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#241 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--196492-- — Wed, 10 Jul 2013 10:20:50 +0000

#232 Yo también quiero la unión de Galicia con Portugal (que tiene mucho más sentido por razones historicas, culturales y linguísticas y hasta de flujos económicos). Eso sí tendría sentido hoy en día.

UPyD es como el Frente Nacional de Le Pen pero a la española. Esto es, nacionalismo del peor. Ni más ni menos.

» autor: --196492--

#240 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

rikidpr — Mon, 08 Jul 2013 21:40:47 +0000

#222 #223
Son de derechas para mi porque:
Estan a favor del fracking y de la nuclear
Quieren "regular" la huelga (traduccion: quieren recortar el derecho a huelga)
Estan a favor del contrato unico y considera que hace falta mas flexibilidad en el mercado laboral.
Votan con el PP para que no haya referendum sobre los recortes: www.elmundo.es/elmundo/2012/11/27/espana/1354045710.html
Acusan a la PAH de violentos.
Les mola la OTAN y quieren aumentar el presupuesto militar.
Juan Rosell, presi de la CEOE, dice que los borradores de programas de PSOE, PP, CiU, PNV y UPyD «no suenan mal»
Ayuda al PP a detener una investigacion a Arturo Fernandez: www.elboletin.com/nacional/70033/upyd-pp-rechazan-investigar-arturo-fe

y venga mas... La pregunta es mas bien, ¿como se sostiene que UPyD no es de derechas?

P.D.-> Notese que en ningun momento he mentado su centralismo extremo, que por cierto tampoco me gusta nada.

» autor: rikidpr

#239 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

verdande — Mon, 08 Jul 2013 11:00:19 +0000

#168 si, en eso tienes razón; el voto en blanco no perjudica más de lo que lo hacen el resto de votos "minoritarios"; pero, si el fin último del voto en blanco es tener un "escaño en blanco", el voto en blanco en sí mismo no sirve. ¿Porqué? Porque el voto en blanco 'no es representativo', computa en el total de votos, pero no tiene reparto de escaños.

Es por lo que te digo que, si lo que quieres es ver un voto en blanco computar como tal, hay que utilizar la vía de Escaños en blanco; partido que se creó a tal efecto. Al ser un partido, si pueden obtener escaño, y, según su programa político, que aseguran cumplir al 100%, el escaño se quedará vacío.

Si el fin de votar en blanco es participar del sistema pero votar contra él, es mucho menos perjudicial el voto nulo, ya que queda patente el descontento, pero no computa en la totalidad de los votos por lo que no perjudica, ni beneficia a nadie.

» autor: verdande

#238 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

centito — Sun, 07 Jul 2013 23:40:18 +0000

#237 Justamente a eso me refería, hace unos años todas las anécdotas de agnósticos políticos o de convencidos neoliberales o de luchadores de boquilla, me hubieran hecho reír, y más de la manera que tú lo explicas, pero considero que la situación actual es inadmisible y eso implica que no sólo he perdido la capacidad de reírme en estos casos, sino que me tiro directo a la yugular si se tercia.
Obviamente es una manera de hablar, tanto lo de la yugular, como lo de "dejar de hablar" a todo el que considere aborregado en política. Siempre he sido y sigo siendo dialogante, pero también pienso que, como te expliqué antes, son momentos cruciales y requieren de mucha firmeza en la defensa de una justicia social herida de muerte y en la divulgación de muchísimas realidades que se manipulan en los principales medios de comunicación.
Argumentos contrastables e incontestables para desarmar sin piedad todo intento de justificar las políticas actuales. Sin el más mínimo atisbo de corrección política ante la opinión desinformada.
A eso en realidad me refería cuando te decía que cambies de amigas, a la tolerancia cero con actitudes que causan daños irreversibles. Pero sospecho que, por la trayectoria que me explicas y tu manera de expresarte, ya actúas de una manera similar.

» autor: centito

#237 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Zisterna — Sun, 07 Jul 2013 23:04:20 +0000

#236 Yo antes debatía, pero como tu tampoco discutía de política, ni con amigos ni con nadie.
Yo no discutía de política cuando tenía menos de 12 años y mis discusiones y debates eran únicamente infantiles, pero en la adolescencia me formé mi propia opinión, y mientras a ellas sólo les importaba rellenar el sujetador yo me empecé a relacionar con grupillos políticos, ir a manifestaciones, entender el mundo y ver que no me parecía justo. Y aunque era la oveja negra del grupo (bueno, negra total no, pero la conversación la tuve con las dos más pijillas) nunca me hicieron de lado y siempre respetaron mi opinión.
No se si dejas de hablar a todo el mundo que está alelado en política y vota como borregos o simplemente es que no conoces a nadie así en tu círculo cercano, pero te aseguro (y las urnas lo demuestran) que hay mucha gente así, y ya que tenemos confianza lo mejor que puedo hacer, por la situación política del país, y por la situación personal de mis amigas, es explicarles de la mejor manera para ellas que tienen muchas puertas abiertas y que pueden seguir siendo de derechillas ("derechillas porque en realidad no lo son, es una "derecha asimilada" por lo que dicen sus padres, yo las situaría más bien en un centro, no sé si me entiendes) sin votar a los partidos mayoritarios (mayoritariamente corruptos se entiende).

Y claro que me enfado y me dan ganas de mandarlas a la mierda, pero pienso que sus ideas es más por desconocimiento que por mala fe. Después de la conversación del PP empezamos a hablar de monarquía (sólo a mi se me ocurre) y claro, "es una buena inversión porque nos representa mundialmente" Otra media hora listando países sin monarquía con mejor representación que España.
Si en el fondo la situación actual es más una mezcla de desconocimiento y dejadez que otra cosa. Entre mis amigos de las filas de izquierdas tengo a una, hija de un picador que acabó sindicalista, diciéndome que votar era inútil, que ella y su padre no votaban porque era una mierda y al final eran todos como los del sindicato donde curró él y robaban a manos llenas. Pa' que hacer el esfuerzo, que nos roben que lo iban a hacer igual, no? O la pareja de amigos que se jactan de ser los más izquierdistas del mundo y el día de la huelga general ella se lo pidió de vacaciones y él se quedó en casa* en lugar de venir a la manifestación porque "ese día era pa' descansar".

_{(*)mandando wassaps de "la lucha obrera sigue!", "si no luchas no te quejes!" "tus derechos son adquiridos en lucha!"}

» autor: Zisterna

#236 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

centito — Sun, 07 Jul 2013 22:38:08 +0000

#235 Yo antes debatía, pero como tu tampoco discutía de política, ni con amigos ni con nadie. Pero creo que ahora estamos viviendo una situación excepcional de rápido deterioro de la democracia. Cuando la opinión de alguien se materializa en un voto más a alguna opción política que no sólo va en contra de mis convicciones, sino que claramente también va en gravemente en contra de sus intereses mismos y los de la mayoría, ya no puedo contenerme. Y no puedo hacerlo porque la manera de actuar, o de no actuar, del gobierno actual está causando enormes dramas personales, tanto a nivel económico (desahucios, paro, precariedad), sanitarios (listas de espera, criterios económicos en diagnósticos, falta de atención, menor calidad asistencial) educativos (menos becas, mas tasas) como en otros muchos.
El resultado no sólo es devastador hoy por hoy, sino que están hipotecando el futuro de las generaciones venideras y causando un enorme sufrimiento que queda patente en los datos alarmantes de los que semana tras semana informan Cáritas, Cruz Roja y otras organizaciones no políticas. Si a todo lo anterior le sumas que tenemos actualmente más de 300 políticos imputados por casos de corrupción, es difícil seguir siendo tolerante con esas "otras" opciones políticas, al igual que no se tendría que haber sido tolerante con el nacional-socialismo cuando se empezó a ver que no era una opción democrática más, sino la destrucción de la democracia misma. Es una actitud de defensa propia.
Estamos ante una sumisión de los gobiernos del sur de Europa a los intereses financieros de otros países. Si consentimos esto ahora en muy poco tiempo ya no habrá vuelta atrás.

» autor: centito

#235 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Zisterna — Sun, 07 Jul 2013 21:53:53 +0000

#191 Como dije en mi comentario, son amigas mías desde que nuestras mayores broncas venían por saber quién la llevaba en el pilla-pilla. No voy a dejar de ser su amiga porque sé que no son malas personas, pero tienen un gran desconocimiento del mundo que les rodea. Siempre les pareció más interesante leer la cuore que ver el telediario, no se informan de nada y si les llega algo es por los canales oficiales, y sus pobres opiniones políticas vienen condicionadas por lo que oyen a sus padres, unos fachorras de los de Franco que no tienen donde caerse muertos, así que no dejaré de ser su amiga porque no tengan ni puta idea de política, fundamentalmente porque les tengo muchísimo cariño, seguido de porque creo que puedo hacer mucho más por su conocimiento de política explicándoles sus opciones que mandándolas a la mierda y dejándolas con la idea de que soy una rebotada que no soporta que se hable mal de ZP y que todos los rojeras son iguales.

» autor: Zisterna

#234 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

PussyLover — Sun, 07 Jul 2013 21:06:51 +0000

Lo que no entiendo es como no han desaparecido ya el PPSOE.

» autor: PussyLover

#233 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--16086-- — Sun, 07 Jul 2013 18:40:05 +0000

#232 Chorradas y mas chorradas. No voy a perder el tiempo hablando de estUPyDez, se retratan ellos solos. A mi, mientras no conteis con nosotros me vale. Haced lo que os de la gana, pero dejadnos vivir en paz.

» autor: --16086--

#232 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--72046-- — Sun, 07 Jul 2013 00:48:07 +0000

#229 ya, pero no das argumentos; vete al programa y dime por esto por esto y por aquello. Sin argumentos esto es de besugos...
#231 NO, porque el nacionalista es el que quiere derechos adicionales que no tienen otros, el que quiere que le den ventajas por ser superior o diferente; el que pide mas por ser diferente. Upyd pide lo mismo para todos, el estado como garante de los derechos de las personas; mas aun, hay gente en upyd que pide la union con portugal, para que tu veas; o aspiran a una union politica total con europa......no se puede creer en la españa unica si a la vez se cree en eso no??
Digamos si no te gusta lo de antinacionalsita, antiseparatista, o legalista; esta en contra de que se incumpla la constitucion y las leyes.
www.territoriomagenta.com/t1661p30-estaria-upyd-dispuesta-apoyar-vincu
www.upyd.es/contenidos/secciones/366/Manifiesto_fundacional
(.."Que, afirmando la soberanía nacional en los foros internacionales, promueva también la profundización de la integración europea, fortaleciendo a la Unión Europea en los terrenos político y de defensa para que los europeos podamos encontrar el lugar que nos corresponde en el concierto internacional")

Como ves, dentro de la gente de upyd, como se puede ser nacionalista español y pedir la fusion con portugal??? tu argumento se desmonta...como se puede ser nacionalista y querer mas union politica con europa??
Olvidate, no intentes meter la mi**da nacionalista a los demas; una cosa es creer en el estado como garante de los derechos y la igualdad de los ciudadanos, y otra creer en el estado en si como entidad absoluta e indisoluble e imperturbable...esos son los vascos y catalanes, no te confundas, lo llevan en las siglas.

» autor: --72046--

#231 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--196492-- — Sat, 06 Jul 2013 21:21:11 +0000

#224 Antinacionalista... ha,ha,ha!!!!!! No me hagas reir.... UPyD es el partido MÁS NACIONALISTA que existe sobre la faz de la tierra. Nacionalista español, claro. Que es un nacionalismo como cualquier otro. De hecho su única razón de ser el el NACIONALISMO, no tienen otra razón de ser. Y esto debido a los traumas y fobias personales de la impresentable de la Rosa Diez

» autor: --196492--

#230 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--345386-- — Sat, 06 Jul 2013 19:52:31 +0000

#195 Te voté negativo por error... te lo compenso

» autor: --345386--

#229 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--16086-- — Sat, 06 Jul 2013 18:35:43 +0000

#224 A mi me hacen vomitar, en resumen.

» autor: --16086--

#228 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--72046-- — Sat, 06 Jul 2013 18:28:15 +0000

#226 mas aun, lo que demuestra la postura tan poco democratica de esos que la acusan, y de los delirios que tienen, me quedo con muchas cosas del final:
"-Las posturas políticas de Rosa Díez han sido elogiadas Fernando Sánchez-Dragó, bufón de la derecha, escritor y pedófilo declarado."
Es decir, que si un tipo apoya a un partido, y el tipo nos cae mal, entonces desacredita al partido??? que pasa con todos los asesinos que apoyan a bildu? o todos los delincuentes que apoyan al PP???
"-Ha recibido el apoyo de Gustavo Bueno, filósofo fascista."
fascista??? delirante; y aun asi, y?? que culpa tiene upyd??
"-Diversos personajes y plataformas de la caverna mediática han proclamado abiertamente sus simpatías por UPyD"
Osea los personajes de no se que medios, no tienen derecho a manifestar su opinion...delirante....
"-Ha recibido el apoyo de Ricardo Sáenz de Ynestrillas, conocido fascista."

PERO VAMOS A VER, hay que ser besugo.....descalificamos a bildu por ejemplo, por la de apoyos que ha recibido de asesinos confesos que estan en la carcel?? que es peor, ser un fascista, un neoconservador, o ser un asesino confeso???

