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#127 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

suzudo — Sun, 07 Jul 2013 08:04:00 +0000

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casi mejor que no vote, al menos es un voto menos para estos.
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El problema es que al no votar otra cosa en la práctica es como un voto para estos. Ley electoral inicua que tenemos

» autor: suzudo

#126 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--383892-- — Sat, 06 Jul 2013 21:11:05 +0000

El PSOE no merece ni q lo nombre. Pepiño Blanco es mas troll q tu.

» autor: --383892--

#125 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

MPR — Fri, 05 Jul 2013 10:10:12 +0000

#124 Muchas gracias por la info, sólo falta que @Imadict lea lo que pones (o se ponga a buscarlo y lo encuentre por su cuenta que es lo que yo pretendía) y se dé cuenta de su error (que lo dudo, lo tiene como un dogma y no hay quién le baje de ahí).
De todas formas, con alguien como él/ella que sólo ve PP-PSOE y poco más, casi mejor que no vote, al menos es un voto menos para estos.

» autor: MPR

#124 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

Marx — Fri, 05 Jul 2013 09:31:30 +0000

#122 No, no quiero que me des la razón, quiero que me expliques en qué ayuda a mejorar el sistema tu punto de vista.

En el otro comentario me dijiste "Si de esos 400 votantes solo participan 100, entonces el sistema se desligitima y alguien habrá por ahí pensando qué tiene que hacer en su partido para aglutinar esos 300 votantes QUE SOLO VOTAN AL QUE SE LO MERECE"

Pero la realidad es que el sistema español no contempla ningún máximo de abstención ni ningún mínimo de votos para que unas elecciones sean nulas, así que la única forma de que las elecciones sean nulas es que nadie vaya a votar. Eso es la ley, no es un punto de vista.

Y que nadie vaya a votar es imposible porque el PP y el PSOE siempre van a tener una base fiel.

Así tenemos un gobierno con mayoría absoluta pese a que sólo ha conseguido un 31.57% de todos los votos posibles, habiendo un 30.97% de abstenciones + votos en blanco + votos nulos. Esto tampoco es un punto de vista, son cifras que tú mismo puedes ver en la página oficial.

Como ves, el sistema no se deslegitima a no ser que nadie vaya a votar y eso es imposible porque el PP y el PSOE siempre tendrá una base fiel y lo saben y están contentos por ello.

¿qué cosa podría ser posible? Si los disconformes reparten los votos entre los minoritarios, los minoritarios no van a gobernar pero esos votos contarán para hacer imposible al PP y al PSOE conseguir mayoría y difícil gobernar. Eso tampoco es un punto de vista, es como funciona el sistema, las abstenciones no se tienen en cuenta pero los votos a los minoritarios sí.

y eso no es del agrado del PP ni del PSOE porque aunque gobernasen, lo tendrían más difícil.

Yo ya te lo expliqué, ahora explícame tú en qué nos beneficia la abstención porque si crees que así deslegitimas algo, estás equivocado y ya te dije por qué.

#123 " que no votar se reconoce como un acto de protesta al sistema y que dado un porcentaje de abstenciones el gobierno está obligado a "refundar el sistema"? ¿y cual sería ese porcentaje? "

No te da un porcentaje porque no lo hay, no hay ningún máximo de abstención ni ningún mínimo de votos.

Cito:
El no-voto o abstención en el sistema electoral español, es no válido y no cuenta a la hora de repartir los escaños, solo en países donde el voto es obligatorio, tienen un verdadero valor activista.- Le das más poder a los que votan, porque en España no existe un mínimo de participación para considerar las elecciones nulas. {Casos: Referendun para la Constitución EU casi un 60% abstención, y se consideró un éxito de SÍ con el 76% de votos (válidos) a favor. Estatuto Catalán, más de 50% abstención, se consideró un éxito con un SÍ del 73% votos (válidos). Alicante elecciones 2008 menos del 50% votos válidos, menos del 50% de los votos válidos votaron PP, resultado mayoría absoluta.} Los políticos siempre obviarán la abstención o la interpretarán según el momento y su propio interés. - Las altas participaciones electorales han generado cambios en la toma de poder y la baja abstención ha coincidido con cambio de gobiernos.

» autor: Marx

#123 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

MPR — Fri, 05 Jul 2013 09:01:22 +0000

#119 Te equivocas, no leo ningún periódico en particular. Y creo que el que no quiere ver eres tú, los periódicos no dejan de dar noticias de corrupción sobre los partidos mayoritarios: PP, PSOE, CIU, UPyD, IU, PNV y poco más, los minoritarios apenas aparecen ni para lo positivo (a los periódicos que apoyan a partidos mayoritarios no les interesa), ni para lo negativo (poco negativo se puede decir de un partido al que no se le ha dado ninguna posibilidad). Creo que el problema es que tú sólo ves PP - PSOE (tal vez CIU, IU y UPyD) y el resto de partidos no existen.
A ver, ilústrame tú, dices que yo creo que no hay casos de corrupción porque estoy mal informado, pues dame ejemplos, dime, por ejemplo, qué casos de corrupción conocidos hay en el partido "Escaños en blanco", por decir un partido minoritario (he hecho una búsqueda rápida en Google: "escaños en blanco" corrupción, y no aparece ni uno, al menos no lo he visto en las 3-4 primeras páginas de Google, pero claro tú estás mejor informado que yo, dame un enlace a una noticia de corrupción de ese partido). Tampoco encuentro ninguna noticia de corrupción relacionada con el "Partido Pirata" por ponerte otro ejemplo (lo único "negativo" que aparece es el apoyo a la ley de internet en Europa, aunque ellos mismos reconocen que aunque la ley no es buena, la apoyan porque podría ser mucho peor).
Y te vuelvo a preguntar, tú que estás tan bien informado, ¿donde está escrito (a ser posible en algún documento oficial como la Constitución o el BOE) que no votar se reconoce como un acto de protesta al sistema y que dado un porcentaje de abstenciones el gobierno está obligado a "refundar el sistema"? ¿y cual sería ese porcentaje? Si es cierto lo que dices, tan sólo tienes que darme un enlace a la información oportuna y tal vez la próxima vez me abstenga, tan simple como eso, lo que no pienso hacer es abstenerme basándome en suposiciones sin fundamento. (Es la enésima vez que te hago la misma pregunta y todavía no me has respondido, supongo que esta vez tampoco lo harás, posiblemente porque no existe ningún documento que confirme lo que dices).

» autor: MPR

#122 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--376076-- — Thu, 04 Jul 2013 17:57:55 +0000

#121 "Hablar contigo es tener que repetir lo mismo una y otra vez". Es que no lo entiendes, tú tienes un punto de vista y yo otro. ¿Quieres que te de la razón por que sí? Lo mismo que los que me dicen que vote al PP o a IU (porque del psoe ya no conozco a nadie), todos me dan docenas de argumentos para hacerlo y no entienden que haya gente que vote diferente. Tú estás dentro de esa corriente, aunque no te des cuenta.

Mi punto de vista es diferente, aunque no lo entiendas ni lo compartas, ya veremos quién tiene razón y si al final no pasas tú mismo desde el punto en el que estás ahora (donde yo ya estuve por décadas) hasta donde estoy hoy.

» autor: --376076--

#121 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

Marx — Thu, 04 Jul 2013 17:30:33 +0000

#118 Hablar contigo es tener que repetir lo mismo una y otra vez.

Una vez más ¿cómo pretendes que salga uno que valga la pena sin hacer nada?

Es que ni siquiera se trata de que salga uno que valga la pena sino de romper este monopolio del PPSOE repartiendo los votos entre los minoritarios, sean como sean. Después de eso ya hablaremos de buscar uno que valga la pena pero primero lo primero, no empieces la casa por el tejado.

Si crees que ninguno merece tener el poder, entonces vota al que menos apoyos tenga porque te aseguro que ese no va a tener el poder y al mismo tiempo evitarás que el PP o el PSOE consigan la mayoría absoluta. Por no querer a ninguno lo único que consigues es que los dos de siempre puedan lograr mayorías.

Otra vez. Ninguno lo merece, vale pero ¿tú entiendes que aunque ninguno lo merezca, alguno ha de gobernar? ¿tú entiendes que con lo que haces no consigues nada, que lo único que consigues es que el PP y el PSOE ganen con más fuerza? Entonces reparte el voto y que al menos, aunque ninguno lo merezca, como gobernar van a gobernar, se tengan que dar de hostias para gobernar. No hagas que ganen con mayoría absoluta y que vivan la vida padre porque saben que si no es para estas, las próximas ganan ellos porque o PP o PSOE, uno de los dos es lo que tenemos siempre.

¿sabes lo que pienso yo de ti? que estás muy cómodo en el sofá sin hacer nada, dejando que los demás decidan por ti, y que poco has entendido hasta ahora. Pides partidos con cero corrupción, expulsión automática, bla bla ¿se los vas a pedir a los Reyes o piensas hacer algo? porque no votar es igual a no hacer nada. Acciones, no palabras, aplícate el cuento.

"Si de esos 400 votantes solo participan 100, entonces el sistema se desligitima"

Ese es tu error, el sistema no se deslegitima. Si sólo participan 100, que van a ser los fieles del PPSOE, el que sea elegido por esos 100 será el que gobierne a todos. Y ese alguien que ande por ahí estará pensando lo mismo que los otros de su partido: qué bien, los 300 disconformes se abstienen, no molestan, dejan que voten nuestros fieles porque de lo contrario nos sería imposible ganar.

El día que tú hagas algo quizás veas a un político que merezca confianza. Mientras, te hartarás de ser gobernado por lo que los demás elijan: PP o PSOE.

» autor: Marx

#120 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

rogerius — Thu, 04 Jul 2013 16:01:26 +0000

Comencé a sospechar cuando empezaron a salir banderas españolas en películas estadounidenses.

» autor: rogerius

#119 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--376076-- — Thu, 04 Jul 2013 10:44:58 +0000

#115 "una persona desconocida por algún motivo ajeno a ella. la cuestión está en elegir entre alguien que sabes que es malo, alguien que no sabes como es ..."

Ahora entiendo cuál es tu problema NO LEES LA "PRENSA".

No leas un solo panfleto propagandístico, LÉELOS TODOS, lee abc, la vanguardia, elpais, elmundo y todo lo que se te ponga delante Y DESCUBRIRÁS CUÁL ES LA REALIDAD POLÍTICA DE ESTE PAÍS, no segmentada en 'unos son los buenos y otros los malos'.

En caso contrario, siguiendo el símil del niño, caes en la ALIENACIÓN PARENTAL.

» autor: --376076--

#118 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--376076-- — Thu, 04 Jul 2013 10:38:44 +0000

#116 "¿Es que acaso sólo conoces esos tres partidos?"
Solo lees de mi comentario la parte que te interesa
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"¿IU? habrá cien partidos más. Hasta puedes montar tú uno."
El día que salga uno con políticos al frente que valgan la pena me avisas.
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No hay ninguno que valga la pena.

