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#191 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

adot — Sat, 06 Jul 2013 17:20:06 +0000

#187 Es que el valenciano directamente no existe, es un conjunto de dialectos de la lengua catalana (alacantí, meridional, apitxat, castellonenc y tortosí, además de una variante del mallorquín) que tradicionalmente se han denominado valenciano en las zonas en las que se hablan, pero ni mucho menos se habla igual en toda la comunidad. Al igual que en Cataluña y en las Baleares hay varios dialectos (y en Mallorca siempre se le ha llamado mallorquín y excepto cuatro freaks todos admiten sin problemas que es catalán).
La palabra dialecto sólo tiene connotaciones racistas para quien quiere que las tenga, simplemente es una variante de una lengua.

» autor: adot

#190 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--122466-- — Wed, 03 Jul 2013 11:48:10 +0000

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» autor: --122466--

#189 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--72046-- — Tue, 02 Jul 2013 17:51:49 +0000

#182 QUE DEN INGLES en el colegio no quiere decir que sepan ingles!!!! en españa todos dan ingles en el colegio y el nivel es pesimo.
Ademas, estoy siendo benevolo, un 63% que lo dominen perfectamente??? NO CREO, ahi estaran los que lo chapurrean, lo que no lo hablan muy bien, etc etc etc.
Dominar 2 lenguas a la perfeccion es muy dificil, una cosa es tener conocimientos de esa lengua.
Es imposible dominar una lengua por ejemplo con 10 o 12 años si no se ha hecho inmersion. No son 4 abuelos cebolleta que no han ido al colegio los que no son bilingues; son decenas de miles.
ADEMAS HAY UNA VARIABLE fundamental en todo esto, y es que en el caso de finlandia, noruega o cualquier pais que me puedas decir, los idiomas son "incompatibles", algo que no pasa en el caso español, DONDE TODOS los que saben catalan saben español; es decir un idioma esta totalmente incluido en el otro.
PEro aun asi, ni con las cifras mas optimistas, y aun suponiendo que ese 63% implica dominio absoluto del idioma; salen las cuentas....
Hay un 37% que no saben ingles; por lo tanto es necesario saber el fines o sueco; y con el sueco hay muchos que no saben fines (todos los de suecia), y con el fines muchos que no saben sueco....es decir, no se cumple lo que pasa con el castellano y catalan. NO son 2 abuelos cebolletas que no han ido al colegio, no tiene nada que ver.
Ahh y se me olvido comentarte (edito), con los datos del link que me das, no llega el mejor ni a un 70%, Y ESO ES REPITO, suponiendo que ese conocimiento implique dominio absoluto...es decir, algo que si se da en cataluña con los que saben catalan y castellano.
Es decir, la situacion con el catalan es unica a nivel mundial, y hay que preguntarse, es eso normal o es una anormalidad.....yo digo, todo es politica, imposiciones y politica y nacionalismo.

» autor: --72046--

#188 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

escroniano — Tue, 02 Jul 2013 17:43:55 +0000

#83 Oliva te Mareeeee!!!!

» autor: escroniano

#187 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

aracnos — Tue, 02 Jul 2013 14:26:16 +0000

Catalán y valenciano son lo mismo. Ninguno es "dialecto de...". Tan correcta es la variante de Valencia como la de Barcelona. Eso de "dialecto" siempre ha tenido connotaciones racistas y políticas.
Al igual que nadie se le ocurre que la variante chilena sea inferior o superior a la mexicana o a la española.
Sólo varía la entonación de ciertos fonemas y algunas palabras más propias en una zona u otra.
Creer que son lenguas distintas es, al igual que el ejemplo anterior, insistir que el chilenop, mexicano o castellano/español son distintas. Y dada la distancia existente, aún sería más lógico pensarlo.

» autor: aracnos

#186 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

rft — Tue, 02 Jul 2013 13:51:43 +0000

#185 Escribiendo "basta de injerencias" hacía extensivo mi comentario a todos los foráneos, me alegra explicártelo. Si indagas un poquito verás que la "verdad científica" no es la que te han contado, aunque de todos modos supongo que será legítimo que te indignes cuando algo te afecte, pero este no es el caso.

i.imgur.com/pEYGC.png

» autor: rft

#185 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

vktr — Tue, 02 Jul 2013 13:14:36 +0000

#184 Entonces porque no le dices lo mismo al resto de comentaristas, lo digo porque seguro que la mayoría no son valencianos, ah no que es que ser catalán es malo malísimo. Precisamente por ser catalán se perfectamente que valencianos y catalanes hablamos la misma lengua porque yo les entiendo y ellos me entiende y porque como digo mi pareja es de esa región. Si hablásemos lenguas distintas me habría dado cuenta .

Y no no es una cuestión solo de los valencianos, es una cuestión científica simplemente. La ciencia no conoce fronteras.

La verdad científica es la que es luego puedes inventarte lo que quieras pero la realidad por mucho que uno quiera no dejará de ser la que es. No hay ningún filólogo serio que te defienda que el catalán y el valenciano son lenguas distintas. Me indigno con eso como me indigno cuando alguien afirma que la posición de Marte en el cosmos influye en mi psicología.

» autor: vktr

#184 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

rft — Tue, 02 Jul 2013 12:51:15 +0000

#183 Si eres catalán no entiendo porqué te metes en un tema que concierne sólo a valencianos. En la noticia no se nombra a Cataluña para nada, así que basta ya de injerencias.

» autor: rft

#183 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

vktr — Tue, 02 Jul 2013 11:46:56 +0000

#175 Haber, no es que queramos que sean la misma lengua es que son la misma lengua por una cuestión obvia, apenas tienen diferencias y un valencianohablante se puede entender perfectamente con un catalanohablante. Cambia el acento, algunas palabras del léxico y algún que otro giro y poco más pero te entiendes estupendamente. Mi pareja es de allí y sabré yo si la entiendo o no. Por cierto que muchos valencianohablantes están indignados con el trato del valenciano por parte justamente de quienes dicen defenderlo del catalán cuando justamente dividiendo es como debilitan la lengua. Más bien lo que ha habido son intentos por dividir una lengua para hacerla desaparecer al fragmentarla y regionalizarla. Pero resulta que las fronteras lingüísticas no obedecen fronteras políticas y eso les jode tremendamente.

Por cierto yo estudie temas de filología catalana en mi batxiller de manos de grandes autores valencianos como Joan Fuster. Quienes tienen amor por su lengua en Valencia saben que comparten la lengua con los catalanes y mallorquines y saben reconocer su riqueza y diversidad y no andan diciendo falsedades de que son lenguas distintas.

» autor: vktr

#182 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

vktr — Tue, 02 Jul 2013 11:38:32 +0000

#169 63% que sepan inglés el dato no dice cuantos son plurilingues ya que muchos saben finlandés y sueco, finlandés e inglés y otras combinaciones además esos datos suelen no ser precisos en cuanto a la lengua conocida, una cosa es que no la hablen otra que no la sepan hablar. La mayor parte de los escandinavos en su día a día hablan sus lenguas locales claro pero saben inglés perfectamente.

Como te digo los sistemas educativos OBLIGAN A los estudiantes a aprender segundas y terceras lenguas así que los únicos hablantes únicos que quedarán serán gente mayor, igual que en el caso del Catalán.

Mírate esta tabla del conocimiento de inglés por países: www.ef.com.es/sitecore/__/~/media/efcom/epi/pdf/EF-EPI-2011-Spain.pdf

Los primeros están los países escandinavos.

desdeelpasdelospinginos.blogspot.com.es/2006/10/ingls-en-finlandia.htm
Más sobre el caso de Finlandia, muy estudiado por todos los educadores.

Allí todos los jóvenes saben por lo menos 2 lenguas y los universitarios 4.

Efectivamente si hay algunos mayores que puede que sean unilingües pero pocos. Pero eso es lo mismo que pasa con el catalán. Solo alguna gente mayor de pueblo.

Y no saques esos porcentajes de la wikipedia que no se si sabes que no es fuente fiable de información, hay que mirar más allá de las cifras que por sí solas no nos dicen si realmente hay o no hablantes únicos. Algunos los habrá pero en Finlandia desde luego, muy pocos. Y del Noruego o el Sueco tres cuartos de lo mismo. Lo siento pero los países nórdicos valen perfectamente como ejemplo y te lo puede decir cualquiera que haya estado allí.

» autor: vktr

#181 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Insurrecto — Tue, 02 Jul 2013 09:24:00 +0000

www.inh.cat/portada

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#180 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

lestat_1982 — Tue, 02 Jul 2013 08:27:21 +0000

#117 No lo quiere mirar bien.

» autor: lestat_1982

#179 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--249036-- — Tue, 02 Jul 2013 08:05:44 +0000

Pues va a ser el momento de hacer cambios en la cúpula de la RAE.

» autor: --249036--

#178 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--249036-- — Tue, 02 Jul 2013 08:01:17 +0000

#175 Pero eso no cambia los hechos: ninguno de los clásicos dejó escrito que su lengua fuera la catalana, al contrario, incluso hubo quien dejó constancia de que eran diferentes:
“de lengua latina en nostra vulgada lengua materna valenciana, jatsessia que altres l'agen tret en llengua cathalana” Antoni Canals (1352-1418)

La filología es el estudio de la lengua, no el estudio de lo que se ha dicho sobre la lengua. Aunque todos los habitantes del planeta afirmaran rabiosamente que el valenciano y el catalán son dos lenguas distintas, eso no las haría lenguas distintas. Lo que sí las puede hacer lenguas distintas es por ejemplo el grado de diferenciación que tengan en la gramática y el léxico.

» autor: --249036--

#177 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--87705-- — Tue, 02 Jul 2013 05:54:56 +0000

#174 No lo pillas da igual que digan que Cataluña es un país ni lo es ni lo ha sido, ha sido parte de españa, de francia y de aragón , da igual que digas que no eres católico legalmente lo eres salvo que tengas la excomunion firmada y recibida, da igual que digas que eres caucásico, cetrino o mongol seguro que no lo eres al 100%

¿y? ¿hay que obligar a la gente a que se sientan españoles catalanes o valencianos? ¿de verdad importa una mierda o sólo importa mientras no nos lleven la contraria?

