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#72 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Mike_Zgz — Sat, 13 Jul 2013 17:51:22 +0000

#71 Esta vez me ha gustado tu manera de argumentar y respeto tus planteamientos. No te voy a rebatir, eres una persona inteligente y entiendo que si no se han tenido vivencias positivas aunque sean en tercera persona, se desmonte mi comentario con cierta facilidad y tal vez visto desde fuera, por su propio peso. Yo seguiré con mis creencias y por supuesto seguiré aceptando el método científico en la mayoría de situaciones. Un saludo

» autor: Mike_Zgz

#71 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Tom__Bombadil — Sat, 13 Jul 2013 17:32:43 +0000

Atención, tocho importante

#70 No quiero seguir discutiendo, causalidad para mí es ver curar varios pacientes con un mismo tratamiento -> NO, eso es correlación. Debes demostrarlo para poder obtener causalidad. Método científico básico.

Desconozco el método científico para conocer en cuantos pacientes debe hacerse los ensayos para certificar un resultado -> debe pasar una prueba de simple, doble o triple ciego. Te reto a buscarme una sola prueba que la pase. Te ahorro el tiempo, no las hay.

Que te traten con homeopatía y no te funcione por supuesto puede ser pues cada cuerpo es diferente y puede ser incluso adverso para según quien -> ¿y no te parece lícito, e incluso lógico, preguntarse el PORQUÉ no ha funcionado en esos casos? He ahí la ausencia de crítica de la que te acuso, te da igual saber el porqué no funciona, simplemente te quedas con los sucesos que te interesan (nuevamente, sesgo de información). Y cuando no funciona es un "bueno, pero otras cosas tampoco funcionan siempre".

gente que no tolera la penicilina o el ácido aceltilsalicílico, recientemente nos comentó un médico en un hospital de Tarragona que ellos ya no suministraban Nolotil inyectable porque había habido casos de muerte y que en varios países está prohibido, e incluso con la píldora que lleva más de 50 años se han encontrado casos en mujeres que al mezclarlo con otros medicamentos y tabaco, han hecho un trombo -> esto no sustenta tu intervención, simplemente presentas efectos adversos de medicamentos. Efectos que se conocen y se tienen en cuenta. Nadie duda que los medicamentos tenga efectos negativos para ciertos organismos, a eso se le llama alergias/intolerancias.

desconocemos a largo plazo las consecuencias de muchos medicamentos que tomamos -> eso es absolutamente falso. Por tu último párrafo parece un alegato conspiranoico estándar. Claro que se sabe a largo plazo lo que hacen los medicamentos, claro que se conocen bien sus efectos. De los experimentales no, claro, por eso son experimentales, aún se están estudiando. No me meto en los intereses de las farmacéuticas porque es otro cantar. Y si de verdad crees que la homeopatía es frenada por esos intereses ¿a las farmacéuticas no les vendría mejor para su negocio poder comercializar sustancias homeopáticas o similares? Más productos a la venta = más beneficios.

El problema es que crees (ignoro de si es pensamiento propio o heredado de tu padre) que no sabemos lo que nos metemos, y estás bastante equivocado. Y como piensas eso pues bueno, metes la homeopatía en el mismo saco.

Me dejo lo mejor para el final: que no se pueda explicar en términos científicos el método de curación, no quiere decir necesariamente que sea efecto placebo -> ¿con qué términos quieres explicarlos? ¿Magia, ki, chakras, reiki, karma, enanitos de jardín? No quiero que eso lo tomes como un insulto, pero es que has dicho una auténtica barbaridad. Las cosas funcionan por un motivo, un motivo que debe ser comprobado empíricamente, que pueda ser falsable y que cumpla el método científico. Las cosas no pueden actuar porque sí, de la nada.

Eres ingeniero, ten en cuenta la termodinámica para estas cosas, ¿algunas de estas medicinas alternativas se salta el segundo principio? ¿Violan la conservación de la energía? Si la respuestas es afirmativa (el caso más flagrante fue la power balance) entonces estamos ante un rotundo y sonoro fiasco.

» autor: Tom__Bombadil

#70 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Mike_Zgz — Sat, 13 Jul 2013 16:24:00 +0000

#69 No quiero seguir discutiendo, causalidad para mí es ver curar varios pacientes con un mismo tratamiento, que no se pueda explicar en términos científicos el método de curación, no quiere decir necesariamente que sea efecto placebo. Desconozco el método científico para conocer en cuantos pacientes debe hacerse los ensayos para certificar un resultado. Que te traten con homeopatía y no te funcione por supuesto puede ser pues cada cuerpo es diferente y puede ser incluso adverso para según quien, pero esto sucede en la medicina convencional, gente que no tolera la penicilina o el ácido aceltilsalicílico, recientemente nos comentó un médico en un hospital de Tarragona que ellos ya no suministraban Nolotil inyectable porque había habido casos de muerte y que en varios países está prohibido, e incluso con la píldora que lleva más de 50 años se han encontrado casos en mujeres que al mezclarlo con otros medicamentos y tabaco, han hecho un trombo.
Desconocemos muchas veces porque unas cosas funcionan y otras no, la homeopatía como cualquier tratamiento no funciona siempre, hay muchos intereses metidos en la industria farmacéutica y en la alternativa, desconocemos a largo plazo las consecuencias de muchos medicamentos que tomamos, pero en fin, me he expendido demasiado, como bien dices no vamos a medirnos las pollas, sólo te pido que si me contestas lo hagas con respeto. Saludos

» autor: Mike_Zgz

#69 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Tom__Bombadil — Sat, 13 Jul 2013 11:39:02 +0000

#67 No tre confundas, tu argumento se basa en falacia de autoridad (lo dice mi padre que es muy culto y tropecientos carreras y másteres) y sesgo de información, pues como tú bien dices Él no lo ha curado todo, pero ha tenido casos con mejorías muy gratificantes y otras pues no., lo cual te hace quedarte sólo con lo que te interesa, bravo. No me pararé a preguntar cuántas fueron bien y cuántas mal (y cuántas se autoconvencieron que fueron bien) que lo mismo me llamas magufo (pedir datos y hablar de correlación y causalidad es de magufo, claro).