"No se trata de que IU gobierne, ni siquiera que quede de tercero. Se trata de que el poder se reparte ..."
De nuevo, tomas solo la parte que te interesa para rebatirla en mi comentario

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¿No es eso la democracia? Votar al partido que creas que debe tener el poder, pues en mi caso ese partido es ninguno
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Ningún partido, en mi opinión, merece tener poder, ya sea la presidencia del gobierno, un diputado o una alcaldía en un pueblo.

"Claro que mi argumento rota alrededor del PP y del PSOE, son los dos que nos gobernaron durante toda la vida y nos llevaron a donde estamos. Tú tampoco quieres que salga el PP ni el PSOE"
Te equivocas, no quiero que gane pp, ni psoe, ni iu, ni upyd ni ninguno. No voto 'al que sea menos malo' o 'para que no salgan los peores', porque es seguirles el juego, no ya a las siglas, sino a los corruptos.

"... los abstencionistas ya lográsteis eso. Para que IU lograse votos suficientes ..."
Es que por más que lo repita, tú pareces entender otra cosa, NO QUIERO QUE IU TENGA VOTOS PORQUE NO LO MERECEN, igual que ppes, psoes y cualquier otro. Si quisiera que IU tuviera votos lo votaría y no estaríamos aquí debatiendo, lo que no voy a hacer es votar a IU, upyd o CUALQUIER OTRO, solo para que no salga pp o psoe, porque cambian las siglas pero estás en las mismas.

Sabes lo que piensan los fans del pp? lo mismo que tú: ' ... los de izquierda ya lograsteis eso. Para que el PP lograse votos suficientes ...', 'porque la izquierda es mu mala', y así con todos los partidos que se te ocurran -> voto no al que se lo merece sino 'para que no ganen los malos'. Los corruptos DE TODOS LOS PARTIDOS encantados con eso, porque las siglas donde 'trabajen' les dan igual. Yo voto a partidos CON 0% CORRUPCIÓN, expulsión automática de corruptos y acciones que me convenzan, NO PALABRAS que luego no cumplen cuando tienen poder.

Lo de los 400 votos, entiendo tu punto de vista, pero es equivocado, porque no ves un paso más allá. Si de esos 400 votantes solo participan 100, entonces el sistema se desligitima y alguien habrá por ahí pensando qué tiene que hacer en su partido para aglutinar esos 300 votantes QUE SOLO VOTAN AL QUE SE LO MERECE y no para que no salga otro partido 'que es peor', eso es lo que hace el 100% del electorado. En caso contrario, lo único que tiene que hacer un corrupto es saltar de un partido en decadencia que ya no tiene votos (p.e. psoe) a otro que sí los tiene (iu, upyd o el que sea que suba en intención de voto).

El día que vea un político que me merezca confianza, entonces lo votaré, independientemente de las siglas y es lo que debería hacer el 100% de los electores.

» autor: --376076--

#117 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

Frippertronic — Thu, 04 Jul 2013 10:14:09 +0000

#24 A mí me pasó lo mismo cuando lo dije 3 veces delante de un espejo

» autor: Frippertronic

#116 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

Marx — Thu, 04 Jul 2013 09:08:44 +0000

#110 "y si no quiero que salga ninguno de esos dos voto a IU y si no quiero que salga IU voto al psoe"

¿Es que acaso sólo conoces esos tres partidos? déjame que te ayude: es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_políticos_de_España

"El caso es que los corruptos siempre obtienen votos cuando no debería ser así."

El caso es que los corruptos, los más corruptos, siempre obtendrán los votos de sus fieles y gobiernan con mayoría absoluta porque tú no haces nada.

"El día que salga uno con políticos al frente que valgan la pena me avisas."

¿Cómo quieres que salga si tú ni votas ni haces nada?
Es que ni siquiera se trata de que salga uno que merezca la pena. Se trata de, como tú dijiste, romper la baraja y que por una vez en esta vida el PP y el PSOE pierdan el monopolio. Con eso ya es suficiente. A partir de ahí habrá que empezar a reformar la ley electoral y a buscar políticos que merezcan la pena pero lo primero es lo primero.

Claro que mi argumento rota alrededor del PP y del PSOE, son los dos que nos gobernaron durante toda la vida y nos llevaron a donde estamos. Tú tampoco quieres que salga el PP ni el PSOE.
El problema está en que tú crees que yo quiero que salga uno en concreto porque lo considero buen partido pero el tema está en que lo que yo quiero no es eso sino empezar a romper el monopolio para después intentar cambiar algo. Tú lo que quieres es que ese algo cambie sin haber dado el primer paso, sin hacer nada, desde tu sillón dejando que los demás decidan por ti y que todo siga igual, porque no votar sólo te llevará a que todo siga igual porque tú no votarás pero los del PP y los del PSOE sí.

"Creer que IU o el Partido Pirata van a conseguir votos suficientes algún día también es creer en Santa Claus, pero la gente les vota"

No se trata de que IU gobierne, ni siquiera que quede de tercero. Se trata de que el poder se reparte en función del 100% de los votos emitidos. En un país con 400 votantes, si votan todos, el PP necesita 201 votos para tener la mayoría absoluta. Si en las próximas, 200 disconformes se abstienen y votan los otros 200, ahora el PP necesita 101 votos para la mayoría y todo sigue igual. Sin embargo, si los 200 abstencionistas hubiesen repartido su voto por cualquier partido minoritario, aunque esos minoritarios nunca llegasen a nada, conseguiríamos que el PP necesitase 201 votos para la mayoría absoluta, 201 votos que no conseguirían y el monopolio empezaría a romperse.

Pero hablando de IU un ~30% de gente se abstuvo, los abstencionistas ya lográsteis eso. Para que IU lograse votos suficientes bastaría conque un 15% de ese 30% disconforme lo votase. Para conseguir algo con la abstención se necesitaría un 90% de abstención y ni así porque no hay mínimo de votos. Tú dirás cual es más factible.

En tu caso es "ninguno", el tema es que alguien tiene que gobernar y tu ninguno se llama PP o PSOE porque eso es lo que consigues.

Sí, animan a que voten... a ellos. Si la abstención es alta, no pasa nada porque no hay máximo de abstención, da igual que se abstenga el 70%, las elecciones serán válidas. A ellos la abstención les favorece porque los que se abstienen no están conformes ni con el PP ni con el PSOE y si votasen lo harían por otros partidos dificultándoles la mayoría absoluta. Sin embargo, los que fijo que no se abstienen son sus fanáticos y esos son los únicos que les importan.

Tú no votes, deja que voten sus fieles.

» autor: Marx

#115 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

MPR — Wed, 03 Jul 2013 23:41:16 +0000

#112 No, en todo caso el símil más correcto sería: el padre es un maltratador y la madre una persona desconocida por algún motivo ajeno a ella. Entonces la cuestión está en elegir entre alguien que sabes que es malo, alguien que no sabes como es o no elegir nada y que decidan otros por tí entre uno de los dos. Yo desde luego jamás escogería la primera opción, y la tercera opción implica un porcentaje de probabilidad de la primera opción y otro de la segunda, la única opción lógica es escoger la segunda opción (irse con la madre desconocida).
Tú das por sentado que cualquier partido político va a estar corrupto desde el principio, y no tiene por qué ser así. ¿has oído hablar de la presunción de inocencia? ¿por qué no la aplicas? Y también das por sentado que la abstención se entiende como un "voto" protesta que tampoco (como te digo en mi comentario anterior, en todo caso se entendería como voto protesta el voto en blanco y, tal vez, el voto nulo. siempre que lo deje bien claro. La abstención no aclara nada (¿es por conformismo, comodidad o protesta?) y, por tanto, no quiere decir nada. En todo caso lo que sería representativo es que la mayoría de la población votara en blanco o nulo. Eso sí que, al menos,sería una señal inequívoca de protesta, otra cosa es que se consiguiera algo salvo echar a todos los partidos minoritarios del gobierno.

Y en cuanto a lo de los partidos, no puedes conocer a muchos más porque pocos partidos más han conseguido representación política a escala nacional (quizás los conozcas a escala regional o local). Además dudo mucho que alguien que se abstiene sistemáticamente porque presupone que cualquier partido político va a estar corrupto desde sus inicios se vaya a molestar en acudir a mítines políticos o leerse las promesas electorales de ningún partido o buscar información sobre ellos de algún otro modo. (lo siento, no es habitual pero te presupongo culpable por tu apatía)

» autor: MPR

#114 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

MPR — Wed, 03 Jul 2013 23:14:59 +0000

#110 Animan a la ciudadanía a que voten, sabiendo que quedaría muy feo animar únicamente a los de su partido pero que nadie del partido contrario les va a hacer caso a ellos aunque digan misa. A ellos le harán caso como mucho los de su partido, así que cuando dicen que animan a la ciudadanía en realidad están animando a sus fieles a que no se abstengan y que acudan a votarles para que no gane el otro partido mayoritario.
En cuanto a lo que dices de que eso es Democracia, sí, ahí tienes razón. Democracia es tener libertad para poder votar al partido que quieras, votar en blanco, nulo o abstenerte, pero tienes que saber que votar significa dar tu opinión y abstenerte significa me importa un bledo, haced lo que queraís. Lo mismo que si te preguntan ¿qué quieres beber? puedes elegir pedir agua, cerveza,.. o lo que quieras, lo que no puedes es pretender es que te den vino cuando no pides nada. Tú pretendes que no decir nada significa "no estoy de acuerdo con el sistema y por tanto no voto" ("quiero vino"), pero en realidad, mientras no haya ninguna norma escrita que especifique otra cosa, "nada", quiere decir "nada", tan sólo eso, y por tanto nunca tendrás un cambio de sistema salvo que algún partido en el gobierno proponga una ley que diga que abstenerse significa que se quiere un cambio en el sistema y que si el voto mayoritario es la abstención habrá que hacer algo para cambiar el sistema. De momento la abstención no significa nada, aunque sea el voto mayoritario, (salvo que me indiques la ley en la que se establece lo contrario) y eso es lo que vais a conseguir, nada.

En todo caso, a mi me parece más "voto protesta" el voto en blanco o el voto nulo (siempre que se deje claro que no es por error, por ejemplo, votando una rodaja de chorizo) que la abstención. El voto en blanco (o nulo si se deja claro que no es un error) sí se puede interpretar como quiero votar pero no hay ningún partido que me represente y por tanto voto en blanco o nulo. Con la abstención es imposible distinguir si estás protestando, te da igual quien gane o si simplemente eres un vago y prefieres quedarte en tu casa sentado en el sofá en vez de acudir a votar, luego es un voto inútil si lo que quieres es dar a entender que estas protestando.

» autor: MPR

#113 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--4556-- — Wed, 03 Jul 2013 23:08:25 +0000

#98 Pues no te rías tanto que en otros países hay sistemas mejores funcionando, como en Suiza. El discurso ese que te gastas, o eres un pasota y un vago, o eres de los que dicen que todos son iguales porque defiendes a alguno de los indefendibles, que esa monserga también me la conozco.