» autor: --87705--

#176 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

rft — Tue, 02 Jul 2013 05:45:36 +0000

#155 No tengo porqué justificarme ante nadie, pero le diré una cosa: palotet. Venga, otra: El faristol, de Manuel Zarzo.

» autor: rft

#175 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

rft — Tue, 02 Jul 2013 05:43:51 +0000

#157 Entrada #149 "Como han dicho por ahi arriba, el valenciano es distinto al catalan porque es un dialecto de una lengua superior (el catalan)."
Es innegable que hay intereses en que ambas sean la misma lengua: políticos, económicos, editoriales, pseudo-históricos. Pero eso no cambia los hechos: ninguno de los clásicos dejó escrito que su lengua fuera la catalana, al contrario, incluso hubo quien dejó constancia de que eran diferentes:
“de lengua latina en nostra vulgada lengua materna valenciana, jatsessia que altres l'agen tret en llengua cathalana” Antoni Canals (1352-1418)
De todos modos, si eres catalán deja que los valencianos arreglemos solos nuestros problemas.

» autor: rft

#174 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--122466-- — Tue, 02 Jul 2013 05:39:56 +0000

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#173 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--122466-- — Tue, 02 Jul 2013 05:32:18 +0000

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#172 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--87705-- — Tue, 02 Jul 2013 05:30:52 +0000

#11 Pues a mi esta noticia en concreto me parece igual de gilipllas que todas.

Si nos roban protestamos desde el sofá, si alguien llama españoles a los catalanes o valenciano al catalán llenamos estadios y plazas inmediatamente como si los idiomas o las fronteras fueran verdades absolutas por las que matar y morir.

» autor: --87705--

#171 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

LadyStorm — Tue, 02 Jul 2013 00:43:48 +0000

#149 De verdad, volved al colegio y estudiarlo todo de nuevo en la linea, a ver si aprendeis vuestro idioma algun dia, que seguro que apostrofais la universitat y no sabeis ni porque no de apostrofa. Meteis castellanismos, barbarismos, y destrozais la lengua si es que os dignais a aprender 4 putas palabras y encima lo haceis mal.

Ahí está el problema. Esa es la razón de toda esa discusión.
De verdad. Después de vivir muchos años aquí, y de haber escuchado a mucha gente, creo que el problema es ése.

Mira, no es cierto que los blaveros sean castellanoparlantes. No lo son. Son valencianoparlantes. Al menos, las personas que yo he conocido que han defendido que el valenciano y el catalán son algo diferente son todas valencianoparlantes.

Y el problema, como han dicho otros antes que yo, es que ha habido una normalización bastante tardía.

Aquí el que habla valenciano lo hace como se habla en su pueblo. Y te aseguro que muchas veces hay bastante diferencia con el valenciano/catalán "normalizado". Sobre todo a la hora de conjugar.
(Que ocurre también en algunas zonas con el castellano, pero en ese caso la norma lleva mucho tiempo y todo el mundo admite lo que está bien y lo que está mal dicho).
Hasta el punto que a veces es más sencillo sacarse el mitjà para un castellanoparlante (por no estar contaminado) que para un valencianoparlante.

Y ahí tenemos el problema. Porque ante eso tienes dos opciones:

- admitir que tú hablas mal tu propia lengua porque ha tenido una normalización tardía, no se ha estudiado en el colegio, durante mucho tiempo estuvo relegada e incluso perseguida, se ha perdido parte del vocabulario, y ahora hace falta pulirla y estudiarla en condiciones. Y hay gente que lo hace, lo admite y "se normaliza".

- revolverse, porque es su propia lengua materna. Lo que hablan cada día en casa, con los amigos, etc. Y siendo su lengua no va a ir nadie a decir que lo hablan mal.
Que no saben su idioma, que destrozan la lengua con castellanismos y barbarismos, que para cuatro putas palabras que saben encima lo hablan mal.
Y la solución "ah, pues yo hablo bien, pero hablo valenciano, que es diferente". Así escrito parece algo infantil. No lo es tanto (si tenemos en cuenta que todas las lenguas latinas nacen de un latín mal hablado).

No es que no hablen valenciano, eso es falso. Es que no admiten el valenciano normalizado como lengua valenciana. El valenciano es lo que se habla en su entorno, y punto.
Si coincide con la norma, entonces la norma es buena, y si no coincide, entonces la norma es mala, es impuesta, y pretenden borrar su forma de hablar.

Conste que esa no es mi postura. Yo soy castellanoparlante y por tanto ajena a la discusión porque no me toca (más allá del problema que supone aprenderlo cuando cada uno te lo habla como le parece y te corrige a su manera. La única forma de aprenderlo bien es ir a academias o comprar libros para prepararse los grados).
Mi postura es que estas cosas las estudian los filólogos, y si la mayoría de lingüistas coinciden en que es la misma lengua, por algo es.

Y otra cosa bien distinta es que haya partidos políticos que utilicen esto para rascar votos.
La lengua y la política son cosas distintas y no deben mezclarse.
Y mucho menos con mentiras.

» autor: LadyStorm

#170 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--72046-- — Tue, 02 Jul 2013 00:23:44 +0000

#164 otro con lo del abuelo cebolleta.
A VER; es mentira que la amplisima mayoria sepan el ingles, un 63% no es la amplisima mayoria; ademas los niños no saben hablar en ingles ya que no es su idioma nativo y con 5/6/7 años no se domina un idioma.
Por supuesto que existen cientos de miles de personas en finlandia que no saben ingles, y que solo saben fines. no lo compares con ese supuesto abuelete cebolleta, no te vayas a la anecdota....
Y yo no digo que el castellano sea nativo o no sea nativo para mucha gente; DIGO QUE EL CATALAN no tiene hablantes "unicos", todos los que saben catalan saben otro idioma, pq con el catalan no pueden llegar a ningun lado, a eso me refiero. Ese no es el mecanismo de como funciona un idioma; si te hacen falta 2 EN EL MISMO sitio es que uno sobra. No existe pais del mundo donde ni siquiera un 50% de la poblacion domine 2 idiomas oficiales, y en cataluña pretenden que sean 2 y casi el 100%, es absurdo, a medio largo plazo eso es insostenible, al final tu hablas el del vecino, trabajo, etc etc; en un mismo sitio no existe caso mundial de que todos (o la mayoria) hablen 2 oficiales.....es todo politica, asi no funciona un idioma.

» autor: --72046--

#169 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--72046-- — Tue, 02 Jul 2013 00:21:26 +0000

#165 63% perdona si creo antes un dato objetivo que alguien que aunque haya estado en finlandia supongo que no ha hablado en ingles con el 100% de la poblacion....
NO, no son casitodos plurilingues, que sean muchos, vale, pero no son casi todos. Y no, no hay nadie en ningun pueblo interior que no entienda el castellano...un abuelo cebolleta por ahi perdido no, no te vayas a la anecdota; estamos hablando del 63% no del 99%...
En cataluña no le deben dar importantia a lo de plurilingue pq en vez de potenciar el bilinguismo en ingles, lo hacen con el catalan, y en vez de dar la opcion a los padres a la inmersion en ingles, imponen el catalan...con lo bonito que seria dar libertad...pero claro, con libertad y con el ingles se acaba el cuento del catalan...que padre preferira inmersion en catalan pudiendola tener en ingles????

» autor: --72046--

#168 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

morgendorffer — Tue, 02 Jul 2013 00:19:56 +0000

Y entre LAPAPYP #8

Por cierto, dejo esto, que si bien está un poco pasado ya, tiene su gracia. www.naciodigital.cat/noticia/54503/lapao/lapapyp/lapolla

» autor: morgendorffer

#167 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--354890-- — Mon, 01 Jul 2013 23:50:52 +0000

#166 Me la suda solemnemente, amiguito, no estamos hablando de ese tema

» autor: --354890--

#166 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

hulo — Mon, 01 Jul 2013 23:49:13 +0000

#1 y el gallego y el portuués son también la misma lengua o en este caso no?

» autor: hulo

#165 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

vktr — Mon, 01 Jul 2013 23:22:01 +0000

#163 Lee lo que cuenta la gente que esta allí en finlandia como Kuznetsov. Seguro que casi todos son plurilingües dan mucha importancia a eso en el sistema educativo. Eso sí, habrá abuelos que solo sepan finés pero cada vez menos y hablantes únicos igual que en el caso del catalán quedarán algunos en pueblos muy del interior.

» autor: vktr

#164 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

vktr — Mon, 01 Jul 2013 23:17:58 +0000

#162 ei menos lobos que aquí nadie esta diciendo mentiras yo solo he dicho que algunas lenguas escandinavas no deben tener hablantes únicos tampoco el castellano es idioma nativo para buena parte de sus habitantes eso no signica nada lo importante es que todos acaban entendiéndolo decentemente lo mismo que el castellano en catalunya aunque no lo hablen ni en su casa ni con los amigos. Para ellos el inglés es igual de extraño que para un catalán del interior el castellano pero lo aprenden porque les se les impone en el sistema educativo.

Dime tu que en escandinavia no imponen en el sistema educativo el inglés. El inglés lo hablan como lengua franca porque les sirve para entenderse entre todos ellos que tienen sus lenguas propias y distintas. Así que sí lo usan, es posible que haya algún escandinavo que no sepa inglés, pero será gente mayor, también puede quedar algún abuelete catalán que no sepa castellano, haberlos ailos

» autor: vktr

#163 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--72046-- — Mon, 01 Jul 2013 23:04:30 +0000

#161 en.wikipedia.org/wiki/Finland#Languages

ingles 63%...y de los niños debe ser el 0% ya que menos del 1% tienen el ingles como idioma nativo....

