectados por SIDA como el consumo de heroína en España.
www.pnsd.msssi.gob.es/Categoria2/publica/publicaciones/Guia2008/heroin

Además, en países como Portugal, donde el consumo de drogas está despenalizado (que no legalizado), el consumo de estas sustancias ha disminuído significativamente con respecto a otros países del resto de la UE.
www.meneame.net/story/despenalizacion-drogas-funciona

El problema de estas propuestas es que ningún partido se atrevería a promoverlas, porque las drogas en nuestra sociedad no son únicamente un problema de salud pública sino más bien un problema de moral, hasta nuestra propia moralidad cristiana tiene parte de culpa en nuestra percepción de las drogas como algo moralmente incorrecto y por tanto prohibido (mientras que por los mismos motivos, otras drogas como el alcohol son imposibles de ilegalizar, como se vió durante la ley seca en los EEUU).
cavernagrafica.es/?p=653

» autor: Califragilistico

#9 La Cocaína, por Errico Malatesta

--370996-- — Tue, 09 Jul 2013 15:15:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370996--

#8 La Cocaína, por Errico Malatesta

milkarri — Tue, 09 Jul 2013 15:10:05 +0000

#6 Si la cocaina hubiese sido legal el numero de adictos seria inferior. En España se ilegalizo junto con la Heroina en 1972, antes de esa fecha los adictos eran muy pocos

Y te lo digo desde la experiencia de la adiccion

» autor: milkarri

#7 La Cocaína, por Errico Malatesta

palafillo — Tue, 09 Jul 2013 12:35:46 +0000

#1 Paga la coca!

» autor: palafillo

#6 La Cocaína, por Errico Malatesta

bombillo — Tue, 09 Jul 2013 11:19:12 +0000

Un miembro de mi familia es adicto a esta mierda, y desde hace un mes y medio está intentando dejarlo. Es muy gracioso ver los toros desde la barrera y decir lo bonito que sería el libre comercio de la cocaína. Pero no nos engañemos, mucha más gente tendría acceso a ella de forma legal y a mejor precio. Lo mejor para una droga con el enorme grado de adicción como es la de la cocaina...

El jamás hubiese pagado por consumir (al principio) pero su círculo de "amigos" le ofrecía y el consumía y disfrutaba de ello (el mismo reconoce que en sus inicios era una pasada). Pues bien, una de las cosas más importantes que está haciendo en su tratamiento para desengancharse es borrar todo contacto con sus camellos habituales, borró su número de teléfono y evita pasar por sus calles. No lo veo cruzándose con expedienturías con mejor material a un precio bajo.

Y que conste que hablo de LA COCAÍNA, no de otras drogas con efectos más blandos o menores niveles de adicción.

» autor: bombillo

#5 La Cocaína, por Errico Malatesta

milkarri — Tue, 09 Jul 2013 10:46:53 +0000

2013 y aqui seguimos esperando al esperimento anarquista de 1922

Hay que preguntarse hay quien no le interesa que se legalice.

» autor: milkarri

#4 La Cocaína, por Errico Malatesta

i_lopezalzamora — Tue, 09 Jul 2013 10:23:36 +0000

Malatesta, Lo testó mal!!!

» autor: i_lopezalzamora

#3 La Cocaína, por Errico Malatesta

--118501-- — Tue, 09 Jul 2013 10:19:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#2 La Cocaína, por Errico Malatesta

enzo19 — Tue, 09 Jul 2013 10:18:51 +0000

Declarar libre el uso y comercio de la cocaína, y abrir las expendedurías en las que la cocaína sea vendida a precio de costo, o incluso, bajo costo Eso eso!! Coca a precio de Hash!

» autor: enzo19

#1 La Cocaína, por Errico Malatesta

rob — Tue, 09 Jul 2013 10:16:58 +0000

Hay coca, hay meneo...

» autor: rob