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#68 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

meneatelo — Thu, 04 Jul 2013 01:16:26 +0000

#65 esto... para que veas cuanto miedo le tenian a Stalin... aun muerto hacian sus aparatos para poder complacer al lider...

ahora en serio... de verdad lei un articulo asi en meneame, algo como que si con 3 toneladas de combustible la cosa volaba, pues al Stalin le decian que hacian falta 8, creo que me engañaron, gracias por clarificar la cosa...

» autor: meneatelo

#67 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--312149-- — Wed, 03 Jul 2013 09:40:30 +0000

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#66 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--243043-- — Wed, 03 Jul 2013 08:29:31 +0000

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#65 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--312149-- — Wed, 03 Jul 2013 06:13:59 +0000

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#64 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--370603-- — Wed, 03 Jul 2013 06:07:41 +0000

#62 Ni uno solo analiza lo que yo preguntaba.

#63 Joder, pues para tanto avance científico, van siendo horas de que alguno se centre en la cuestión clave de cómo exterminar a esos parásitos y a quienes los mantienen. Si al final estamos como en la Edad Media, así que no le veo yo la ventaja a tanto cohete (a no ser para enviarlos a todos a gobernar Marte). A ver si se centran en lo que importa de una santa vez. Pero claro, no van a escupir la mano que les da de comer..

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#63 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--312149-- — Wed, 03 Jul 2013 05:50:18 +0000

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#62 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--312149-- — Wed, 03 Jul 2013 05:47:20 +0000

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#61 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

meneatelo — Wed, 03 Jul 2013 01:26:02 +0000

Esto con Stalin no pasaba... por miedo al tirano cualquier medida de seguridad se multiplicaba por tres, creo que aca mismo en meneame habia un post de como por miedo a Stalin los soyuz fueron hechos mucho mas robustos de lo necesario, en consecuencia aun vuelan, en cambio los transbordadores...

» autor: meneatelo

#60 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--370603-- — Tue, 02 Jul 2013 20:25:47 +0000

#52 Teniendo en cuenta que la mayor parte de los efectos colaterales (sólo a medio plazo) de haber desarrollado una civilización basada en el conocimiento científico invalidan la mayor parte de las supuestas y propagandísticas ventajas derivadas de la investigación espacial. Sin selvas tropicales, por ejemplo, los paneles solares valen mierda.

» autor: --370603--

#59 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--370603-- — Tue, 02 Jul 2013 20:17:36 +0000

#50 Si yo no pregunto si los desastres cosmonáuticos son más o menos tóxicos comparativamente a otros también generados por las actividades tecnocientíficas, como los que indica #52 (y aún se me ocurren unos cuantos más con el mismo origen). No. Yo sólo pregunto si existe algún estudio científico de alguna clase que analice el impacto de estos eventos en los ecosistemas que los sufren o incluso pregunto si existe UN solo estudio científico que investigue cuál es el impacto general de las actividades espaciales en nuestro planeta. Pues eso, lo dicho, qué jodidamente selectivo que es el interés de La Ciencia ¿que no?

» autor: --370603--

#58 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

asshole — Tue, 02 Jul 2013 17:14:36 +0000

#48 Según el link de #8 hay versiones en las se indica que ni siquiera tenían seguro. Aunque lo veo bastante improbable.

» autor: asshole

#57 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

padawanmi — Tue, 02 Jul 2013 15:37:27 +0000

"Se nos olvidó extraerlo de manera segura," añadio un ingeniero.

» autor: padawanmi

#56 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--11417-- — Tue, 02 Jul 2013 14:56:23 +0000

#53 Tirar los satélites no es tan fácil como decirlo. Ahora bien, si hablas de contramedidas electrónicas ya es otro tema.

» autor: --11417--

#55 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

Aokromes — Tue, 02 Jul 2013 14:47:18 +0000

#53 Como van a fiarse unos de los otros y mas viendo las ultimas mierdas de espionaje que han salido de los EEUU y del Reino Unido?