» autor: --72046--

#162 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--72046-- — Mon, 01 Jul 2013 23:02:59 +0000

#159 MENTIRA!!! en noruega mucha gente no sabe ingles, en finlandia tampoco, ni en islandia, o en dinamarca...
ES VERDAD que alli muchos hablan ingles; pero yo digo el 100% de los casos, o al menos una amplisima mayoria.

» autor: --72046--

#161 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--365740-- — Mon, 01 Jul 2013 22:56:39 +0000

#159 bingo. Aqui en Finlandia casi todos hablan ingles perfecto, suomi, muchos sueco, en el norte sami y tambien carelian... Ademas de otras variantes.

» autor: --365740--

#160 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

sapistri — Mon, 01 Jul 2013 22:55:48 +0000

#15 Pronunciarse sobre un debate que levanta pasiones en los fanáticos catalanes y valencianos me parece algo muy apropiado.

mmmmm, yo no diria tanto. En Valencia habrá quién se apasione, pero en Catañuña hasta los que defienden la independencia a mordiscos se miran este debate desde la distancia y con la curiosidad propia de cuando se mira algo raro.

» autor: sapistri

#159 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

vktr — Mon, 01 Jul 2013 22:51:38 +0000

#156 Pues las lenguas nórdicas probablemente. Tengo entendido que casi todos allí saben inglés también que yo sepa a parte de sus variantes lingüísticas escandinavas.

» autor: vktr

#158 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Insurrecto — Mon, 01 Jul 2013 22:45:19 +0000

#131 Yo es que no tengo por costumbre de hablar de lo que pasa afuera,no soy tan"listo" como tu que te permites la licencia de hablar de lo que pasa fuera de donde vives. preocúpate por tu tierra,y sobre todo por la historia de tu tierra.

#128 No se...de que filologos me hablas tu?

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» autor: Insurrecto

#157 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

vktr — Mon, 01 Jul 2013 22:35:59 +0000

#152 Pero es que aquí nadie está hablando de superioridad. Eso de que el catalán sea superior al valenciano lo añades tú.

Simplemente hay una constatación innegable. Valenciano y Catalán son dos denominaciones distintas para una misma lengua. Y esto es lo que es científicamente correcto, punto. Luego podemos inventarnos todas las denominaciones adicionales que nos salgan de la perola como la última de LAPAO, pero no por eso dejan de ser la misma lengua. Y cuando se dice que es la misma lengua se está haciendo un acto de equiparación e igualación. Por tanto si el valenciano tuvo un siglo de oro en valencia eso es igual de correcto que decir que el catalán tuvo un siglo de oro en valencia. Yo soy catalán y me hicieron leer a Joanot Martorell y el Tirant Lo Blanc en versión arreglada claro porque el catalán antiguo no habría quien lo entendiera seas catalán o valenciano. Yo no he aprendido nada de divisiones pues siempre hemos visto que ha habido una continuidad lingüística en todo el territorio mediterraneo desde los pirineos hasta Murcia, donde por cierto, en su zona norte también hay algunos pueblos que hablan catalán o valenciano según prefieras, pero son pueblos murcianos, quede claro.

Por último, cuando cursé la universidad entablé muchas amistades con gente del pais valencià entendiéndonos en catalán/valenciano (según prefieras) perfectamente. Incluso mi novia vive en el pais valencià y puedo asegurar que su forma de hablar no difiere en nada del habla tortosina y de la zona baja de tarragona, son la misma lengua ergo cualquier gloria del valenciano es gloria del catalán y viceversa, es un orgullo el siglo de oro pero lo es para toda la lengua catalana. Y así todos los grandes autores tanto valencianos, catalanes, mallorquines como provenzanos. Simple.

» autor: vktr

#156 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--72046-- — Mon, 01 Jul 2013 22:32:15 +0000

#145 si me dice alguien una sola lengua en el mundo que no tenga hablantes "unicos"....pq estoy pensando y no se me ocurre ninguna, solo las de españa que somos unos cachondos...

» autor: --72046--

#155 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--365740-- — Mon, 01 Jul 2013 22:30:06 +0000

#152 doncs parlem en valencià. Estic segur que no ho parles i molt menys el saps escriure correctament.

Em pots dir quins llibres has llegit en valencià? T'agraden les libèl.lules?

» autor: --365740--

#154 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--190663-- — Mon, 01 Jul 2013 22:16:43 +0000

#101 Tienes serios problemas de comprensión lectora. Explícame dónde he asimilado yo la ciudadanía española al franquismo. Eso sería completamente absurdo, porque yo mismo soy ciudadano español y antifranquista acérrimo.

Respecto al nacionalismo y a los tarados de los trapos, has traído tú el tema a este meneo. Se debería poder hablar de la lengua sin necesidad de meter a los putos nacionalismos por medio. Hay países, como Suiza, donde el tema este de las lenguas se maneja de una manera civilizada, dándole el mismo trato a todas las lenguas, y sin emplearlas como bandera nacionalista. Y es lo realmente lógico.

Pero veo que a algunos les cuesta desligar lengua y nacionalismo. Y mira que es sencillo de entender... Yo no hablo valenciano/catalán por ser nacionalista ni nada parecido, sino por pura casualidad: nací en un lugar donde más del 90% de la gente lo emplea como primera lengua. No estoy ni orgulloso ni avergonzado de ello, es pura casualidad. A mí el concepto de nación, da igual que sea española, catalana o valenciana, me suda la polla por delante y por detrás. Que se metan a su nación por el puto culo y que les explote dentro y que les queden los huevos colgando del campanario. Pero la experiencia y el sentido común le demuestran a cualquiera que tenga dos dedos de frente que el valenciano y el catalán son la misma lengua, casi con la misma claridad con la que puedes observar que dos y dos son cuatro. Y no voy a negar que dos y dos son cuatro porque me venga un imbécil aquí en meneame a compararme con tarados que agitan trapos de colores.

» autor: --190663--

#153 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--72046-- — Mon, 01 Jul 2013 22:14:35 +0000

#151 tu de verdad crees que los catalanes hablan castellano pq es obligatorio??? o los valencianos??
Como que se ven "obligados" si las circunstancias les obligan es la misma definicion de inutil; vivir entre españa y francia y hablar un idioma inutil es de estupidos y retrasados. MAXIME cuando tu mismo me admities que no les vale para nada y tienen que saber otro....para que perder tiempo y dinero en el primero??? es totalmente absurdo....asi no funciona el mecanismo del lenguaje, si no hubiera ni legilaciones ni imposiciones, haria años ya que muchos de los idiomas que se resisten a desaparecer ya hubieran desaparecido...mira en estados unidos; no tienen idioma oficial, ni falta que les hace...

» autor: --72046--

#152 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

rft — Mon, 01 Jul 2013 21:55:13 +0000

#149 Valencianista, no blavero. Y no me pasa por los cojones suicidarme. Ni aceptar que el catalán, sin siglo de oro ni escritores clásicos, sea superior a mi querida lengua valenciana.

» autor: rft

#151 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

adot — Mon, 01 Jul 2013 21:40:40 +0000

#145 ¿Por ser "inútil" o por la obligatoriedad que tienen sus hablantes de hablar otras lenguas? Porque incluso en Andorra se ven obligados a aprender castellano y francés no sea que a los turistas les moleste que les hablen en otra lengua...

» autor: adot

#150 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--365740-- — Mon, 01 Jul 2013 21:39:38 +0000

#135 gracias por poner un poco de sentido comun a tal absurdos comentaristas.

» autor: --365740--

#149 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--365740-- — Mon, 01 Jul 2013 21:31:26 +0000

Que verguenza da leer a los PPeros blaveros. Dan verguenza ajena... Supongo que solo los filologos, historiadores, y gente que hemos estudiado en la linea en valenciando, tenemos la misma opinion.

Escuchar gente comentando y que ni han estudiado, leido y no saben hablar y escribir valenciano y que opinan sin ninguna base mas que lo que les parece, simplemente da verguenza ajena.

Como han dicho por ahi arriba, el valenciano es distinto al catalan porque es un dialecto de una lengua superior (el catalan). Cuantos de los que opinais al contrario sabriais conjugar todos los verbos de la flexio verbal d'Enric Valor? Ninguno... Porque la mayoria no sabeis ni que existe. De verdad, volved al colegio y estudiarlo todo de nuevo en la linea, a ver si aprendeis vuestro idioma algun dia, que seguro que apostrofais la universitat y no sabeis ni porque no de apostrofa. Meteis castellanismos, barbarismos, y destrozais la lengua si es que os dignais a aprender 4 putas palabras y encima lo haceis mal.

Los blaveros podeis coger un puto libro o suicidaros, esto nada tiene que ver con nacionalismos.

» autor: --365740--

#148 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Robus — Mon, 01 Jul 2013 21:24:21 +0000

#113 Hace poco hubo una polémica en Nueva York porqué en un programa televisivo preguntaron a un político si aconsejaba que la gente aprendiese a hablar español... y el tipo troleo con un:

"¿Para que quiere aprender español? ¿para hablar con el servicio?"

Se lió parda!

» autor: Robus

#147 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Robus — Mon, 01 Jul 2013 21:21:06 +0000

#63 Sí señor! Siempre lo he dicho, llamemosle andorrano que al menos hay un país reconocido por la ONU que lo habla.

» autor: Robus

#146 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--224106-- — Mon, 01 Jul 2013 21:06:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#145 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--72046-- — Mon, 01 Jul 2013 20:50:42 +0000

debe ser la unica lengua del mundo que no tiene hablantes "unicos" en el sentido de que es tan inutil que todos tienen que saber otra lengua....

» autor: --72046--

#144 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Ohmydog — Mon, 01 Jul 2013 20:47:36 +0000

#1 Perdona el negativo, síndrome del dedo torpe

» autor: Ohmydog

#143 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Etrusco — Mon, 01 Jul 2013 20:20:43 +0000

El latín es el origen de las lenguas románicas, y esa es la única verdad lingüística. Otra cosa es el componente político que le quieran añadir.