Si la ciencia no puede dar una demostración es que no existe esa causalidad. ¿O esperas un estudio que certifique que NO FUNCIONAN las terapias alternativas? Eso es absurdo, así no funciona la ciencia, y si ésa es tu forma de pensar y la de tu padre...menos me fío aún de tu padre a pesar de sus dos carreras y varios másteres. La mayoría de los estudios son que mucha causalidad no tienen.

¿Que tienes mente crítica? He aquí tu ejemplo: Supongo que los casos que ha tratado mi padre con medicinas alternativas, que no ha sido toda su carrera médica, según tu explicación, que hayan funcionado han sido fruto de la casualidad, en fin -> pues claro que han sido fruto de la casualidad, y efecto placebo moderado, poco más (porque no hay demostración al respecto que haya sido por algo en concreto, luego se debería tomar al menos con escepticismo). Pero no, lo dice tu padre con dos carreras y varios másteres, ¡debe ser verdad!

Mira, yo mismo detesto el argumento de; "esto funciona porque a mí me funcionó" -> entonces ¿por qué lo usas? Te contradices a ti mismo usándolo una y otra vez. Bueno, también usas el "lo dice una persona muy culta, con muchas carreras". Que diga lo que quiera, está hablando de hipótesis no sólo no confirmadas, si no que las investigaciones que se han hecho al respecto o no dan una resultado significativo en uno u otro sentido. o le quitan la razón.

Pero bueno, si tu forma de pensar es ésta Si yo soy un magufo tú no lo eres menos, dando ejemplo de médicos que timan a pacientes con la acupuntura e intentando demostrar metodología científica con la correlación -> ¿magufo soy por pedir datos y causalidad, no sólo correlación? Ole tus cojones, bien te han enseñado en la ingeniería. Yo soy físico, ¿nos medimos las pollas, o la sigues teniendo más grande porque tu padre tiene no sé cuántos másteres?

En definitiva, ¿argumentas o más falacias? No te preocupes, puedes volver si quieres al "y tú más"/"para magufo tú"/"para falcias tú", que también se te dan bien.

» autor: Tom__Bombadil

#68 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Mike_Zgz — Sat, 13 Jul 2013 02:09:29 +0000

#63 Por cierto, que ya no me ha dejado editar para añadir, he de decir que tu manera de argumentar, ya que criticas con tanta alegría mi comentario, es muy fácil e irrespetuosa, supongo que haciéndote el gracioso argumentando cosas como "a mí la acupuntura me calma el dolor del pene", te sientes más listo que nadie.
Si yo soy un magufo tú no lo eres menos, dando ejemplo de médicos que timan a pacientes con la acupuntura e intentando demostrar metodología científica con la correlación.

Yo no soy médico pero sí soy paciente y he probado conmigo, por lo que veo cierta causalidad. Cuando las personas no entendemos algo, lo más fácil es decir en boca propia lo que ya dicen otros y mofarse del tema. A mí cuando me hablan de la memoria del agua pues me suena a chorrada y lo fácil a día de hoy es entrar en wikipedia y leer lo que pone, pero bueno, entras copias el extraxto que más te guste como; "...todos los intentos de reproducir los resultados de Benveniste en condiciones de doble ciego han fallado y la comunidad científica rechaza este concepto..." o "...un litro de agua tan "solo" contiene 34Â607 650Â000 000Â000 000Â000 000 moléculas (34·1024), por lo que la probabilidad que haya al menos alguna molécula de la sustancia activa es prácticamente cero a partir de C24, y en un C200 ya es del orden de 10-175..." y das un argumento de peso y quedas como un señor. El resto de burlas sobran.

Mira, yo mismo detesto el argumento de; "esto funciona porque a mí me funcionó", pero hay cosas que a día de hoy no tienen explicación y en cambio, ya que defiendes tanto la medicina convencional, que ojo, es de la que yo hago uso como paciente normalmente, sólo con investigar un poco por internet, verás la burrada de medicamentos que han sido retirados por sus efectos adversos o porque sencillamente, no hacían nada, también hay auténticos delincuentes en las medicinas alternativas, por supuesto. Insisto, la medicina convencional es imprescindible y sin ella estaríamos en el medievo, pero eso no implica que pueda haber una medicina alternativa, que también funciona.

» autor: Mike_Zgz

#67 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Mike_Zgz — Sat, 13 Jul 2013 01:35:14 +0000

#63 Tu comentario es el motivo por el que no suelo entrar a debatir en estos temas, hay cuestiones que funcionan y no sólo en el ámbito de la medicina y no tenemos claro el por qué pues la ciencia no ha sabido aún darle una explicación.

Mi padre lleva más de 30 años en la medicina y no me creo "la primera mierda" que me cuentan, intuyo que piensas que debo ser un ignorante y no tengo la más mínima capacidad crítica. Supongo que los casos que ha tratado mi padre con medicinas alternativas, que no ha sido toda su carrera médica, según tu argumento, que hayan funcionado han sido fruto de la casualidad, en fin. Él no lo ha curado todo, pero ha tenido casos con mejorías muy gratificantes y otras pues no.