» autor: Aokromes

#54 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

siberiano — Tue, 02 Jul 2013 14:06:32 +0000

#33 De "tonterías oportunistas" nada. Desde hace unos años en Rusia y epsecialmente en el si de Roscosmos no paran de escucharse críticas por el gran vacío correspondiente a una generación de especialistas perdida a causa de la caída de la URSS y la crisis de los 90. cc: #31

» autor: siberiano

#53 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--178580-- — Tue, 02 Jul 2013 14:00:37 +0000

#11 No, no se fían unos de otros. De todas maneras en caso de guerra entre dos potencias seguramente lo primero que harían sería intentar tirar abajo los satélites del enemigo para dejarlo a ciegas. Por eso no basta con sólo tener satélites, sino en poder defenderlos, y me parece que en Europa aún estamos bastante verdes en este tema.

» autor: --178580--

#52 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--312149-- — Tue, 02 Jul 2013 13:59:42 +0000

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» autor: --312149--

#51 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

juantxovilla — Tue, 02 Jul 2013 13:33:34 +0000

Aquí tenéis otro punto de vista del lanzamiento: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DSTVkkDv30k

Hay un momento que parece que se dirige a donde están los observadores, en ese momento el acojono debe ser monumental...

» autor: juantxovilla

#50 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

StrgAttractor — Tue, 02 Jul 2013 13:26:17 +0000

#49 ¿?, a bote pronto el número de desastres de este tipo es ínfimo comparado con cualquier otra cosa.
Lo más grave de esta era espacial es la basura que se genera en órbita, pero que trozos caigan calcinados no entiendo porque tiene que tener un impacto importante comparado con cualquier otra cosa.
Sobre basura espacial si tienes bastante información.

» autor: StrgAttractor

#49 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--370603-- — Tue, 02 Jul 2013 12:59:33 +0000

¿Ningún estudio científico que nos aclare el impacto medioambiental de las diversas cagadas astronauticas de las diferentes agencias espaciales a lo largo de la historia? ¿no? Qué selectiva es La Ciencia ¿verdad?

_{Una pequeña explosión para la ciencia una gran cagada para la humanidad.}

» autor: --370603--

#48 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--280860-- — Tue, 02 Jul 2013 12:50:28 +0000

#4 La compañia de seguros si la hay estara cagandose

» autor: --280860--

#47 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

osakarusan — Tue, 02 Jul 2013 12:46:55 +0000

¿Nadie piensa en la teoría del sabotaje?

» autor: osakarusan

#46 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

mariocc18 — Tue, 02 Jul 2013 12:32:59 +0000

#8 "algo más" de info... jajaja. Me encanta como se extiende Daniel Marín! menudo crack!

» autor: mariocc18

#45 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--370603-- — Tue, 02 Jul 2013 12:06:35 +0000

#44 Yo juraría que toda la física cuántica, porque un protón haciéndose mierda por un desplazamiento artillero de tres al cuarto es un invalidación radical del principio de indeterminación: o te la pegas o no te la pegas

Nota: Bravo a todos los cosmonautas que dedican sus miserables existencias a dilapidar los recursos naturales de este planeta para hacer estallar cosas en la atmósfera o (en caso contrario) para enviar mierda al espacio que posibilite a Putin y al resto de hijos de puta que malgobiernan el Este a que sean cada día más poderosos mientras nosotros somos cada día más miserables. Hoy es un gran día, sin duda (al menos rodará la cabeza de algún supercientífico). Yo ya lo estoy celebrando.

» autor: --370603--

#44 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

triturator — Tue, 02 Jul 2013 12:01:24 +0000

#30 No jodas que con el accidente del Protón se ha invalidado alguna ley de la física. Acojonante.

» autor: triturator

#43 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

catsup — Tue, 02 Jul 2013 12:01:11 +0000

#41 eso por supuesto. Además, se generan trabajos y se hace I+D.

» autor: catsup

#42 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

triturator — Tue, 02 Jul 2013 11:59:08 +0000

#5 Porque, como todos sabemos, hay docenas y docenas de empresas que fabrican cohetes para situar satélites en órbita.

» autor: triturator

#41 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

pff — Tue, 02 Jul 2013 11:57:22 +0000

#32

Como para fiarse de los americanos , yo veo muy bien que tengamos uno europeo y no depender de ellos, cuanto menos dependamos de la tecnología estadounidense mejor

» autor: pff

#40 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

Cornelius — Tue, 02 Jul 2013 11:50:09 +0000

Respeto a los rusos en temas especiales. Como dijo Pedro Duque, si lo quieres barato vete con los europeos, si lo que quieres poner arriba es grande vete con los americanos, pero si quieres fiabilidad vete con los rusos.