» autor: --4556--

#112 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--376076-- — Wed, 03 Jul 2013 22:46:45 +0000

#111 Ya respondí a #95 no hace falta que hables en nombre de otras personas.

Si un niño puede irse con alguien 'normal y corriente' (sea el padre o la madre) entonces yo LO VOTARÍA, pero el padre es un maltratador y la madre una furcia que no le da de comer, por lo tanto NO SE QUIERE IR CON NINGUNO, fíjate qué sencillo de entender es.

De nuevo, hablas en nombre de personas que no conoces, de dónde sacas que solo conozco a esos partidos?

» autor: --376076--

#111 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

MPR — Wed, 03 Jul 2013 22:16:57 +0000

#92 Ya te ha respondido #95.
Hay otros países donde el nivel de corrupción está por los suelos (al menos comparado con el que hay en España), por algo será (supongo que porque tienen leyes mucho más estrictas al respecto y menos gente que piensa como tú), donde los políticos dimiten por "tonterías" cuando aquí por cosas muchísimo más graves no lo hacen.

#102 Haces unas analogías bastante malas, más bien sería como si a un niño le das a elegir entre irse a vivir con su padre que es un maltratador o irse a vivir con su madre que es una persona normal y corriente y el niño va y escoge no elegir (teóricamente, según él, para joder a su padre) y al final es el juez el que decide con quién debe vivir (sin escuchar la versión del hijo), al final lo más probable es que el único jodido sea él, por su puesto que a su padre le va a traer sin cuidado que el niño no elija, lo que le podría joder es que afirmara delante del juez que es un maltratador y que prefiere estar con su madre.

Y con respecto a lo que le respondes a #100 ¿cómo vas a conseguir que todos los afiliados, familiares, amigos, y beneficiados por los partidos mayoritarios dejen de votarles? Crees que una empresario que hace un trabajo que cuesta X y le cobra al partido del gobierno de turno n.X (con n >> 1) va a votar a otro partido para que sea otro empresario el que se lleve el gato al agua? Lo mismo con muchos trabajadores contratados a dedo o contratados en esas empresas o subcontratados por estas empresas. Por ejemplo, yo tengo un familiar que es socio de una pequeña empresa y que trabaja para el ayuntamiento de su pueblo mediante un contrato que ganó en concurso público, ¿crees que se van a arriesgar a votar en las elecciones locales a otro partido para que cambie las normas o haga algún chanchullo y les quiten el contrato para dárselo a otro, tal vez a la empresa de algún amigo o familiar del político de turno? pues no, ese partido tiene el voto de mi familiar ( y el del resto de socios y familiares que viven en el mismo pueblo, el mío no porque vivo en un pueblo distinto) garantizado mientras ellos mantengan el contrato, ya puedes ir tú a convencerles de que se abstengan que mientras su pan dependa de ese partido no van a cambiar a otro.

#106
"Yo no voto a unos para que no salgan otros, entiendes? Votaré al que crea que se lo merece"
¿Cómo sabes que no hay ningún partido que se lo merece si no conoces nada más que a unos pocos: PP, PSOE, IU, CIU, PNV. UPyD y poco más? ¿Eres la bruja Lola? Cuando pruebes otros podrás decir si se lo merecen o no, mientras es únicamente una teoría y como tal tiene la misma validez que el papel mojado.

Yo no tengo partido, tengo "ideales" (y no me refiero a ser de izquierda o derecha), me da igual votar a un partido o a otro mientras defiendan gran parte de esos ideales, por ejemplo no votaría a un partido que proponga privatizar la sanidad o la educación, pero podría votar a un partido que proponga una ley de transparencia (siempre que no sea ninguno de los mayoritarios, claro, que ya sabemos de qué pie cojean y que al final o no hay tal ley o tiene más agujeros que un queso de gruyer porque desde luego lo que no van a hacer es tirar piedras sobre su propio tejado y los primeros perjudicados con dicha ley si se hace bien son ellos mismos)
Y por otro lado, yo voto al partido que pienso que puede merecerlo (puesto que nunca ha gobernado no lo sé, sólo puedo saber lo que propone) pero también voto pensando en que los corruptos se vayan (cosa que deberíamos hacer todos), si un político ha demostrado ser un corrupto nadie debería votarle (evidentemente le votarán sus compañeros, familiares y "beneficiados", esos están garantizados, pero me refiero a todos los demás que son la inmensa mayoría) y al partido que permite tener entre sus filas a políticos corruptos tampoco. Si todo el mundo lo hiciera al final estos se convertirían en minoritarios, no merecería la pena abusar del cargo 4 años para luego tener que abandonar el chollo de la política (sin siquiera alcanzar los 8 años necesarios para conseguir la pensión a la que tienen derecho los políticos). Pero claro con gente como tú que no vota y los miles de acólitos que tienen los grandes partidos eso es imposible, los políticos corruptos se acumulan en la cima de la pirámide (por simple "selección natural" si los políticos decentes dimiten cuando meten la pata o su partido incumple sus promesas electorales al final los que quedan son los caraduras corruptos que no se piensan ir mientras no les echen y según tú y la gente como tú no hay que votar para echarlos, luego ahí siguen) y la alternancia PP-PSOE está garantizada con sólo esperar a que el otro meta la pata más de la cuenta y unos cuantos votantes del partido rival pasen a abstenerse como represalia por su metedura de pata. Y luego a esperar una legislatura o dos, hasta que se vuelva a repetir el ciclo.
Conclusión: hay que votar para que ganen los partidos que puedan merecérselo (puesto que no los conocemos habrá que basarse en algo más subjetivo) y hay que votar para que se vayan los políticos corruptos, pero lo que no hay que hacer es abstenerse ni cambiar PP por PSOE o viceversa

» autor: MPR

#110 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--376076-- — Wed, 03 Jul 2013 21:44:47 +0000

#109 Pues me das la razón, voto para que salga el psoe y si no quiero que salga voto al pp y si no quiero que salga ninguno de esos dos voto a IU y si no quiero que salga IU voto al psoe así hasta el infinito. El caso es que los corruptos siempre obtienen votos cuando no debería ser así.

"¿IU? habrá cien partidos más. Hasta puedes montar tú uno."
El día que salga uno con políticos al frente que valgan la pena me avisas.

Fíjate como todo tu argumento rota alrededor del pp y del psoe, porque no quieres que salgan, sin embargo, otros los votan para que no salgan los partidos que te gustan a ti. Es todo lo mismo y todos creen tener razón.

Creer que IU o el Partido Pirata van a conseguir votos suficientes algún día también es creer en Santa Claus, pero la gente les vota. ¿No es eso la democracia? Votar al partido que creas que debe tener el poder, pues en mi caso ese partido es ninguno.

"Tú no haces la tarea, que es justo lo que ellos quieren", ¿en serio? Cuando se acerquen las elecciones mira como todos sin excepción animan a la ciudadanía a que vote. Lo peor que les puede pasar es una abstención alta, entre otras cosas porque el reparto de votos siempre les es favorable a los grandes y porque en ese caso el sistema se deslegitima. De hecho, si la abstención alta se produjera, pasaría como dices en Argentina, y sacarían alguna ley a medida para que no ocurriera.

» autor: --376076--

#109 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

Marx — Wed, 03 Jul 2013 21:31:04 +0000

#102 "Para nada, a los hechos me remito, mira dónde está el psoe ahora."

Veo donde está el PSOE, mira tú donde está el PP y mira lo que pasará en las próximas y en las próximas. Que ganará el PPSOE

"¿IU? Los mismos que ya están co-gobernando en Andalucía, no gracias. Si me parecieran de fiar no estaría aquí debatiendo esto."

¿IU? habrá cien partidos más. Hasta puedes montar tú uno.

"Lo que sí te diré, es que la única forma que tienen ppsoeiuciuupydetc de seguir gobernando por los tiempos de los tiempos es recibiendo votos unos u otros,"

Y los tienen, anda si no los tienen, el PP y el PSOE los tienen asegurados y con ellos ganan y seguirán ganando por mayoría mientras que nosotros no votemos a otros, porque sus fieles no dejarán de votar.

" precisamente ellos no cambian porque el electorado no les obliga a hacerlo"

Ya dije, creo que a ti, no me fijé en el nick, que ellos tienen sus fieles asegurados, creer en un 100% de abstención o tan siquiera un 50% es creer en Papa Noel. Lo único que temen es que los minoritarios suban y les roben el monopolio. ¿Por qué si no crees que cambian las normas haciéndolas cada vez más al favor de los dos grandes y en contra de los pequeños?

Imagina...

Lo del niño es una historia muy bonita pero no significa nada. Tú no haces la tarea, que es justo lo que ellos quieren, que tú te calles para que sólo cuenten los votos de sus fieles y así tengan mayoría absoluta a pesar de haber más abstenciones que votos del PP.

Si quisieran que hicieses la tarea sí o sí, te obligaban a votar como lo hacen en Argentina. Pero a ellos no les interesa que tú votes, no les interesa que alguien contrario a su opinión decida en unas elecciones.

» autor: Marx

#108 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

efra — Wed, 03 Jul 2013 21:24:49 +0000

vaya, ahora resulta QUE TXEROQUI NO FUE CAZADO POR LA GUARDIA CIVIL SINO POR LOS AMERICANOS.. JAJJAJA

» autor: efra

#107 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

nanobot — Wed, 03 Jul 2013 21:18:55 +0000

Próximamente en la gran pantalla: Snowden, la película
Se rumorea Edward Norton en el papel protagonista y Miki Nadal como Evo Morales.

» autor: nanobot

#106 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--376076-- — Wed, 03 Jul 2013 19:59:26 +0000

#105 Quien no piensa como tú es que tiene tonterías en la cabeza.

"Si de verdad no os vale ninguna de las propuestas actuales: PROPONED ALGO"
¿Yo hacer el trabajo del político?, vale, propongo la refundación de la izquierda y la derecha y la instauración de un juzgado rápido compuesto por 105 jueces que ataje de cuajo la corrupción política, banquera, etc.

...
....
.....
......

No veo que pase nada.

Proponer, manifestar, recoger millones de firmas, etc. forman parte del juego, mientras juegas, el juego sigue y los que lo dirigen son siempre los mismos.

Fíjate en ti mismo, ahora mismo te voy a cambiar el argumento y es igualmente válido:

"Os buscais excusas para ayudar a la izquierda, Si el PP no os gusta por lo de (blablabla) entonces (bloblobló)"

Lo mismo que piensas tú de tu partido lo piensan los fieles de upyd, pp, psoe, ciu, etc. y SON TODOS LO MISMO.

Yo no voto a unos para que no salgan otros, entiendes? Votaré al que crea que se lo merece y, hoy por hoy, NO HAY NI UNO, y en mi opinión es lo que debería hacer TODO EL MUNDO.

» autor: --376076--

#105 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--333391-- — Wed, 03 Jul 2013 19:40:43 +0000

#102 Joder cuanta tontería tienes en la cabeza. Las siguientes elecciones volverá las ganar el PPSOE (y seguramente las siguientes también) principalmente por gente como tú.