» autor: Etrusco

#142 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--382343-- — Mon, 01 Jul 2013 20:10:26 +0000

Jajaajajajaja el valenciano sería como cuando un andalú dice, miarma, ennerviar, desorinar, etc Jajajaja

» autor: --382343--

#141 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--382343-- — Mon, 01 Jul 2013 20:06:24 +0000

#120 Jajajaja sencillamente +1

» autor: --382343--

#140 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--382343-- — Mon, 01 Jul 2013 20:03:15 +0000

#127 El que no da de si eres tu... Lo primero es que yo no he afirmado tal cosa en ningún momento. Yo dije Inglés, Chino o Español... Idiomas con los que bien te aseguro te puedes mover por cualquier parte del mundo.

O según tu con el catalán podrías mejor ? jajajajajajajajajjajajajjajajajajajajajaja

» autor: --382343--

#139 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Miguel_Martinez_1 — Mon, 01 Jul 2013 19:29:19 +0000

La diferencia entre lengua y dialecto es la voluntad política de que sea una cosa u otra; el serbio y el croata eran la misma lengua y ahora son dos y cada una utiliza como norma aquello que la separa de la otra.

» autor: Miguel_Martinez_1

#138 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--385584-- — Mon, 01 Jul 2013 19:16:52 +0000

#120 y no te voto porque no puedo

» autor: --385584--

#137 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--385584-- — Mon, 01 Jul 2013 19:15:42 +0000

#120 Absolutamente de acuerdo con tu exposición.

» autor: --385584--

#136 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

pasteur — Mon, 01 Jul 2013 19:12:34 +0000

dejemos a los médicos que opinen de enfermedades, y a lo lingüistas que hablen de lenguas, los políticos que se abstengan y hablen de política

» autor: pasteur

#135 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--385693-- — Mon, 01 Jul 2013 19:10:08 +0000

#133 En realidad creo que hablamos de lo mismo: de la necesidad de desvincular el idioma de la política. Lo del 'ibero' es una anécdota; absurda, pero anécdota.

El PP y ERC disparatan, cada uno a su modo, mezclando ambas cosas. El PP recurre a extravagantes argumentos "filológicos" (con todas las comillas del mundo) para justificarse políticamente; ERC en cambio justifica disparates políticos sobre la base de argumentos filológicos.

» autor: --385693--

#134 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

victorjba — Mon, 01 Jul 2013 19:00:15 +0000

#10 Para que tenga sentido una academia de la lengua, primero tiene que haber lengua. Y eso de que de la raya parriba hables catalán y de la raya pabajo valenciano... Y luego resulta que desde Tijuana hasta la Patagonia todo es castellano.

» autor: victorjba

#133 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

dr_zoidberg — Mon, 01 Jul 2013 18:58:10 +0000

#132 ¿Lo ves? Hablamos de cosas diferentes. Yo de filología, mira el titular: "La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'".
Cómo utilice ERC el término "Païssos Catalans" es algo que me trae tan sin cuidado como la manera en que el PP pudiera utilizar el de "Hispanidad" si le diera por ello. Y no veo en ningún momento que tengan mucho que ver ninguno de ellos con el asunto real de la noticia. Se trata de que el PP dijo que (como ya puse en mi comentario):

"El valenciano viene de los íberos, en el siglo VI antes de Cristo, incluso antes, ya que hunde sus raíces en la más profunda prehistoria."
www.meneame.net/story/valenciano-lenguaje-ibero-segun-pp-val

y eso es mentira porque el valenciano es un dialecto del catalán que, a su vez, lo es del latín.
www.langcen.cam.ac.uk/resources/lang-cd/lang_cd.php

tal como la AVL dice en esta noticia:
www.meneame.net/story/academia-llengua-responde-pp-valenciano-catalan-

Saludos.

» autor: dr_zoidberg

#132 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--385693-- — Mon, 01 Jul 2013 18:48:30 +0000

#57 Me parece muy bien lo que dice la Wiki. Pero la web de ERC deja poco lugar a dudas sobre lo que se esconde tras el proyecto 'Països Catalans'.

www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc

Por no mencionar pequeños detalles, sin importancia pero irritantes, como que la TV3 insista en informar sobre 'el temps als Països Catalans'; que ya me dirán ustedes que tendrán que ver Àusias March i el Pare Fullana con las isobaras y el anticiclón de las Azores.

Insisto: el problema de origen radica en mezclar política con filología. Si insisten en imaginar el disparate político de una Gran Cataluña basada en el idioma, se encontrarán con el rechazo de muchos y la manipulación de bastantes. Si, en cambio, dejan en paz la política y consiguen descontaminar la lingüística de esas cuestiones irrelevantes, harán un gran favor a la lengua catalana --incluidas todas las variantes dialectales de Les Illes i la Comunitat Valenciana.

» autor: --385693--

#131 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

llorencs — Mon, 01 Jul 2013 18:46:39 +0000

#121 Si, ja, i segons la teva teoria com a mallorqui, jo xerr catala i valencia(conec prou be el dialecte alicanti). Tres llengues de cop. Mola

» autor: llorencs

#130 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Inmental — Mon, 01 Jul 2013 18:44:46 +0000

#67 Si la academia le lleva la contraria al PP, tiene que ser ETA preciso. Si la creó Zaplana es que Zaplana es ETA. Y ahora mira como se depila las cejas y decide tu.

» autor: Inmental

#129 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

adot — Mon, 01 Jul 2013 18:40:31 +0000

#8 Pobre Bauzá y pobre Circulo Balear, tanto currárselo y nadie se acuerda de su baléà...

» autor: adot

#128 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

dr_zoidberg — Mon, 01 Jul 2013 18:39:42 +0000

#126 Nómbrame (y documéntame) una sola universidad de prestigio que haya cambiado su opinión respecto al català/valencià una vez recibidas esas subvenciones.

No, evidentemente no me refiero a eso. Estoy hablando de filología. ¿De qué hablas tú?

» autor: dr_zoidberg

#127 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--224106-- — Mon, 01 Jul 2013 18:37:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#126 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Insurrecto — Mon, 01 Jul 2013 18:30:37 +0000

#115 El valenciano es un dialecto del catalán que, a su vez, lo es del latín.
www.langcen.cam.ac.uk/resources/lang-cd/lang_cd.php

Y niegan la evidencia filológica por estúpidos fanatismos políticos.

Te refieres a esto...no?

www.libremercado.com/2012-03-30/mas-subvenciona-el-catalan-en-sevilla-

www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/709860/la-generalitat-gasto-un-mil

Y esto hace uno o dos años,lo que es ahora...no hablemos.

Coño,si a mi me dan toda esa pasta por decir que un burro vuela...lo digo,aunque sepa que es mentira,pero soy un mentiroso con los bolsillos llenos....

» autor: Insurrecto

#125 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--198822-- — Mon, 01 Jul 2013 18:29:40 +0000

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» autor: --198822--

#124 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Hokkaido — Mon, 01 Jul 2013 18:23:33 +0000

si son lenguas distintas, habrá diccionarios catalán-valenciano:valenciano-catalán, no?....

» autor: Hokkaido

#123 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--368286-- — Mon, 01 Jul 2013 18:23:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --368286--

#122 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--368286-- — Mon, 01 Jul 2013 18:22:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --368286--

#121 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Insurrecto — Mon, 01 Jul 2013 18:15:17 +0000

#105 Y yo y yo...

» autor: Insurrecto

#120 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--367367-- — Mon, 01 Jul 2013 18:07:00 +0000

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» autor: --367367--

#119 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

darccio — Mon, 01 Jul 2013 18:03:06 +0000

Eh, que putada. Ahora tendré que quitar un idioma de mi currículum...

Siempre podré poner que hablo íbero oriental con acento cerrado.

» autor: darccio

#118 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--349511-- — Mon, 01 Jul 2013 17:56:55 +0000

#18 más bien dirían "els catalans mos furten l'aigua!"

» autor: --349511--

#117 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--203538-- — Mon, 01 Jul 2013 17:56:30 +0000

#114 Solo estaba trolleando (en #110).
De todas formas, aprovecho para aportar una cosilla; no va a ser todo trollear. El caso es que en la UE se considera la misma lengua aunque se admiten las dos denominaciones.
El que no vea que se trata de la misma lengua es que no lo mira bien.

» autor: --203538--

#116 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--230922-- — Mon, 01 Jul 2013 17:53:49 +0000

www.youtube.com/watch?v=m0Kr1h8bmgg

» autor: --230922--

#115 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

dr_zoidberg — Mon, 01 Jul 2013 17:52:32 +0000

#108 El verdadero problema no es ese. Por mí que le llamen como quieran, de acuerdo contigo, pero de ahí a decir:

"El valenciano viene de los íberos, en el siglo VI antes de Cristo, incluso antes, ya que hunde sus raíces en la más profunda prehistoria."
www.meneame.net/story/valenciano-lenguaje-ibero-segun-pp-val

...pues no. El valenciano es un dialecto del catalán que, a su vez, lo es del latín.
www.langcen.cam.ac.uk/resources/lang-cd/lang_cd.php

Y niegan la evidencia filológica por estúpidos fanatismos políticos.

» autor: dr_zoidberg

#114 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

lestat_1982 — Mon, 01 Jul 2013 17:51:20 +0000

Por mucho que le llames gato a un perro sigue siendo un perro (error mio en #109)
#110 pero todo es lo mismo, llamandole valenciano buscas diferenciarlo.
#113 eso no está por encima de los Pirineos.

» autor: lestat_1982

#113 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--382343-- — Mon, 01 Jul 2013 17:44:20 +0000

#47 uy Zas en toda la boca Tu debes ser de los que no saben que en newyork se estudia Español como segunda lengua

» autor: --382343--

#112 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Pachuli — Mon, 01 Jul 2013 17:40:57 +0000

#108 Los argentinos y uruguayos tradicionalmente llaman "cateshano" a lo que hablan. En ciertos paises latinoamericanos no gusta denominar "español" a la lengua de Cervantes por juzgar que eso tiene connotaciones imperialistas ya que consideran que esta lengua les es tan propia como lo es de (la mayoría de) los españoles.