JUZGA A LAS PERSONAS; o entidades, por SUS ACTOS, o por los actos politicos de sus miembros!!!! no seas tan delirante!!!!

» autor: --72046--

#227 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--72046-- — Sat, 06 Jul 2013 18:15:26 +0000

#226 pues sigo sin ver ningun argumento, que puntualmente coincida con algun partido en alguna cosa y?? entramos en los puntos.
DIME POR FAVOR ALGUN PUNTO con el que estes en contra, para entrar a discutirlo; que haya gente de determinada ralea que lo apoye no quiere decir nada; eso no es culpa de ellos. Si son un partido que no cree en los nacionalismos, logicamente va a tener puntos en comun con cualquier partido derechista español; pero tb te puedo sacar coincidencias con muchos otros.
LO IMPORTANTE es lo que ellos dicen y defienden; de todo lo que mencionas ahi, no veo problema en nada; quiza solo en lo del gasto militar...
Tu estas en contra de esto:
"‘Creemos que estas ideas y objetivos políticos (…) pueden ser compartidas por cuantos quieren el progreso de nuestro país, España, y una democracia más libre e igualitaria que lo haga posible. ’’????
o de esto:
"‘‘Partimos de un supuesto revolucionario: que los ciudadanos no nacen siendo ya de izquierdas o de de derechas ni con el carnet de ningún partido en los pañales. Vamos aún más lejos (…) Ser considerados de izquierdas o derechas no nos parece el centro del problema, aunque nos apiadamos cordialmente de quien carece de mejores argumentos para descalificar al adversario"

REPITO, dime algo con lo que no estes de acuerdo; pq yo te puedo sacar cientos de puntos de determinados partidos con los que estes de acuerdo; y partidos de los que te opondrias radicalmente...

» autor: --72046--

#226 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--363265-- — Sat, 06 Jul 2013 13:51:46 +0000

#224 #225 ¿Quieres argumentos de base? Tómalos. "UPyD, ¿un nuevo fascismo? (Coincidencias entre UPyD y el falangismo)". www.facebook.com/notes/no-a-la-criminalización-de-la-protesta-social/

» autor: --363265--

#225 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--72046-- — Sat, 06 Jul 2013 13:12:39 +0000

#172 y por que se es troll si se defiende a upyd de ataques absurdos???

SI TE FIJAS, todos los ataques a upyd son genericos, insultos genericos, pero no dan ni una sola razon; no dicen algo en plan: Estoy en contra de upyd porque dicen esto esto y esto. Estoy en contra de upyd porque proponen esto esto y esto.

Todos son en plan: "pues upyd peor todavia", "son la ultraderecha", "de guatemala a guatepeor"

Quienes son los trolls????

Todo esto es muy sencillo, upyd es claramente antinacionalista; eso es lo que j*de; pero resulta que mucha gente en españa es antinacionalista; yo no creo en los derechos de los territorios; yo creo en los derechos de las personas, y pido, como pide upyd que TODOS, absolutamente todos los españoles sean iguales ante la ley; que no haya cupos, que no valga mas el voto de uno que de otro, que todos tengan la misma sanidad y educacion, etc etc etc....Eso, no lo quieren los nacionalistas; es obvio; por definicion; por eso le atacan..nosotros los "trolls" estaremos siempre ahi para responder a esos ataques tan estupidos y sin argumentar. Fiajte que yo hasta en mi defensa de upyd he dicho claramente la razon por la que nunca les podria votar!!! hasta yo que los defiendo; pero yo no soy un hipocrita, ni un troll ni un mequetrefe...

» autor: --72046--

#224 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--72046-- — Sat, 06 Jul 2013 13:05:36 +0000

#101 #46 #153 #134 por que?? lee el programa de upyd, le da 100 vueltas al del PPSOE; casi todas las medidas que proponen me parecen geniales, en especial las que tienen que ver con la regeneracion democratica.
Y son coherentes hasta pidiendo la eliminacion del cupo en el pais vasco (algo que es un chollo para ellos). Pero claro.....SON ANTINACIONALISTAS, ese es el problema!! creen en los derechos de las personas y en el estado como garante de esos derechos; pero no en los derechos de las regiones....UPYD molesta y mucho por ese motivo; pero da igual, la subida es imparable; yo soy simpatizante aunque no votante (soy antiabortista y no podria votar a un partido abortista); pero es incomprensible como ni siquiera admites la posibilidad de darles una oportunidad, y todo porque son antinacionalistas.

» autor: --72046--

#223 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--310732-- — Sat, 06 Jul 2013 07:59:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#222 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

israelf — Sat, 06 Jul 2013 06:45:40 +0000

#125 No lo digo yo, lo dicen los ciudadanos:

blogs.deusto.es/programasaldesnudo/la-ideologia-de-los-partidos-segun-

www.zoomnews.es/53576/actualidad/espana/percepcion-ideologia-politica-

Pero no deja de ser curioso que sólo por defender la unidad de España se les tache de derecha (y algunos hasta fascista) sin leer su programa. Con lo cual no me negarás que la política nacionalista de algunas regiones (y sus medios de comunicación asociados) están detrás de este posicionamiento.

» autor: israelf

#221 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--294839-- — Fri, 05 Jul 2013 23:38:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#220 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

subzero — Fri, 05 Jul 2013 19:45:01 +0000

#4 "Sendos"?? ¿Sabes tú lo que significa "sendos"?

FYI:

Sendos --> "uno cada uno"
Ambos --> "los dos"

No son intercambiables.

» autor: subzero

#219 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

cantantecalva — Fri, 05 Jul 2013 18:02:25 +0000

A mí, lo único que me aterra del hundimiento del bipartidismo es tener a Toni Cantó de ministro. Ríete de Wert, de la Mato, de la Aído...

» autor: cantantecalva

#218 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Seifer — Fri, 05 Jul 2013 16:29:44 +0000

#60 Creo que te estás confundiendo con un partido llamado Escaños en Blanco, o algo así, que planean dejar los asientos vacíos en caso de obtener representación, además de que exigen precisamente lo que tu crees que ya existe: Que los votos en blanco se represente con escaños vacíos.

» autor: Seifer

#217 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

mecania — Fri, 05 Jul 2013 15:34:24 +0000

#97 resultados del 20-N 2011: elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm

» autor: mecania

#216 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

ellen_james — Fri, 05 Jul 2013 14:23:18 +0000

#199 +1.
Yo creo que se inventan las encuestas, de hecho, cuando el INE me pide que rellene una encuesta me la invento.
Yo no trabajo mas gratis para el estado. Si quieren datos que vayan al Registro Mercantil.

» autor: ellen_james

#215 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Spartan67 — Fri, 05 Jul 2013 14:15:48 +0000

La entrada en prisión del extesorero del PP Luis Bárcenas no ha hecho más que acentuar el hundimiento del PP, que, aunque volvería a ganar unas elecciones generales, podría perder hasta 68 escaños

Si es que no aprenderemos nunca.

» autor: Spartan67

#214 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

jaz1 — Fri, 05 Jul 2013 14:01:24 +0000

#2 no lo dudes que nos trolearan juntos o por separado

» autor: jaz1

#213 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

londocam — Fri, 05 Jul 2013 13:57:25 +0000

#211 Hace ya muchos años que no vivo en España, así que en primera persona no. Pero ni recuerdo recibir un 'folleto' oficial con la lista de candidatos y programas cuando aún vivía allí ni mi padre sabía de qué le estaba hablando cuando le pregunté en 2011.

Y no estoy hablando de la propaganda que se pueden pagar algunos partidos, financiándose entre otras cosas con conspiranoias como la de Bárcenas o los 'pestamos' que les conceden los bancos...

» autor: londocam

#212 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--363265-- — Fri, 05 Jul 2013 13:50:34 +0000

#171 Hablo de opciones realistas, con posibilidades de ganar. Yo no coincido 100% con Izquierda Unida, considero que debería estar mucho más a la izquierda de lo que está actualmente, pero es la opción que más fuerza tiene a día de hoy para salvarnos del fascismo.

» autor: --363265--

#211 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

AlphaFreak — Fri, 05 Jul 2013 13:45:20 +0000

#209 Esteee... le has echado un vistazo a tu buzón en época de elecciones?

» autor: AlphaFreak

#210 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--352590-- — Fri, 05 Jul 2013 13:45:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#209 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

londocam — Fri, 05 Jul 2013 13:40:00 +0000

#207 Ya sé que la abstención y los votos en blanco no influyen en el reparto de escaños actualmente. Por eso comentaba que me sorprende que nunca se debata en estos medios la posibilidad de instaurar un "voto en blanco computable", un voto en blanco que equivalga a escaños vacíos y que probablmente usase mucha gente en esta época de corrupción política.
Y vuelvo a repetir que el artículo achaca los resultados la encuesta precisamente en eso, la crisis y la corrupción política.

De acuerdo en que El Periódico es catalán y por eso se nombra a ERC y no al PNV. Pero no es ninguna conspiranoia que los medios están comprados (o controlados) por los partidos políticos/corporaciones/bancos/etc. y publican lo que les conviene.

Acaso es una conspiranoia el caso Bárcenas?
Acaso es una conspiranoia que en época de campaña electoral en El País (o en cualquier otro de los 'grandes medios') haya una sección dedicada a las elecciones y nunca salga una mísera lista o enlace con todos los candidatos/partidos y sus programas electorales?

En Reino Unido cuando te registras en el censo para unas elecciones te mandan por correo unas hojas con todos los partidos/candidatos y los principales puntos de su programa. En España criticar que eso no se haga es de conspiranoicos.

» autor: londocam

#208 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Tom2 — Fri, 05 Jul 2013 13:38:07 +0000

#171 anda que no hay opciones, no entiendo el comentario.

» autor: Tom2

#207 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

AlphaFreak — Fri, 05 Jul 2013 13:20:10 +0000

#126 Como ya han comentado más arriba, ni la abstención ni los blancos son relevantes para la asignación de escaños (bueno, los blancos sí lo son,porque modifican los restos). En cuanto a que se mencione ERC específicamente, la razón es sencilla y no hay que buscar conspiranoias: El Periódico es un medio catalán, y por tanto presta una atención especial a la situación catalana. Si fuera un medio vasco apuesto a que ERC estaría entre los "otros" y el PNV tendría quesito aparte.

» autor: AlphaFreak

#206 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

armando.s.segura — Fri, 05 Jul 2013 12:57:11 +0000

#204 Puedes llamarlo como quieras. Es lo que es.

» autor: armando.s.segura

#205 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--223651-- — Fri, 05 Jul 2013 12:49:11 +0000

Haciendo un poco de ficción sobre cómo podrían ir las cosas en un futuro: PP y PSOE perderán votos y acabarán desapareciendo o siendo partidos minoritarios, votos que irán a IU y UPyD. IU se PSOEizará y UPyD se PPizará. Y volveremos a estar igual que antes, con otro bipartidismo con partidos diferentes, cuatro años tú, cuatro años yo. Y como dice la famosa cita, "todo cambiará para que nada cambie".

PD: no, en realidad no creo que pase esto pero, si por un rarísimo remoto se diese este caso, sería un buen indicador del enquistamiento de la subnormalidad congénita de este país.

» autor: --223651--

#204 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

hulo — Fri, 05 Jul 2013 12:40:01 +0000

#176 Tú lo llamas negociación.

Yo lo llamo chantaje.

» autor: hulo

#203 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

sinkue — Fri, 05 Jul 2013 12:26:59 +0000

todavia queda mucho para dar por muerto a la psoe sobretodo, van a armar una parafernalia con las primarias al estilo americano y todavia van a acabar ganando, tiempo al tiempo.

» autor: sinkue

#202 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

centito — Fri, 05 Jul 2013 12:24:54 +0000

Un poquito de esperanza sí que hay ¿no? Vale que son una apisonadora, pero a base de pedradas igual alguna da en el punto justo para inutilizarla. De momento alguno de los que van desfilando por prisión igual les da por tirar de una de las muchas mantas y coincide que se queda con el culo al aire uno de los conductores de la apisonadora.

» autor: centito

#201 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

ChukNorris — Fri, 05 Jul 2013 12:11:38 +0000

#198 De todas maneras el 15M es uno sólo de los movimientos sociales. Hay infinidad de ellos y siguen actuando como piedra en el zapato.

Actúan como piedras en el zapato contra una casta política que va en apisonadora.

» autor: ChukNorris

#200 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--55119-- — Fri, 05 Jul 2013 12:08:57 +0000

#196 Es que claro, comentais leyendo un resumen, que es lo que hay en la web.
Hay muchos más datos en la edición escrita. Pongo solo tres cosas más que no están en la web y son interesantes.
Por ejemplo, fidelidad de voto.