La pareja que compartía piso conmigo tenía el mismo punto de vista político que tú: "son todos iguales, por eso no voto". Ella es una chica que se pasa el día hablando de gran hermano en el facebook y el un cani que vino de Madrid.

Os buscais escusas para ayudar al PPSOE a seguir en el poder. Que si IU no os gusta por lo del gobierno andaluz... No creo que Sanchez Gordillo esté de acuerdo con todo lo que haga IU, pero sabe que si de verdad quiere cambiar algo tiene que asociarse con otra gente para conseguir ser una alternativa al poder.

Lo vuestro es estupidez o postureo. Si de verdad no os vale ninguna de las propuestas actuales: PROPONED ALGO. Refundación de la izquierda, frente civico o lo que sea. Por el contrario, consciente o incoscientemente, estais AYUDANDO al PPSOE.

#104 Yo ya tengo partido que me representa. Podrá tener sus fallos, pero está compuesto por gente con ética y dignidad política.

» autor: --333391--

#104 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--332261-- — Wed, 03 Jul 2013 19:36:39 +0000

#44 "No votar es lo mismo que callar y otorgar. Es como si vas a una asamblea y porque no estás de acuerdo con el tema de discusión, te callas como símbolo de protesta."

Pues para mi callar y otorgar es votar en un sistema con el que no estas de acuerdo. Para mi no votar es como no asistir a esa asamblea porque no estoy de acuerdo con ella, en cambio votar estando en contra de lo que votas si lo veo mas como tu metafora

» autor: --332261--

#103 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

verdeynegro — Wed, 03 Jul 2013 19:25:11 +0000

#89 disculpa, sólo he hecho una pregunta, no he dicho que tu mencionaras nada, pero ya que propones votar como herramienta de cambio de sistema, ¿me indicas el sentido de mi voto para ello? , por otra parte los que no votamos o sólo lo hacemos de vez en cuando ( por ejemplo yo siempre lo hago en municipales y en algunas en las que se que mi voto jode, como he explicado antes ), no quiere decir que nos quedemos el resto del año ( o 4 años) en el sofá, muchos nos manifestamos, participamos en asociaciones, sindicatos, hacemos huelgas, protestas ... vuelvo a proponer, que para que mi "abstención" de repulsa al sistema se vea reflejada junto a la del resto que no voten en escaños proporcionales vacíos, que quien recibe el 30% de los votos tenfga un 30% de escaños, la abstención los suyos vacíos, los blancos pues que los pinten de blanco y se apliquen a la hora de contar mayorías y de valorar el quorum, entonces me creería algo mas esta farsa democrática representativa

» autor: verdeynegro

#102 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--376076-- — Wed, 03 Jul 2013 19:14:36 +0000

#100 "les da igual, ellos tienen a sus fieles que se encargan de conseguirles mayoría absoluta". Para nada, a los hechos me remito, mira dónde está el psoe ahora. De hecho, yo mismo era uno de esos fieles, hasta que vi la luz, ahora mi misión es extenderla.

¿IU? Los mismos que ya están co-gobernando en Andalucía, no gracias. Si me parecieran de fiar no estaría aquí debatiendo esto.

Lo que sí te diré, es que la única forma que tienen ppsoeiuciuupydetc de seguir gobernando por los tiempos de los tiempos es recibiendo votos unos u otros, porque esto les justifica y lo único que tiene que hacer un corrupto es saltar de un partido a otro cuando el primero se hunde, ellos nunca pierden.

Donde difiero también es en el hecho de que no votando el ppsoe siga gobernando eternamente, precisamente ellos no cambian porque el electorado no les obliga a hacerlo. Imagina que algún día alguno de ellos quiere hacerse con millones de votos de personas que no acuden a las urnas por desencanto y saben que solo pueden hacerlo presentándose como una opción fiable en la práctica (no en los mítines pre-electorales).

Respecto al conformismo de quedarse en el sillón y que votar es algo, etc. te revelaré en qué consiste la técnica.

Cuando a un niño le quieres obligar a hacer la tarea, le haces esta pregunta: ¿qué quieres, hacer la tarea antes o después de merendar?

Lo entiendes?, lo conviertes en una cuestión dicotómica, o una cosa o la otra, pero no le das la opción de no hacer la tarea. El niño, cuya mente todavía no tiene mucha experiencia, cae en la trampa y siempre responderá con una de las dos respuestas que le han presentado. En este caso, en cualquier caso el padre siempre se sale con la suya.

Yo NO HAGO LA TAREA. ¿Acaso hoy día concibes un mayor acto de rebeldía?

» autor: --376076--

#101 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--167637-- — Wed, 03 Jul 2013 19:11:43 +0000

#67 mi respuesta está enfocada al ejemplo dado por #11, del confidencial.

"dragoon 03-07-2013 - 10:22:04
Pues si un sistema de escuchas sirve para detener terroristas y asesino bienvenido sea, a mi me importa un bledo que miren mi correo electrónico o mis conversaciones telefonicas."

El problema que monitoricen, radica en que si se abre la veda, se abre para todo lo qeu quieran y se pasan por el arco el triunfo los derechos a la intimidad de cada individuo. ¿Quien te dice que ya puestos, no pongan algo como tuyo sin serlo, para usarlo como prueba y joderte la vida porque les resultas molesto?

Ya, no respondiendo a nadie en particular, aclaro una cosa, que parece que algunos no lo pillaron :

Cuando dije, "en gran parte", medí las palabras, no es lo mismo decir todos, que la mayoría, o en gran parte, ya que siempre hay votantes honorables.

Esto es peor que el fútbol, da igual si roban, si asesinan a gente desde sillones, si se pasan la constitución por el forro de los cojones, que como son los míos, se les perdona todo.
Y ojo, que deseo fervientemente que el Pso€ de Andalucía, pague por todo lo que ha robado y jodido a los ciudadanos de allí, lo mismo que si son de IU, o de la puta madre que parió a Petete.
A ver si de una puta vez, la justicia es igual para TODOS, el que la haga la pague, sea quien sea y dejen de hundir el país como lo están haciendo tanto unos como otros.
No creo qeu pida algo raro, la verdad, aunque complicado de conseguir... lo es de cojones.

» autor: --167637--

#100 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

Marx — Wed, 03 Jul 2013 18:58:46 +0000

#74 El mensaje de que no merecen tu voto ya lo han recibido... y les da igual, ellos tienen a sus fieles que se encargan de conseguirles mayoría absoluta, así que lo que tú pienses les da igual.

¿cuántos votos necesita IU? pues necesita exactamente todos los que se abstuvieron porque entre abstenciones, votos en blanco y nulos hubo unos cuantos más que del PP.

Es que ni siquiera necesita ganar las elecciones, tan sólo quedar de tercero con suficientes votos para romper este monopolio.

Está todo amañado, lo sé pero dime ¿cómo pretendes arreglarlo, con el espíritu santo? porque para que deje de estar amañado hay que cambiar las leyes y las leyes las cambia un partido político. Si tú no votas, siempre tendrás al PPSOE y esos no van a cambiar nada.

El camino se empieza con el primer paso. Tú lo que buscas es llegar al último sin haber pasado por los anteriores. Dices que cuando haya listas abiertas, muy bien ¿y cómo pretendes que las haya si no votando a otros siempre va a gobernar el PPSOE?

Signo de conformismo es quedarse en el sillón. Votar es intentar hacer algo. El sistema que buscas nunca va a llegar si PP y PSOE siguen teniendo mayoría y esa mayoría la van a seguir teniendo como continúe esta abstención, porque los absentos son los inconformes como tú, los fieles seguirán votando al PPSOE.

Como no votes, seguirá ganando el PPSOE con mayoría absoluta.

Así que, resumiendo, tenemos una mayoría absoluta del PPSOE y un sistema injusto propiciado por ellos y tú quieres arreglar eso dejando que PPSOE siga teniendo mayoría absoluta. Ole tu lógica.

#86 ¿Y exactamente cómo propones romper la baraja? ¿desde tu sillón absteniéndote? ¿quizás manifestándote y nada más?

Por lo primero el PPSOE te da las gracias, deja que los fanáticos del PPSOE voten libremente, tú no votes, no molestes o quizás ellos no tengan la mayoría absoluta.

Para lo segundo tenemos policía.

» autor: Marx

#99 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--344887-- — Wed, 03 Jul 2013 18:42:55 +0000

#46 dudipebilbao.blogspot.com.es/2010/09/vete-cascarla-ampuero.html

» autor: --344887--

#98 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--376076-- — Wed, 03 Jul 2013 18:35:15 +0000

#95 Jojojo, perdón que me ría tanto pero tanta candidez me resulta hasta entrañable, porque la llevo viendo décadas.

Sin saberlo has usado una frase comodín, te dejo la plantilla:

-------
Por eso, en el partido
[poner aquí pp, psoe, iu, ciu, upyd, etc.]

nunca podrán ser tan corruptos como en el
[poner aquí pp, psoe, iu, ciu, upyd, etc. diferente al anterior],

porque
[ elegir una:
Lucharemos por un país en paz, seguridad y prosperidad,
Es injusto que pocos tengan mucho y muchos tengan poco,
Crearemos programas de participación de todos los ciudadanos en las decisiones del gobierno,
Nos dedicaremos a proteger el estado de derecho,
Una comisión investigará los casos de corrupción hasta las últimas consecuencias, caiga quien caiga.
en general, cualquier frase rimbombante de las que se escuchan en cualquier mitin de pueblo
]

-------

» autor: --376076--

#97 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

jomad205 — Wed, 03 Jul 2013 18:28:28 +0000

Minority report, no digo mas.

» autor: jomad205

#96 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

suzudo — Wed, 03 Jul 2013 18:10:03 +0000

**
La comparación del apaleado no tiene sentido.
**

POr supuesto que sí. Es exactamente eso

**
sino llamar a la policía.
**

Exactamente. NO hay que apoyar al PPSOE o ladrones comprobados pero no hay que pasar como defiendes.

Hay que llamar a la policía a quien supones que va a ayudar a reparar el problema. Pero la policía son personas e igual te sale rana y se alía a ellos por soborno o no.

Llamar a la policía, en la analogía, es votar a OTRO partido fuera de los ladrones porque esos ladrones la gente creía que era policía y los a llamado (votado) antes

Y no votar, abstenerse, no es llamar a la policía. Es darse la vuelta, taparse los oídos y cantar "nanana" mientras los apalean y pensar que no vendrán a por ti cuando acaben. Y no te engañes: vendrán a por ti porque jamás tendrán suficiente y porque se lo has servido en bandeja

» autor: suzudo

#95 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--4556-- — Wed, 03 Jul 2013 18:06:59 +0000

#92 No se trata de cambiar de gobernantes, si no de sistema, para adoptar cosas como las que propone www.reforma13.es

Por eso el partido PIRATA (y otros que defienden la idea de democracia directa) nunca podrán ser tan corruptos como el PPSOE, porque propone cambiar el sistema y que el poder esté en el pueblo.