Yo soy ingeniero y soy el primero que puede tener una mente cuadriculada, pero cuando tienes ciertas vivencias te das cuenta que no todo es como parece.

En fin, yo soy un magufo y mi padre otro, con por cierto, dos carreras, varios másteres, muchos cursos, congresos a sus espaldas y más de 30 años de profesión.

Voy a quitarme mi Power Balance para recargarla a luz de la luna que me has dado malas vibraciones

» autor: Mike_Zgz

#66 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

crob — Tue, 09 Jul 2013 11:40:24 +0000

#65 Totalmente de acuerdo, lo digo en #38

» autor: crob

#65 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Nitros — Tue, 09 Jul 2013 11:38:55 +0000

#9 La acupuntura solo ha demostrado efectos superiores al placebo para dolores crónicos, y existe una explicación científica de porque eso es así que no tiene nada que ver con los chakras, los chis o lo que sea que se inventan. Ni siquiera hace falta que la aplique alguien con conocimientos de acupuntura (aunque como puedes comprobar en esta noticia, hay riesgos cuando eso ocurre).

Es decir, que lo de dormir mejor de #8 es puro placebo.

www.health.harvard.edu/blog/acupuncture-is-worth-a-try-for-chronic-pai

» autor: Nitros

#64 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

crob — Tue, 09 Jul 2013 11:12:58 +0000

#45 Cierto. Estoy de acuerdo con tus críticas. Tenía sueño y me daba palo buscar. En el de las ratas también hay sham, así que lo del estrés no lo veo.Lo cierto es que he visto RCT bien hechos en los que la acupuntura supera el placebo. Pero bueno, el tema ni mi interesa. Sólo era un apunte, no quiero defender la acupuntura, pero creo que no es una mentira absoluta como la homeopatía, dejando qi aparte por supuesto

» autor: crob

#63 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Tom__Bombadil — Tue, 09 Jul 2013 10:51:48 +0000

#42 Tu comentario es el claro ejemplo de porqué se considera magufada todo ese embolao.

Dejando un momento a un lado el tema de que puede ser peligroso aplicar terapias que no tienen una demostración científica sobre sus efectos, el problema del "a mí me funcionó tal terapia homeopática, a mí la acupuntura me calma el dolor del pene" y demás ejemplos es que solamente se usan de ejemplo los casos en los que se recuerda que la terapia ha funcionado, por tanto entras en una falacia por sesgo en la información. Lo mismo de diez veces que te sometes a acupuntura sólo cinco funciona para quitarte el dolor de cabeza (o sólo dos, o siete, da igual), por tanto lo das por válido porque solo cuentas las que funcionan y no las que no funcionan.

Es decir, tienes una correlación (dos hechos ocurren a la vez o de forma consecutiva) pero no tiene porqué implicar causalidad. En general es el mismo problema que me encontraba cuando me intentaban demostrar empíricamente que la Power Balance funcionaba, me hacían los experimentos delante de mí pero sólo eran válidos (para los defensores) cuando salían de acuerdo a lo que esperaban (en general, la inmensa minoría de los casos). Pero ¿el resto porqué desecharlos cuando parece un caso más significativo?

Yo también conozco a varios médicos que recomiendan homeopatía y acupuntura (varios casos de buena voluntad pero un caso en concreto porque obtiene beneficio económico de ello, un cabrón es lo que es, pero bueno), pero simplemente por efecto placebo, saben que el paciente se puede sentir mejor cuando cree que eso es bueno, sobre todo enfermos de cáncer. Eso sí, el hecho de haber estado en quimio años parece que no lo recuerdan, como la acupuntura parece que es menos dura y mejora su estado anímico (se autoconvencen en muchos casos de que siguen mal aunque superen la quimio) la dan por buena.

En fin, es claramente un debate algo complicado, pero simplemente los más críticos pedimos eso simplemente, una mente y visión más crítica, no te creas la primera mierda que te cuenten sólo porque te lo haya contado tu padre (por muy médico eminente que sea, otra falacia lógica, por cierto). Basa tus afirmaciones en pruebas demostrables y falsables, no en la opinión de una sola persona, por muy brillante o culto que sea. Einstein creía en una especie de Dios, ¿al ser un genio, dios existe?

» autor: Tom__Bombadil

#62 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

--380843-- — Tue, 09 Jul 2013 10:50:53 +0000

#56 Ok

» autor: --380843--

#61 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Stryper88 — Tue, 09 Jul 2013 10:35:38 +0000

#60 Está claro quien tiene la carga de prueba, la homeopatía y la acupuntura, pero no la aportan. Creo que se ha malinterpretado mi comentario, es quien afirma algo(en este caso, la efectividad de la acupuntura) el que debe aportar pruebas, no al revés. A lo mejor me he liado.

» autor: Stryper88

#60 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Subtle_Madafacka — Tue, 09 Jul 2013 10:32:45 +0000

#26 No seas tramposillo, no inviertas la carga de la prueba. A ver si ahora vamos a tener que pedir un estudio para demostrar que los gnomos no existen.

Todo esto te lo digo al margen de los avales cientificos que tenga la homeopatía, pero hay que tener bien claro quién tiene que demostrar qué y quién no tiene que hacerlo.

» autor: Subtle_Madafacka

#59 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Stryper88 — Tue, 09 Jul 2013 10:05:48 +0000

#46 Ay, perdona, me equivoqué de respuesta.