Votantes de un partido en las elecciones que:
Primer dato, mantendrán el voto. Segundo dato, cambiarán el voto a otro partido.
IU 66,7% 7,0%
ERC 66,7%
UPyD 53,8% 20,6%
PSOE 49% 24,2%
CiU 46,4% 28,6%
PP 42,8% 19,1%

Intención directa de voto:
PSOE: 17,2%
PP: 15,5%
IU: 11,5%
UPyD: 8,2%
ERC: 1,6%
CiU: 1,4%
Otros: 5,6%
En blanco/nulo: 10,2%
Abstención: 13,2%
NS/NC: 15,6%

Valoracion líderes (actual, anterior, entre sus votantes)
Rosa Diez: 4,5 4,6 6,4
Cayo Lara: 4,1 4,1 6,1
Rubalcaba: 3,8 3,8 5,4
Duran Lleida: 3,4 3,0 5,2
Rajoy: 3,2 3,1 5,4

» autor: --55119--

#199 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--359480-- — Fri, 05 Jul 2013 12:05:40 +0000

Pues me vais a perdonar ... pero a mi el día a día me vale mas que cualquier estadística, y eso es así, no conozco absolutamente a nadie que tenga la suficiente falta de materia gris como para votar a alguno de esos dos partidos , y ni a mi ni a nadie de mi entorno mas cercano ni lejano nos han preguntado para ninguna encuesta, ¿alguien de aquí ha sido recientemente preguntado sobre su intención de voto futura?, de verdad me gustaría hacer un minicenso de todos los que estamos aquí, porque en ocasiones me pregunto de donde cojones se supone que sacan esos datos

» autor: --359480--

#198 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

centito — Fri, 05 Jul 2013 11:57:23 +0000

#192 Un Movimiento 5 Estrellas a la española podría ser un buen comienzo... y además es compatible con la avalancha de demandas habidas y por haber. Pienso que el daño enorme que unos malnacidos están haciendo a media Europa no puede quedar impune. No sólo está en evitar que sigan, sino en que paguen por ello. Soñar es gratis.
De todas maneras el 15M es uno sólo de los movimientos sociales. Hay infinidad de ellos y siguen actuando como piedra en el zapato.

» autor: centito

#197 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

lunkwill2 — Fri, 05 Jul 2013 11:53:44 +0000

Sigue ganando el PP. Nada nuevo bajo el sol.

» autor: lunkwill2

#196 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

parabola — Fri, 05 Jul 2013 11:44:03 +0000

#81 ¿Tienen que ir por fuerzas a UPyD? ¿No pueden ir a la abstención y que los nuevos votos a UPyD sean de abstenciones anteriores? Cómo os gusta manipular a la gente...

» autor: parabola

#195 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Guanarteme — Fri, 05 Jul 2013 11:43:54 +0000

#157 ¡Coño, creí que ya te habían baneado, pero me alegra ver que no! Cada vez que dices la palabra catalufo muere una folklórica, se echa a perder un jamón y cierran una plaza de toros.

» autor: Guanarteme

#194 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

ellen_james — Fri, 05 Jul 2013 11:38:28 +0000

Pues si lo que nos espera es UpyD...va a ser salir de Guatemala para entrar en Guatepeor...

» autor: ellen_james

#193 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

portera — Fri, 05 Jul 2013 11:31:07 +0000

#2 ¿no es eso lo que llevan haciendo desde antes de la muerte del dictador?

» autor: portera

#192 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

ChukNorris — Fri, 05 Jul 2013 11:29:24 +0000

#188 Te he puesto el ejemplo de Italia con Beppe Grillo y la canalización del "descontento" con un partido político, me parece un sistema mucho más eficaz en nuestro sistema político actual y que puede ir paralelo con el resto de movilizaciones sociales. ¿Por qué no se ha intentado hasta ahora? (supongo que es lo que se intenta hacer con el movimiento cívico de Anguita and Co, pero hay que ver si llega a materializarse).

A nivel general el 15m me parece un movimiento muy difuso políticamente, sin ningún tipo de concreción en lo que pide, pero eso supongo que es culpa de la formación política de la sociedad en general y que las movilizaciones no se realizaron con objetivos concretos.

Además la mayoría de movilizaciones (sanidad, educación ... ) desaparecerán en cuanto tengamos una alternancia política, por lo tanto su objetivo es puntual y no buscan un cambio serio en el panorama político.

El resumen es que el 15m nunca ha sido ni sera un movimiento revolucionario por sus carencias políticas, nunca van a poner en jaque al sistema actual porque esa no es su intención, solo buscan solucionar unos pocos parches, por lo tanto sirve como canalizador del descontento para evitar males mayores (al sistema político actual).

» autor: ChukNorris

#191 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

centito — Fri, 05 Jul 2013 11:24:23 +0000

#106 ¿Siguen siendo amigas tuyas? Alucino en colores en la situación actual como puede haber un desconocimiento tan radical de la política más básica. No me puedo creer que alguien pueda pasar del PP a un partido verde (mira, el color me combina y tal) sin más argumentos que el odio a un tipo de otro partido que le suenan campanas de algo.
Da igual que al que yo vote esté hasta las orejas de corrupción, de que anteponga los intereses de partido y amigos al interés general, de que incumpla todo lo prometido, de que privatice hasta a su madre, de que te recorte los derechos más básicos, de que favorezca y proteja exclusivamente a las clases mas altas, da igual. Pero pongo el culo en pompa, pago la cama y la vaselina con tal de que no salga el tipo aquel, estee, Zapa..algo.
Cambia de amigas.

» autor: centito

#190 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--340921-- — Fri, 05 Jul 2013 11:14:08 +0000

a estos hijos de putas no los hechan ni con agua caliente...

» autor: --340921--

#189 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

oliver7 — Fri, 05 Jul 2013 11:07:08 +0000

#106 Eso es el pan de cada día en nuestro país desgraciadamente. Hay mucha gente que se revoluciona, pero todavía hay más así de borrega. Qué quieres que te diga, ojalá les llegue el cuchillo a los dedos a ver si así aprenden. Tal vez así cambien las cosas.

» autor: oliver7

#188 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

centito — Fri, 05 Jul 2013 11:06:38 +0000

#184 ¿A que tipo de movilización más eficiente te refieres? Es que yo pienso que la eficiencia va condicionada totalmente a las posibilidades de triunfo y a las alternativas posibles. Teniendo en cuenta que estamos bajo un sistema represor (violencia policial, identificaciones masivas y sanciones) y manipulador (descrédito mediático y criminalización de cualquier actitud crítica y posiciones inamovibles)no veo otras formas más eficientes. Dímelas tú.

» autor: centito

#187 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Frederic_Bourdin — Fri, 05 Jul 2013 10:58:40 +0000

#124 No creo. En mi pueblo tienen un concejal.

» autor: Frederic_Bourdin

#186 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Helen_05 — Fri, 05 Jul 2013 10:55:16 +0000

#60
El voto en blanco se suma al número total de votos del escrutinio, a partir del cual se calcularán los porcentajes de representación. Así, un elevado voto en blanco significa elevar considerablemente el número de votos necesarios para llegar al 3% del total, lo que dificulta la representación de los partidos muy minoritarios, aunque también dificulta la obtención de mayoría absoluta al partido vencedor, ya que los votos en blanco al ser contabilizados el número necesario de votos para conseguir dicha mayoría aumenta considerablemente.

Lee el voto en blanco en España:
es.wikipedia.org/wiki/Voto_en_blanco

En España hay un movimiento social MCxVBC[3] que lo que propone es que para el sistema de representación ciudadana en las cámaras parlamentarias, al voto en blanco se le asignen los correspondientes escaños vacíos, con igual trato que a cualquier partido político. Apoyan al partido Escaños en Blanco que se presenta en épocas electorales sin cobrar (ni el partido, ni los cargos electos) y sin ocupar el puesto de diputado, concejal, etc.

» autor: Helen_05

#185 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

conb — Fri, 05 Jul 2013 10:54:55 +0000

Pues yo creo q aguantan el tirón demasiado bien...

» autor: conb

#184 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

ChukNorris — Fri, 05 Jul 2013 10:54:31 +0000

#169 _{Todo ello me lleva a seguir cuestionando tu argumento anterior de que aquí no nos hemos manifestado con la intensidad necesaria como en otros países.}

Te lo reformulo si quieres, el tipo de movilización que se ha seguido aquí es completamente ineficiente para cambiar el régimen político de forma sensible (no diré ya un cambió revolucionario, porque eso ni se busca con este tipo de movilizaciones).

Que el cambio se consiga a través de manifestaciones como Brasil o por la vía política como intentan hacer en Italia es irrelevante, lo importante es la consecución de dichos fines, y el método que se sigue en España me parece que está muy lejos de conseguirlos.

» autor: ChukNorris

#183 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

borteixo — Fri, 05 Jul 2013 10:47:15 +0000

FAP FAP FAP

» autor: borteixo

#182 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--339445-- — Fri, 05 Jul 2013 10:42:38 +0000

#129 Ya veo que no entiendes la ironía a no ser que se especifique como tal.

Te lo explico, era una forma de decir que pactara con cualquiera con tal de seguir en el poder

» autor: --339445--

#181 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--120130-- — Fri, 05 Jul 2013 10:42:11 +0000

#178 Me encantaría decírtelo, pero no considero que exista algún partido político que merezca la pena en este país. O viven en el país de la piruleta donde todo el mundo es bueno, o consideran que hay que seguir donando todos los recursos del estado y sus ciudadanos a bancos y corporaciones. Y esto sin meter la corrupción en medio.
Es bastante triste.

» autor: --120130--

#180 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

gilipipas — Fri, 05 Jul 2013 10:41:40 +0000

#21 ¡Llévame contigo!

» autor: gilipipas

#179 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

darkcopperpot — Fri, 05 Jul 2013 10:39:46 +0000

Increíble que el grupo de Farloperos Engominados Ppeperos siga teniendo tantos votos: Gracias Valencia!!

Ahora habrá que ver a UPyD tomando cartas en el asunto. Que por tener algo de poder y protagonismo hará cualquier cosa. Aunque estos son mas propensos a formar grupo con los Farloperos Engominados.

Y lo peor de todo, todavía quedan cerca de 2 años y medio para que se vayan estos cerdos indeseables.

» autor: darkcopperpot

#178 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

ducati — Fri, 05 Jul 2013 10:33:37 +0000

#159 Entonces ilumíname y dime que partido puedo votar y que políticas ha llevado a cabo en este tiempo.

» autor: ducati

#177 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

fpove — Fri, 05 Jul 2013 10:29:37 +0000

#3 Tal y como estan las cosas, con una coalicion de 3 partidos creo que seria mejor para todos, al menos se votarian las cosas y se aceptarian criticas/enmiendas/debate, no rodillooooo.

Ademas creo que la corrupcion seria menor, porque se vigilarian y no hay para todos.

» autor: fpove

#176 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

armando.s.segura — Fri, 05 Jul 2013 10:27:40 +0000

#3 Así que un gobierno formado por una coalición, en el que las decisiones se toman por negociación entre partidos en vez de "porque lo digo yo", es ingobernable.

Curioso concepto de la democracia.

» autor: armando.s.segura

#175 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

pollo — Fri, 05 Jul 2013 10:22:28 +0000

#3 Interesa mucho que a los que tienen montadas redes clientelares se les quite la alfombra de debajo. Es una excelente forma de que salga mierda a relucir.

» autor: pollo

#174 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

ColaKO — Fri, 05 Jul 2013 10:21:04 +0000

#22 Lo peor sería que la economía mejorara algo, solamente ya por la inercia internacional o porque ya hayamos tocado fondo, y que Mariano alias "el decidido" se lleve el mérito y otra mayoría absoluta.

Offtopic: Me estoy acordando también de como en el tiempo de Zapatero fue prácticamente cuando se acabó con ETA y la lamentable y despreciable estrategia de acoso y derribo que tuvo el PP y ahora ya nadie se lo echa en cara. Vergüenza eterna

» autor: ColaKO

#173 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--7407-- — Fri, 05 Jul 2013 10:20:29 +0000

Es mejor no votar a nadie.

» autor: --7407--

#172 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--363265-- — Fri, 05 Jul 2013 10:15:22 +0000

Es increíble la avalancha de trolls que ha salido de repente a defender a UPyD.

» autor: --363265--

#171 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--363265-- — Fri, 05 Jul 2013 10:10:19 +0000

#161 Pues entonces, macho, no sé a quién vas a votar.

» autor: --363265--

#170 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--386227-- — Fri, 05 Jul 2013 10:09:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --386227--

#169 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

centito — Fri, 05 Jul 2013 10:09:31 +0000

#141 Manifestarse en este país sirve ya para poca cosa, aparte de que te cosan a hostias o multas, pero sirvió de plataforma para que grupos organizados interpongan demandas, que aunque sean mayoritariamente a personas, la suma de todas van haciendo mella en la credibilidad del gobierno. De todas maneras también se han interpuesto infinidad de demandas contra instituciones por actuaciones contrarias a los derechos básicos, algunas de ellas han conseguido paralizar actuaciones abusivas en el ámbito sanitario o de protección social.
Todo ello me lleva a seguir cuestionando tu argumento anterior de que aquí no nos hemos manifestado con la intensidad necesaria como en otros países. La cantidad e intensidad han sido muy grandes, pero no se han dado las circunstancias que en los países que pones de ejemplo y que les han sido más favorables. Y también me lleva a no denostarlas porque pienso que de ellas han surgido movimientos que están logrando una presión considerable.

» autor: centito

#168 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--127171-- — Fri, 05 Jul 2013 10:09:26 +0000

#119 Dije una cosa errónea, que los votos en blanco dejan escaños vacíos. Pero los votos en blanco no se pierden en la nada puesto que se vota a algo que no existe por lo tanto se pide un cambio a diferencia de la abstención donde no se participa. Decir que hay que votar a un partido minoritario por ser minoritario es un consejo estúpido. Además el voto en blanco no perjudica más que cualquier otro voto sea al partido que sea.

» autor: --127171--

#167 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

BiRDo — Fri, 05 Jul 2013 10:09:23 +0000

#106 Nah, no es un rollo lo que nos cuentas, si es que eso es precisamente lo que explica la enorme cantidad de votos que todavía tendrían PSOE y PP. Sólo hay un obcecamiento mayor al de la identidad de partido, y es el fanatismo futbolero.