En Brasil también sucede algo parecido y de hecho lo han llevado bastante más allá que en Hispanoamérica, donde nunca han osado implantar normas gramaticales y ortográficas especificas. El "brasileiro" o portugués de Brasil normativo es bastante más autónomo que el español latinoamericano y, de hecho, ya hay paises lusófonos (como Angola o Cabo Verde) que se están planteando seriamente en adoptar la normativa brasileña y dejar de lado la tradicionalmente europortuguesa.

» autor: Pachuli

#111 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

salteado3 — Mon, 01 Jul 2013 17:39:12 +0000

El PP valenciano trolea con su flame favorito y lo consigue. Y van...

» autor: salteado3

#110 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--203538-- — Mon, 01 Jul 2013 17:33:40 +0000

#109 En realidad, un gato es llamado de muchas formas: gat, cat, gato, ...

» autor: --203538--

#109 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

lestat_1982 — Mon, 01 Jul 2013 17:26:00 +0000

#108 Por mucho que le llames gato a un perro sigue siendo un gato.

» autor: lestat_1982

#108 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Lacasito — Mon, 01 Jul 2013 17:16:54 +0000

En valencia pueden llamar a lo que hablan como quieran.

¿Qué pasa si en Argentina deciden llamar a lo que hablan argentino? ¿O en Chile, chileno? ¿O en Perú, peruano?
Pues nada.
Es la misma lengua pero con muchas variaciones.

Le llaman español porque se han puesto de acuerdo, pero mañana los chilenos, argentinos o peruanos deciden lo contrario, qué ¿Los vamos a poner a parir? Pues no, nos callamos y se acabó. Porque en su país llaman a lo hablan como les sale del níspero.

Pues en valencia lo mismo. Como si le quieren llamar levantino.

» autor: Lacasito

#107 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Mon, 01 Jul 2013 17:16:29 +0000

#32 Hostia, pues cuando te enteres de que hay gente que habla más de un idioma (pudiendo hablar a la vez con tooodos los hablantes de español, ingles y hasta catalán y bable) vas a flipar.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#106 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Golan_Trevize — Mon, 01 Jul 2013 16:57:05 +0000

#34 De tu primer vídeo, cuando el notas explica en el minuto 0:40 lo de los bloques, y menciona que

"pero el diario Le Mond se empeña en llamar al bloc occidental Valencià... ¿qué le vamos a hacer?"

Es una frase y una postura que resume todo el problema alrededor del Catalán y sus variantes.

» autor: Golan_Trevize

#105 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

llorencs — Mon, 01 Jul 2013 16:53:17 +0000

#104 Yo defiendo lo que es, la realidad.

» autor: llorencs

#104 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Insurrecto — Mon, 01 Jul 2013 16:46:40 +0000

#103 Te llamo a ti pepero porque defiendes una academia Pactada por Zaplana...ya sabes,ese morenito....XD

Por lo demás,tienes mala memoria. No inventes cosas...que inventando cosas,así os va....;)

» autor: Insurrecto

#103 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

llorencs — Mon, 01 Jul 2013 16:44:28 +0000

#99 ¿A quien llamas pepero? Supongo que te autoparodias llamandote pepero, porque si no recuerdo mal lo eras.

» autor: llorencs

#102 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--285709-- — Mon, 01 Jul 2013 16:38:42 +0000

#11 Amén brother

» autor: --285709--

#101 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Swann — Mon, 01 Jul 2013 16:37:48 +0000

#94 Gracias por tu aportación. Impresionante tu asimilación de la ciudadanía española al franquismo. Es muy descriptiva de lo que denuncio.

A ver si hay suerte y viene ahora algún tarado de los del otro trapo -el de las dos rayas rojas en lugar de cuatro- a hacernos su correspondiente sesudo análisis histórico, y ya tenemos el cuadro completo.

Un saludo.

» autor: Swann

#100 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

depptales — Mon, 01 Jul 2013 16:35:19 +0000

#97 El voto es por tu imnata inteligencia.
Español, catalufo y viviendo en valencia. alguna pregunta mas?

» autor: depptales

#99 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Insurrecto — Mon, 01 Jul 2013 16:35:14 +0000

#98 Pepero!

» autor: Insurrecto

#98 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

llorencs — Mon, 01 Jul 2013 16:33:33 +0000

#89 Por supuesto es mas fiable tu creencia basada en humo.

» autor: llorencs

#97 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--385755-- — Mon, 01 Jul 2013 16:33:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --385755--

#96 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

mopenso — Mon, 01 Jul 2013 16:32:47 +0000

Ostias!¡El catalán viene del íbero! Del íbero oriental concretamente.

#89 Dí que sí, cualquier niñato valenciano rapado y pasado de farlopa o cualquier político del PP valenciano, verbigracia, sabe más de lingüística que todos los filólogos del mundo juntos. De hecho, mi criterio es: si opinas lo contrario, no tienes ni puta idea. Y mira hasta donde he llegado, ¡comentando en MNM y todo!

» autor: mopenso

#95 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Insurrecto — Mon, 01 Jul 2013 16:31:44 +0000

#93 Que osado!

No sabes que el valenciano es lo mismo que el catalán,pero el catalán no es lo mismo que el valenciano?..........(ironic)

» autor: Insurrecto

#94 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--190663-- — Mon, 01 Jul 2013 16:30:39 +0000

#16 Tienes toda la razón: esto sucede por la enfermedad nazionalista, que proviene en buena medida de un amigo de Hitler, que fué quien nombró a nuestro actual jefe de estado. Ese amigo de los nazis trató de exterminar toda lengua que no fuera el español, la lengua de la patria. Y entre otras cosas trató de enfrentar a territorios que hablaran una misma lengua, como catalanes, mallorquines y valencianos. Ahora los hijos y nietos de los ministros franquistas son quienes se dedican a inventarse lenguas como el "balensiá", LAPAO y LAPOLLA, para que se imponga la nación verdadera: una, grande y libre. Y ojo, que estos filonazis se autocalifican de no-nacionalistas y llaman nacionalistas a todos los demás, como si la Nación Ejpaññola fuera una realidad cinetífica por encima del bien y del mal.

Y luego hay quien se cree que los que tenemos una lengua diferente al castellano la defendemos por nacionalismo...

» autor: --190663--

#93 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

mgincia — Mon, 01 Jul 2013 16:29:11 +0000

Digo yo, que siendo lo mismo, ahora podemos decir también que se habla Valenciano en Cataluña y decir Valenciano en Vez de Catalán, si total es lo mismo, no creo que nadie deba ofenderse, podemos referirnos a la lengua como Valenciano.
Digo eh?, a ver si ahora la liamos.

» autor: mgincia

#92 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--224106-- — Mon, 01 Jul 2013 16:13:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#91 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

tinocasals — Mon, 01 Jul 2013 16:11:55 +0000

CORTINA DE HUMOOOO!!!! FIRE IN DA HOLE!!!!

» autor: tinocasals

#90 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--365740-- — Mon, 01 Jul 2013 16:09:08 +0000

#88 es correcto el uso y los vocablos que le das

» autor: --365740--

#89 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Insurrecto — Mon, 01 Jul 2013 16:08:44 +0000

La academia de la lengua?...El AVL?,esa "academia" que fue pactada por Zaplana y Pujol?.

www.uiquipedia.org/images/8/8c/Reus.jpg

www.elpalleter.com/imagens/jordipujol1.jpg

Sinceramente,lo que pueda decir esa pseudoacademia llena de "científicos" con los pantalones bajados,me lo paso por el arco del triunfo.

» autor: Insurrecto

#88 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

burgerconqueso — Mon, 01 Jul 2013 16:04:49 +0000

yo soy valenciano y aunque llamo a mi lengua "valenciano", es evidente que son la misma lengua. Distinto dialecto pero la misma lengua... hasta los cojones que usen la lengua con fines politicos, ya que la lengua en sí se las trae floja.

» autor: burgerconqueso

#87 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--136355-- — Mon, 01 Jul 2013 16:02:26 +0000

#47 Con ese comentario sobre los pirineos creo que ya queda claro quien es el más rabioso de los dos. Límpiate la bilis con un pañuelo que te vas a manchar la camiseta

» autor: --136355--

#86 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

mufti — Mon, 01 Jul 2013 15:59:57 +0000

#71 Sí, sí. Seguro que eres de los que siguen diciendo “senisero“. Anda que...

» autor: mufti

#85 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

provotector — Mon, 01 Jul 2013 15:58:20 +0000

El problema no es con la lengua, es con la denominación. Por ejemplo, en Venezuela no se habla el venezolano, sino el español. Sin embargo en Valencia, desde tiempos inmemoriales siempre se ha utilizado la palabra "valenciano, o valencià" para definir la lengua. Como los catalanes siempre tiene ese afán de "acaparar" todo lo que no es suyo, eso jode todavía más a los valencianos. Así que por favor, que no intenten cargarse la palabra que se ha usado siempre en Valencia para denominar la lengua. Ni Valencia es Cataluña ni el valenciano se llama catalán en tierras valencianas.

» autor: provotector

#84 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--365740-- — Mon, 01 Jul 2013 15:54:57 +0000

#78 gracias por la aclaracion. En efecto, en Finlandia sin ir mas lejos, si no es en informatica, de poco sirve saber Ingles, Espanol, Ruso, bielorruso, algo de Frances e Italiano... Todo eso al mismo tiempo, como es el caso de mi conyugue. Algunos vienen a Finlandia con Espanol nativo e Ingles basico o casi nulo... Las hostias que se dan son increibles.

» autor: --365740--

#83 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

jordi.s — Mon, 01 Jul 2013 15:54:10 +0000

#49 Visca Pego!

