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#49 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

Victor_Martinez — Thu, 04 Jul 2013 15:16:21 +0000

#48 pues que una catalunya independiente que no me de garantías de tener un estado más democrático y con un reparto de riquezas mejor, ... si no al contrario particularmente no me interesa para nada

» autor: Victor_Martinez

#48 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--323100-- — Thu, 04 Jul 2013 14:31:31 +0000

#47 No se a que te refieres con fuerzas propias ni reparto de la riqueza, que tiene que ver eso con catalunya independiente.

» autor: --323100--

#47 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

Victor_Martinez — Thu, 04 Jul 2013 13:51:43 +0000

#32 ... y?
no entiendo la respuesta que me das.

estoy argumentando sobre la capacidad de fuerzas propias. Yo tengo muy poca creencia en las fuerzas de las personas que creemos en la igualdad de oportunidades y el reparto de la riqueza frente a las que quieren eso en una futura e hipotética Catalunya independiente. Y en cambio creo que hay más posibilidades de juego y de aumentar las fuerzas con el marco territorial español.

Una vez conseguidas más y mejores fuerzas, entonces sí plantear indepedencia o lo que sea (a mi particularmente España o Catalunya, me da completamente igua) pero con el estado actual de fuerzas yo creo que perdemos.

» autor: Victor_Martinez

#46 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--308165-- — Wed, 03 Jul 2013 21:21:45 +0000

#45 Y una vez más, este envío va de las CUP y de la coherencia de sus posicionamientos políticos. De esto estoy hablando yo. Tu por el contrario te has puesto ha hablar sobre tus puntos de vista particulares y sobre tus convicciones, lo que sinceramente y sin acritud no le interesan a nadie, o al menos a mi no.

» autor: --308165--

#45 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--55119-- — Wed, 03 Jul 2013 21:05:32 +0000

#40 Oye, no me pastorees. Me he dado cuenta. Si tu me preguntas quien es el sujeto de decisión de algo, yo te respondo, no me vale que entonces me digas "es que el hilo no va de eso". Pues sino va de eso, no me preguntes.

» autor: --55119--

#44 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--308165-- — Wed, 03 Jul 2013 20:46:38 +0000

#43 No sé si te has dado cuenta aún, pero este envío va sobre las CUP y sus postulados políticos, y de eso se supone tenemos que hablar, aunque bueno, si no gustas podemos ponernos a debatir si los nabos de Santiado son mejores que los de la Terra Cha o al revés...

Pero además ¿cómo no van a ser importantes los representantes democráticos de los ciudadanos de Cataluña? Mi estar confundido.

De todas formas entiendo que tú al menos dejas fuera de la nación catalana a valencianos y baleares.

» autor: --308165--

#43 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--55119-- — Wed, 03 Jul 2013 20:38:27 +0000

#40 El sujeto de decisión es el pueblo de Cataluña. No es un tema de partidos.

El motivo es porque, se quiera seguir unido con España o no, Cataluña tiene conciencia de pueblo, de una unidad. Cosa que no tiene ni mi barrio, ni mi ciudad, ni Soria. No hay más.

No me has leído. Insistes en mezclar los partidos en esto, cuando lo único que hacen es intentar sobrevivir con esto.

» autor: --55119--

#42 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

malditopendejo — Wed, 03 Jul 2013 20:13:09 +0000

#41 pues nadie lo diría. Eres tu el que afirma "Claro, porque como todo el mundo sabe, Cataluña es de izquierdas." no yo.

Deducir eso de mi comentario es entender lo que te da la gana.

» autor: malditopendejo

#41 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--61846-- — Wed, 03 Jul 2013 19:57:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#40 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--308165-- — Wed, 03 Jul 2013 19:43:08 +0000

#39 ¿Pero quién es el sujeto de decisión? Sigues sin entrar en el quid de la cuestión.

Según dos de los partidos más importantes de Cataluña (uno de ellos lidera ampliamente las encuestas), la nación catalana es esta que muestran en su web:

www.esquerra.cat/img/165/300/1401

Por pura lógica y coherencia con los propios postulados son entonces sus habitantes, todos ellos, los que deberían ser preguntados sobre la independencia o no de su nación. Aunque quién sabe, si el resultado no les gusta igual reclaman la indepedencia municipio a municipio o barrio a barrio incluso. Y que se incorpore luego el resto si quiere.