Mientras haya gilipollas que voten en contra de sus intereses, esto seguirá igual de mal. Por cierto, que yo sepa ni PP ni PSOE han beneficiado jamás a los autónomos. Y desconozco cuál es la postura de IU o UPyD respecto a los mismos.

» autor: BiRDo

#166 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--5004-- — Fri, 05 Jul 2013 10:08:55 +0000

Llevo diciendo hace tiempo que hay que hackear el sistema con creatividad y inteligencia:

thinkship.cc/la-campana-definitiva-2/

» autor: --5004--

#165 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--363265-- — Fri, 05 Jul 2013 10:08:19 +0000

El otro día hubo un estudio parecido que daba la victoria a Izquierda Unida en las elecciones y yo ya estaba empalmado. Ahora, de repente, sale esto y dice todo lo contrario. ¿Qué fiabilidad tienen estos estudios? ¿Quién manipula las estadísticas en favor de quién? Esto es preocupante.

» autor: --363265--

#164 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Wildindi — Fri, 05 Jul 2013 10:08:07 +0000

Para mi lo que esta encuesta muestra de forma clara y contundente no es mas que hasta que punto PPSOE han extendido su red clientelar en lo ultimos 30 años, de lo contrario no veo como el PP podria tener mas de 100 diputados en en las proximas elecciones, queda claro que en España hemos perdido el sentido de la responsabilidad y el criterio, y que el pais no le importa nada a un numero de personas muy significativo, sin duda alguna lejos de ser una gran noticia, es una noticia decepcionante de ser cierta, con este panorama politico a futuro y como Catalan, hoy estoy mas que nunca con el independentismo, ya que lo veo como unica salida de librarnos de una vez por todas de los indeseables de PPSOE, España se quiebra sin lugar a dudas, el encaje es imposible, sin duda una notia muy triste.

» autor: Wildindi

#163 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

neo_01 — Fri, 05 Jul 2013 10:06:03 +0000

Aun asi sigue siendo insuficiente esa diferencia...

UPD cada dia se posiciona mas con el PPSOE

» autor: neo_01

#162 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--177136-- — Fri, 05 Jul 2013 10:04:23 +0000

Los politicos están acabados, esto solo lo solucciona una revolución cientifica en la que los cientificos se pasen por el forro lo que les obligan a investigar (99% cosas inútiles) y se dediquen a investigar lo que realmente importa.
Y digo revolucion porque las maquinas y el dinero lo ponen los de siempre para hacer lo de siempre (es decir, nada que no interese a la industria petroquimica y farmaceutica)

Mientras, podemos seguir llorando a los políticos que están puestos a dedo por los que realmente tienen poder.

» autor: --177136--

#161 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Tom2 — Fri, 05 Jul 2013 10:04:03 +0000

#122 Cada vez que decis eso apoyais la táctica del PPSOE de "nosotros somos el centro real y el resto extremistas": UPyD - Ultraderecha fascista / IU - Comunismo mata-curas sin capacidad de gobernar.

Vamos, tonterias.

UPyD tiene un planteamiento jacobino de la distribución de poderes territoriales, pero eso no lo hace de derechas. En un país en los que los principales partidos nacionalistas son lo más neo-con que podamos encontrar, decir eso sería como mínimo inexacto.

Y no, no soy votante de UPyD, ni estoy de acuerdo con su idea sobre nacionalismo central.

» autor: Tom2

#160 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--363265-- — Fri, 05 Jul 2013 10:03:54 +0000

Yo he perdido toda esperanza en este país. Es que es un país de subnormales. ¿Cómo cojones seguirían siendo el PP y el PSOE los más votados con la que está cayendo, a sabiendas de que fueron ellos quienes nos trajeron aquí? Esto es de risa, o de llorar.

» autor: --363265--

#159 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--120130-- — Fri, 05 Jul 2013 10:01:23 +0000

#155 Te acabo de decir que nunca nos llegó el dinero cuando lo pedimos. Así que es un timo.
El estado español no tiene capacidad de decisión porque el estado español cedió voluntariamente esa capacidad a cambio de dinero para construir AVEs a ninguna parte. Si llegara un partido al poder que realmente quisiera cambiar las cosas, podría hacerlo.
Pero desde luego no ocurrirá mientras gente como tú siga votando al bipartidismo.

» autor: --120130--

#158 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Quentino — Fri, 05 Jul 2013 10:01:00 +0000

Y PPSOE siguen siendo los más votados!

Alucino

» autor: Quentino

#157 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--386227-- — Fri, 05 Jul 2013 10:00:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --386227--

#156 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--386227-- — Fri, 05 Jul 2013 09:59:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --386227--

#155 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

ducati — Fri, 05 Jul 2013 09:53:44 +0000

#152 La ley de la dependencia un timo?? No es eso lo que dicen TODAS las asociaciones de dependientes. Sobre la política económica, si crees que el gobierno español tiene capacidad de decisión eres un incauto, con perdón.

» autor: ducati

#154 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

danilovich — Fri, 05 Jul 2013 09:52:25 +0000

#17 Sí, parece ser que la mitad de la población o son corruptos y tienen intereses en que salga el partido para que les favorezca en X cosa o directamente son imbéciles.

» autor: danilovich

#153 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--363265-- — Fri, 05 Jul 2013 09:50:15 +0000

UPyD parece otro partido del régimen, creado para parecer una válvula de escape en estos momentos de tensión, para crear esperanza entre los votantes de los dos partidos tradicionales. Pero no nos engañemos: son una pandilla de fachas ultranacionalistas y capitalistas.

» autor: --363265--

#152 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--120130-- — Fri, 05 Jul 2013 09:49:24 +0000

#144 La ley de dependencia fue un timo, por experiencia propia te lo digo. El dinero jamás llegó.
Las leyes de matrimonio homosexual y aborto, son avances, sí, pero en comparación con las medidas económicas y laborales de ambos gobiernos, es estética.
Simplemente, por no extenderme mucho, recuerda que se ha recortado en mil y un servicios y se han subido bastante muchísimos impuestos y tasas para regalar el rescate a bancos y pagar más intereses de deuda estatal a más bancos.
Eso sí es algo que podría marcar la diferencia entre PP y PSOE. Pero ahí son exacta y completamente iguales. Y es ahí por donde se muere lentamente el país.

» autor: --120130--

#151 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

londocam — Fri, 05 Jul 2013 09:49:23 +0000

#133 Gracias por la aclaración

» autor: londocam

#150 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

centito — Fri, 05 Jul 2013 09:49:13 +0000

#147 Sólo de pensarlo me hace inmensamente feliz.
¿Pero eso como se hace?

» autor: centito

#149 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--333750-- — Fri, 05 Jul 2013 09:48:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#148 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

centito — Fri, 05 Jul 2013 09:46:30 +0000

#143 Gracias a ti.

» autor: centito

#147 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

angelitoMagno — Fri, 05 Jul 2013 09:43:05 +0000

#146 también tendrían que apoyar la destitución del gobierno español en las mismas condiciones
No te quepa la menor duda de que si el gobierno español abandona el poder en un proceso que esté dentro de la legalidad vigente el resto de países no se opondrá a ello.

» autor: angelitoMagno

#146 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

centito — Fri, 05 Jul 2013 09:40:40 +0000

#142 Que el ejercito deponga al gobierno en España sería catastrófico por la ideología predominante que todavía perdura en él. A lo que voy es a demostrar que los argumentos a los que ningún país se opone (excepto Turquía), son aquí igual de válidos y este gobierno es igual de ilegítimo. Los mismos países que ven con buenos ojos la destitución del gobierno de Mursi (mientras sea dentro del marco constitucional) también tendrían que apoyar la destitución del gobierno español en las mismas condiciones.

» autor: centito

#145 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--233533-- — Fri, 05 Jul 2013 09:37:36 +0000

Pues upyd ha votado a favor del apoyo a las víctimas del metro de Valencia. Claro, en este caso es populismo, para el resto son la marca blanca del PP.
ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/02/valencia/1372787415_713881.html

» autor: --233533--

#144 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

ducati — Fri, 05 Jul 2013 09:36:06 +0000

#108 "Ambos partidos siguen en la práctica las mismas directrices económicas y sociales exceptuando algunas cuestiones estéticas"
Yo creo que La ley de la dependencia, la ley del matrimonio igualitario, la ley del aborto y otras leyes de carácter social, no son solo cuestión estética. Gays, dependientes, mujeres, etc, muchas personas ven mejorada su vida gracias a estas conquistas sociales. Todavía estoy esperando a ver que a hecho por el país la famosa "izquierda verdadera" de la que mucha gente habla.

» autor: ducati

#143 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Unheilvoll — Fri, 05 Jul 2013 09:34:45 +0000

#32 * ¿Por qué? Así, separado. Gracias.

» autor: Unheilvoll

#142 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

angelitoMagno — Fri, 05 Jul 2013 09:27:37 +0000

#138 mientras que en Occidente pide volver al marco constitucional
Occidente ha sido tibio en sus declaraciones, pero ha criticado la intervención militar y ha pedido que se vuelva al estado anterior. No ha apoyado el golpe de estado.

Entonces ¿porqué aquí no son válidos los mismos argumentos?
Los argumentos son válidos. Desde la oposición se ha pedido una y otra vez la dimisión del presidente por incumplimiento del programa electoral.

El nuestro también es un gobierno ilegítimo que incumple su programa y actúa en contra de la mayoría de los ciudadanos.
¿Y qué estás diciendo? ¿Qué el ejercito deponga al gobierno, detenga al presidente y suspenda la constitución? ¿Estamos locos?

» autor: angelitoMagno

#141 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

ChukNorris — Fri, 05 Jul 2013 09:26:17 +0000

#102 Tú mismo dices que las movilizaciones no sirven para nada, las intervenciones judiciales solo sirven para casos puntuales dirigidas contra personas concretas, nunca harán caer un gobierno. Por lo tanto dichas movilizaciones solo sirven como válvula de escape para muchos evitando que se movilicen de otra forma.

Tienen poco que ver las movilizaciones de Brasil con las de aquí que son más pacificas. Si tienen un gobierno con más interés para contentar a la población, porque creen que pueden perder el gobierno por ello. Aquí no existe ese interés porque lo mismo les da continuar con el régimen bipartidista.

» autor: ChukNorris

#140 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

miguelin.calle — Fri, 05 Jul 2013 09:24:26 +0000

votante del PP recuerda cuando vayas a meter tu voto en la urna, que si votas al PP ten en cuenta que estaras votanto también por un partido izmierdoso, con rubalcava al frente que es el PSOE, te convertiras en otro gilipogre mas ayudando asi, a que la izquierda gobierne en este país, por que si piensas que el PP no va a pactar con el PSOE te vas a llevar el mismo fracaso que con el cambio de la ley del aborto o el de los matrimonios homosexsuales, que no le han cambiado ni el nombre,

votante del PSOE, recuerda que si en las próximas elecciones votas por el PSOE estaras votando para que la derecha mas casposa de los últimos años este en el poder, te convertiras en otro votante fiel de la derecha española, los mismo que no quieren dar un entierro digno a tus abuelos fusilados durante la dictadura y tirados como perros en las cunetas, por que si crees que el PSOE no va a pactar con la derecha para conseguir el poder te estaras confundiendo como cuando el PSOE voto a favor de el cambio constitucional que supuso la perdida actual de derechos que estamos padeciendo, todo por asegurar que la BANCA siga ganando dinero y sin pensar en el pueblo

» autor: miguelin.calle

#139 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--120130-- — Fri, 05 Jul 2013 09:23:58 +0000

#120 El principal motivo de esa simplificación es el gravísimo y bastante común error que se comete en el país de votar a una parte del bipartidismo para que no salga la otra. Se puede decir "no votes a uno y otro, que son muy malos", sí, pero no es tan efectivo, necesita más fuerza el mensaje, y PPSOE cumple ese objetivo.
Si intentamos razonar a estos votantes de manera personalizada que no deben votar a su parte del bipartidismo, cerrarán las orejas y sus mecanismo de autodefensa nos acusarán de que somos proselitistas de la otra parte del bipartidismo. Por ello, la aproximación separada es una estrategia sin perspectivas de éxito.

Me dices que simplifico la ideología de ambos partidos a tiempos de crisis, y que en realidad nos gobierna la Troika. Es cierto.
Pero debemos de tener en cuenta que de esta crisis no saldrá el país en los próximos 10 años, y más si seguimos siguiendo a la Troika y no cambiamos nada de lo que nos ha hecho entrar en esta situación.
Tanto PP como PSOE están encantados con la crisis. Están arruinando el país a marchas forzadas, mientras ambos siguen enriqueciéndose a base de redes clientelares y amiguismos con los oligopolios. Y la crisis les da excusas para seguir robando más, recortando en gastos necesarios para engordar los suyos.

No comparto eso de que el 90% de su programa es diferente. Podría enumerarte todo aquello en lo que considero que son iguales, pero quedaría como un pedante. Por favor, si me quieres decir en qué son diferentes, hazlo, que te lo refutaré con mucho gusto.

El país necesita partidos que rechazen completamente el sistema de reserva fraccionaria bancaria, el crecimiento a corto plazo a base de burbujas especulativas , la privatización semi-gratuita de medios públicos, los altísimos impuestos para la clase media-baja, nulos para las clases altas y la precarización de las condiciones de trabajo para convertirnos en la China europea.