» autor: Stryper88

#58 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

--203538-- — Tue, 09 Jul 2013 09:57:47 +0000

#57 Eso he escrito, exactamente.

» autor: --203538--

#57 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Stryper88 — Tue, 09 Jul 2013 09:45:39 +0000

#46 No es necesario estos argumentos para descreditar la acupuntura, se desacredita ella sola siendo incapaz de demostrar su efectividad y con sus chakras,kis y demás chorradas.

» autor: Stryper88

#56 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Stryper88 — Tue, 09 Jul 2013 09:43:57 +0000

#48 "Funciona porque se estudia en la universidad" es una falacia de autoridad, y como argumento no es válido.

» autor: Stryper88

#55 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Stryper88 — Tue, 09 Jul 2013 09:41:51 +0000

#30 Es que como dice #45, esto no son estudios a favor o que lo demuestren. ¿Has puesto acupuntura en el buscador y has copiado sin leer?

» autor: Stryper88

#54 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

rabledle — Tue, 09 Jul 2013 09:20:31 +0000

Fotos de la cicatriz news.nationalpost.com/2013/07/04/judo-acupuncture-needle

» autor: rabledle

#53 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Gispert — Tue, 09 Jul 2013 09:13:13 +0000

#50 Era un quizá irónico como creía que se entendía.

» autor: Gispert

#52 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Natsu — Tue, 09 Jul 2013 08:11:23 +0000

#21: Tienes razón en que la base por la que dicen ellos que la practican no está demostrada y suena a magufada absoluta. Pero no dejo de preguntarme si tendrá beneficios por otros motivos, como la meditación. Meditar se ha demostrado que es buenísimo para todo... es básicamente higiene mental. ¿Que no lo es por los motivos que te dé un monje Zen o budista? Pues no, pero sí se ha demostrado que te reconfigura el cerebro para bien, te lo conserva mejor. Igual podría haber algo en la acupuntura... pero es cosa de investigarlo, claro. A lo que parece, los resultados no son muy halagüeños de momento.

» autor: Natsu

#51 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

giropau — Tue, 09 Jul 2013 07:35:03 +0000

#11 ¿en Canadá están privatizando la sanidad? ¿la acupuntura entra dentro de la sanidad pública?
#42 el tema no está en cerrarse a nuevas soluciones. El tema está en que esas soluciones deben demostrar que funcionan. La ciencia tiene sistemas que se han demostrado efectivos para comprobar si algo funciona o no y de momento la homeopatía, medicina China etc... no ha pasado esas pruebas. El día que las pasen la medicina las incluirán como tratamiento válido. Yo tengo relación con médicos y te puedo contar mil historias (bueno, no tantas) de gente que se ha tratado con medicinas alternativas y al final han tenido que ir corriendo a urgencias.

» autor: giropau

#50 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

pikutara — Tue, 09 Jul 2013 07:27:13 +0000

#49 Más o menos vienes a decir lo que yo decía, que los resultados son tan cercanos al placebo cuando son mejores que el placebo que al final resulta absurda su utilización.

Y quizá sin que tenga ninguna relación con los meridianos y energías del cuerpo.

Aquí sobra el quizá.

» autor: pikutara

#49 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Gispert — Tue, 09 Jul 2013 07:06:18 +0000

#43 Para evaluar científicamente la acupuntura existen dos tipos de ciegos simples. En uno se usan palitos adhesivos que se quedan en la superficie de la piel sin penetrar. En el otro, llamado "acupuntor ciego", se pincha en un lugar distinto del tradicional. Por ejemplo, si hay un punto que tradicionalmente sirve para evitar el vómito se pincha a otro lugar en el control.

El problema del segundo método es que no sirve para aplicaciones directas (si te duele el brazo tendrás más efecto placebo si te pinchan en el brazo que en la espalda), pero si para indirectas.

Con estos controles salió un review indicando que la acupuntura podía tener un efecto analgésico muy bajo (tan bajo que no tendría mucho sentido recomendarlo) en la artrosis de rodilla. No digo que en este caso no pueda funcionar, pero podría ser un caso de que sonara la flauta. Si te pones a pinchar aquí y allá quizá en algún punto tenga un efecto terapéutico. Y quizá sin que tenga ninguna relación con los meridianos y energías del cuerpo.

» autor: Gispert

#48 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

--380843-- — Tue, 09 Jul 2013 07:00:19 +0000

#27 si por eso se estudian en medicina y enfermeria.

» autor: --380843--

#47 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

NoBTetsujin — Tue, 09 Jul 2013 06:17:43 +0000

Veo que la acupuntura viene a ser lo que era el Punset en Menéame.

"Pues a mi me funciona"

» autor: NoBTetsujin

#46 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

--203538-- — Tue, 09 Jul 2013 06:01:43 +0000

Otra vez un argumento falaz en estos asuntos. Tipo le jode la vida a una tipa = Acupuntura mala.
Gámez, haces esto constantemente y no es necesario para desenmascarar estas cosas ¿Porqué buscas el enfrentamiento y alientas el trolleo?

» autor: --203538--

#45 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

pikutara — Tue, 09 Jul 2013 02:29:01 +0000

#30 Effects of acupuncture on the gene expression profile of lung tissue from normal rats.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22580820

Tampoco es de extrañar que una rata a la que le sometes al estrés de pincharle agujas acabe con un perfil de expresión génica diferente.