Para demostrar esto solo hay que ver que seguimos usando las soyuz para ir al espacio.

» autor: Cornelius

#39 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--370603-- — Tue, 02 Jul 2013 11:40:30 +0000

#35 Gora txupinazo!

» autor: --370603--

#38 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

K_os — Tue, 02 Jul 2013 11:40:24 +0000

Kooooyaanisqatsi

» autor: K_os

#37 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

quiprodest — Tue, 02 Jul 2013 11:40:08 +0000

#24 La NASA también inició unos programas para reducir costes externalizando procesos. Resultado: Más fallos y, en conjunto, más dinero gastado. Ahora, los que se llevaron las contratas seguro que ven las cosas de otra manera.

» autor: quiprodest

#36 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

perchita — Tue, 02 Jul 2013 11:34:52 +0000

Madre mía, igual que me pasa a mí cuando lanzo cohetes jugando al ksp!

» autor: perchita

#35 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

rob — Tue, 02 Jul 2013 11:31:51 +0000

Gora San Fermín!

» autor: rob

#34 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--35879-- — Tue, 02 Jul 2013 11:31:27 +0000

El texto que lee el presentador no tiene mucho sentido, se ve que le dan traducciones directas del ruso.

» autor: --35879--

#33 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

jazzman — Tue, 02 Jul 2013 11:23:09 +0000

Lo que dicen #5 y #6 son tremendas tonterías oportunistas. En materia aeroespacial, la misma seguridad puede ofrecer Rusia que EEUU o cualquier otra agencia. Los accidentes los sufren todas.

» autor: jazzman

#32 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

catsup — Tue, 02 Jul 2013 11:17:47 +0000

#26 EE.UU. ya no puede (en teoría) "apagar" GPS para uso civil. Lo llamaban "disponibilidad selectiva", y lo desactivaron en el año 2000.

Otra cosa es que, por supuesto, la precisión es la que es (con monofrecuencia y satélites de hace bastantes años no puedes pedir mucho más). Y ahí llega Galileo para mejorarla complementándose a GPS y GLONASS.

La idea es que todos los GNSS sean compatibles entre sí, y tu receptor de dentro de unos años pueda manejar señales de todos los satélites.

» autor: catsup

#31 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

rikidpr — Tue, 02 Jul 2013 11:15:30 +0000

#6 pues GLONASS le da alguna que otra vuelta al sistema europeo galileo, no seran tan malos

» autor: rikidpr

#30 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--370603-- — Tue, 02 Jul 2013 11:14:26 +0000

Otro gran hito de La Ciencia y van.... (me encanta el olor de cienzufo con queroseno al mediodía )

» autor: --370603--

#29 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

JonS — Tue, 02 Jul 2013 11:13:13 +0000

#22 No, en EEUU diréctamente explotan con los transbordadores acoplados

» autor: JonS

#28 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--11417-- — Tue, 02 Jul 2013 11:10:42 +0000

#23 Y para añadir algo más al asunto, no sólo pueden venderte posicionamiento poco preciso, también te lo pueden vender desviado o erróneo, con fines supuestamente militares.

» autor: --11417--

#27 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

Toranks — Tue, 02 Jul 2013 11:06:05 +0000

#24 Evidentemente. La burocracia forma parte de la monetarización también.
Y a Boeing no se le cae ni un solo avión porque se arriesga a perder todos los clientes de su compañía. Nadie va a querer volar en aviones que se estrellan, es pura competencia. Y aún así siempre hay accidentes, muchos de ellos evitables.

» autor: Toranks

#26 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

pff — Tue, 02 Jul 2013 11:04:07 +0000

#11
como te dice #14 hasta hace poco tiempo los EEUU ofrecían muy poca precisión en los datos civiles (no militares), hace unos años lo cambiaron y fue cuando empezaron a surgir todos los aparatos que usamos de posicionamiento.
De cualquier modo, aunque hay un acuerdo de uso EEUU se reserva el derecho a hacer lo que le de la gana en ciertos momentos (restringir su uso).