Como PPSOE no harán nada contra lo que he dicho, me siento obligado a denunciarlos y a llamar al voto a otros partidos que sí quieran cambar las cosas , aunque tristemente, ahora mismo no existe ninguno.

» autor: --120130--

#138 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

centito — Fri, 05 Jul 2013 09:23:11 +0000

#130 Pero está claro que quién calla otorga. NADIE excepto Turquía a condenado el golpe
www.abc.es/internacional/20130704/abci-reacciones-golpe-estado-mursi-2
Entonces ¿porqué aquí no son válidos los mismos argumentos?
El nuestro también es un gobierno ilegítimo que incumple su programa y actúa en contra de la mayoría de los ciudadanos.

» autor: centito

#137 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--317808-- — Fri, 05 Jul 2013 09:23:10 +0000

Ojo: PSOE+IU+UPyD = Mayoría absoluta

» autor: --317808--

#136 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--77176-- — Fri, 05 Jul 2013 09:17:52 +0000

Según Meneame el bipartidismo lleva hundiéndose desde aproximadamente la fundación de esta web. La cosa es que como España, el bipartidismo siempre parece que va a reventar pero los cabrones aguantan a flote

» autor: --77176--

#135 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--179407-- — Fri, 05 Jul 2013 09:16:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#134 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--196492-- — Fri, 05 Jul 2013 09:15:51 +0000

UPyD es el Frente Nacional de Le Pen a "la española"

» autor: --196492--

#133 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--177136-- — Fri, 05 Jul 2013 09:13:37 +0000

#107 Fue el partido que más votos sacó para el congreso, lo que pasa que en italia manda la coalicion que más votos saca porque se traduce en mayoria absoluta en el congreso.
Y esa coalicion fue la liderada por el equivalente al "psoe" italiano

Lo de negarse a pactar fue en el senado, que en italia si que vale para algo, no como aqui en España.

PD: No se puede editar si pasan 5 minutos o algo asi.

» autor: --177136--

#132 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--366757-- — Fri, 05 Jul 2013 09:12:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#131 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--308949-- — Fri, 05 Jul 2013 09:10:58 +0000

#126 Muestran ERC porque es el Periódico, que es el diario del PSC (basta ver la categoría especial "Oriol Pujol").

» autor: --308949--

#130 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

angelitoMagno — Fri, 05 Jul 2013 09:10:40 +0000

#32 ¿Porqué la opinión internacional mayoritaria justifica un golpe en Egipto por la deslegitimación que argumentan de los Hermanos Musulmanes por no haber seguido unas pautas democráticas y en la media Europa ocupada por la Troika no vale esa misma argumentación?

Fácil, no lo hacen. Casi nadie ha legitimado el golpe de estado en Egipto. Ojo, una cosa es "explicar las causas" y otra cosa es "estar de acuerdo con dichas causas"

» autor: angelitoMagno

#129 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--196492-- — Fri, 05 Jul 2013 09:10:35 +0000

#111 Esquerra con PP? Tú has tenido delirios esta noche, no?

» autor: --196492--

#128 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--129967-- — Fri, 05 Jul 2013 09:10:25 +0000

#106 Como dice un familiar mio "Si me engañas una vez es culpa tuya, si me engañas dos es culpa mía". Y así vamos, con la aguja de la brujula dando vueltas sin parar y con el criterio de una ameba muerta.

» autor: --129967--

#127 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--196492-- — Fri, 05 Jul 2013 09:08:03 +0000

Si nos guiamos por esa encuesta la llave la tienen ERC, CIU, BNG, Anova, PNV... Bienvenida la España plurinacional y republicana! Ya era hora!!

» autor: --196492--

#126 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

londocam — Fri, 05 Jul 2013 09:07:58 +0000

#53 Muy de acuerdo contigo.

Tampoco se dice nada de esos 'Otros' que sacarían 3 veces lo que le dan a ERC (a los que sí nombran).

También se habla de la corrupción como causante del cambio en el reparto de escaños pero no se comenta si un voto en blanco computable (= escaños vacíos) sería recomendable o si tendría un gran respaldo en unas elecciones, admeas de la posibilidad de uqe aumentase la participación al dar a la gente una opción real de protestar y castigar a la casta política corrupta.

En definitiva, otro artículo propagándístico más para que sigan saliendo los partidos de siempre y norealmente no cambie nada.

» autor: londocam

#125 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

rikidpr — Fri, 05 Jul 2013 09:00:58 +0000

#27 pues lo dicen todas las encuestas que dan datos de trasvase de votos. El principal receptor de ex-votos del PParo es UPYD, e igualmente la principal fuente de votos de UPyD son ex votantes de corruPPcion. Parece ser que el grueso de votantes de UPyD les ven de derechas.

Por cierto, ¿que son regiones nacionalistas? ¿Madrid?

» autor: rikidpr

#124 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--196492-- — Fri, 05 Jul 2013 09:00:54 +0000

#122 Pero Falange no está ilegalizado (como partido pro-fascista que era) desde 1978?

» autor: --196492--

#123 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--196492-- — Fri, 05 Jul 2013 09:00:03 +0000

Lo importante es que la suma de PP+UPyD (no sé cual será peor de los dos) no llegue a la mayoria. El PSOE depende absolutamente del PSC y eso es bueno para el conjunto del Estado español.

» autor: --196492--

#122 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--363265-- — Fri, 05 Jul 2013 08:59:14 +0000

No me cansaré de decirlo: UPyD es la marca blanca de Falange Española.

» autor: --363265--

#121 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

JonS — Fri, 05 Jul 2013 08:52:47 +0000

#22 Hay una cosa que no tienes en cuenta. Aún quedan mas de dos años de legislatura, y en ese tiempo pueden hacer políticas mas populistas y cuentan con margen para mejorar datos macroeconómicos y de paro. Así pues hay muchas posibilidades de que en vez de para abajo suban algunos escaños respecto a lo que se publica hoy.

» autor: JonS

#120 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Irrelevanterrimo — Fri, 05 Jul 2013 08:52:08 +0000

#108 Evidentemente puedes llamarlo como quieras. Pero sigue siendo una simplificación falaz. Y para argumentar, debes evitar las simplificaciones. Es más complidado llevar razón (que no convencer, porque la demagogia es muy efectiva) si utilizas argumentos simplistas.

Para empezar, sus políticas sociales y económicas (y por tanto el 90% de sus programas) son diferentes. (No valoro si mejores o peores).

Simplificas la ideología de un partido a la actuación de gobierno en épocas de crisis.

Estamos en una situación de dictadura económica a nivel europeo. Es algo que han hecho todos los estados intervenidos por los fondos de rescate, y es algo que a nosotros nos han obligado a hacer.

No hablo además de los gobernantes o políticos electos, hablo del partido en general. PP y PSOE son partidos muy grandes, con muchos afiliados. Y creo, que a nivel de ideología, ambas formaciones desde sus bases hasta la cúpula son divergentes, como el día y la noche.

Si sabemos dónde está cada partido, sabremos mejor qué decir para que el quiera entender por qué no hay que votar al PP o al PSOE, lo entienda y luego haga suya la decisión. La demagogia es como el viento, sopla en todas direcciones. Los argumentos sólidos sin embargo son como montañas.

Si le cuentas a alguien: ¡¡No votes al PP o al PSOE que son lo mismo, y muy malos!!. Lo tendrás ahora, lo perderás en el futuro.

Si le dices la verdad de cada cosa, lo tendrás para siempre. Aunque con cierta gente, eso lo acepto, sólo vale la demagogia.

» autor: Irrelevanterrimo

#119 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

verdande — Fri, 05 Jul 2013 08:50:46 +0000

#97 te has leido? Exactamente por las razones que comentas es por lo que el voto en blanco perjudica a los partidos minoritarios que no llegan al 3% del total de votos. Porque los votos en blanco computan y se "pierden en la nada".
Si quieres votar en blanco, vota a Escaños en Blanco, que es un partido y que sí deja los escaños en blanco. (escanos.org/)

» autor: verdande

#118 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--234567-- — Fri, 05 Jul 2013 08:50:32 +0000

Rubalcaba, nuevo presidente del gobierno (Psoe+iu+UpD).

Para echarse a temblar. El último en salir, que apague la luz.

» autor: --234567--

#117 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Finielelefante — Fri, 05 Jul 2013 08:48:16 +0000

#2 El tiempo pone a cada uno en su sitio, pues espero de corazón que pase eso, y la gente se de cuenta de verdad donde esta cada uno

» autor: Finielelefante

#116 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Arganor — Fri, 05 Jul 2013 08:46:52 +0000

#28 Es Marketing, la cuestión es que quieren que hables de su producto. Esa campaña de change.org lo único que hace es ayudar a esa marca a publicitarse.
El hecho de que te contrarie a ti y otros cientos de personas, hace que hablen de esa campaña en la calle.
Por otro lado, en el anuncio se equiparan como un tipo de bebida parecida a los políticos honrados, esto es, muy difícil de encontrar, de calidad.

Busca aquarius politicos campaña y tendrás 92.600 resultados...

La compañía que les está haciendo esa campaña es la misma que otras anteriores: Pueblos, Nombres, ataúdes... la empresa es Sra. Rushmore y parece que a Coca Cola les funciona, porque siguen con ellos.

» autor: Arganor

#115 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

verdande — Fri, 05 Jul 2013 08:46:05 +0000

#64 tienes toda la razón.
A veces fantaseo con que algún día IU se haga con suficientes votos como para no "depender" del PSOE... me gustaría ver qué harán entonces.. También fantaseo con UPyD, el partido transversal, ¿cómo de "transversal" será cuando se alce con el poder?...

... los sueños, sueños son...

» autor: verdande

#114 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

verdeynegro — Fri, 05 Jul 2013 08:45:46 +0000

#57 Disculpa pero la responsabilidad será de quien sí ha votado al PP/PSOE ( por que cuando el PSOE "gana" unas elecciones , también será "gracias" a la abstención ¿no? ) es decir este sistema no es democrático en tanto en cuanto no se dejen vacíos los escaños que no han recibido votos, es decir una media del 40 % del parlamento debería de estar vacío y contar para las mayorías y el quorum, entonces si veríamos reflejado en ese parlamento la voluntad de los "ciudadanos" (en España somos súbditos como en toda monarquía )

» autor: verdeynegro

#113 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--310732-- — Fri, 05 Jul 2013 08:42:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#112 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

baronluigi — Fri, 05 Jul 2013 08:42:27 +0000

El pacto PP-PSOE ya existe, aqui en Euskadi lo vivimos de 2009-2012, cuando goberno el imbecil de Patxi Lopez junto con el facha de Basagoiti. Y mira que bien fue todo...a peor.

» autor: baronluigi

#111 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--339445-- — Fri, 05 Jul 2013 08:41:28 +0000

Esto no cambia nada. El PP pactara con CIU, Esquerra, y coalición canaria y seguirá gobernando con mayoria.

Vuelta a comprar vaselina

» autor: --339445--

#110 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

bensidheseleccion — Fri, 05 Jul 2013 08:40:31 +0000

Aun estais con el rollo este de las urnas, los líderes y las papeletas mágicas, alguien sabe como va la cadera del monarca, bienvenidos a la prehistoria, esta noticia no llega ni a la i de irrelevante.

» autor: bensidheseleccion

#109 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

JonS — Fri, 05 Jul 2013 08:38:58 +0000

#2 troleo deluxe...

» autor: JonS

#108 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--120130-- — Fri, 05 Jul 2013 08:37:45 +0000

#50 ¿Por qué es falaz lo de PPSOE? Ambos partidos siguen en la práctica las mismas directrices económicas y sociales exceptuando algunas cuestiones estéticas, por lo que es una simplificación bastante apropiada.
Además cumple con lo que debe ser una buena propaganda: debe tener un mensaje sencillo que todo el mundo pueda entender, y reduce al necesario enemigo en sólo un ente.
Por mi caso, seguiré llamando PPSOE al PPSOE hasta que caiga el régimen actual.

» autor: --120130--

#107 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

londocam — Fri, 05 Jul 2013 08:37:22 +0000

#86, #99 No me olvido, lo que pasa es que no conozco muy bien la situación actual en Italia...
Solo sé, o creo saber..., que el grupo de Beppe Grillo fue el segundo más votado y se negarona a pactar con los otros grupos. Estilo Syriza en Grecia. Por cierto, postura que comparto.

P.D. No hay forma de editar comentarios después de unos minutos? Acabo de ver varias faltas de ortografía en mi comentario anterior que hacen daño a la vista... Y no puedo editarlas

» autor: londocam

#106 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Zisterna — Fri, 05 Jul 2013 08:35:06 +0000

#4 Precisamente hace poco estaba con unas amigas del instituto, poniéndonos al día. Las dos son autónomas y estaban jodidas hasta el cuello, y hablábamos de lo asfixiante que se estaba poniendo para ellas el panorama con el gobierno actual y de lo chorizos que eran. En estas que yo dije: "lo peor es que si hay elecciones mañana, la gente les vuelve a votar", y se quedaron las dos calladas y mirándome raro me dijeron: "yo les voté, y claro que les volvería a votar!"
Mi cara de WTF en ese momento era de manual. Pero a ver, almas de cántaro, entós pa' qué te quejas? jódete y apoquina con lo votado, o cambia la estrategia. Les intenté decir que si no estaban de acuerdo con la política del PP había muchos otros partidos a los que votar, simplemente tenían que echar un ojo a otros programas electorales y si les gustaba votarles. Bien, pues lo que entendieron ellas es que les decía que votasen al PSOE

Empezaron a atacarme con el discurso típico de que ZP nos había llevado a la crisis, que eran peores que la eta y al-qaeda juntos y tal y cual. Dios y ayuda me costó convencerlas de que podían votar al partido JuanCarlista* si les apetecía, o al de la Gente Mayor*, pero que lo importante era votar a uno diferente del PPSOE. Y que hay muchos y algunos se adecuarán a sus necesidades (hay partido de los autónomos?). Al menos una de ellas dijo que no volvía a votarles, que las próximas elecciones se lo daba a los verdes. La otra me parece que seguía pensando que le hacía campaña del PSOE.