» autor: --4556--

#94 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

suzudo — Wed, 03 Jul 2013 18:02:33 +0000

**
Lo que hay que hacer es romper la baraja, no jugar.
*

Con la actual ley no jugar no es romper la baraja, es darles la victoria y la cartera. Es lo que hay

» autor: suzudo

#93 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

suzudo — Wed, 03 Jul 2013 18:01:05 +0000

*
Esa es tu opinión personal, equivocada, pero no más que una opinión. Cuando le das carta blanca y les envías el mensaje de
*
NO. Es la ley actual de votación. El no votar a nadie indica que te importa un comino y les das carta blanca.

No es opinión es que es así y así se cuenta y vale en los resultados. El abstenerse y votar a ellos pues da lo mismo

Es lo que hay. Y te salpicas igual

Lo curiosa es esta campaña de abstención

El PPSOE está fatal y la gente está desanimada con los partidos mayoritarios además a la gente prácticamente se le parte la cabeza por protestar y sentirse estafada (basta comparar los vídeos de internet de lo que decían antes de ganar estos y lo que hacen para ver que se ha estafado y carecen de legitimidad) . Estos están montando una oligocracia cada vez más fuerte y en transición a una dictadura

la gente, está mosqueada con el PPSOE y o votará a otros y habrá reformas o se abstendrá. Y con la abstención vuelven a ganar así que tirarán a fomentar la abstención.

El y tu más y con referencias a mí atribuyéndome el gusto porque ganara el PSOE me ha sido muy revelador a tenor de los comentarios que he hecho sobre esta campaña

Y me temo que es a la desesperada porque si no da la abstención como mayoritaria no querrán que vuelva a haber elecciones generales estos "políticos" de momento la batalla la tienen con el poder judicial

» autor: suzudo

#92 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--376076-- — Wed, 03 Jul 2013 17:51:57 +0000

#91 Jojojo, me parto. Bárcenas no se metió en el Partido Pirata porque en ese partido están blindados mágicamente ante la entrada de posibles corruptos, les salta la alarma justo en la entrada.

Si quieres mangonear en política no te vas a meter en un partido que no tiene poder, si mañana se extinguen el PSOE y el PP y gana el Partido Pirata las elecciones con mayoría absoluta se llena de buitres en un plis plas y aquellos que quieren chupar del bote se verían atraídos al nuevo PP como un imán.

¿Sabes por qué? Porque no importa lo que hagan, siempre tienen votos y a los corruptos nunca les pasa nada.

» autor: --376076--

#91 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

MPR — Wed, 03 Jul 2013 17:46:49 +0000

#88 No, yo voto a un partido que no ha demostrado nada porque nunca ha gobernado. El que los únicos que han gobernado siempre (PP y PSOE) sean unos corruptos eso no implica absolutamente nada sobre el resto. ¿Cuantos casos de corrupción conoces del "Partido Pirata", el "votos en blanco" y de otros muchos que nunca han conseguido siquiera un escaño?
Tu ejemplo es el absurdo, en este caso tenemos unos cuantos partidos (PP, PSOE, CIU,..) que han demostrado ser corruptos y del otro lado un montón de partidos que no han demostrado nada (por lo que por la presunción de inocencia deberíamos decir que son inocentes). Entonces, el caso está en que defiendes a uno de los corruptos o a uno de los inocentes o no haces nada y dejas que los corruptos sigan a sus anchas. No es el mismo caso que tú propones, sino más bien el de #77.

» autor: MPR

#90 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

Stunflas — Wed, 03 Jul 2013 17:36:58 +0000

ya le habia dicho bush a aznar que su cooperacion traeria grandes beneficios

» autor: Stunflas

#89 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

MPR — Wed, 03 Jul 2013 17:32:38 +0000

#78 ¿He mencionado a IU por algún sitio? Siempre volviendo a lo mismo: si no votas al PP es que votas al PSOE y si no es que votas a IU. ¿Cuantos partidos hay? Los políticos actuales viven gracias a que se perpetúan en el cargo, eso les da carta blanca para hacer lo que quieran, enchufar a sus familiares, chupar del vote, ganarse adeptos y tras las próximas elecciones continuar con más de lo mismo. Si una vez que un político ha demostrado no merecer el voto no volviera a ocupar un cargo público en su vida se pensaría mucho si el abusar del cargo durante 4 años compensa el verse fuera del mismo el resto de su vida. Ni siquiera haría falta ponerse de acuerdo en qué partido votar, tan sólo en qué partidos no votar.
Creo que la analogía de #77 lo explica bastante bien: no actuar es permitir que ocurra y por tanto se es cómplice de lo ocurrido. Actuando quizás no consigas nada, pero al menos lo habrás intentado.
Sí, tu abstención le revuelve las tripas al PP y al PSOE, di que sí. Por si no te has dado cuenta PP y POSE tienen asegurados un montón de votos y tu abstención es lo mejor que le puede ocurrir para que ningún otro partido les pueda hacer sombra.
Como dice #79 no te has fijado en que si el 30% de la población se abstiene y de los que votan el 75% votan a PP y PSOE el resto puede votar, no votar o darse con un canto en los dientes que es exactamente igual.
En mi opinión sólo hay una alternativa al voto, las guillotinas, y me parece que del 30% que se abstienen de votar prácticamente el 100% pasa también de la guillotina, mejor quedarse criticando en el sofá y verlas pasar.
Yo todavía no he oído hablar de ningún país en el que la abstención haya logrado cambiar el sistema, dime tú de alguno (y si lo hay, que lo dudo, ¿había alguna ley que especificara algo concreto al respecto?)

» autor: MPR

#88 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--376076-- — Wed, 03 Jul 2013 17:31:17 +0000

#77 "No. Al no votarlos el mensaje que les envías es que te importa un comino lo que hagan y les das carta blanca".

Esa es tu opinión personal, equivocada, pero no más que una opinión. Cuando le das carta blanca y les envías el mensaje de que te importa un comino lo que hagan es cuando, después de quedar claro que son corruptos y ladrones, todavía les votas.

La comparación del apaleado no tiene sentido. Te puedo poner yo otra más directa: ves a unos encapuchados robando a un ciudadano en una esquina y, simultáneamente, a otros encapuchados robando en la esquina de al lado.

"¿A qué encapuchados ayudas? ¿a los de una esquina o a los de otra?"

Como ves, la pregunta es absurda PORQUE NO HAY QUE APOYAR A NINGÚN LADRÓN, sino llamar a la policía.

Pues eso es lo que no entienden muchos cuando comentas que no votas PARA NO APOYAR A NINGÚN CORRUPTO. Cuando aparezca un partido 'policía' que no sea ladrón, entonces ya le votaré, y es lo que debería hacer todo el mundo.

» autor: --376076--

#87 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

suzudo — Wed, 03 Jul 2013 17:22:00 +0000

**
entonces supongo que no te molestó mi "no voto" ¿verdad?
*

Con ese juicio te estás juzgando tu solito más que a mi

Lo siento no soy fanboy del PSOE

En realidad mira la cantidad de votos de uno y otro en elecciones generales y las mayorías absolutas comparadas con los votos en otras elecciones generales. Es bastante curioso

**
es mejor cargar contra quienes ejercemos la abstención activa
**

Con ese gilipollas de juicio sobre mí más bien acabas de confirmar una sospecha. Y otros de por ahí diría que se van a dar cuenta enseguida de lo que me estaba pensando hace un rato sobre esta apología del no inmiscuirse

**
el día que un partido proponga escaños vacíos proporcionales
**+
Ya hay un partido que propone escaños vacíos pero no puede proponerlos igual a la abstención que no puede cambiar la ley electoral. Simplemente se les vota a ellos y sus votos van a escaños en blanco

*
Con ese sistema de representación hoy el PP ni te
**

YA LO HAY. PERO SE HA DE VOTAR

El abstenerse es votar al PP y dar cancha al PSOE por encima del resto

POr tanto es ser responsable del resultado de ganar esos dos y sobre todo aupar al PP

Es lo que hay y los que se abstienen tienen las manos igual de culpables que los que los han apoyado con el voto. Ni un milímetro menos

Y el tu más y meter al PSOE como el blanco del tu más: TE MARCA A TI

» autor: suzudo

#86 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--376076-- — Wed, 03 Jul 2013 17:21:59 +0000

#72 Como decía en #74, la milonga del 'voto útil'. No votar a pp/psoe es tirar el voto, es una de sus tácticas de márketing que les sale tan bien que mira la cantidad de zombies que van a apoyarlos en las urnas que luego se pasan el día indignado leyendo la prensa.

"Yo los apoyo activamente, sí, pero al menos elijo al ladrón" -> muy mal, amigo, muy mal. Lo que hay que hacer es romper la baraja, no jugar.

» autor: --376076--

#85 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

verdeynegro — Wed, 03 Jul 2013 17:11:22 +0000

#77 entonces cuando ganó el P$Ø€, ¿mi abstención fué partícipe de esa victoria? entonces supongo que no te molestó mi "no voto" ¿verdad?, pero claro, es mejor cargar contra quienes ejercemos la abstención activa o el voto "puteo" que contra una ley electoral injusta y mal proporcionada, el día que un partido proponga escaños vacíos proporcionales a la abstención, y que cuenten para el quorum, entonces habrá democracia y tal vez les apoye sólo por ese motivo, para luego obviamente continuar con mi dualidad abstención, voto "puteo"
Con ese sistema de representación hoy el PP ni tendría mayoría ni podría sacar ningún tipo de ley adelante, la sociedad se vería reflejada correctamente en el parlamento y en las políticas posibles.

» autor: verdeynegro

#84 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

suzudo — Wed, 03 Jul 2013 17:07:02 +0000

**
Si no votas pp o psoe estás tirando tu voto." -> Manipulación.
*
Evidentemente. Hay más aunque los votos a la práctica valgan menos y se necesiten infinidad más para darles suficiente poder

pero no votar es prácticamente votar al PP y dejar cancha al PSOE y votar en blanco aunque no sea votarles es darles cancha a los dos por encima del resto

» autor: suzudo

#83 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--370603-- — Wed, 03 Jul 2013 17:05:21 +0000

#79 Vamos, que en todo el planeta la mayoría son no-votantes
#80 Cuando el espectro impuesto del hacer político se reduce a votar o no votar es que tenemos un grave problema de percepción y de imaginación.

» autor: --370603--

#82 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

suzudo — Wed, 03 Jul 2013 17:04:53 +0000

*
Está todo amañado y lo único que haces al acudir a las urnas es ratificar con tu voto este sistema pseudo-democrático.
*
Depende de quien votes o puedes crear un partido pero no votar también es ratificar este sistema y además dar el voto a los mayoritarios PP y PSOE pero particularmente al PP prácticamente. Es como están las cosas.

» autor: suzudo

#81 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

lronaldo — Wed, 03 Jul 2013 17:04:07 +0000

¿Soy el único al que le ha sonado raro esto?

"[...]Una poderosa herramienta capaz de procesar hasta 1.000 palabras por segundo[...]"

Una auténtica poderosísima herramienta, no cabe duda; a la altura de los mejores Z80 o 6502 .