» autor: jordi.s

#82 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

vladrik — Mon, 01 Jul 2013 15:53:32 +0000

edit

» autor: vladrik

#81 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

juanma1980 — Mon, 01 Jul 2013 15:50:51 +0000

#54 El valenciano fue durante siglos, de hecho, la base nmormativa de los escritores catalanes (catalanes de Cataluña). Lo que comentas es un punto de vista pero en ningún caso un dogma.
Lo que los políticos "de derechas" hacen no es intentar normalizar una lengua valenciana sino intentar arrinconar el uso de la misma al folklore y las "curiosidades". A eso únele una normativización y normalización un tanto sui-generis y las tendencias nacionalistas de uno y otro lado y tienes servida en bandeja una bonita disputa un tanto absurda pero con profundas raices sociales.
El "blaverismo", de hecho, no empieza a finales del XX sino más bien a principios del XX y como respuesta a esa normativización que te comento antes. Un político, por mucho que quiera, no tiene nada que hacer en este tema sino es con un apoyo social detrás.

Aquí el problema político es que desde un lado se intentaba elevar a nivel de lengua el valenciano y por otro lado se intentaba difuminar esa variante dialectal. Por más que se repita valenciano y catalán no son lo mismo. Y no lo son por dos razones:
- El valenciano es un dialecto de una lengua superior, el catalán. Es absurdo comparar un dialecto y una lengua.
- El valenciano tiene una identidad propia, es un dialecto diferenciado y ahí están los numersos estudios académicos, registros históricos y demás pruebas.
Para mi decir "catalán y valenciano son lo mismo" es tan absurdo como decir "pastor alemán y perro son lo mismo". No se pueden comparar estratos distintos. Si vamos a nivel de dialecto el valenciano existe y si vamos a nivel de lengua es el catalán el que existe (no sé si me he explicado bien pero creo que se entiende lo que quiero decir).

#79 El uso histórico y social seguro que tiene mucho más que ver. Aquí la lengua "de siempre" ha sido valenciano y nunca ha recibido el nombre de "catalán". De hecho el nombre de "catalán" para la lengua siempre ha sido muy discutido ya que las razones para tal nombre eran más político-sociales que lingüísticas.

» autor: juanma1980

#80 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--125581-- — Mon, 01 Jul 2013 15:49:54 +0000

#51 Yo al norte de los Pirineos hablando en vasco en el PV francés me entienden en muchas partes, cosa que en castellano no.

» autor: --125581--

#79 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Guanarteme — Mon, 01 Jul 2013 15:45:52 +0000

Decir que el valenciano es un idioma distinto del catalán es faltar a la verdad, lo mismo que afirmar que un sevillano y un madrileño hablan lenguas diferentes. Ahora viene la arena, el oficialismo catalán debería de hacer introspección y analizar por que muchos catalanoparlantes de fuera de Cataluña se niegan a llamar a la lengua por su nombre:catalán. Quizás tenga algo que ver con ese concepto de "Països Catalans" que muchos de estos catalanoparlantes identifican con expansionismo.

» autor: Guanarteme

#78 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--224106-- — Mon, 01 Jul 2013 15:42:49 +0000

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» autor: --224106--

#77 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

depptales — Mon, 01 Jul 2013 15:38:49 +0000

#65 A estas alturas aun no se han dado cuenta de que el catalan es anterior. denoto muchas campanas en clase

» autor: depptales

#76 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Outense — Mon, 01 Jul 2013 15:38:23 +0000

En el próximo capitulo: el gallego y portugés son la misma lengua.

» autor: Outense

#75 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

tramussol — Mon, 01 Jul 2013 15:36:23 +0000

#71 ¿Puede ser porque muchos no nos sentimos identificados con esa pseudolengua denominada 'valencià normalisat' que se intenta imponer? Con esto, no quiero decir que no sea necesario establecer normas de uso de la lengua, pero una cosa es normativizar y otra bastante distinta en normalizar, teniendo como aderezo mensajes y textos con una clara idología política.

» autor: tramussol

#74 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

depptales — Mon, 01 Jul 2013 15:36:21 +0000

#61 Otro tipico caso de exceso de prozac

» autor: depptales

#73 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--365740-- — Mon, 01 Jul 2013 15:36:02 +0000

#66 tu que eres gay, deberias saberlo. Tener sexo no solo sirve para procrear, dar por culo tambien da gusto. La lengua es una forma de expresion, como el arte.

Leer autores y cultura en ruso como Tolstoi, no es lo mismo que leer sus traducciones al espanol, como no es lo mismo leer Cervantes en Ingles o Joyce en Ruso.

Asi que dejemos de buscar un argumento asi como excusa. Sino, solo aprenderiamos ingles, y decir fill de puta a un amigo en valenciano jamas podra ser expresado de igual manera en otro idioma.

» autor: --365740--

#72 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Mordisquitos — Mon, 01 Jul 2013 15:33:57 +0000

#59 ¿Madrid tiene que arbitrar entre Cataluña y Valencia? Bastantes culpas nos llevamos por alojar el gobierno elegido por todos los españoles como para que encima nos acusen de interferir en temas que competen a otras comunidades autónomas.

Que arbitre Teruel.

» autor: Mordisquitos

#71 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

rft — Mon, 01 Jul 2013 15:30:32 +0000

Lo que más me conmueve es que después de tantos esfuerzos, de haber puesto profesores que son comisarios políticos más que docentes, de los millones gastados, los chantajes políticos... los valencianos seguimos hablando EL MISMO VALENCIANO que nuestros padres. Los chavales no salen hablando catalán al acabar la eso, hablan español. No compramos libros en catalán, no hay periódicos... nada.
Hala, a disfrutar de la bilis.

» autor: rft

#70 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

escroniano — Mon, 01 Jul 2013 15:29:57 +0000

#66 En los países del Este te sorprendería el daño que han hecho los seriales venezolanos o Los Serrano en V.O...

» autor: escroniano

#69 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

escroniano — Mon, 01 Jul 2013 15:28:06 +0000

#51 En los Pirineos se habla mucho español, y al norte también, por ejemplo en Toulouse. Pero creo que no se refiere solo a los Pirineos occidentales... en los orientales al margen del español, existe un porcentaje de gente (más reducido de lo que se dice, esa es mi experiencia) que al margen del francés usa tienen el catalán o el occitano como lengua materna o segunda lengua.

» autor: escroniano

#68 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

tiopio — Mon, 01 Jul 2013 15:27:12 +0000

Es muy sencillo. El catalán es el valenciano que hablan en Catalunya.

» autor: tiopio

#67 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

manacs — Mon, 01 Jul 2013 15:25:29 +0000

Según #4 la academia es ETA y está llena de homosexuales...y según #5 la creó Zaplana

¿Quereis decir que Zaplana es ETA y homosexual?

» autor: manacs

#66 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--224106-- — Mon, 01 Jul 2013 15:24:51 +0000

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» autor: --224106--

#65 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--365740-- — Mon, 01 Jul 2013 15:24:39 +0000

#58 el valenciano forma parte del catalan, pero el catalan no es un dialecto del valenciano. Mezclas churras con merinas.

Si es muy facil hombre, Valencia forma parte de Espana, pero Espana no es una parte de Valencia. Lo entiendes ahora? He hecho una analogia asi para que dejeis de una vez de tergiversar pensando que esto tiene alguna puta relacion con el nacionalismo. De la misma forma que seria absurdo que por decir que en sudamerica se habla espanol tuviese alguna relacion con el colonialismo.

Joder, es que estais enfermos, no sabeis nada de vuestra cultura. No me extrana que el PP arrase en Valencia.

Toda la vida leyendo en valenciano, estudiando la cultura, historia, etc... para ahora escuchar semejantes barbaridades.

» autor: --365740--

#64 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--294839-- — Mon, 01 Jul 2013 15:23:39 +0000

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» autor: --294839--

#63 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

blb — Mon, 01 Jul 2013 15:22:01 +0000

Siempre he dico que si se llamase Andorrano, habría menos problemas con esto. Yo, en particular llamo catalan/valenciano indistintamente, igual que castellano/español

» autor: blb

#62 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

tramussol — Mon, 01 Jul 2013 15:18:00 +0000

Claro, una 'academia' que fue impulsada tras un pacto entre un ex-presidente de Cataluña y el señor Aznar para zanjar (como si de un dogma se tratara) la unidad lingüística de ambas lenguas, es la más indicada para afirmar esto (previo consentimiento del PP por supuesto)

» autor: tramussol

#61 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--385755-- — Mon, 01 Jul 2013 15:16:37 +0000

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» autor: --385755--

#60 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

bensidheseleccion — Mon, 01 Jul 2013 15:16:31 +0000

#53 No, estoy diciendo que sabiendo valenciano posiblemente te contraten en la NASA.

» autor: bensidheseleccion

#59 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

BundesPolizei — Mon, 01 Jul 2013 15:15:00 +0000

#52 quitar competencias no, pero arbitrar en los despropósitos si. Lo que ocurre es que a Madrid no le interesa lo más mínimo que Valencia y Catalunya se acerquen. Prefieren machacar a catalunya y mantener avivado el fuego del rencor.

» autor: BundesPolizei

#58 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

rft — Mon, 01 Jul 2013 15:14:04 +0000

Academia Valenciana de la LLengua, pero ¿de qué llengua? si tan claro es que es de la catalana ¿porqué lo ocultan?. Como valenciano estoy harto de que me ninguneen a diario con el tema de la lengua. Si Ausiar March y Joanot Martorell dejaron escrito que era valenciano, pues valenciano es. Y punto.

» autor: rft

#57 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

dr_zoidberg — Mon, 01 Jul 2013 15:12:02 +0000

#36 "Païssos Catalans" es el equivalente a Francofonía o Hispanidad:

"Acuñado a finales del siglo XIX con enfoque más cultural que político,[cita requerida] sus defensores mantienen su relevancia descriptiva neutra y no necesariamente ideológica, por analogía con otros como Francofonía o Hispanidad, utilizados para identificar territorialmente la presencia de una comunidad lingüística dividida en diferentes países o regiones."

es.wikipedia.org/wiki/Países_Catalanes

Y ninguno de los tres términos es un "entelequia absurda".