No hay con quién tratar... (y perdón por el rollo)

_{* hecho real}

» autor: Zisterna

#105 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Arganor — Fri, 05 Jul 2013 08:34:47 +0000

El mundo está lleno de zombies, sin acritud. O votamos a nuestra derecha o a nuestra izquierda...

España es un país de viejos, demográficamente hablando; Solamente un porcentaje de la población tiene acceso a información no manipulada de los medios, así que es normal, que la gente que no tiene acceso a otras vías de información, voten a estos dos partidos.

Con el tiempo y con acceso a estas vías, la aparición dentro de 20 años de otro panorama político será una evidencia.

» autor: Arganor

#104 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

verdande — Fri, 05 Jul 2013 08:30:47 +0000

#3 En mi opinión, un gobierno en mayoría simple y una oposición responsable serían un síntoma estupendo de democracia.

En mi mundo utópico interior, la oposición lucharía por mejorar el gobierno de la mayoría aportando sus políticas de forma constructiva. Pero es mi mundo utópico, donde todo el mundo es civilizado.

» autor: verdande

#103 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

londocam — Fri, 05 Jul 2013 08:30:15 +0000

#28 Por suerte no vivo en España y no tengo televisión en casa, así que me había ahorrado el disguto de tener que ver ese anuncio. Lo acabo de ver en Youtube. De verdad ponen eso en la tele????

Madre mía, yo que aún tenía un mínimo de esperanza en algunos políticos/formaciones como la de Torrelodones y ahora resulta que se ponen a hacer anuncios con Coca-Cola!!!
Estos no son la marca blanca del PP como UPyD, sino la marca blanca de las corporaciones...

» autor: londocam

#102 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

centito — Fri, 05 Jul 2013 08:29:44 +0000

#90 Son casos muy diferentes. En Brasil había una predisposición a escuchar las demandas de la calle por el pasado de su presidenta y su mejor talante democrático (Fue detenida y torturada por los militares). En Egipto hay un cruce de intereses de los militares golpistas y que en este momento hace que les convenga derrocar a los islamistas con la coartada de las movilizaciones (sin el apoyo de los militares no habrían podido hacer nada).
Aquí yo creo que han habido movilizaciones muy numerosas y potentes, pero no sólo no ha habido el apoyo que han tenido en Brasil o en Egipto, sino todo lo contrario y muy bien planificado. Aquí se ha ido reprimiendo,deslegitimando, desacreditando y criminalizando a base de represión, manipulación mediática y sanciones masivas. Han conseguido hacer calar en la gente la idea de que protestar no sirve de nada, no conseguirás nada excepto la posibilidad de una hostia, una sanción o las dos cosas.
Ahora es un momento en el que la mayoría estamos en estado catatónico y unos pocos están utilizando la vía judicial con la esperanza de ir encontrando de vez en cuando jueces honestos. Quizás esté ahí el camino. Organizarse para inundar de demandas todos los tribunales nacionales e internacionales posibles en defensa de una justicia social que nos arrebatan de una manera miserable.
Con un gobierno fascista apoyado por sus policías y militares no creo que hayan muchas más opciones.

» autor: centito

#101 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--129682-- — Fri, 05 Jul 2013 08:28:46 +0000

UPyD, lobo con piel de cordero

» autor: --129682--

#100 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Catacroc — Fri, 05 Jul 2013 08:23:26 +0000

#97 Mientras que yo te respondo con argumentos tu hablas de oidas. El voto en blanco no deja escaños vacios, que es lo que has dicho antes. Por favor informate mejor y si encuentras un sitio donde digan eso que defiendes enlazalo a ver si va a estar equivocado todo el mundo.

» autor: Catacroc

#99 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--177136-- — Fri, 05 Jul 2013 08:23:15 +0000

#86 No te olvides de Italia, que es todavia peor

» autor: --177136--

#98 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--330863-- — Fri, 05 Jul 2013 08:21:34 +0000

#5 Porque en la tele no salen otros aparte de CIU y PNV

» autor: --330863--

#97 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--127171-- — Fri, 05 Jul 2013 08:17:09 +0000

#75 El voto en blanco influye exactamente igual que cualquier otro voto en la suma del total, exactamente que si se vota a muchos partidos minoritarios. No es culpa del voto en blanco que un partido no llegue a un porcentaje del 3% del total de votos.

» autor: --127171--

#96 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

londocam — Fri, 05 Jul 2013 08:13:19 +0000

#22 Yo estoy convencido de que en las siguientes elecciones PPSOE seguirá teniendo mayoría absoluta. Como ejemplo tienes Grecia. Y si no la tendrán con UPyD, que es lo mismo pero más 'nuevo'.

Desgraciadamente sigue habiendo demasiada gente que vota lo que le dice la tele o los periódicos. Como el artículo este, en el que asignan a 'Otros' casi 3 veces el número de escaños que asignan a ERC y aún así son incapaces de comentar nada sobre esos 'otros'.

Con la que está cayendo y con la corrupción que hay (la corrupción sí que se comenta en el artículo) y son incapaces de nombrar o debatir, ni en este artículo ni en casi ningún otro sitio, la idoneidad de instaurar un voto en blanco computable que deje escaños vacíos y que los ciudadanos puedan usar como castigo real a la casta política corrupta que ha arrasado y sigue arrasando España.

» autor: londocam

#95 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Irrelevanterrimo — Fri, 05 Jul 2013 08:10:10 +0000

#61 ¿Crees que sólo existen esos 3 argumentos para votar o no al PP o al PSOE?

Cada cual que vote lo que quiera, pero entiendo, por ejemplo que un empresario vea con buenos ojos una reforma laboral tal. O que un dependiente vea con buenos ojos cierta ley... no sé, hay muchas opiniones, puntos de vista e ideas que podrían encajar en estos partidos. Y no, no tienes por qué ser Subnormal profundo.

» autor: Irrelevanterrimo

#94 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Libertual — Fri, 05 Jul 2013 08:06:30 +0000

#11 Si, sobre todo el del culo.

» autor: Libertual

#93 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

centito — Fri, 05 Jul 2013 08:06:15 +0000

#83 Totalmente de acuerdo. Lo malo es que pensar que un golpe militar en España pueda tener un carácter democrático es mucho suponer. No me imagino a los militares españoles encarcelando a los fascistas. Una salida a esta situación de gobierno ilegítimo pueden ser los tribunales. Mucho más lento, pero si resulta también es mucho mas legítimo.

» autor: centito

#92 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--55119-- — Fri, 05 Jul 2013 08:05:08 +0000

#53 Es una encuesta para ver como sería el congreso. La abstención y el voto en blanco son irrelevantes para determinar quien gobierna.

Por otro lado la encuesta entera es de pago, así que tampoco sabes si tocan este tema.

» autor: --55119--

#91 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

el_fake — Fri, 05 Jul 2013 08:04:27 +0000

"UPD, que da cobijo a los exvotantes del PP"

Esperemos que la gente se de cuenta de que estos son lobos con piel de cordero.

» autor: el_fake

#90 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

ChukNorris — Fri, 05 Jul 2013 08:03:05 +0000

#85 La función de válvula de escape de las movilizaciones sociales actuales para que la población se entretenga y piense que así hace algo por cambiar la situación actual es indiscutible.

Sí pueden ser una "pierda en el zapato" de los gobernantes, pero no suponen ningún peligro para el sistema/régimen, son movilizaciones puntuales para temas determinados, además ni son violentas ni lo suficientemente potentes por su división, así no conseguirán ningún cambio sustancial. (compáralas con la repercusión de las recientes movilizaciones en Brasil o Egipto).

» autor: ChukNorris

#89 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Myster — Fri, 05 Jul 2013 07:59:39 +0000

Me hace gracia cuando hablan de la posible ingobernabilidad del pais... no como ahora que nos gobiernan de pm.... estamos ya tan acostumbrados a que nos gobiernen a base de rodillo unos y otros que asi nos va.. 4 años para un lado... 4 para el otro

» autor: Myster

#88 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Tethra — Fri, 05 Jul 2013 07:59:21 +0000

Tal como yo lo veo... PP pactaría con UPyD y PSOE con IU y a seguir como hasta ahora... que nos conocemos

» autor: Tethra

#87 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

londocam — Fri, 05 Jul 2013 07:58:50 +0000

#11 De acuerdo con #33. El 'pacto' PP-PSOE está muy claro desde hace mucho tiempo, pero sus votantes cierran los ojos para no verlo.

Y si apareciesen críticas, dirían lo que comenta #8.

» autor: londocam

#86 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

londocam — Fri, 05 Jul 2013 07:56:08 +0000

#8 Sí, igual me equivoco, pero creo que eso ya se a visto en Alemania y Grecia. Aquí aprovecharíán el tirón de 'la roja' o similares...

» autor: londocam

#85 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

centito — Fri, 05 Jul 2013 07:54:56 +0000

#68 Hombre, hay algunas diferencias entre movilizaciones sociales y un foro. Pueden ser y de hecho suelen ser noticia de portada, les dan más de un dolor de cabeza a los gobiernos por su repercusión, se agrupan, organizan y actúan judicialmente para defender sus demandas (cosa que también crea algún que otro dolor de cabeza). En definitiva, las movilizaciones sociales suelen ser una piedra en el zapato de muchos gobiernos, los foros, obviamente, no.

» autor: centito

#84 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

bugyer — Fri, 05 Jul 2013 07:52:47 +0000

Ojo a la encuestas con un 40% de indecisos, todo puede cambiar!!!!

» autor: bugyer

#83 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

BiRDo — Fri, 05 Jul 2013 07:50:47 +0000

#32 A mí sí me vale esa argumentación. Bajo mi punto de vista, un gobierno que sigue los parámetros de la Troika es un gobierno deslegitimado desde cualquier punto de vista democrático, porque en lugar de ser la voz del pueblo es la voz de su amo y gobierna en contra de sus ciudadanos. Un golpe de estado parecido al Egipcio querría yo, con todos los corruptos del PP en la cárcel y con todos los fascistas también enchironados. Esto es una democracia, y el que no esté de acuerdo ya sabe por dónde queda la frontera.

» autor: BiRDo

#82 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--182830-- — Fri, 05 Jul 2013 07:50:15 +0000

#22 ¿Tener 118 y 104 escaños te parece estar hundido? Están en una situación mucho peor que hace dos años, pero de ahí a estar hundidos... realmente alucino con que se de esta situación absurda, tal y como están las cosas, para que dos partidos que han hundido el país sigan obteniendo entre ambos más de 200 escaños.

La única explicación que encuentro es que haya mucha gente a la que realmente le va de puta madre con estos partidos, eso, o son tan estúpidos de pensar que les va de puta madre por ellos.

Por otro lado, el descenso de esos partidos es una buena noticia, pero hasta que no haya alguno que realmente tenga posibilidades de colocarse por encima de estos, no creo que haya que alegrarse demasiado.

» autor: --182830--

#81 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--55119-- — Fri, 05 Jul 2013 07:49:52 +0000

#27 Esos datos se pueden saber perfectamente con la encuesta.

La realidad es que los votos del PP van a algún sitio y no me creo que sean a IU. Las cosas son lógicas, los del PP vana UPyD, los del PSOE a IU y los de CiU a ERC.

» autor: --55119--

#80 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

LuisPas — Fri, 05 Jul 2013 07:48:15 +0000

el pecado del voto util...

» autor: LuisPas

#79 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Shotokax — Fri, 05 Jul 2013 07:48:00 +0000

Es una opinión muy personal, pero me parece algo sensacionalista hablar de "hundimiento".

Siguen siendo, con muchísima diferencia los partidos con más representación, hasta el punto de que el menos votado del consorcio PPSOE, el PSOE, duplica con creces los diputados de IU, que es la fuerza que más se le acerca.

Está bien señalar datos importantes como que ya no tienen mayoría para cambiar la Constitución o que su mayoría ya no es tan abrumadora, pero "hundimiento" es excesivo, teniendo en cuenta que las posibilidades de que un partido se les acerque mínimamente son tan remotas como hace unos años, por mucho que nos pese.

No dejemos que la euforia nos ciegue.

» autor: Shotokax

#78 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Hanxxs — Fri, 05 Jul 2013 07:45:49 +0000

"Casi uno de cada dos españoles no votaría hoy ni a PP ni a PSOE" Esa afirmación es FALSA. Teniendo en cuenta la participación, la realidad es que hoy solamente 1 de cada 4 españoles votaría PPSOE.

» autor: Hanxxs

#77 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

forms — Fri, 05 Jul 2013 07:45:46 +0000

La gente es "BORREGUIL" 100%....

".. ya, ahora está todo muy mal, pero no sólo en Espanya.."