» autor: --308165--

#39 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--55119-- — Wed, 03 Jul 2013 19:36:06 +0000

#38 No me he saltado nada. He hecho una mera descripción de como está la situación. Y al margen de que se apoye o no la insependencia, te vas a encontrar poquísimos catalanes que no defiendan el derecho a decidir sobre esta cuestión de Cataluña.

Mi mensaje es meramente descriptivo de la situación social y como se siente.

Si alguien tiene una intención real de evitar la ruptura, es lo primero que tiene que hacer. Entender a quien hay que convencer (a la sociedad, no a un partido) y de que hay que convencerle.

» autor: --55119--

#38 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--308165-- — Wed, 03 Jul 2013 19:21:51 +0000

#37 Te estás saltando un punto muy importante en este tema y es el sujeto de decisión o soberanía a la hora de hacer una consulta tan importante. El PP por ejemplo afirma que la soberanía de Cataluña reside en todo el pueblo español, incluido el catalán claro, y por lo tanto de haber consulta debería consultarse a todos los españoles. Sin embargo los nacionalistas catalanes afirman que son los catalanes los que deben decidir sobre la soberanía de la nación catalana. Alguna vez he planteado que pasaría si por ejemplo en la provincia de Barcelona sale el no y en el resto el sí a la independencia y alguno me ha respondido que no habría que tener en cuenta el deseo democrático de los barceloneneses porqué la soberanía de Barcelona corresponde a todos los catalanes.

Bien, no voy a entrar en quién tiene razón, entre otras cosas porque no es un debate muy productivo, pero sí en la coherencia argumental de las CUP y ERC.

Empiezo por las CUP. Como movimiento asambleario se dicen municipalistas. Todo el poder para la institución más cercana... ergo si un municipio dice no a la independencia lo coherente según el ideario de las CUP es que siguiera en el estado español. En la entrevista y en su web el tal David dice de una forma clara y tajante que la nación catalana está compuesta por los països catalanans, de hecho hay unas CUP valencianas y unas CUP baleares federadas con las CUP catalanas en un órgano nacional. Siguiendo la doctrina nacionalista deberían ser todos los habitantes de la nación catalana, es decir todos los miembros de los Països, los que decidieran sobre la independencia de su nación. Una independencia de Cataluña por separado sería tan inaceptable como el supuesto planteado antes, el de que en Barcelona sale el no y en las otras tres provincias de lo que es hoy la CA sale el sí y se respeta lo decidido en Barcelona de permanecer en el estado español.

Parecido a ERC. Lo dicen en su web muy clarito. Y lo dice su organización como partido, donde hay un órgano nacional con representación en todo el territorio de la nació catalana, incluido logicamente Valencia y Baleares. Yo entiendo que un gallego no tenga que votar sobre el futuro de la nación catalana, pero ¿por qué excluir a un catalán del sur? ¿Por qué no va a permitirse votar a un ciudadano de Elx o a uno de Eivissa sobre el futuro de la nación a la que ERC dicen que pertenencen? No es coherente en absoluto con sus postulados.

Lee, web oficial de ERC:
www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc

Y propuesta de las CUP:
www.vilaweb.cat/noticia/4073858/20130114/proposta-declaracio-cup-paiso

» autor: --308165--

#37 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--55119-- — Wed, 03 Jul 2013 18:40:57 +0000

#10 La coherencia está clara. Que cada uno decida. Cataluña quiere decidir. Si algún día Cataluña es independiente y Valencia quiere unirse, pues genial si ellos también quieren decidir. Una cosa es lo que piense uno, pero hay que ser muy respetuoso con poder decidir. Y hoy la realidad en Cataluña es la que es, y la de Valencia es la que es. Tampoco nos vamos a inventar cosas.

Yo, personalmente no estoy nada de acuerdo con el rollo Països Catalans, me parece un invento. Políticamente Valencia era lo mismo que Aragon o Cataluña (¿Por qué no se pone a Aragón?). Entiendo que es un tema cultural e idiomático, pero eso tampoco tiene sentido. Hay muchos países que tienen que tienen un idioma común y no por eso son el mismo país.

» autor: --55119--

#36 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

malditopendejo — Wed, 03 Jul 2013 18:33:02 +0000

#22 veo que andas flojo de comprensión lectora. Tranquilo, te lo explico. No digo que Cataluña sea de izquierdas. Eso no lo se.