» autor: dr_zoidberg

#56 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--365740-- — Mon, 01 Jul 2013 15:11:45 +0000

#1 Todos los que hemos estudiado todas las asignaturas en valenciano desde pequeno y la cultura a fondo, esto ya lo sabiamos.

El problemas es que los blaveros no saben ni escribirlo ni hablarlo bien, los PPeros ni lo hablan ni tienen ni puta idea de la historia, lengua, cultura y ni lo hablan tampoco... Eso si, se pasan de listos diciendo chorradas de que es una lengua diferente, cuando ni saben ni que es el apitxat a pesar de ser de Valencia. Pero si, ellos 'saben' mas que los filologos, historiadores y gente que toda la vida ha estudiado todo en la linea.

No hay discusion alguna, es la misma lengua. Si quieren saber por que, que lean un puto libro.

» autor: --365740--

#55 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Cobayaceo — Mon, 01 Jul 2013 15:11:28 +0000

Yo creo que lo impresionante aquí es esta argumentación:

En la exposición de motivos de la iniciativa, el PP argumentaba que "el habla de los valencianos, que parte sin duda de la más profunda prehistoria, se escribe ya desde el siglo VI antes de Cristo con el lenguaje ibérico y, después de las aportaciones sucesivas a partir de las fenicias, griegas y latinas, ha llegado a nuestros días en la forma en que lo conocemos".

Vamos, que para esta gente el valenciano es una lengua prerromana y el catalán supongo que la consideran aún lengua romance.

Resumiendo, casi argumenta que el catalán y el valenciano están tan hermanados como el quechua y el japonés.

Hay que tener un par de huevos para argumentar eso y quedarse tan ancho.

» autor: Cobayaceo

#54 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

BundesPolizei — Mon, 01 Jul 2013 15:11:01 +0000

#43 Una "lengua" como sentido exclusivo del término es discutible. Más bien, estariamos hablando de dialectos que evolucionan a partir de un idioma "estandarizado", normalmente por los medios de comunicación. En tal caso, tanto el castellano como el catalan como el gallego serían dialectos del latin, y estos se van desarrollando dialécticamente. Esto es, un idioma nunca permanece estático, sino que se retroalimenta de otras influencias lingüísticas.

Que una variable dialectal se normalice y se convierta en lengua no obedece más que a unos intereses políticos, sin más. Que el valenciano haya sido utilizado de esta forma tan vil por la derecha española en Valencia es un claro ejemplo de manipulación lingüística.

» autor: BundesPolizei

#53 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--224106-- — Mon, 01 Jul 2013 15:08:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#52 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Mordisquitos — Mon, 01 Jul 2013 15:07:48 +0000

#48 No, si estoy de acuerdo en que es ridículo, pero es el resultado inevitable del estado autonómico y de nuestra clase política. ¿Qué quieres que haga "Madrid" al respecto? ¿Le quitamos a las autonomías las competencias lingüísticas y hacemos que el Gobierno central defina el catalán oficial?

» autor: Mordisquitos

#51 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

bensidheseleccion — Mon, 01 Jul 2013 15:06:00 +0000

#47 Eso no es cierto, de los Pirineos hacia arriba te puedes encontrar muchísima gente que hable español, otra cosa muy distinta es que no salgas de tu pueblo.

» autor: bensidheseleccion

#50 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

juanma1980 — Mon, 01 Jul 2013 15:05:26 +0000

#36 Hispanoamérica, américa latina, panhispánicos...
Un poco más de info:
es.wikipedia.org/wiki/Panhispanismo

» autor: juanma1980

#49 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

escroniano — Mon, 01 Jul 2013 15:05:05 +0000

#34 Como mola el vídeo, yo que soy de la Safor, me toca tragarme los rollos raros de los pegolinos, Villalongos y los de los valles del sur... la verdad es que clava los sonidos.

» autor: escroniano

#48 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

BundesPolizei — Mon, 01 Jul 2013 15:04:20 +0000

#38 "Castilla la Mancha, Andalucía y Aragón (por decir tres) hablan tradicionalmente variantes distintas del castellano, pero como no definen el castellano como lengua oficial propia no adaptan sus currículos educativos ni el uso institucional del idioma a su propio dialecto. "

Sustituya castellano por catalan y obtendrá un engendro. Tan ridículo es que en un murciano se promulgue por llamar a su castellano "murciano" y encima institucionalizarlo, crear una academia de la lengua murciana y que sus políticos defiendan la diferenciación con el castellano estandar, como que en valencia la derecha haya invertido múltiples esfuerzos por separar la variante dialectal y convertirla en idioma propio, bajo el beneplácito de Madrid. Esto es, balcanizar.

Es la realidad que vivimos en este pais que en pleno SXXI seguimos haciendo el ridículo.

» autor: BundesPolizei

#47 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--224106-- — Mon, 01 Jul 2013 15:03:25 +0000

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» autor: --224106--

#46 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

bensidheseleccion — Mon, 01 Jul 2013 15:02:20 +0000

La Acadèmia de la Llengua, esa organización sin ánimo de lucro y completamente transparente, habemus torus.

#42 Claro, es que el tema es este, ellos quieren que por sus cojones se llame catalán, ese es el verdadero dilema y no si se parecen o no.

» autor: bensidheseleccion

#45 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Dd. — Mon, 01 Jul 2013 15:02:14 +0000

Perdón, pero ahora voy a ser maleducado:
Sólo un bobo (o un ser maligno) puede pensar que en Morella, Vall-de-Roures y Horta de Sant Joan (a unos 70 km de distancia) se hablan tres lenguas distintas por estar el primer municipio en el País Valenciano, el segundo en Aragón y el tercero en Cataluña.

» autor: Dd.

#44 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Dasoman — Mon, 01 Jul 2013 15:01:23 +0000

#40 Ya, pero entonces lo que pasa es que tú buscas Anarióname, no Menéame.

Aquí llega a portada lo que llega a portada, según los votos de sus usuarios, su karma, la velocidad de los mismos y diversas variables más. El envío que enlazas no ha llegado a portada (aún) por diversos motivos, entre ellos lo poco llamativo de su titular (estamos más acostumbrados a las cifras de paro en millones de personas), lo poco relevante (sólo ha subido una décima respecto al mes anterior), lo cansino del tema (como si no tuviéramos bastante con el INEM y la EPA, ahora también el Eurostat) y el hecho de que se ha subido justo a la hora de comer.

» autor: Dasoman

#43 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

juanma1980 — Mon, 01 Jul 2013 15:00:15 +0000

#27 Porque el Catalán hasta el siglo XX no tenía ni una norma única.
De todas formas lo que dices no es del todo cierto. El castellano se divide en varios dialectos (como el catalán) y la razón de que los manchegos no digan ser hablantes de "manchego" la desconozco pero supongo que la regulación temprana del español ha tenido mucho que ver, sobre todo porque "el manchego" es la base de la norma del español (el nombre de "castellano" creo que lo ilustra bastante bien). Otro ejemplo aparte sería el de "el andaluz" (que realmente engloba varios subdialectos) donde si que ha habido intentos de diferenciarlo.

fuentes:
es.wikipedia.org/wiki/Dialectos_del_castellano_en_España (dialectos del español de España)
www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1990 (poemas en versiones dialectales del español)

#41 Y el español también. Tienes la "estándar" y la "neutra" (creo que se llamaban así).

» autor: juanma1980

#42 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

ElRelojero — Mon, 01 Jul 2013 14:59:19 +0000

Por fin se han dado cuenta que en Catalunya se habla valenciano

» autor: ElRelojero

#41 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Amonamantangorri — Mon, 01 Jul 2013 14:54:29 +0000

#27 Hay que decir que el catalán no es la única lengua del mundo con más de un estándar. Que yo sepa, el noruego también tiene dos formas escritas. En Suiza usan un alemán distinto dependiendo del contexto, el árabe es distinto en cada país, en la antigua Yugoslavia el serbocroata -estándar oficial de una lengua diversa- podía escribirse en dos alfabetos distintos,...

» autor: Amonamantangorri

#40 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--294839-- — Mon, 01 Jul 2013 14:47:09 +0000

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» autor: --294839--

#39 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

eldeloli — Mon, 01 Jul 2013 14:42:49 +0000

#36 Precisamente lo raro sería que el político argentino (quiero resaltar la palabra POLÍTICO) se empecinara en afirmar que el argentino es una lengua diferente del castellano y que ya se hablaba mucho tiempo antes de la llegada de los conquistadores.

» autor: eldeloli

#38 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Mordisquitos — Mon, 01 Jul 2013 14:41:26 +0000

#27 No se trata de ninguna conspiración. Es la consecuencia natural de que las comunidades autónomas con lengua oficial propia tengan las competencias para definirlas, con lo cual priman su variante dialectal local en sus sistemas educativos e instituciones.

Castilla la Mancha, Andalucía y Aragón (por decir tres) hablan tradicionalmente variantes distintas del castellano, pero como no definen el castellano como lengua oficial propia no adaptan sus currículos educativos ni el uso institucional del idioma a su propio dialecto.

» autor: Mordisquitos

#37 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

mnorbertof — Mon, 01 Jul 2013 14:40:01 +0000

#32 Creo que siguiendo esa inteligencia practica es buena, pero tenemos que entender que estas lenguas tienen su cultura, además que el catalan lo hablan 11,5 millones ya son más que el danés, sueco, y otros idiomas; por lo tanto lo adecuado es no despreciar ninguna lengua (no digo que lo hagas) y aprender de ellas, de sus culturas y alejar de ello cualquier connotacion politica.

» autor: mnorbertof

#36 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--385693-- — Mon, 01 Jul 2013 14:36:43 +0000

Y el castellano de un argentino y el de un señor de Valladolid también son la misma lengua.

Sin embargo, al señor de Valladolid no se le ocurre reivindicar políticamente unos disparatados 'Países Hispánicos', más allá de lo estrictamente lingüístico.