» autor: lronaldo

#80 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

suzudo — Wed, 03 Jul 2013 17:03:07 +0000

**
Mientras tanto, votar 'para que no salgan los otros que son peores' es un signo de conformismo,
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hay más partidos. NO votar es el conformismo total es pasar y que hagan lo que quieran que te da igual que fusilen la gente, que pasas de hacer nada

» autor: suzudo

#79 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

suzudo — Wed, 03 Jul 2013 17:01:52 +0000

**
Pues eso, seguid votando que os va a lucir el pelo.
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¿no has pensado que los que votan no consiguen cambiar las cosas por culpa de la gente que no vota y acaba apoyando de hecho a quienes mandan al pasar de lo que se haga?

» autor: suzudo

#78 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

verdeynegro — Wed, 03 Jul 2013 17:00:03 +0000

#60 ¿y que propones ? ¿votar IU ? pues gracias a la colaboración de IU hoy en día ocupar un piso abandonado es delito penal, cuando ni durante el franquismo lo fué, entonces era sanción administrativa, y como ese ejemplo muchos más en los que IU ha sido partícipe y cómplice de este sistema que nos lleva robando, expropiando y engañando desde hace más de un lustro ( no entro en etapas preconstitucionales obviamente aquellas trajeron esto), gracias a todos los que votáis prosistema, yo solo voto cuando mi voto revuelve las tripas de los interventores del PPSOE, es mi único consuelo, y como anarquista hago uso del voto únicamente para joder al sistema o molestarlo, pues no hay cambio posible dentro de la ley, el propìo sistema ha dejado claro que "todo es posible en democracia" dentro de un límite, límite marcado fuera de esa democracia, por supuesto. ah y no, no me sientyo nada culpable del cerdo de turno que nos gobierna, este como los anteriores son guiñoles en manos de otros, cómplice tu por entrar al juego de la falsa alternancia en el poder, repetido del que ya se vivió en siglos anteriores.

» autor: verdeynegro

#77 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

suzudo — Wed, 03 Jul 2013 16:59:47 +0000

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#74 #71 Al no votarlos les envío el mensaje de que no merecen mi voto, porque de hecho es cierto.
*

No. Al no votarlos el mensaje que les envías es que te importa un comino lo que hagan y les das carta blanca. Es lo que hay con la actual ley. No es votarlos en contra o disentir como dices (para eso se vota otro en con políticas contrarías con esta ley electoral) sino que te parece tan bien TODO LO QUE HAGAN que no te importa si revientan el país. Que pasas

Si ves a alguien que está siendo apaleado por otra persona puedes apoyarlo y darle ánimos que lo mate bien a ostias (votar al apelador), puedes pedir ayuda y esperar que no se alíe con el apaleador aunque diga que se va a enfrentar (votar a otro), intentar pararlo tu (crear tu un partido, montar huelgas, manifestaciones etc) o darte la vuelta taparte las orejas y mientras está muriendo repetir cantando "nananana no me importa nadie paso de todos" es decir abstenerse. Y votar en blanco tres cuartos de lo mismo

Con la ley que hay es casi igual haber votado al PP y apoyar lo que ha hecho y haberse abstenido de votar. no es una posición en contra en no votarles: ES A FAVOR tanto como votarles

Es lo que hay. Y uno es responsable de lo que ha hecho. El eludir la responsabilidad no va a quitar haber sido IGUAL de responsable de esto que los que han votado.

» autor: suzudo

#76 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--370603-- — Wed, 03 Jul 2013 16:59:25 +0000

A todos los ilusos que se creen que ejerciendo el voto hacen algo más que el ridículo les preguntaría: ¿no os parece raro que en ningún país del planeta en el que exista algún tipo de sufragio "democrático" se haya podido evitar el espionaje y el control de los cowboys mascachicles? Pues eso, seguid votando que os va a lucir el pelo

» autor: --370603--

#75 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--340921-- — Wed, 03 Jul 2013 16:53:48 +0000

#70 lo escuche a un ilustre abogado y el mayor opositor al franquismo , al que quisieron asesinar en varias ocasiones , .. vertidas por wikileaks recientemente , por Assage y espias yanquis.

» autor: --340921--

#74 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--376076-- — Wed, 03 Jul 2013 16:51:03 +0000

#71 Al no votarlos les envío el mensaje de que no merecen mi voto, porque de hecho es cierto.

Ahora tú me dices que votas a IU o al partido taurino (al cuál incluso voté una vez hace años) y yo te suelto la otra milonga del 'voto útil': "¿Cuántos votos necesita el partido taurino para ganar las elecciones? ¿Los mismos que el PP o el triple? Si no votas pp o psoe estás tirando tu voto." -> Manipulación.

Está todo amañado y lo único que haces al acudir a las urnas es ratificar con tu voto este sistema pseudo-democrático.

Lo que hay que hacer es no votar en masa y hacerlo cuando aparezca un político honesto (al estilo Anguita), cuando haya listas abiertas y pueda decidir a quién le doy mi voto (si alguno me merece confianza) en lugar de delegarlo al partido de turno, o cuando un partido de señas de limpieza (expulsión de imputados en casos de corrupción, etc.)

Mientras tanto, votar 'para que no salgan los otros que son peores' es un signo de conformismo, porque los que votan en sentido político contrario a ti lo hacen por el mismo motivo, todos creen tener razón y al final encuentras corrupción y que roba y trapichea hasta el conserje del ayuntamiento más pequeño.

» autor: --376076--

#73 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

MPR — Wed, 03 Jul 2013 16:47:19 +0000

#71 te me has adelantado, iba a decir más o menos lo mismo.
Edito: y añado a #72

» autor: MPR

#72 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

Marx — Wed, 03 Jul 2013 16:45:39 +0000

#68 Vives en un mundo en donde creer que el 100% de la población se va a abstener es como creer en Papa Noel. Así que mientras eso no cambie, que no cambiará, no votar es lo mismo que dejar la elección en manos de quienes sí van a votar que en su mayoría son del PP o del PSOE.

Eso es lo que consigues con tu hacer de sillón. En vez de apoyarlos activamente como yo, los apoyas pasivamente pero con la diferencia de que otros deciden por ti para hacer que ganen no unos de los muchos que hay sino los mismos mayores ladrones de España que son PP y PSOE, los mismos de siempre

Yo los apoyo activamente, sí, pero al menos elijo al ladrón y puedo tener la esperanza de que a lo mejor ese ladrón si gana no es tan ladrón como los dos más grandes. Y si no, al menos intento conseguir que por una vez los que nos han robado toda la vida pierdan las elecciones, que ninguno tenga mayoría absoluta y se tengan que pelear entre ellos.

Yo al menos lo intento, tú simplemente dejas que otros elijan por ti con la escusa peregrina de que así no los apoyas cuando la realidad es que sí los apoyas, al PP y al PSOE. Disfruta lo no votado, yo puedo decir que al menos lo intenté, tú no.

» autor: Marx

#71 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

suzudo — Wed, 03 Jul 2013 16:38:16 +0000

**
#68 #65 Ya lo hago al no votarlos,
*

No, al no votarlos los apoyas y principalmente al PP (y luego al PSOE como segundo)

Con la ley actual y este teniendo un mínimo de incondicionales siempre que no van a cambiar a diferencia de otros partidos más la diferencia de peso de diferentes votos... Es lo que resulta

*
que es lo que debería hacer el 100% de la población,
*

Los que salen beneficiados particularmente de unas políticas nefastas para el conjunto de la población pero sacan tajada no van a abandonar su voto a su partido jamás. Con eso siempre tendrán un mínimo

Cuanto más se abstengan de votar (mientras no sean de los suyos) más ganan y de los suyos tendrán un mínimo de incondicionales (y los dos mayoritarios tendrán muchos incondicionales después de los favores que han recibido muchos del dinero de todos y que nos ha llevado a la ruina al país)

**
mientras que tú probablemente los estés apoyando activamente con tu voto.
*
Puede votar a infinidad más. O crear uno o... El abstenerse equivale a votar a los mayoritarios y prácticamente dar el voto al PP. A menos que cambie la ley electoral.

Y el votar en blanco es castigar a los minoritarios a favor de los mayoritarios

Con la actual ley electoral, tiene tanta responsabilidad que ahora esté gobernando el PP y haciendo lo que hace tanto el que les votó como el que se abstuvo.

Apoyar activamente o apoyar pasivamente pero es apoyar en cualquier caso en esto

» autor: suzudo

#70 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

MPR — Wed, 03 Jul 2013 16:37:12 +0000

#66 Para empezar ¿en qué ley pone eso del 60%? Porque si no viene escrito en ninguna ley es sólo un rumor/leyenda y no sirve para nada.
Una vez que tengas la ley que lo dice y donde está publicada empezamos a hablar de si es posible que se abstenga un 60% de los votantes y de si te arriesgarías a darle la mayoría absoluta a un partido de corruptos por no votar intentando alcanzar ese 60%.

» autor: MPR

#69 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

suzudo — Wed, 03 Jul 2013 16:30:57 +0000

**
os 2 partidos principales o los poderes que los gobiernan.
**
En realidad la abstención sí hace algo. Da fuerza al bipartidismo y es casi un voto al PP con la actual ley electoral ya se benefician los partidos más votados (aunque sean minoría) y el PP tiene una cantidad de votantes fija siempre (los que se benefician de sus políticas no le van a votar en contra). Por lo que sí es fomentar lo que se dice a veces criticar al defenderla. la ley actual es injusta. Al final resulta que hay partidos que de hecho sus votos valen mucho menos que los de los mayoritarios (por circunscripciones, por lo que sea pero cada escaño les cuestan infinidad más de votos que a otros)

O un partido de los no mayoritarios que desee cambiar esas cosas e instaurar una democracia mejor (o reinstaurarla o instaurarla de una vez, que estamos en fase de transición a una dictadura) gana por mayoría de votos de la gente que se abstiene o todo igual o peor... Otra cosa la veo difícil

» autor: suzudo

#68 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--376076-- — Wed, 03 Jul 2013 16:29:37 +0000

#65 Ya lo hago al no votarlos, que es lo que debería hacer el 100% de la población, mientras que tú probablemente los estés apoyando activamente con tu voto.

» autor: --376076--

#67 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

lordraiden — Wed, 03 Jul 2013 16:13:44 +0000

#12 ¿Cual es el impacto en tu vida de que monitoricen palabras clave en tu correo?

Y no es que me sienta ofendido porque no soy votante ni del PP ni del PSOE pero vamos echar toda la culpa al PP por algo (espionaje colaborativo entre aliados) que probablemente empezara con Felipe G. o incluso antes...

» autor: lordraiden

#66 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--340921-- — Wed, 03 Jul 2013 16:04:58 +0000

#60
Hablan de absternerse minimo en un 60% .. es una papeleta complicada , pero seria lo único que pudiese reiniciar el sistema .. Votar no deja de ser el mayor emblema para los partidos politicos , sindicatos y demas vividores de que el sistema funciona y tiene una salud de hierro.