Europa está montando el suyo propio aunque lleva retraso, se llama Galileo:
es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_navegación_Galileo

Rusia ya lleva mucho tiempo con el GLONASS pero como lo tuvo parado y la vida de los satelites no es infinita todavía está reemplazando o añadiendo
es.wikipedia.org/wiki/GLONASS

Hoy en dia hay muchos aparatos de posicionamiento que usan glonass+gps y se posicionan muy muy rápido

» autor: pff

#25 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

jsianes — Tue, 02 Jul 2013 11:03:15 +0000

#10 #21 jajajaja yo tambien empecé igual de 'bien'

» autor: jsianes

#24 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

ValaCiencias — Tue, 02 Jul 2013 11:03:14 +0000

#18 Si, es muy monetarizado destruir un cohete de 200 millones de dolares. Yo lo hago todos los fines de semana para ahorrar algun dinero.

Que curioso que a los de Boeing no se les caiga el 18% de los aviones, cuando evidentemente solo piensan en reducir costes. Será que el problema de los cohetes es que están burocratizados, como toda institución gubernamental.

» autor: ValaCiencias

#23 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

iramosjan — Tue, 02 Jul 2013 11:01:59 +0000

#11 Para ser más precisos que #14 es por la utilidad militar del sistema. Los americanos pueden usar su GPS - con la precisión máxima que no le venden a nadie - para meterte un misil en las mismísimas narices. En tiempos de guerra obviamente solo permitirían el uso del sistema a sus amigos... y visto lo visto sobre cómo han espiado a todo el mundo, los USA no creen que sus aliados sean amigos; por lo menos los tratan como si fueran enemigos.

En serio, la forma en la que tratan el GPS como un recurso nacional que no piensan compartir al 100% ni con Gran Bretaña, su mejor aliado, deja muy claro que ni siquiera Europa puede permitirse depender del GPS. No es prudente.

» autor: iramosjan

#22 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--272073-- — Tue, 02 Jul 2013 11:00:59 +0000

Esto no hubiera pasado en EEUU o In Soviet Russia.

» autor: --272073--

#21 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

ankra — Tue, 02 Jul 2013 10:33:40 +0000

#10 He pensado lo mismo

» autor: ankra

#20 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

mnorbertof — Tue, 02 Jul 2013 10:33:36 +0000

esto les jode el presupuesto a lso rusos, hoy en dia no m extraña que el accidente haya sido por un virus informático o algo por estilo por que el error es gordo; lo del virus lo digo por las teorias cospiradoras que apareceran en breves; tipo vendetta de EEUU.

» autor: mnorbertof

#19 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--11417-- — Tue, 02 Jul 2013 10:32:11 +0000

#16 Algo tan sencillo relacionado con un modelo concreto de lanzador que puede tener problemas de diseño. Se lanzan muchísimos cohetes al año y los fallos son bastante escasos. No tomes la parte por el todo.

» autor: --11417--

#18 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

Toranks — Tue, 02 Jul 2013 10:31:38 +0000

#16 No estamos verdes, estamos monetarizados. Pusimos hombres en la luna en los 60-70. No me vengan con gilipolleces de que ahora resulta que fallan tanto.
El problema es parecido a lo que dice #5

» autor: Toranks

#17 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--283609-- — Tue, 02 Jul 2013 10:31:33 +0000

wow 3 satelites a la mierda, que fuegos artificiales más caros y tecnológicos

» autor: --283609--

#16 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--43444-- — Tue, 02 Jul 2013 10:29:10 +0000

#15 Tiene en cuanto que algo "tan sencillo" como mandar un cohete a soltar unos cuantos satélites alrededor de la tierra falla más que una escopeta de feria, ya me dirás lo otro. Aún estamos muy verdes

» autor: --43444--

#15 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--11417-- — Tue, 02 Jul 2013 10:23:51 +0000

#12 No se colonizará Marte con un Protón, así que no tiene mucha relación una cosa con la otra.