Y al final, "Sota Caballo y Rey" de nuevo

» autor: forms

#76 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Mannu — Fri, 05 Jul 2013 07:43:57 +0000

No le deis más vueltas, a PPSOE le vota muchísima gente por inercia. Hablo de gente que vivió la dictadura, aunque fuese en su adolescencia, gente que va a votar a "los suyos" y luego se olvida de exigir que se cumpla lo prometido, porque simplemente el hecho de votar lo veían como suficiente democracia y hoy lo siguen viendo así.

Es triste decirlo, pero mientras no fallezca toda esa gente el país está atrapado en el bipartidismo, así de claro.
Nos quedan unos 20 años para empezar a ver los efectos de la ausencia de todos esos que votan por inercia.

» autor: Mannu

#75 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Catacroc — Fri, 05 Jul 2013 07:43:56 +0000

#60 Te he votado negativo por que lo que dices no es cierto. Mirate esto: lalibretaenblanco.wordpress.com/2011/03/04/abstenciones-votos-blancos-

» autor: Catacroc

#74 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--271485-- — Fri, 05 Jul 2013 07:42:48 +0000

Lamentable que sigan con tanto escaño PP-PSOE-CIU. Aunque con esta progresión de caída es posible que se vean obligados a desenmascarar sus afinidades políticas para hacer un pacto de gobierno. Y si no es así el panorama no sería muy alentador, dejando el país en manos de IU y UPYD. Más mierda que sumar al congreso. No pinta buen futuro para la política española. No voy a culpar a los españoles por sus malas decisiones en el voto. Si solo se puede elegir entre el Doctor Doom, el Duende Verde o Galactus, pues es lo que pasa.

» autor: --271485--

#73 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

ChukNorris — Fri, 05 Jul 2013 07:42:27 +0000

#60 Infórmate mejor.

» autor: ChukNorris

#72 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--291511-- — Fri, 05 Jul 2013 07:39:41 +0000

Cuando lo vea lo creo. De aquí a tres años los votantes del PP ya se habrán olvidado de Bárcenas y compañía.

» autor: --291511--

#71 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--173766-- — Fri, 05 Jul 2013 07:39:36 +0000

Para mi gusto el 50% de los votos son demasiados, no me parecen razonables esas cifras viendo los visto. Demasiados idiotas que se creen que hay que ser fiel al partido igual que a su equipo de fútbol. Que el PP y el PSOE en las próximas elecciones conjuntamente sacaran solo el 25% de los votos, eso sí que sería una bonita cifra.

» autor: --173766--

#70 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--371029-- — Fri, 05 Jul 2013 07:39:33 +0000

#62 en asturias si fue posible, algunos teneis muchos prejuicios. Como el articulo que comenta que upyd se nutre de los votos del pp. Si del pp, del psoe, y algunos de iu(como el mio las elecciones pasadas).
#69 #55 no es que no ocurra, es que a los politicos que hoy estan en el psoe y el pp, se la sopla que sera del psoe y del pp en 20 años, y lo mismo con españa, gobiernan para su legislatura no para mejorar el pais, de que sirve mejorarlo si no le va a dar ningun beneficio? y de que sirve sacrificarse si el beneficio se lo va a llevar otro dentro de x años?

» autor: --371029--

#69 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

ChukNorris — Fri, 05 Jul 2013 07:38:01 +0000

#55 Me parece que no eres consciente de la pirámide de población que tenemos en España ... lo que comentas no ocurrirá ni en 40 años.

» autor: ChukNorris

#68 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

ChukNorris — Fri, 05 Jul 2013 07:35:38 +0000

#42 Eso mismo, aplícalo al 15M y demás movilizaciones sociales.

» autor: ChukNorris

#67 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

asfaltopo — Fri, 05 Jul 2013 07:33:32 +0000

El PSOE ha perdido muy pocos escaños para lo rematadamente mal que lo están haciendo.

» autor: asfaltopo

#66 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

cyrus — Fri, 05 Jul 2013 07:32:48 +0000

Aun quedan dos años... dos años que no pintan nada bien para el PP... esto aun puede cambiar bastante....

» autor: cyrus

#65 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

ChukNorris — Fri, 05 Jul 2013 07:29:19 +0000

#18 No sabes lo que dices.

» autor: ChukNorris

#64 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

kovaliov — Fri, 05 Jul 2013 07:29:17 +0000

#44 Votar a IU es votar a PSOE, eso lo sabemos bien los asturianos. IU es la marca blanca del PSOE para gente escrupulosa, con olfato delicado.

» autor: kovaliov

#63 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

grelos — Fri, 05 Jul 2013 07:29:03 +0000

Ojalá siga esa atomización, que entre savia nueva en las podridas instituciones por favor!

» autor: grelos

#62 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--178580-- — Fri, 05 Jul 2013 07:27:11 +0000

Si se dieran estos resultados, sólo veo un escenario posible que es el que ya se ha comentado: PP+PSOE. Y eso no puede acabar bien porque, aunque son muy parecidos, ambos tienen unas ansias de poder que haría inviable un pacto estable entre ellos.
Y las otras opciones, no las veo. Si ponemos PP+UPyD, no llegan, y si ponemos PSOE+IU, tampoco llegan, y las demás fuerzas son demasiado pequeñas como para servir para nada.
Entonces obtenemos la conclusión que cualquier alternativa al PP+PSOE pasa necesariamente por un entendimiento IU+UPyD para pactar con uno de los dos grandes, cosa que de momento veo muy pero que muy difícil.

» autor: --178580--

#61 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

volandero — Fri, 05 Jul 2013 07:26:54 +0000

#50 Te invito a que me des una sola razón coherente para votar a PPSOE que no sea:

1.- Yo o alguno de mis allegados vive directamente de la militancia en estos partidos o de un sueldo en una de sus empresas afines, y los escrúpulos son como unas ronchas que te salen cuando hace mucho calor.

2.- Soy subnormal profundo y el no tener ni idea del funcionamiento de la política no va a impedir que acuda a depositar mi voto.

3.- De pequeño caí de los brazos de mi madre y ahora prefiero votar a "Ladrón A" para que me robe él en lugar de "Ladrón B".

» autor: volandero

#60 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--127171-- — Fri, 05 Jul 2013 07:25:31 +0000

#57 El voto en blanco no perjudica gravemente a los partidos minoritarios. Infórmate mejor porque es una mentira muy extendida. Lo que perjudica gravemente es la abstención. El voto en blanco es voto protesta y sirve para dejar escaños vacíos.

» autor: --127171--

#59 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--178580-- — Fri, 05 Jul 2013 07:22:18 +0000

#27 También podría ser que los que estén manipulados son los que no ven que UPyD son la marca blanca del PP. Pero bueno, siempre es más cómodo pensar que son todos los demás los que se equivocan y nosotros tenemos la verdad absoluta.

» autor: --178580--

#58 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

keeper7 — Fri, 05 Jul 2013 07:19:51 +0000

No me creo nada. Al final la gente acabará haciendo lo mismo de siempre y después a llorar que Rajoy es malo que Wert es un impresentable... Volved, volved tiernos corderitos... No me creo nada de nada.

» autor: keeper7

#57 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

albertiño12 — Fri, 05 Jul 2013 07:17:56 +0000

De los votantes del PP no hay que esperar nada. Con el paro en máximos y saliendo todos los días nuevos datos sobre la corrupción en el PP, seguirían siendo el partido más votado del país. Incluso en alguna autonomía y muchas ciudades y pueblos seguirían obteniendo la mayoría absoluta o estarían muy cerca de conseguirlo.

Los que realmente pueden cambiar esto, y en parte son responsables de que el PP obtenga estos resultados, son las personas críticas con el sistema que están pensando en no acudir a votar. Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:

-GALICIA:

En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado?:

El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)

............................................(2012)--(2009)

Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%

resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0

-Com. de VALENCIA:

Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/

En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).

Con estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes

_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________

-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).

Aquí lo explican: www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-gene

*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.

(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas).

"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.

» autor: albertiño12

#56 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

xyria — Fri, 05 Jul 2013 07:11:50 +0000

#3 Si hace el país ingobernable, es bueno.

» autor: xyria

#55 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--283609-- — Fri, 05 Jul 2013 07:05:52 +0000

No se dan cuenta que al joder a los jovenes estan jodiendo a sus futuros votantes. En 10-20 años PP y PSOE seran partidos minoritarios, porque esos jovenes que se vieron sin futuro serán mayoria y no olvidaran facilmente semejante desgobierno.

» autor: --283609--

#54 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

BLT — Fri, 05 Jul 2013 07:04:53 +0000

Estos si que son brotes verdes.

» autor: BLT

#53 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--310732-- — Fri, 05 Jul 2013 07:04:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#52 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

LZep — Fri, 05 Jul 2013 07:02:28 +0000

PP, UPD, y CIU.Fin

» autor: LZep

#51 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

eltiofilo — Fri, 05 Jul 2013 07:02:02 +0000

¿222 escaños? Un hundimiento que no veas

» autor: eltiofilo

#50 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Irrelevanterrimo — Fri, 05 Jul 2013 07:00:43 +0000

#49 Si crees que por llamar borrego a un votante vas a conseguir que deje de ser votante de un partido, creo que te equivocas.

Por favor, más argumentos y menos insultos. Por cierto lo de PPSOE además de falaz, es cansino.

Pero en el fondo tienes razón, a la hora de votar, muchos de los que hoy se quejan se quedan en casa. El cambio y el fin del bipartidismo es posible, pero no con insultos.

» autor: Irrelevanterrimo

#49 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

volandero — Fri, 05 Jul 2013 06:55:58 +0000

Ahora mucho quejarse de los borregos que siguen votando a PPSOE, pero cuando lleguen las elecciones os quedais otra vez en casita, que votar es de fachas y panolis y por lo visto no va a cambiar nada. No sé quién es más subnormal.

» autor: volandero

#48 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

RespuestasVeganas.Org — Fri, 05 Jul 2013 06:52:42 +0000

Muy bien. En 10-20 años muchos ancianos fanboys del PP$O€ habrán muerto y el PP$O€ seguirá bajando en número de votos. Es cuestión de tiempo, hay que tener paciencia y seguir trabajando en la misma dirección.

#47 Buen análisis de la situación.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#47 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

miliki28 — Fri, 05 Jul 2013 06:45:42 +0000

#43 Hay algo llamado redes clientelares, muchos viven a la sombra de esos partidos, ya sea con "subvenciones", trabajos y favores varios. Exactamente como funciona la mafia.
Otros muchos carecen de sentido crítico y se tragan toda la propaganda de los medios sin rechistar.
Y unos pocos, la casta, son los que manejan los hilos y también apoyan, manipulan y dirigen al PPSOE para asegurar el statu quo.

» autor: miliki28

#46 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--16086-- — Fri, 05 Jul 2013 06:44:30 +0000

Si vais a dejar de votar a PP y PSOE para votar a UPyD creo que estamos muy lejos de mejorar, la verdad...

» autor: --16086--

#45 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

powerline — Fri, 05 Jul 2013 06:44:08 +0000

Años lleva acentuándolo pero estamos en 2013 y en el gobierno central y en las comunidades está más presente que nunca, curiosa dicotomía.

» autor: powerline

#44 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 05 Jul 2013 06:41:14 +0000

#3 ¿Tan difícil es imaginarse un gobierno en minoría con un pacto de investidura PSOE-IU-UPyD?
Vamos, lo que ya ha pasado en Asturias.

No sé si es que Menéame ya ha despegado completamente de la realidad, pero nadie lo ha mencionado en 44 comentarios.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#43 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

hisildrin — Fri, 05 Jul 2013 06:37:04 +0000

Me parece increible que en los sondeos sigan siendo los más votados. ¿Estamos alienados? ¿Somos masocas? ¿Nos gusta tirar el dinero para que se lo repartan ellos?

» autor: hisildrin

#42 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

centito — Fri, 05 Jul 2013 06:33:57 +0000

Yo a veces pienso si los foros, menéame, etc, no estarán auspiciados por la Troika como válvula de escape
y así mantenernos a todos desfogados y evitar situaciones conflictivas . Todas las pestes y críticas que vertemos aquí, aquí se quedan. Y, eso sí, después ya podemos continuar con nuestra jornada mas relajados.

» autor: centito

#41 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--155419-- — Fri, 05 Jul 2013 06:32:43 +0000

Primero de todo, la gente de ciudad tendría que empadronarse en algún pueblo pequeño para que su voto sirviera de algo.

» autor: --155419--

#40 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Espiñeta — Fri, 05 Jul 2013 06:27:52 +0000

#22 Flipo con el titular "a merced de complicados pactos" tócate los cojones. ¿Y ahora qué, que estamos a merced del FMI, directamente?

» autor: Espiñeta

#39 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--38321-- — Fri, 05 Jul 2013 06:26:17 +0000

#37

Ojalá, pero me temo que no.

» autor: --38321--

#38 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

PAMPUM — Fri, 05 Jul 2013 06:25:45 +0000

Si este sondeo se acerca a la realidad hay algo de esperanza.

» autor: PAMPUM

#37 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Artagnan — Fri, 05 Jul 2013 06:22:10 +0000

#34 Ojala te equivoques amigo.

» autor: Artagnan

#36 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--193513-- — Fri, 05 Jul 2013 06:21:05 +0000

No os preocupéis, será reemplazado por otro bipartido afín al régimen que hará las misma funciones que el PPSOE, aunque tenga otro nombre.