» autor: --340921--

#65 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

Marx — Wed, 03 Jul 2013 16:00:08 +0000

#45 Tú no votas a corruptos y gracias a tu no-voto dejas que ganen los más corruptos de todos. Muchas gracias.

¿qué tal si intentas hacer algo?

» autor: Marx

#64 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

polvos.magicos — Wed, 03 Jul 2013 15:53:05 +0000

El gobierno español esta metido hasta el cuello de mierda.

» autor: polvos.magicos

#63 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--241737-- — Wed, 03 Jul 2013 15:51:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#62 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

Marx — Wed, 03 Jul 2013 15:44:06 +0000

#5 #8 Poner, bomba, kale borroka, etc, aquí, no, sirve, para, nada, excepto, para, incomprensiblemente, ganar, karma, en, menéame, pero, si, sois, felices, así, yo, no, os, quitaré, la, ilusión...

» autor: Marx

#61 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

blabla28 — Wed, 03 Jul 2013 15:29:48 +0000

Pues me parece bien que España deje de tener acceso a esos datos, el fin nunca justifica los medios, algo que los americanos llevan años intentando inculcarnos con sus películas promocionando la tortura y el espionaje como solución contra los "malvados".

» autor: blabla28

#60 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

MPR — Wed, 03 Jul 2013 15:26:59 +0000

#29 Ya estamos con lo de siempre. con el y tú más.
Primero: PP y PSOE (y alguno más como CIU) son lo mismo. Eso no hace falta que lo digas, lo vemos todos los días en las noticias(lo dice un Andaluz que está del PSOE en Andalucía hasta los mismísimos)
Segundo: ¿si no se vota al PP hay que votar por cojones al PSOE?, el resto de partidos se presentan para gastar papel, ¿no?

#56 En este país la abstención no sirve para nada, da lo mismo que se abstenga 1 millón de personas que 20M, ganará el partido que tenga la mayoría de los votos independientemente del número de abstenciones (o votos nulos o en blanco) y tanto PP como PSOE tienen asegurados muchos votos entre miembros del partido, simpatizantes, familiares, empresas "beneficiadas", etc., luego si no votas ya sabes que va a ganar o el PP o el PSOE (salvo que exista alguna ley que imponga un porcentaje mínimo de participación y no me haya enterado, si tienes información que no sepamos compártela).
En las últimas elecciones el porcentaje de abstención fue de casi el 30%, el segundo "voto" más numeroso, resultado: ganó el PP con mayoría absoluta y las abstenciones no sirvieron para "nada" (bueno sí, lograron que la mayoría del PP fuera aplastante, si no se hubieran abstenido quizás no tendrían mayoría absoluta y tendrían que pensarse 2 veces lo que hacen en vez de tener carta blanca durante 4 años incluso incumpliendo todas sus promesas electorales).
Quizás podríamos conseguir algo si no votara nadie: 0 votos, no habría mayoría y habría que hacer algo para que gobernara alguien, pero con los miles o millones de acólitos que tienen los partidos mayoritarios eso es completamente imposible (salvo que acabemos con ellos, claro. ¿Vosotros como andaís de guillotinas?).
Seguid absteniéndoos y conseguiréis que sólo queden PP y PSOE y el resto de partidos desaparezcan y nos podamos olvidar de conseguir algo con nuestro voto.

» autor: MPR

#59 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--214483-- — Wed, 03 Jul 2013 15:08:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#58 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--340921-- — Wed, 03 Jul 2013 14:42:12 +0000

#55 eso nos quieren meter , pero por puro interes .. pero seguro que sabes que la realidad es otra.

» autor: --340921--

#57 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

kuidao — Wed, 03 Jul 2013 14:41:30 +0000

#12 Confirmado: los votantes del PP no son tontos de los cojones, son amebas (tontas de los cojones, como dios manda).

» autor: kuidao

#56 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--340921-- — Wed, 03 Jul 2013 14:36:48 +0000

#54 NO soy Dios para cambiar nada .. pero entre opinar desde el sillón y no hacerlo ya hice algo ... al menos me preocupa mas la realidad que aquel que va a un campo de futbol y paga millones y millones a cuatro tontos caros .

Igual comentar que la abstención puede ser la llave de la libertad puede ser mas revolucionario que salir a quemar contenedores.

» autor: --340921--

#55 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--333391-- — Wed, 03 Jul 2013 14:34:05 +0000

#51
- Aunque se abstenga el 90% gobernará el que saque más votos.
- Para cambiar el sistema hay que poner en el gobierno a un partido que lo cambie.
- No se ha cambiado nada porque siempre se han votado al PP y al PSOE, que defienden a los mismos.
- "algunos partidos lo podrán hacer mejor que otros , pero con el asentamiento y la vida cortesana vas a defender tu sillón"
Parece que estas defendiendo la idea de que cualquier representante de cualquier partido se va a corromper del modo en que lo han echo los de PP y los del PSOE (y otros). Con lo que promueves la desidia y la idea de que cualquier cambio es imposible.

» autor: --333391--

#54 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

pollo — Wed, 03 Jul 2013 14:28:19 +0000

#51 Puedes esperar sentado a que la abstención "consiga" algo. Activismo de sillón.

» autor: pollo

#53 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

el_Tupac — Wed, 03 Jul 2013 14:27:51 +0000

#26 cabe la posibilidad de que me haya explicado mal, pero de lo que estoy bastante seguro es de que no has entendido mi mensaje.

Por otro lado ¿por quê algunas personas habláis así en Internet? Relájate un poco, anda...

» autor: el_Tupac

#52 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--269363-- — Wed, 03 Jul 2013 14:25:48 +0000

#11 Pues por desgracia si... estamos a un paso de igualar al mundo feliz o 1984

"Por otro lado, si tengo que elegir entre la seguridad, y perder un poco de mi intimidad, como no tengo nada que ocultar, prefiero la seguridad.

El que tenga algo que ocultar, será su problema. Mientras la tegnología sea utilizada para el bien y la seguridad de todos los ciudadanos, bienvenida sea."

Arrrrrggg

» autor: --269363--

#51 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--340921-- — Wed, 03 Jul 2013 14:25:17 +0000

#44 te vote equivocadamente..

soy de los que creo que no hay que votar , la abstención es lo único que nos puede sacar de esta mierda... porque por mucho que votemos no cambiamos nada , algunos partidos lo podrán hacer mejor que otros , pero con el asentamiento y la vida cortesana vas a defender tu sillón .. por tanto para darle un giro vertiginoso necesitamos mucha abstención , porque el sistema está podrido..Solo hemos tenido alternancia de corrupción entre ambos partidos desde la muerte del criminal.

» autor: --340921--

#50 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--278977-- — Wed, 03 Jul 2013 14:23:17 +0000

El spam es el unico que nos podra salvar del Gran Hermano

» autor: --278977--

#49 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

goldesenyor — Wed, 03 Jul 2013 14:18:16 +0000

Matamoros es una de las palabras. ¿Tan nocivo puede ser Sálvame?

» autor: goldesenyor

#48 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

Knut_Hamsun — Wed, 03 Jul 2013 14:08:10 +0000

Hace un par de años en el programa de toni garrido de rne salió hablando el embajador de españa en EEUU (fué a presentar un libro) y se le escapó todo este tema, hablando de lo fundamental que había sido EEUU en la lucha contra ETA.

No era ningún secreto.

» autor: Knut_Hamsun

#47 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

Milkhouse — Wed, 03 Jul 2013 13:59:16 +0000

Oye, Obama se que nos espías por nuestro bien, eh!.... Por cierto ya que me escuchas, podrías cerrar Guantánamo??? bueno, y ya puestos porqué no nacionalizas la FED....

» autor: Milkhouse

#46 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

nanobot — Wed, 03 Jul 2013 13:58:12 +0000

#1 Pero quién coño es ese garrulo. Esa frase mítica no es de nadie más que del Chuache (o séase Miki Nadal).

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wtgB0FsK_bU#t=72 (min 1:12)

» autor: nanobot

#45 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--376076-- — Wed, 03 Jul 2013 13:58:10 +0000

#44 No lees bien las cosas que se escriben, lo resumiré de nuevo: NO VOTO A CORRUPTOS DE NINGÚN PARTIDO, SE LLAME COMO SE LLAME. Si tú lo haces es tu problema y el de otros millones de tontos que sí lo hacen.

» autor: --376076--

#44 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--333391-- — Wed, 03 Jul 2013 13:54:47 +0000

#33 "A mi no me hace ni puta gracia aguantar 4 años a ningun ladron, ni a ningun tio que va a hacer lo que le sale de las pelotas y por eso no voto."

#40 "Si vas a votar lo que haces es perpetuar a la casta que se cambia de silla cada 4-8 años. El día que el 60% de la población no vaya a votar empezarán a cambiar cosas o bien el día que aparezca alguien que realmente merezca confianza, ese día tendrá mi voto."

Vaya tela. ¿Para evitar que los corruptos sigan en el poder no votáis y decís que cuando solo vote el 40% cambiaran las cosas? La tontería de lo que decís es de proporciones peligrosas.

Si no tenéis ningún partido que os represente intentad describir por qué no os representan y decid lo que echáis en falta(toda representación es relativa, no hay partido que represente a uno al 100%). Lo demás es puro postureo para excusar la pasividad propia, y en algunos casos, me atrevería a decir que algo alentado desde los 2 partidos principales o los poderes que los gobiernan.

No votar es lo mismo que callar y otorgar. Es como si vas a una asamblea y porque no estás de acuerdo con el tema de discusión, te callas como símbolo de protesta.

» autor: --333391--

#43 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

caimano — Wed, 03 Jul 2013 13:53:18 +0000

#10 Eso es verdad. Pero mucho mejor eso, que al menos hacemos bulto cuando salimos en los informativos, que estar en el sofá sin levantar una pestaña.

Aunque al Cesar lo que es del Cesar: hay que terminar con hacer solo eso y pasar a mayores. Hay mucha gente que hace bastante mas. Escraches, corralas, preferentistas... ¡¡¡Lo que es, es!!!

No obstante lo anterior hay que hacer mucho mas. Son duros de roer y nosotros no tenemos muchos recursos. Vamos sin escudos, sin armas...

» autor: caimano

#42 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

Razorworks — Wed, 03 Jul 2013 13:51:16 +0000

#5 Voy a poner una bomba que ni la ETA en sus mejores tiempos, y todo gracias al entrenamiento de la Kale Borroka, a la que me ha introducido Otegi. Y lo voy a hacer en nombre Manning, para que lo liberen. Espero que esten leyendo este mensaje con la tecnología que Snowden nos ha revelado. Para los que esteis leyendo esto, si no quereis morir, salid corriendo cuando escucheis la música de las Pussy Riots por megafonia, pues esa será la señal de que va a detonar. Mariano-si-me-lees-vete-a-mamarla.

» autor: Razorworks

#41 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

arivero — Wed, 03 Jul 2013 13:48:35 +0000

¿teniamos acceso a ese material? Pues ya me direis como...
¡ah, no, el *gobierno de españa* tenia acceso!