Digo que CIU es un partido de derechas y se escuda en una bandera. El día que esa bandera ya no le sirva de traje se quedará desnudo.

mejor?

» autor: malditopendejo

#35 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--55119-- — Wed, 03 Jul 2013 18:32:21 +0000

#2 "Madre mía. Que pena... " es una pena de comentario. ¿Por qué una pena? Nos pierden los calificativos en este tema. Más argumentación y menos calificar. Los argumentos, convencen. Los calificativos, ofenden. Y desde la ofensa lo que se hace es alejar, no acercar.

» autor: --55119--

#34 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--55119-- — Wed, 03 Jul 2013 18:30:07 +0000

#9 Si el independentismo se ha vuelto hoy en día mayoritario en Cataluña, es porque la gente que no era nacionalista (y sigue siendo no nacionalista) se ha vuelto independentista.

Hay varias cosas que hay que entender, quien quiera entender en serio de que va esto.
El primer mito que hay que desmontar es que no hace falta ser nacionalista para ser independentista.

El segundo mito que hay que desmontar, es que esto es un tema de partidos. No es cierto. Viene de la calle que se ha organizado y luego CiU se apuntó a ello e ICV mantiene su posición cercana. El resto no se han movido. Yo creo que algunos sueñan con que CiU se desmarque. Pero es que eso, no supondría ningún cambio. De hecho la falta de concreción habitual de CiU está siendo vista como un desmarque. ¿Y que es lo que pasa? Pues que la gente se va hacia opciones independentistas genuínas. Los partidos pueden defender o no el independentismo, pero los votos mayoritarios estarán con el independentismo. Si un partido deja esta opción, los votos se los llevarán otros.
Y esto es justamente porque este movimiento no sale de los partidos.

El tercer mito es de gente que viene de fuera de Cataluña o hijos de estos y que se mueven a estas posturas por un cierto complejo. De todos los mitos, este, para mi, es el más chorras de todos. Como se puede sostener esto cuando alguien te defiende la independencia en una mesa en castellano. Si tuvieran ese complejo, hablarían en catalán. El tema es que en cataluña la sociedad es catalana, si, pero integradora. Obviamente no miramos bien a quien nos agrede, pero el 99,99% de la gente que ha venido de fuera o es familia de los que han venido de fuera, se han integrado (lo cual no significa que han cambiado sus costumbres, sino que han integrado las nuestras a las suyas y defienden el lugar donde viven). Son catalanes y han unido su suerte a los que han vivido aquí siempre. Y como nuestra suerte, sea tu origen de fuera o de aquí, es la misma, las soluciones percibidas son las mismas.

Y ojo, no os pido que esteis de acuerdo con esta manera de pensar. Solo os lo explico para que entendais un poco más lo que está pasando. Pondría un poco más, pero para evitar polemizar con los de siempre, lo evito. Creo que con esto no habrá mucha polémica.

» autor: --55119--

#33 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

IkkiFenix — Wed, 03 Jul 2013 17:39:28 +0000

#19 No veo que sea necesariamente incompatible la independencia con el internacionalismo. Plantear la lucha contra la oligarquía a nivel local parece mucho más práctico para un partido pequeño como CUP que hacerlo a nivel global. Hay que empezar por barrer la casa.

» autor: IkkiFenix

#32 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--323100-- — Wed, 03 Jul 2013 17:36:28 +0000

#1 Claro no hay mas que ver atodas las grandes empresas y gobiernos de españa deseando la indepe de cataluña. para poder abrir sedes nuevas en cataluña sin poder seguir usando las que ya tienen en madrid para vender en toda españa.

» autor: --323100--

#31 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--45633-- — Wed, 03 Jul 2013 15:05:01 +0000

Qué estupidez. Porque van a ser independientes cree que van a poder luchar contra los malvados empresarios. Si no es como en los tiempos de la Colonia en que había un motivo (y eso en América).

» autor: --45633--

#30 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--61846-- — Wed, 03 Jul 2013 15:03:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#29 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

sorrillo — Wed, 03 Jul 2013 13:06:30 +0000

#28 No es que yo sea quisquilloso, es que tú te explicas fatal. Hablas de "ambas" y "dos" para hacer referencia a "tres"

Estoy respondiendo a un comentario en el que tu me citas y después añades dos supuestos. ¿Cómo coño vas a entender que cuando digo que comparto los dos supuestos me refiero a el mío que citas?