» autor: --193513--

#35 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

rumplestilskin77 — Fri, 05 Jul 2013 06:19:37 +0000

Cae el bipartidismo --> se manda email a los opinadores --> el ABC le dice a sus becarios que busquen toda la mierda q encuentren sobre políticos de IU --> por lo visto Valderas compró un piso por 5 mill. cuando el desahucio fue por 8 mill. ......en el año 95.
Te cagas. Deben ser los mismos becarios q descubrieron q Maribel Verdú trabajó vendiendo hipotecas (q claramente es lo q ha provocado q se recorte en sanidad/educación)
Conclusión: me cago en Maribel Verdú y Valderas q se han llevado en sobres el dinero a Suiza y ahora nos tienen q subir IVA y recortar en ley dependencia...

» autor: rumplestilskin77

#34 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--38321-- — Fri, 05 Jul 2013 06:19:28 +0000

#26

Al PP le van a votar bastantes más de los que salen en esa encuesta. Al PSOE, alguno más (pocos) a IU alguno menos y a Rosita, la mitad (el resto se vuelve con el PP)

Posiblemente el PSOE ande por los 100-110, el PP por los 150-160, IU 25-30 y UPD por los 15-20.

Tenemos Mariano para rato, en coalición con UPD, claro.

» autor: --38321--

#33 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

rumplestilskin77 — Fri, 05 Jul 2013 06:13:02 +0000

#11 pactar? otra vez?
quedó todo muy claro cuando cambiaron la constitución de un día para otro para priorizar el pago de la deuda sobre los gastos sociales #PPSOE

» autor: rumplestilskin77

#32 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

centito — Fri, 05 Jul 2013 06:08:03 +0000

#23 Esta es una de las muchas cosas que tendría que cambiar. Nos siguen engañando. ¿Porqué la opinión internacional mayoritaria justifica un golpe en Egipto por la deslegitimación que argumentan de los Hermanos Musulmanes por no haber seguido unas pautas democráticas y en la media Europa ocupada por la Troika no vale esa misma argumentación?
¿Porqué sigue siendo legítimo un partido que inclumple sistematicamente su programa electoral y actúa en contra de la mayor parte de la ciudadanía?
¿Porqué después de pillarlos con las manos en la masa una vez tras otra aquí no pasa absolutamente nada?
¿Porqué ante la etapa mas corrupta en la etapa "democrática" ni siquiera tenemos derecho a que el Presidente haga unas declaraciones mas o menos coherentes y tengamos que oír constantemente sandeces? (No es cierto...menos alguna cosa y tal)
¿Porqué en una etapa "democrática" se puede gobernar a golpe de decreto limitando sistemáticamente los derechos sociales y criminalizando cualquier expresión disidente?
En definitiva, las cosas tienen que cambiar mucho para que se cumpla aquello de que el poder emana del pueblo. De momento estamos en una dictadura encubierta apoyada por una minoría de incultos políticos que gracias a sus leyes hechas a medida permiten que gobiernen con mayoría absoluta.

» autor: centito

#31 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

snosko — Fri, 05 Jul 2013 06:06:13 +0000

El PPSOE todavia conservaría 222 escaños a pesar de todos los casos de corrupción que acumulan. Que el PP tras todo el mal que ha hecho durante lo que lleva de legislatura conserve todavía 118 escaños para mi no es un hundimiento. Deberían haber desaparecido del mapa electoral.

» autor: snosko

#30 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

drone — Fri, 05 Jul 2013 06:02:58 +0000

Esta noticia es tan buena como la de que el paro ha bajado. Yo hasta que no vea los resultados en unas elecciones anticipadas, no estaré contento.

» autor: drone

#29 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--100955-- — Fri, 05 Jul 2013 06:02:29 +0000

#2 Bueno, ya tienen un precedente en Euskadi para que no ganara los nacionalistas. No me extrañaría lo más mínimo que pasara a nivel general para 'que la marca España no se vea afectada' o alguna mamandurria parecida que se le ocurra a algún asesor.

Yo lo que flipo es que haya gente que aún vote al PP y al PSOE con lo que están demostrando ser...

» autor: --100955--

#28 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

armengol.tarrio — Fri, 05 Jul 2013 06:01:20 +0000

Desde "No Aquarius" consideramos que los políticos NO son extraordinarius, Estamos haciendo una campaña para acabar con la desfachatez de Aquarius-PPSOE Cola ya que me estan rallando y no puedo evitar el NO hacer zapping en la tele, ni tenerla apagada y mucho menos que los políticos dejen de ser tan ordinarios ¿Son por eso extra-ordinarios o sobre-ordinarios? Ante mi estado de confusión mental, en "No Aquarius" pedimos "Aquarius" para los políticos y los medios de comunicación a ver si se atragantan. www.change.org/es/peticiones/coca-cola-españa-retirada-de-la-campaña

» autor: armengol.tarrio

#27 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

israelf — Fri, 05 Jul 2013 05:54:59 +0000

[...UPD, que da cobijo a los exvotantes del PP,...]

¿Manipulando a sus lectores? ¡Nooooooo!

Vaya tela. Por eso UPyD sólo se ve de derechas en regiones nacionalistas.

» autor: israelf

#26 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Artagnan — Fri, 05 Jul 2013 05:54:22 +0000

¿¿Pero de verdad todavía habría tanta gente que votaría a PP y PSOE?? ¿¿Pero que tipo de tontos del culo y retrasados mentales seguirían votándoles a pesar de que éstos solo han traído miseria, control y mentiras?? Joder, es que realmente esto es incomprensible... si es cierto, lo mejor es pirarse de este país de mierda.

#22 Ojala tengas razón en que ambos seguirán cayendo, pero como bien dicen #2, #10 o #14 no me extrañaría que realizaran algún tipo de trapicheo con tal de poder seguir gobernando.

Sinceramente, si esperamos que el resultado venga por la urnas me parece que podemos esperar toda la vida… Todo está demasiado bien atado.

» autor: Artagnan

#25 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Niessuh — Fri, 05 Jul 2013 05:48:22 +0000

Siguen sumando demasiado

» autor: Niessuh

#24 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Autarca — Fri, 05 Jul 2013 05:48:03 +0000

#2 Si hacen eso ya sabemos lo que hay que hacer. Gritar PPSOE con mas ganas que nunca.

#3 Creo que prefiero un poco de desgobierno al gobierno para cuatro que tenemos ahora.

» autor: Autarca

#23 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Maddoctor — Fri, 05 Jul 2013 05:43:32 +0000

No va a pasar nada hasta que no se cambie la ley. Que un partido con más de 300000 votos no tenga un escaño es un escándalo.

» autor: Maddoctor

#22 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--169677-- — Fri, 05 Jul 2013 05:37:40 +0000

No os preocupéis: Hace solo año y medio que fueron las elecciones, ¿No lo véis? El PSOE casi ha tocado fondo, pero sigue cayendo lentamente. Al PP aún le falta por caer otro tanto más. Según dice la noticia, el PP se quedaría sin 15 escaños respecto al sondeo de Enero:

www.elperiodico.com/es/noticias/politica/desploma-espana-queda-merced-

Si esto continúa así, para cuando termine la legislatura (que aún queda más de la mitad) van a estar muy hundidos los dos. Al PSOE parece que no le queda mucho más por caer, pero yo creo que con el PP todavía hay margen.

A ver si estos sondeos se convierten aunque sea mínimamente en realidad y entran ideas nuevas en el congreso. Con 30 y 50 escaños respectivamente ya no podrán ignorar por sistema como hacen hasta ahora lo que dicen UPyD e IU. Que ambas fuerzas le roben espacio al PP y al PSOE estaría bien. En el caso de UPyD porque son menos radicales que el PP (de hecho, en una encuesta del CIS la gente le daba una puntuación de 5,15 donde 0 a 5 era un partido de izquierdas y 5 a 10 uno de derechas. Lo curioso es que el PSOE estaba más cerca del 5 por su extremo que el PP por el suyo, que era percibido más de derechas que lo que el PSOE es de izquierdas) y en el caso de IU porque el PSOE ha demostrado no estar lo suficientemente a la izquierda como para suponer una diferencia grande.

Espero que si estos dos partidos alcanzan una cuota significativa empecemos a oir cosas interesantes en el parlamento. El PSOE y el PP están ya muy desgastados y corruptos.

» autor: --169677--

#21 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--315026-- — Fri, 05 Jul 2013 05:29:50 +0000

Pues los resultados me siguen pareciendo desastrosos. Demasiado el PPSOE... vamos, que me quedaré aquí en Australia una larga temporada por lo que se ve.

» autor: --315026--

#20 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

centito — Fri, 05 Jul 2013 05:29:05 +0000

Cuantos engaños más, cuantos sobres, mamandurrias, declaraciones franquistas, financiaciones ilegales, prevaricaciones, manipulación de la justicia, subidas de impuestos, imputados a tuti-plen, privatizaciones, reformas laborales, recortes salvajes, etc, etc, tienen que haber para que la panda de descerebrados no les siga votando???

» autor: centito

#19 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Trimegisto — Fri, 05 Jul 2013 05:15:38 +0000

Gobernaría el PP.

Y si seguimos así, por muchas legislaturas.

» autor: Trimegisto

#18 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

blanjayo — Fri, 05 Jul 2013 04:54:39 +0000

#3 realmente dejará ingobernable el país
Es mejor un pais ingobernable que un pais mal gobernado que es lo que está pasando ahora

» autor: blanjayo

#17 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

ikio — Fri, 05 Jul 2013 03:37:16 +0000

Y el PP sigue siendo el partido mas votado y poco detras el PSOE. La verdad es que los espanyoles son masoquistas.

» autor: ikio

#16 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Papas07 — Fri, 05 Jul 2013 01:13:13 +0000

Si ya se ve venir... Rubalacaba firmando pactos con Rajoy de cara a Europa, diciendo que esto esta controlao... que amigos para siempre y que aqui lo que diga la UE y el colega FMI

» autor: Papas07

#15 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--214483-- — Fri, 05 Jul 2013 00:34:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#14 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

WcPC — Fri, 05 Jul 2013 00:08:46 +0000

A ver, lo lamento, pero demasiada gente les sigue votando, se cambia el sistema electoral (ahora tienen suficientes votos para hacerlo) y ya está, ganan las elecciones y con absoluta de nuevo.

» autor: WcPC

#13 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

sunsun — Fri, 05 Jul 2013 00:05:45 +0000

Algo se sacará la casta de la chistera. Estos para seguir mangando hacen lo que sea.

» autor: sunsun

#12 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

derethor — Thu, 04 Jul 2013 23:38:11 +0000

Una buena noticia

» autor: derethor

#11 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

porcelaine — Thu, 04 Jul 2013 23:12:29 +0000

Ojalá pactaran PP y PSOE. Eso abriría los ojos a muchos.

» autor: porcelaine

#10 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--380362-- — Thu, 04 Jul 2013 23:00:47 +0000

Antes de las elecciones reducirán diputados para no perder mayoría. No problemo.

» autor: --380362--

#9 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Nitsuga000 — Thu, 04 Jul 2013 22:40:54 +0000

La evolución natural del bipartidismo borbónico es un Régimen de partido único: PPsoe.

» autor: Nitsuga000

#8 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Forestalx — Thu, 04 Jul 2013 22:32:07 +0000

#2 Lo más divertido es que lo llamarían "Gobierno de unidad nacional" (Los demás no son unidad) y dirían que es para salvar al país, y que quien no se uniera a ellos es porque está contra el país.

» autor: Forestalx

#7 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

AnonymousLink — Thu, 04 Jul 2013 22:03:46 +0000

#2 No lo descarto, de hecho, creo que es cada vez lo más plausible...

» autor: AnonymousLink

#6 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Tao-Pai-Pai — Thu, 04 Jul 2013 21:50:48 +0000

#4 #5 Bueno, les daría 4 años para seguir haciendo de las suyas. Después, antes de las siguientes elecciones, hacen como que discuten, se critican mutuamente y a empezar otra vez. Ya lo hicieron en Euskadi.

» autor: Tao-Pai-Pai

#5 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

caimano — Thu, 04 Jul 2013 21:45:26 +0000

#2 La coalición sin explicación podría ser un parche, pero a lo mejor es el principio del fin definitivo.

¿De verdad que con la que está cayendo habría gente nuestra que seguiría votando a uno de estos dos? ¿Pero por quéeeeeeeeeeee?

» autor: caimano

#4 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--294839-- — Thu, 04 Jul 2013 21:44:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#3 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

hulo — Thu, 04 Jul 2013 21:42:38 +0000

Ningún partido (ni siquiera con coaliciones de 3 partidos) llegaría a la mayoría.

No se si eso bueno o realmente dejará ingobernable el país como pasa en Italia...

» autor: hulo

#2 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

Tao-Pai-Pai — Thu, 04 Jul 2013 21:38:03 +0000

No descartemos tan rápidamente una coalición PP + PSOE, que les daría la gobernabilidad.

Todos los esfuerzos contra el bipartidismo podrían no servir para nada. Sería un troleo DeLuxe.

» autor: Tao-Pai-Pai

#1 La crisis y la corrupción acentúan el hundimiento del bipartidismo

--374021-- — Thu, 04 Jul 2013 21:30:23 +0000

Según esa proyección, entre los dos no tienen ni para cambiar la Constitución. Qué tiempos. Pero el PP sigue primero

» autor: --374021--