Effectiveness of acupuncture intervention for neck pain caused by cervical spondylosis: study protocol for a randomized controlled trial.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23800342

¿Un protocolo para un experimento futuro como prueba de la eficacia de la acupuntura? Por favor, que es un artículo de Trials, no nos tomes el pelo.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23814102

Este es peor. ¿Utilizas un artículo que dice que "There was no statistically significant difference between acupuncture and controls when combining all trials or when restricting to sham-controlled or no adjuvant treatment-controlled trials" como prueba de la eficacia de la acupuntura?

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23815871

En éste me vas a contar qué tiene que ver con la acupuntura porque lo único que hace es citarla como uno de los ejemplos de medicina alternativa junto a los masajes, hierbas, vitaminas...

Con defensas como ésta de la acupuntura me parece que no soy necesario como detractor.

» autor: pikutara

#44 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

vejeke — Tue, 09 Jul 2013 02:06:02 +0000

#38 Si encuentras algún estudio RCT homepático que supere el placebo, te lo agradecería mucho. Pero dudo que lo hagas...

¿Alguno? Puedo pasarte decenas.

www.publications.parliament.uk/pa/cm200910/cmselect/cmsctech/memo/home
www.homeopathy-soh.org/news/press-room/press-research-summary/

¿Quiere eso decir que el agua mágica cura? ¡NO! Cuanto más rigurosos son los estudios menor es el número de ellos en los que se observan resultados positivos, algo muy similar a lo que sucede con la acupuntura. A eso añade el hecho de que los principios en los que se fundamenta la acupuntura son tan mágicos como los de la homeopatía.

Es obvio que clavar agujas en el cuerpo no es precisamente la definición de inocuo y está claro que produce ciertos efectos en el cuerpo, pero de ahí a que sean realmente dicen y debido a las cosas que dicen va un grandísimo trecho. Así que no por ello hay que olvidar dos grandes principios; Que la correlación no implica causalidad y que afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.

Aún no he visto pruebas de que el origen de las enfermedades se base en un desequilibrio del "qì" (pronunciado chi) que se arregle clavando agujas. Y esa me parece una afirmación tremendamente extraordinaria.

» autor: vejeke

#43 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

pikutara — Tue, 09 Jul 2013 02:05:03 +0000

#9 Estoy con #8 creo que homeopatía y acupuntura no se merecen el mismo trato. La primera nunca ha superado el placebo en estudios serios, la segunda sí. Y ha demostrado efectos a nivel transcripcional incluso. No soy usuario ni fan de ninguna de las dos, pero creo que deben ponerse cada una en su sitio.

Yo pongo a cada una en su sitio: la homeopatía en el de las patrañas en que te tomas cosas y la acupuntura en el de las patrañas en que te pinchas cosas. Y ambos lugares son diferentes porque provocan un claro problema a la hora de interpretar los resultados ya que en el caso de la homeopatía el paciente no sabe si es tratado con homeopatía o con el placebo mientras que en los experimentos con acupuntura sí que lo sabe (te están pinchando cosas y te das cuenta) por lo que el doble ciego se va a la mierda.

Las diferencias encontradas con respecto al placebo suelen ser muy pequeñas (cuando se encuentran), pero es que cuando se observa que el resultado de una simulación de acupuntura es igual al de una acupuntura "bien hecha" la excusa es que "no es un control adecuado":
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20578644

Es decir, pincharte agujas "a boleo" tiene el mismo efecto que pincharte agujas en las zonas que la milenaria tradición establece.

Y éste es el clásico artículo utilizado para defender la acupuntura, que, por supuesto, es sin doble ciego:
www.bmj.com/content/330/7494/761

» autor: pikutara

#42 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Mike_Zgz — Tue, 09 Jul 2013 01:58:11 +0000

Aunque no puedo dar una explicación pues estudié ingeniería informática soy hijo de médico y él ha usado la acupuntura y la homeopatía. Aparte de la carrera de medicina con especialidad en cirugía, estudió medicina tradicional china y mi padre siempre ha sido un defensor de combinar ambas medicinas.

Supongo que muchos pensáis, que mi padre es otro magufo más que lleva una Power Balance, pero no, es una persona muy culta y muy bien preparada que siempre está estudiando e investigando. Realmente en menéame nunca me he pronunciado en este tema, porque enseguida a los defensores de las medicinas altertivas se les considera ignorantes y magufos e incluso que pueden llegar a hacer más mal que bien. Yo os digo desde mi experiencia, que la homeopatía y la acupuntura funcionan pero también creo que no sirven para todo, de ahí que sea bueno combinarlas. Tampoco se puede ir a cualquier persona a que os trate, hay asociaciones que os pueden informar y creo que también en los respectivos colegios de médicos.

Yo tengo la creencia de que existen medicamentos que pueden erradicar enfermedades crónicas pero no se comercializan por intereses de los laboratorios y también que a veces algunos medicamentos provocan otras dolencias, muchas veces adrede, para entrar en un círculo vicioso de consumismo de medicamentos. Interesa una sociedad enferma (así como dócil).

Es cierto que a veces el poder de la mente hace mucho y que con un simple placebo puedes solucionar una dolencia, pero no creo que sea sólo eso lo que hace la acupuntura u homeopatía. Mi padre durante años se dedicó a investigar enfermedades supuestamente incurables, os aseguro que salvó y mejoró la calidad de vida de muchos pacientes usando medicinas alternativas, en casa guardamos muchas cartas de agradecimiento al igual que cartas de familiares de pacientes que realmente no tenían cura y fallecieron, a los que mi padre nunca engañó y que aceptaba sus casos para sencillamente, darles un rayo de esperanza.