» autor: arivero

#40 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--376076-- — Wed, 03 Jul 2013 13:29:57 +0000

#26 Pienso igual que #33 Votar a un tonto para que no salga un gilipollas o votar a un ladrón para que no salga otro ya estuve haciéndolo varios años. Si vas a votar lo que haces es perpetuar a la casta que se cambia de silla cada 4-8 años. El día que el 60% de la población no vaya a votar empezarán a cambiar cosas o bien el día que aparezca alguien que realmente merezca confianza, ese día tendrá mi voto.

» autor: --376076--

#39 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--177136-- — Wed, 03 Jul 2013 13:19:48 +0000

snowden es eta

» autor: --177136--

#38 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--233533-- — Wed, 03 Jul 2013 13:15:45 +0000

Una vez más ECD se vuelve a olvidar de las fuentes. Mentira, siempre se olvida de las fuentes o no las concreta. No obstante podría ser totalmente cierto.
Y recuerden que en España SITEL sólo se usa con una orden judicial.

» autor: --233533--

#37 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--311314-- — Wed, 03 Jul 2013 13:13:24 +0000

Atención atención, a todos los TERRORISTAS que estamos planeando poner una BOMBA en el CONGRESO para apoyar la SEGREGACION COMUNISTA ANTI IMPERIALISTA del dominio YANKI JUDEOMASONICO, recordad que la reunión definitiva será en un bar llamado La Ostra Azul

» autor: --311314--

#36 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

conb — Wed, 03 Jul 2013 13:10:15 +0000

Todo este artículo me parece un cuento de Disney. Totalmente de acuerdo con #23

» autor: conb

#35 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

mgincia — Wed, 03 Jul 2013 13:08:21 +0000

Ahora, lamentan, los servicios de seguridad estadounidenses van a encontrar graves dificultades para disponer de acceso a las comunicaciones telefónicas y digitales a través de sus satélites. Incluso, no se descarta que tengan que abandonar definitivamente todo su entramado.

Sí hombre, claaaro, ahora van a apagar los satélites y dejar de espiar.
Manda webos.

» autor: mgincia

#34 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

ceren — Wed, 03 Jul 2013 13:08:10 +0000

Pero si en la noticia dicen que cogieron a uno de ETA gracias a ese sistema. ¿Alguien la ha leído?

» autor: ceren

#33 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--332261-- — Wed, 03 Jul 2013 13:06:03 +0000

#26 A mi no me hace ni puta gracia aguantar 4 años a ningun ladron, ni a ningun tio que va a hacer lo que le sale de las pelotas y por eso no voto. Pero tengo que aguantarlo por culpa de que la gente sigue votando y dandole la razon a un sistema que no funciona. Y no me hace ni puta gracia

» autor: --332261--

#32 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

Frederic_Bourdin — Wed, 03 Jul 2013 13:05:32 +0000

#23 Muy bueno SITEL por cierto.

» autor: Frederic_Bourdin

#31 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

raulesperanto — Wed, 03 Jul 2013 13:05:21 +0000

Qué lástima y qué casualidad que tanta ayuda no haya servido para ayudar en el caso Gürtel, o para abreviar el proceso que ha metido en prisión al extesorero del Partido Popular. Y tantos del PPSOE ladrones que siguen impunes...

Tanta información podría utilizarse para el interés general. Pero no quieren.

» autor: raulesperanto

#30 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

Kódax — Wed, 03 Jul 2013 13:04:00 +0000

"Una poderosa herramienta capaz de procesar hasta 1.000 palabras por segundo." Pues vaya mierda de herramienta de espionaje.

» autor: Kódax

#29 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--222052-- — Wed, 03 Jul 2013 13:03:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#28 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--333391-- — Wed, 03 Jul 2013 13:03:43 +0000

Esta no-ticia me huele muy mal.

"Ahora, lamentan, los servicios de seguridad estadounidenses van a encontrar graves dificultades para disponer de acceso a las comunicaciones telefónicas y digitales a través de sus satélites. Incluso, no se descarta que tengan que abandonar definitivamente todo su entramado.

Como consecuencia, España podría dejar de tener acceso a este valioso sistema de interceptación de las comunicaciones de los etarras."

PRO-PA-GAN-DA

» autor: --333391--

#27 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

ElCuraMerino — Wed, 03 Jul 2013 13:03:01 +0000

"Es lo que se conoce como el programa PRISM que, en su versión anterior, se denominaba Exelon".

Esto era conocidísimo, al menos por algunos. La UE publicó un informe sobre ello. Y aquí mismo se colgaron muchas noticias sobre ello:

www.meneame.net/search.php?q=echelon

» autor: ElCuraMerino

#26 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--383892-- — Wed, 03 Jul 2013 12:58:53 +0000

#6 Wau que malos son, que van a votar..... ¿Que pasa que tu no votas? ¿Eres de esos 10 millones que no fueron a votar y dejaron gobernar al PP con MAYORIA ABSOLUTA? No me hace ni puta gracia aguantar 4 años a estos ladrones por culpa de los NO FANATICOS...

» autor: --383892--

#25 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

uno_d_tantos — Wed, 03 Jul 2013 12:55:04 +0000

#15 En España hay mucho dinero negro. 3e11/15e6= 20000 euros. Imagínate si se puede untar a gente, sobre todo cuando la gran mayoría con un puro y un golpecito en la espalda se venden.

» autor: uno_d_tantos

#24 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

baronluigi — Wed, 03 Jul 2013 12:54:51 +0000

#5

Me contaba una conocida un caso en la que una persona, estando en el monte, bromeo con la palabra BOMBA en el movil y al rato aparecio la ertzantza.

» autor: baronluigi

#23 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

pinger — Wed, 03 Jul 2013 12:49:31 +0000

El artículo da pena, y ya tenemos nuestra propia versión personalizada llamada SITEL.

» autor: pinger

#22 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

efra — Wed, 03 Jul 2013 12:46:10 +0000

Para Rajoy seguro que se va a enorgullecer ... Que los psicópatas estos se fijen en España

» autor: efra

#21 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

Q_uiop — Wed, 03 Jul 2013 12:45:36 +0000

Venga, pues todos robar el correo a los vecinos por sí son islamistas peligrosos o les va el terrorismo doméstico. Y ya de paso haber sí encontramos información sobre los contratos de Airbus para que se los quede Boeing y así sube un poco más el paro.

» autor: Q_uiop

#20 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

arn01d — Wed, 03 Jul 2013 12:45:26 +0000

#11 ¿perfiles falsos?

» autor: arn01d

#19 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

gzostx — Wed, 03 Jul 2013 12:44:14 +0000

Dentro de poco, como es para coger a terroristas, pues porque no permitimos que nos implanten chips desde recien nacido, asi los borregos, no se desmandan. Cuando este puto sistema de mierda desaparezca tambien se llevara terroristas, islamistas, radicales y politicos.

» autor: gzostx

#18 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

roker — Wed, 03 Jul 2013 12:40:51 +0000

Fuentes conocedoras de la relación entre ambos países confirman a El Confidencial Digital...

Espero que no sean las mismas fuentes que afirmaban haber visto a Urdangarin dejándose los cuartos en un casino de Londres.

» autor: roker

#17 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

delawen — Wed, 03 Jul 2013 12:39:23 +0000

#9 Supongo que si pone #prism ya sabrán que no tienen que rastrearlo porque es comentando la noticia. Pero claro, entonces los terroristas no tienen más que usarlo. Mmm...

Hi Obama! Are you having fun?

» autor: delawen

#16 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

delawen — Wed, 03 Jul 2013 12:38:16 +0000

#15 Paz espiritual. Sienten que hacen lo correcto.

» autor: delawen

#15 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

el_Tupac — Wed, 03 Jul 2013 12:31:31 +0000

#13 Eso sería cierto si recibiesen algo a cambio, pero no hay sobres para 10 millones de personas. Los votantes del PP ni siquiera se venden, se regalan. Son simples imbéciles que votan a quien les perjudica por puro fanatismo.

Cuando rebajan el despido, suben el recibo de la luz, recortan un servicio público o directamente roban de los impuestos, se lo hacen tanto a quienes no han votado al PP como a sus propios votantes... ¿a cambio de qué se vende esta gente, si les roban igual que a cualquier otro?

» autor: el_Tupac

#14 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--359480-- — Wed, 03 Jul 2013 12:30:47 +0000

Que extraaaaaaaañooooo... noooo me looo esperaaaaaabaaaa en aaaabsoluuuuto

» autor: --359480--

#13 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

uno_d_tantos — Wed, 03 Jul 2013 12:01:34 +0000

#6 No son fanáticos, son gente como los amiguitos del alma del Bárcenas de Soto del Real, gente que por un puro o un par de pantalones se venden.

» autor: uno_d_tantos

#12 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--167637-- — Wed, 03 Jul 2013 11:49:41 +0000

#11 En gran parte, esa es la clase de amebas que votan al PP. No se de que te extrañas. No les llega el coco a más.

» autor: --167637--

#11 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

dasafu — Wed, 03 Jul 2013 11:40:51 +0000

que vergüenza de comentarios, los que acompañan a la noticia en el confidencial. Copio un ejemplo:

"dragoon 03-07-2013 - 10:22:04
Pues si un sistema de escuchas sirve para detener terroristas y asesino bienvenido sea, a mi me importa un bledo que miren mi correo electrónico o mis conversaciones telefonicas."

y en esta linea todos.

» autor: dasafu

#10 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

luckyy — Wed, 03 Jul 2013 11:24:44 +0000

No se puede seguir saliendo a la calle sólo para levantar los bracitos

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#9 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--150853-- — Wed, 03 Jul 2013 11:18:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#8 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--176781-- — Wed, 03 Jul 2013 10:56:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#7 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

ankra — Wed, 03 Jul 2013 10:20:50 +0000

"Fuentes conocedoras de la relación entre ambos países"

c'mon atunidos

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#6 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

el_Tupac — Wed, 03 Jul 2013 10:11:26 +0000

#3 Lo que dice #4 y además cuando hay que ir a votar sólo votan los fanáticos

» autor: el_Tupac

#5 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

kampanita — Wed, 03 Jul 2013 09:02:27 +0000

...ETA,Bomba,Kale Borroka, Independentzia, Mariano-si-me-lees-vete-a-mamarla, Otegi, Manning, Snowden, Pussy Riots....

» autor: kampanita

#4 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

ccguy — Wed, 03 Jul 2013 08:10:41 +0000

#3 Mucho tiempo en meneame y poco en la calle.

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#3 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

luckyy — Wed, 03 Jul 2013 08:04:27 +0000

Pero cómo consentimos ésto?

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#2 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

dulaman — Wed, 03 Jul 2013 07:58:32 +0000

Esta es la lista de palabras clave que controla la NSA: redditgifts.com/exchanges/now-sharing-absurdity/
Y entre ellas están "ETA" y "Basque Separatists".

» autor: dulaman

#1 Las revelaciones de Snowden sobre el espionaje de Estados Unidos salpican a España

--344887-- — Wed, 03 Jul 2013 07:46:10 +0000

Marca Eppaña like a Boss

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