» autor: --11417--

#14 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--11417-- — Tue, 02 Jul 2013 10:22:35 +0000

#11 El operador del sistema de posicionamiento puede (y de hecho lo hace) degradar la calidad o precisión de la información de posicionamiento que sirve a sus clientes. Evidentemente a los rusos no les interesa una definición capada por parte del norteamericano GPS, por ello han lanzado su GLONASS. Y el resto igual.

» autor: --11417--

#13 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--11417-- — Tue, 02 Jul 2013 10:20:09 +0000

#7 Eso no es de hoy día, hace ya muchas décadas que existe, pero sólo para misiones tripuladas con cápsula, además no, no te cae el cohete encima.

» autor: --11417--

#12 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--43444-- — Tue, 02 Jul 2013 10:18:01 +0000

Luego queremos colonizar Marte y aún no somos capaces de operaciones tan rutinarias sin problemas (según el enlace de #8 desde 2010 ha fallado casi un 14% de las veces)

» autor: --43444--

#11 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

takamura — Tue, 02 Jul 2013 10:05:01 +0000

Me llama la atención la cantidad de sistemas de posicionamiento global que hay: de EE.UU. (el GPS de toda la vida), de Europa, de Rusia, de la India, ... ¿Será por temas de espionaje, porque ningún país se fía de los otros? Como se sigan apuntando más países al carro, va a haber que hacer encaje de bolillos para no llenar de basura el espacio.

» autor: takamura

#10 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

Durban — Tue, 02 Jul 2013 09:44:38 +0000

Me ha recordado inevitablemente a mis primeros pasos jugando al Kerbal Space Program. Menos mal que no iba tripulada.

» autor: Durban

#9 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

safull — Tue, 02 Jul 2013 08:59:08 +0000

#3 La causa del accidente podría haber sido un problema con el motor o el sistema de control, aseguró una fuente de RIA Novosti.

No tiene nada que ver con cálculos previos de los ingenieros.

» autor: safull

#8 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

eduardoe — Tue, 02 Jul 2013 08:34:23 +0000

danielmarin.blogspot.com/2013/07/fallo-catastrofico-en-el-lanzamiento- En Eureka ya algo más del accidente.

Igual, perder 3 satélites GLONASS con el mismo modelo de cohete con que habías perdido otros 3 (por diferente razón) no es un buen augurio.

» autor: eduardoe

#7 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

periwinkle — Tue, 02 Jul 2013 07:33:08 +0000

#2 Hoy día los cohetes con tripulación llevan un mini cohete en la punta que, en caso de detectar un fallo, se activa para arrancar de cuajo la sección del cohete que lleva a la tripulación, apartándola del resto del cohete, y accionando el paracaídas para regresar a tierra a salvo.... salvo que el cohete luego caiga encima tuya

» autor: periwinkle

#6 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

siberiano — Tue, 02 Jul 2013 06:17:51 +0000

Un síntoma más de la situación de crisis que atraviesa la industria espacial rusa.

» autor: siberiano

#5 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

gelatti — Tue, 02 Jul 2013 05:27:31 +0000

Es lo que tiene elegir al proveedor más barato

» autor: gelatti

#4 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

--350479-- — Tue, 02 Jul 2013 04:37:23 +0000

#2 Según informan las agencias rusas afortunadamente no ha habido ninguna victima: eskup.elpais.com/1372737984-1d70eea58531ac8a18b7a8918898db3c

Aún así las perdidas materiales son bestiales, cerca de 200 millones de dolares y años de trabajo que se evaporan en segundos.

» autor: --350479--

#3 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

MeneanteViajero — Tue, 02 Jul 2013 04:35:35 +0000

Los ingenieros responsables de los cálculos del lanzamiento se han debido cagar en ese momento

» autor: MeneanteViajero

#2 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

Pakipallá — Tue, 02 Jul 2013 04:29:25 +0000

Demos gracias a que este no llevaba sujeto al lomo un transbordador espacial con tripulantes... y esperemos que en tierra tampoco haya habido víctimas y lo único que se haya perdido haya sido dinero.

» autor: Pakipallá

#1 Se estrella el cohete ruso Proton-M segundos después de su lanzamiento

RocK — Tue, 02 Jul 2013 04:14:22 +0000

Fijaros como se rompe el deposito con el combustible y se inflama!

» autor: RocK