Hay muchas cosas que no comprendemos, hay muchos intereses en los laboratorios, ellos mismos se dedican a tirar por tierra muchas investigaciones médicas y compran a médicos para promocionar sus medicamentos y que digan que eso es lo único que funciona. A mi padre si le viene alguien con dolor de cabeza pues igual le dice que se tome una aspirina o un Nolotil, no os engañéis, no receta leche de unicornio, pero hay cosas que sólo si las vives aunque sea como hijo, asombran.

Pienso que no hay que cerrarse a medicinas alternativas y que hay que saber respetar, aunque la base científica a veces sea cuestionable, igual con el tiempo la ciencia sabe demostrar la homeopatía. Cuando la medicina convencional no nos ofrece solución o cuando la solución a veces es peor que la enfermedad, no creo que esté de más explorar alternativas, pero hay que tener muy claro en qué manos te pones.

Mirad el verano pasado tenía jaquecas a diario, mi padre en esa época estaba fuera y después de probar nolotiles, ir al neurólogo, hacerme resonancia y tal y no salir nada, y al final diagnosticarme que tenía un cuadro depresivo por el tema del empleo y que estaba muy tenso me recetaron antidepresivos, pues bien, no me funcionaron. Le comenté esto a mi padre y me dijo, prueba a ir a un fisio. En 3 sesiones se me pasó, era una simple contractura y lo primero que hice fue atiborrarme a medicamentos (ya sé, a veces en casa del herrero... si hubiese estado mi padre hubiese dado antes con el problema, supongo). Más adelante mi padre en broma me decía que con acupuntura me lo podría haber tratado. Ya sé que ir al fisio no es medicina alternativa, pero para una mente cerrada, puede pensar que esas "manos curativas" no pueden hacer nada frente al poder de un medicamento, en fin, espero que entendáis por donde voy.

Ahora mismo estoy leyendo mucho acerca del clorito de sodio o "MMS (Master/Miracle Medical Solution", tengo amigos que lo toman y hablan maravillas, ¿será un placebo, una magufada? Pues no lo sé, el tiempo lo dirá. Sé que muchos no vais a compartir ni incluso respetar mi opinión, puede que incluso haya algún médico entre los meneantes que me rebata con argumentos de peso, pero me es igual, creo que a veces es bueno decir lo que piensa uno. La ciencia parte de la observación y creo que a veces hay que saber observar en más direcciones. Me encantaría que mi padre se logueara y pusiera alguna explicación, pero está de guardia y dudo que quisiera hacerlo . En fin, ya dejo el tostón que seguro que hago récord del comentario más coñazo, largo y "magufo" de menéame

» autor: Mike_Zgz

#41 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Euricena — Tue, 09 Jul 2013 01:27:53 +0000

#36 si no lo entiendes es tu problema, es una probabilidad. Digamos, simplemente, que pensamos distinto.

» autor: Euricena

#40 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

JanSmite — Tue, 09 Jul 2013 01:26:32 +0000

#39 Creo que no hablamos el mismo idioma, así que mejor lo dejamos aquí.

» autor: JanSmite

#39 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

GoDie — Tue, 09 Jul 2013 01:20:06 +0000

#37 Si no fuera por la operación de cataratas no se quedaría ciego, o sea que si fue por someterse a una operación de cataratas, eso no implica que las operaciones de cataratas sean malas, como que volviendo a la noticia implica que la acupuntura sea mala.

» autor: GoDie

#38 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

crob — Tue, 09 Jul 2013 01:12:29 +0000

#35 cierto, pero la diferencia es que la homeopatía no supera el placebo, y la acupuntura sí, especialmente en el dolor. La homeopatía no produce cambios fisiológicos, y la acupuntura parece ser que sí.

Si encuentras algún estudio RCT homepático que supere el placebo, te lo agradecería mucho. Pero dudo que lo hagas, porque hasta el homeópata más prestigioso, el director del hospital homepático de París, tuvo que retirar un Nature y admitir que no lo hace.

» autor: crob

#37 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

JanSmite — Tue, 09 Jul 2013 01:11:40 +0000

#34 No, no le dejo ciego una operación de cataratas, lo dejo ciego la mala praxis de un médico. La misma operación bien hecha no le habría causado el más mínimo daño.

Y esta chica no está en ese estado por someterse a la acupuntura: si el acupuntor hubiera sido experto, no habría pasado nada, lo que le ha pasado a esta chica es que ha caído en manos de un chalao. Un ejemplo similar: el piloto que ha estrellado el avión en San Francisco apenas tenía horas de vuelo, experiencia. ¿Qué es lo que ha matado a las víctimas? ¿La aviación? Amosnomejodas…

» autor: JanSmite

#36 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Mordisquitos — Tue, 09 Jul 2013 01:06:57 +0000

#11 #15 Eso es una meada fuera de tiesto espectacular. La judoka pudo escoger entre ir a la sanidad pública canadiense y que la tratase sus dolores de cabeza un médico occidental... y en su lugar escogió que le tratase un masajista (y acupuntor aficionado) privado.

Sí, seguro que se trata de una conspiración para privatizar la sanidad.

» autor: Mordisquitos

#35 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

vejeke — Tue, 09 Jul 2013 01:03:29 +0000

#11 #12 lmgtfy.com/?q=Kim+Ribble-Orr

#8 ¿Crees que los que toman homeopatía simplemente son tontos? Vale, alguno habrá. Pero por norma general son personas normales y corrientes que ven su "medicina" tan real como la tuya.

Para ellos no es una ilusión y sus efectos son tan "reales" como tu respuesta al insomnio.