De veras que a veces ... después te quejas que critique tu pésima comprensión lectora.

¿No crees que David Fernandez está diciendo que quiere la independencia para luchar contra la corrupción (entre otras cosas)?

No.

Las CUP no defiende que una Cataluña independiente tendrá menos corrupción.

En cualquier caso puedes encontrar en su discurso que gobernando las CUP habrá menos corrupción. ¿Es con eso con lo que te confundiste?

pero no recuerdas haber leído aquí muchas, muchas veces que una hipotética Cataluña independiente sería menos corrupta.

Tantas veces ha aparecido según tú y tantas veces te lo he pedido (no es ni de lejos la primera vez que haces esa afirmación gratuita) que eres incapaz de aportar ninguna fuente que lo confirme.

» autor: sorrillo

#28 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--61846-- — Wed, 03 Jul 2013 13:00:09 +0000

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» autor: --61846--

#27 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

sorrillo — Wed, 03 Jul 2013 12:54:22 +0000

#26 Madre mía que quisquilloso eres a veces

Sí, comparto mi afirmación (que raro, ¿no?) y las dos tuyas.

Que exacto y estricto quieres ser a veces y que poca voluntad de resolver ambigüedades tienes tú cuando te interesa: www.meneame.net/c/13084750

[Los puedes encontrar] en esta misma noticia que estamos comentando

Mientes. En esta noticia no hay nadie que defienda que en una Cataluña independiente habría menos corrupción.

hay muchos y los has leído igual que yo

Lo que he leído muchas veces es gente como tú afirmando que otra gente dice eso. Quizá por eso estás confundido y confundes al resto.

Así que te lo pido de nuevo ya que no has dado respuesta, ¿ese "ahí están" a dónde exactamente se refiere?

» autor: sorrillo

#26 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--61846-- — Wed, 03 Jul 2013 12:46:03 +0000

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» autor: --61846--

#25 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

sorrillo — Wed, 03 Jul 2013 12:35:59 +0000

#24 Personalmente comparto ambas afirmaciones, profetizar cualquiera de los dos supuestos anteriores es mucho profetizar.

¿Puedes contestar a la pregunta que te hice?

¿Dónde podemos encontrar aquellos que profetizan que una Cataluña independiente sería menos corrupta que la actual?

» autor: sorrillo

#24 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--61846-- — Wed, 03 Jul 2013 12:34:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#23 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

sorrillo — Wed, 03 Jul 2013 12:24:48 +0000

#21 También es mucho profetizar que una hipotética Cataluña independiente sería menos corrupta que la actual y ahí los tienes.

¿Dónde?

Personalmente comparto ambas afirmaciones, profetizar cualquiera de los dos supuestos anteriores es mucho profetizar.

» autor: sorrillo

#22 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--61846-- — Wed, 03 Jul 2013 12:23:09 +0000

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» autor: --61846--

#21 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--61846-- — Wed, 03 Jul 2013 12:21:36 +0000

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» autor: --61846--

#20 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

Amonamantangorri — Wed, 03 Jul 2013 11:54:27 +0000

Cuánta gente pasando por la izquierda a David Fernández... Es increíble la cantidad de guays que suelen salir en estas situaciones, enarbolando las esencias de la izquierda en contra de fórmulas políticas exitosas que consiguen salir de la irrelevancia e influir. Es que, claro, izquierda y separatismo son incompatibles, porque hay que buscar la unión y tal...

» autor: Amonamantangorri

#19 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

drjcb — Tue, 02 Jul 2013 21:58:54 +0000

¿Solo luchamos contra la oligarquía catalana? Muy bien, muy bien.

Y pensará el tio que es de izquierdas. La izquierda entre otras cosas es internacionalista.

» autor: drjcb

#18 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

malditopendejo — Tue, 02 Jul 2013 21:45:47 +0000

#16 ese día CIU quedará como lo que es, la derecha pura y dura. Gran día para Cataluña el día que la derecha se quite la careta.

» autor: malditopendejo

#17 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--314460-- — Tue, 02 Jul 2013 21:44:33 +0000

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» autor: --314460--

#16 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

sorrillo — Tue, 02 Jul 2013 21:14:20 +0000

#1 En Cataluña durante muchos años los votos han estado polarizados por la postura catalanista o independentista, a favor o en contra, de los distintos partidos: www.meneame.net/c/11468048

Si se produce la independencia de Cataluña el panorama político cambiará inevitablemente y el aspecto catalanista/independentista pasará a un plano completamente residual (algunos partidos políticos hablarán de hacer otro referéndum y anexionarse a España o algo parecido pero como indico será en un ámbito residual).