En cambio, a unos cuantos señores de Barcelona y alrededores sí se les ocurre defender esa entelequia absurda de 'Els Països Catalans', tontería que toca las narices a muchos valencianos que, por lo demás, no tendrían ningún problema en asumir la sencilla evidencia filológica de que Cataluña, Baleares y Comunidad Valenciana hablan el mismo y único idioma, si bien con variantes dialectales diferentes.

De las cuestiones filológicas sólo pueden sacarse consecuencias filológicas. Mezclar la política con los idiomas sólo ha servido para sembrar discordias. Algunos lo hacen por cortedad de miras; y la derechona valenciana interesadamente, a sabiendas de que cuanto más pancatalanista se muestre la izquierda, menos probabilidades tiene de obtener una mayoría en la CV que ya va haciendo falta hace mucho.

» autor: --385693--

#35 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Lacasito — Mon, 01 Jul 2013 14:35:55 +0000

Lo que no significa que se hable catalán, sino que son la misma lengua.

Vamos, que por la misma regla de tres en Barcelona se habla valenciano.

¡Y cada cual que le llame como le salga de las...!

» autor: Lacasito

#34 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Amonamantangorri — Mon, 01 Jul 2013 14:35:18 +0000

Explicación fácil de los dialectos del catalán: www.youtube.com/watch?v=N-OqUeLz0Tg

Y aquí adaptado para los más tontos: www.youtube.com/watch?v=_c69jTXyOUQ

» autor: Amonamantangorri

#33 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--49899-- — Mon, 01 Jul 2013 14:35:01 +0000

Haber dedicado un sólo Euro a estudios para demostrar ésto o lo contrario es tan absurdo que deberían de juzgar a los responsables.

» autor: --49899--

#32 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--382343-- — Mon, 01 Jul 2013 14:34:56 +0000

¿ A quien rindes pleitesias ? Yo desde luego a nadie. Por ello paso de fervores nacionalistas. Me baso en la inteligencia. Castellano, 500 millones de hablantes. Catalán solo 11,5. Por tanto si quiero difundir información y/o comunicarme con más gente o que me pueda entender más gente lo haré en idiomas que como mínimo tengan el número de hablantes que el Español. Esto es, Español, Inglés o Chino. En una de ellas, o en las 3...

Por supuesto, si quiero que cuanta más gente me entienda, no utilizaré bable, gallego, euskera o aranés... o el invento del valenciano ese, que por supuesto es catalán un poco más desbrozado... :$

Os tienen engañados, nacional-catalanistas. Sabeis que en el camp nou los "Visca cataluña" de las celebrities van por contrato no ? No es que le salga del alma precisamente a un jugador de camerun... o a un cantante inglés. :$

Firmado: Un catalán antinacionalista

» autor: --382343--

#31 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Inmental — Mon, 01 Jul 2013 14:32:57 +0000

#26 Y además ha subido a portada a velocidad de vértigo. O mucho valenciano o mucho catalán.

» autor: Inmental

#30 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--325867-- — Mon, 01 Jul 2013 14:31:39 +0000

#7 La lengua es tan importante como que es nuestra herramienta más potente con mucha diferencia, para entendernos unos a otros.

» autor: --325867--

#29 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Inmental — Mon, 01 Jul 2013 14:30:47 +0000

#28 Yo no soy nadie.

» autor: Inmental

#28 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

BundesPolizei — Mon, 01 Jul 2013 14:26:53 +0000

#2 Cansino, irrelevante y antiguo. Lo tienes todo

» autor: BundesPolizei

#27 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

BundesPolizei — Mon, 01 Jul 2013 14:26:05 +0000

¿Por qué el catalán tiene diferentes variantes reconocidas oficialmente como tales y el castellano no? ¿Por qué el castellano que se habla en Castilla la Mancha no está reconocido como Manchego, y así con todas las comunidades? ¿Por qué eso solo pasa con el Catalán?

Hasta los huevos de la politización de la lengua. La derecha españolona balcaniza la llengua! divide y venceras!

» autor: BundesPolizei

#26 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--329409-- — Mon, 01 Jul 2013 14:25:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#25 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Dasoman — Mon, 01 Jul 2013 14:25:16 +0000

#21 También hay en portada un vídeo de un león y un cocodrilo. Qué fuerte Menéame, que se preocupa más por documentales de naturaleza que por el paro.

» autor: Dasoman

#24 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

shinjikari — Mon, 01 Jul 2013 14:21:04 +0000

#21 Cuidado. Eso que dices es antinacionalista y contrario a la libertad de los pueblos, y te pueden cascar un negativo los típicos nacionalistas de uno u otro bando en cualquier momento.

¿Por qué? Por tener la osadía de pensar diferente.

» autor: shinjikari

#23 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--347930-- — Mon, 01 Jul 2013 14:19:35 +0000

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» autor: --347930--

#22 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

PeterDry — Mon, 01 Jul 2013 14:18:03 +0000

Todos sabemos que Cataluña es Valencia del Norte (PP)

» autor: PeterDry

#21 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--294839-- — Mon, 01 Jul 2013 13:59:28 +0000

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» autor: --294839--

#20 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

shinjikari — Mon, 01 Jul 2013 13:55:26 +0000

#16 y todo el que dude sobre mi comentario de #7 => Go To #11

» autor: shinjikari

#19 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Inmental — Mon, 01 Jul 2013 13:55:01 +0000

#15 Pronúnciate, por favor. Que esto no es discutible.

» autor: Inmental

#18 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

grima — Mon, 01 Jul 2013 13:54:08 +0000

Próximamente en su programa, "els catalans ens furten l'aigua!"

» autor: grima

#17 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--224180-- — Mon, 01 Jul 2013 13:53:19 +0000

La verdad es que no sé ni cómo se han dignado contestar a un supuesto debate en el que se afirma que el valenciano viene ya del siglo IV aC... Sí... es posible, sin duda, que el valenciano sea un idioma curiosamente anterior al idioma del que deriva, el latín.

Me ha recordado mucho a este meneo de hace unos días:

www.meneame.net/story/dia-pudo-cambiar-valor-pi

» autor: --224180--

#16 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Swann — Mon, 01 Jul 2013 13:51:12 +0000

Que esta polémica bizantina sea noticia dice todo del grado de enfermedad nacionalista que hay en este país

» autor: Swann

#15 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--314460-- — Mon, 01 Jul 2013 13:49:03 +0000

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» autor: --314460--

#14 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Inmental — Mon, 01 Jul 2013 13:47:27 +0000

#10 Eso es verdad. Me remito a que la Academia fue creada por Zaplana. Y la segunda ya tal.

» autor: Inmental

#13 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

shinjikari — Mon, 01 Jul 2013 13:47:07 +0000

#12 No, la Academia hace muy bien en discutir este tema. De hecho es la isntitución que debe hacerlo. Mi queja es sobre el tema en general como he explicado en mi comentario de #11 no sobre que la Acvademia se pronuncie o no.

» autor: shinjikari

#12 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--333317-- — Mon, 01 Jul 2013 13:45:41 +0000

#7 De que otras cosas te parece oportuno que discuta la Acadèmia de la Llengua? Importancia política?

» autor: --333317--

#11 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

shinjikari — Mon, 01 Jul 2013 13:42:32 +0000

#10 No lo decía por esata noticia en concreto, sino que me parece disparatado que se cree un debate alrededor de tan soberana gilipollez.

Lo próximo será un debate sobre el estado de la Nación hablando sobre dulces tradicionales o sobre si echarles azufre o no a los tomates...

Absurdo.

#9 A mi me toca los huevos todo lo que huela a nacionalismo de cualquier tipo. Mientras nos peleamos por fronteras o por si llamamos a este conjunto de palabras catalán o valenciano, nos están abriendo el culo de mala manera. Pero nada, seguimos mirando el dedo...

» autor: shinjikari

#10 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--55119-- — Mon, 01 Jul 2013 13:40:48 +0000

#7 Digo yo que cierto si hablamos de partidos. Pero que entiendo que es un comentario muy adecuado tratándose de la Academia de la Llengua, ¿no? Vamos, que si este no es su trabajo, clarificar estas cosas para iletrados, no se que será.

#2 El tema es que muchos se creen que es discutible. Pero la realidad es que es un tema nada discutible. O tan discutible como que 2+2 son 4.

» autor: --55119--

#9 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Llorch — Mon, 01 Jul 2013 13:39:08 +0000

Me informan de que hay un nuevo comunicado de l'Acadèmia de la Llengua: "ladrón mezquino y mentiroso" y "político del PP" comparten significado.
#7 Nadie discute nada, simplemente se da un toque al PP dejando en evidencia algo que niegan por simple catalano/valencianofobia. Y eso a ti te importará una mierda, pero si viniera Alemania y dijera que el español es dialecto del portugués o algo por el estilo, seguro que te toca los huevos.

» autor: Llorch

#8 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

anxosan — Mon, 01 Jul 2013 13:38:45 +0000

Entonces ya solo podemos diferenciar entre Catalán y LAPAO

» autor: anxosan

#7 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

shinjikari — Mon, 01 Jul 2013 13:37:28 +0000

Ahí, ahí, discutiendo cosas realmente importantes y de máxima importancia política.

ASCO

» autor: shinjikari

#6 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

odolgose — Mon, 01 Jul 2013 13:34:49 +0000

Que sabrá la academia de la lengua sobre temas lingüísticos...

» autor: odolgose

#5 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Inmental — Mon, 01 Jul 2013 13:33:57 +0000

#4 La academia valenciana de la llengua fue creada por Zaplana, no digo más.

» autor: Inmental

#4 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--214483-- — Mon, 01 Jul 2013 13:31:17 +0000

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» autor: --214483--

#3 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--214483-- — Mon, 01 Jul 2013 13:30:39 +0000

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» autor: --214483--

#2 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

Inmental — Mon, 01 Jul 2013 13:24:56 +0000

Bueno, bueno, bueno...todo esto es muy discutible...

» autor: Inmental

#1 La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

--354890-- — Mon, 01 Jul 2013 13:23:33 +0000

A ver si se enteran de un puñetera vez los peperos y blaveros.

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