El problema viene cuando se mete a la ciencia de por medio y se trata de averiguar que es lo que sucede realmente independientemente de lo que uno crea y sin importar las posibles consecuencias que los resultados puedan derivarse a favor o en contra de los intereses que sean, tan sólo una búsqueda honesta, valiente y rigurosa de los hechos que subyacen. Y es entonces cuando mucho se viene abajo y sale a la luz una verdad incomoda.

Nuestro cerebro es increíblemente fácil de engañar, incluso por nosotros mismos. El problema es que no queremos ser conscientes de ello.

#30 Lo mismo puedes hacer con la homeopatía y encontrarás resultados muy similares. No es una cuestión de cantidad sino de calidad. Doble ciego, revisión por pares, etc.

» autor: vejeke

#34 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

GoDie — Tue, 09 Jul 2013 01:01:27 +0000

#32 Una operación de cataratas le dejo ciego como a esta la acupuntura la a dejado así
yo no veo sensacionalismo.

#32 No, significa que mueres por culpa de una operación de corazon, la noticia la lei por encima pero no dice nada creo de que es mala la acupuntura, solo que murio por someterse a la acupuntura, cosa que es cierta.

» autor: GoDie

#33 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

--330451-- — Tue, 09 Jul 2013 01:01:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#32 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

JanSmite — Tue, 09 Jul 2013 00:58:35 +0000

Sensacionalismo a más no poder: diga lo que diga #3, no la ha matado la acupuntura, sino la mala práctica de la acupuntura. ¿O es que a esta persona ( www.meneame.net/story/dejan-ciego-ojo-hospital-alcorcon-ponerle-lente- ) lo dejó ciego la medicina? No, lo hizo un imbécil que practicaba MAL la medicina.

Y eso es independiente de que la acupuntura sea o no una magufada.

» autor: JanSmite

#31 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

GoDie — Tue, 09 Jul 2013 00:55:24 +0000

#8 ¿y con eso que ganas? ¿estar más nervioso?

¿Que nervios pinchan y como saben donde estan y para que vale cada uno? por que vamos todo muy bonito pero cada constitución es diferente y localizar un nervio en concreto con una aguja no me resulta fácil.

Además si te pilla un nervio el dolor debe ser de ser bastante jodido, no creo que el tema de la acupuntura sea pinchar nervios si no pinchar determinados sitios que en todo caso estamos en lo mismo, cada uno tiene una constitución diferente y estamos hablando de pinchar con una aguja no algo como darle con la mano como una masaje que coge una zona amplia.

Yo a la acupuntura le doy poca credibilidad y menos a estos de cursillos de verano, que no les doy ninguna.

PD: no entiendo los votos sensacionalistas.

» autor: GoDie

#30 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

crob — Tue, 09 Jul 2013 00:54:14 +0000

#25 #27 #26 #22 #19 Effects of acupuncture on the gene expression profile of lung tissue from normal rats.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22580820
Effectiveness of acupuncture intervention for neck pain caused by cervical spondylosis: study protocol for a randomized controlled trial.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23800342
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23814102
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23815871

He visto varios más, pero es un palo buscarlos... Podéis poneros en pubmmedy bucear www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=acupuncture+trial

Me voy a dormir. Buenas noches

» autor: crob

#29 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Ramanutha — Tue, 09 Jul 2013 00:49:47 +0000

Aunque es una noticia triste, a mi me recuerda a una escena de "los bingueros" de Esteso y Pajares.

» autor: Ramanutha

#28 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

--165145-- — Tue, 09 Jul 2013 00:49:29 +0000

Joder, que burrada. Yo pensaba que en la acupuntura solo te clavaban la puntita de la aguja, 2 o 3 milímetros, que no perforaban mucho. Pero leo aquí que le perforó la pleura, vamos, que pinchan más de lo que pensaba.

Y por cierto, de rebote me entero que un quiropráctico es también medicina alternativa, me pensaba que era un fisioterapeuta.

» autor: --165145--

#27 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Stryper88 — Tue, 09 Jul 2013 00:45:24 +0000

#19 ¿se ha conseguido demostrar alguna medicina alternativa que funcione más allá del placebo?

» autor: Stryper88

#26 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Stryper88 — Tue, 09 Jul 2013 00:44:21 +0000

Es así de fácil: ¿algún estudio serio y/o publicación en revista que concluya que la acupuntura es algo más que placebo?

Hasta que no lo vea, no puedo darle credibilidad. Y si se me demuestra, será que funciona, tampoco vamos a ser negacionistas.

» autor: Stryper88

#25 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Stryper88 — Tue, 09 Jul 2013 00:41:25 +0000

#9 ¿Podrías poner los enlaces originales de esos estudios? ¿En qué revista fueron publicados? En serio me interesa.

» autor: Stryper88

#24 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

--372824-- — Tue, 09 Jul 2013 00:41:02 +0000

Desfile de homeópatas ahorcados que montaba yo.

» autor: --372824--

#23 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Arya_Stark — Tue, 09 Jul 2013 00:40:22 +0000

¿Solo me ha salido a mi este anuncio en esta noticia? Inquietante y oportuna.

» autor: Arya_Stark

#22 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

--173766-- — Tue, 09 Jul 2013 00:39:54 +0000

#9 Un enlace a esos estudios serios, por favor.

» autor: --173766--

#21 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

--173766-- — Tue, 09 Jul 2013 00:38:25 +0000

#8 No. La teoría de la acupuntura no habla de nervios o de otras cosas que tengan cualquier parecido con la realidad. Habla de los "canales" de "ki" y de los "bloqueos" que se producen y causan las enfermedades. Y la diagnosis se basa en cosas como los tipos de pulsos. Vamos una magufada en toda regla.