Profetizar que CiU será el partido que gobierne una Cataluña independiente es mucho profetizar.

» autor: sorrillo

#15 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--343064-- — Tue, 02 Jul 2013 21:06:17 +0000

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» autor: --343064--

#14 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--8484-- — Tue, 02 Jul 2013 20:49:36 +0000

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» autor: --8484--

#13 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

Katalana — Tue, 02 Jul 2013 20:39:32 +0000

2014 Bye Bye Spain

» autor: Katalana

#12 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--341687-- — Tue, 02 Jul 2013 20:30:31 +0000

#9 con esa lógica, hasta los barrios debieran independizarse.

Porque el nivel de choriceo, ladrocinio, y mala gestión de dinero se da a todos los niveles donde haya un grupo de personas en las que una gestiona el dinero de todos.

» autor: --341687--

#11 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

Swann — Tue, 02 Jul 2013 20:24:27 +0000

¿Estos niños aún no se han enterado de que las oligarquías del siglo XXI no son caciques de pueblo, sino bancos de inversión globalizados? pues menuda sorpresa se van a dar cuando abran un periódico.

» autor: Swann

#10 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--308165-- — Tue, 02 Jul 2013 20:19:59 +0000

#9 Habla de muchas cosas, habla por ejemplo de los "paisos catalans" como nación (incluyendo Valencia y Baleares, donde por cierto también tienen presencia política), pero entonces ¿no sería lógico entonces plantear que la consulta se realizase en toda la presunta nación catalana de la que habla? Sin embargo no es su planteamiento. No encuentro la coherencia. Mismo con ERC:
www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc

» autor: --308165--

#9 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

ktzar — Tue, 02 Jul 2013 20:08:50 +0000

Pues si no lo habéis escuchado es muy interesante. Habla del independentismo sin estar unido al nacionalismo, y del independentismo como paso necesario para un federalismo. Y de lo ligados que deberían estar el derecho a decidir y el ser de izquierdas. Vamos, y además parece un tío honrado.

» autor: ktzar

#8 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

jamaicano — Tue, 02 Jul 2013 20:05:46 +0000

Esta gente no sabe lo que dice, relacionar la independencia con la lucha contra la oligarquia ... menuda panda.

» autor: jamaicano

#7 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--8484-- — Tue, 02 Jul 2013 20:00:29 +0000

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#6 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

Vichejo — Tue, 02 Jul 2013 19:52:26 +0000

Izquierda sostenible, mira es el único X sostenible que no me esperaba ver

» autor: Vichejo

#5 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

vicvic — Tue, 02 Jul 2013 19:48:30 +0000

¡Que candidez! Si no fuera porque gracias a ella quieren destruir mi tierra me resultaria enternecedor..

Ahora enserio, ¿Se ha caido de un guindo este??

» autor: vicvic

#4 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

--308165-- — Tue, 02 Jul 2013 19:40:51 +0000

No entiendo que tiene que ver el culo con las témporas.

» autor: --308165--

#3 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

moraitosanlucar — Tue, 02 Jul 2013 19:40:37 +0000

lo tiene claro este

» autor: moraitosanlucar

#2 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

hulo — Tue, 02 Jul 2013 19:39:01 +0000

Madre mía. Que pena...

» autor: hulo

#1 David Fernández (CUP): "Queremos la independencia para luchar contra nuestra oligarquía y los mercados" | Sonido |

Victor_Martinez — Tue, 02 Jul 2013 19:37:27 +0000

pues yo creo que es a la inversa.

En un estanque de peces grandes, al menos puedes intentar que se peleen entre ellos para que se debiliten y luego atacar.

En cambio si nos quedamos solos con el pez gordo y indiscutible que es CiU (por mucho que pierdan en los sondeos, la vida social y económica se sigue llevando por sus cauces), a mi me da que entonces nos vamos a pique y la oligarquía catalana se volverá indiscutible

Dentro de ERC y de otros partidos hay mucha gente que podría estar perfectamente en CiU, y el sondeo actual creo que es fruto del contexto de crisis. Cambia el contexto y CiU volverá a comernos con patatitas

» autor: Victor_Martinez