» autor: --173766--

#20 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Tsubasa.Akai — Tue, 09 Jul 2013 00:37:41 +0000

#7 Eso mismo venia a decir yo.

» autor: Tsubasa.Akai

#19 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

--380843-- — Tue, 09 Jul 2013 00:35:40 +0000

#3 Pues aqui esta...una cosa es la acupuntura y otra que uno que estudia un curso de fin de semana se ponga a practicarla.
#18 Asi deberia ser su titular.
#16 Si existe la medicina alternativa es porque tambien es medicina.

» autor: --380843--

#18 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

largo — Tue, 09 Jul 2013 00:32:44 +0000

La acupuntura no, SU MASAJISTA fué el culpable.

» autor: largo

#17 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

--368612-- — Tue, 09 Jul 2013 00:26:37 +0000

El acupuntor que le perforó la pleura ha sido condenado por un tribunal de Ontario a sólo un año de suspensión profesional. ¡Qué barato sale destrozar la vida a alguien cuando eres un médico alternativo!

Pues sí, bastante barato el castigo.

» autor: --368612--

#16 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

--308939-- — Tue, 09 Jul 2013 00:14:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --308939--

#15 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Euricena — Tue, 09 Jul 2013 00:07:47 +0000

#13 en los lobbyes de medicina occidental que van a ofrecer sus servicios como competencia más cara y menos sana?

» autor: Euricena

#14 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Natsu — Tue, 09 Jul 2013 00:06:06 +0000

No me gusta el titular. No sé mucho de acupuntura, pero seguro que no consiste en clavar la aguja donde no es y atravesar lo que no debes.

Es como si cuento el caso de la mujer embarazada a la que le extirparon el ovario creyendo que era el apéndice, y murió por septicemia, y lo titulo "la medicina tradicional mata a una mujer y a su feto". No ha sido la medicina tradicional, ha sido un chapucero de cojones. No sé cómo funciona la acupuntura, pero algo me dice que un médico tradicional con tres cursos de fin de semana (o fisioterapeuta, u osteópata), que clave cosas punzantes donde no es, le jode la salud a la gente por igual. Vamos, que si clavas un bisturí esterilizado en la pleura, el resultado es el mismo. Aunque hay que reconocer que cursos de fin de semana de medicina no hay, lo que hace a la medicina tradicional mucho más segura.

» autor: Natsu

#13 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Glass_House — Mon, 08 Jul 2013 23:51:30 +0000

#11 ¿En qué parte de privatizar la sanidad encaja criticar la acupuntura exactamente?

» autor: Glass_House

#12 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Euricena — Mon, 08 Jul 2013 23:44:20 +0000

yo voto sensacionalista, pero a cantidades industriales. Y para colmo no muy fiable.

» autor: Euricena

#11 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Euricena — Mon, 08 Jul 2013 23:43:22 +0000

no me lo creo, es dificilísimo causar ése daño de ése modo. ¿sabéis si la fuente es fiable? que estan privatizando la sanidad...cuidado con noticias falsas.

» autor: Euricena

#10 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

CANITO — Mon, 08 Jul 2013 23:23:54 +0000

Era mi primerito día!

» autor: CANITO

#9 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

crob — Mon, 08 Jul 2013 23:22:46 +0000

Estoy con #8 creo que homeopatía y acupuntura no se merecen el mismo trato. La primera nunca ha superado el placebo en estudios serios, la segunda sí. Y ha demostrado efectos a nivel transcripcional incluso. No soy usuario ni fan de ninguna de las dos, pero creo que deben ponerse cada una en su sitio.

cc #3

» autor: crob

#8 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

Anikuni — Mon, 08 Jul 2013 23:14:48 +0000

yo... mira que me meto con la homeopatia pero... la acupuntura a mi me funciona, en serio, duermo muchisimo mejor desde que me pinchan agujas, sera placebo o lo que sea, pero hacia años que no me despertaba sin despertador antes de las 10

la teoria de la acupuntura es que le "tocan los huevos" a los nervios y esto hace que se creen mejores conexiones entre ellos

» autor: Anikuni

#7 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

--298049-- — Mon, 08 Jul 2013 23:05:54 +0000

#3 Ese comentario no tendría nada de magufo. Que la acupuntura sea una patraña no quiere decir que haya gente que "lo haga bien" y no mate ni lesione a sus víctimas, causándoles daño sólo en su cartera.

» autor: --298049--

#6 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

pa234 — Mon, 08 Jul 2013 23:04:25 +0000

Es que el terapeuta no sabía bien acupuntura y la cagó por hacerlo mal

» autor: pa234

#5 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

--378271-- — Mon, 08 Jul 2013 23:04:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378271--

#4 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

--341687-- — Mon, 08 Jul 2013 22:59:45 +0000

En España da miedo ver clínicas privadas llenas de subnormales con cursos de quiropráctica y acupuntura de unas horas.

» autor: --341687--

#3 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

shinjikari — Mon, 08 Jul 2013 22:53:38 +0000

En breve, el comentario magufo de "es que el terapeuta no sabía bien acupuntura y la cagó por hacerlo mal"

» autor: shinjikari

#2 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

manualmenara — Mon, 08 Jul 2013 22:48:30 +0000

Le tenían que hacer lo mismo a el!!

» autor: manualmenara

#1 La acupuntura arruina la vida de una judoka olímpica canadiense

rafaelbolso — Mon, 08 Jul 2013 22:46:25 +0000

Era un curso de acupuntura a distancia y...

» autor: rafaelbolso