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#26 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

--55119-- — Tue, 02 Jul 2013 04:20:15 +0000

#24 Por ejemplo:

www.cadenadesuministro.es/noticias/fomento-sopesa-la-posibilidad-de-em

www.diariodelpuerto.com/ver/37652/adif-aprueba-nuevas-inversiones-de-1

www.euroferroviarios.net/index.php?name=News&file=article&sid=

» autor: --55119--

#25 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

--55119-- — Tue, 02 Jul 2013 04:07:55 +0000

#24 Lo licita adif, no fomento. Y las cuentas de adif, al ser una entidad pública, están incluidas en los prespuestos generales del estado. Además adif es un órgano controlado por el Ministerio de Fomento. Vamos, solo tienes que mirar las cuentas de adif para darte cuenta que lo que digo es cierto.

Son públicas y están en la web.

» autor: --55119--

#24 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

Ousdog — Mon, 01 Jul 2013 23:23:38 +0000

#21 Entonces... cuando Fomento licita un tramo por x.000 millones (está en los presupusstos del Estado) ¿qué pasa con estos millones? ¿A dónde van? ¿Nos timan?

» autor: Ousdog

#23 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

--239514-- — Mon, 01 Jul 2013 22:10:34 +0000

#2 Pues qué queréis que os diga, yo no pienso dejar que por mi pueblo pase el TAV. Para que unos cuantos señoritos de ciudad con pasta puedan ir de un lado a otro 20 minutos más rápido (porque entre las capitales de Euskadi esa es la mejora que se va a dar) parece ser que el medio ambiente que rodea a cientos y cientos de pueblos tiene que ser destruido (una vez más).

Para pasar por encima de mi casa primero tendrán que hacerlo por encima de mi cadáver.

» autor: --239514--

#22 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

takamura — Mon, 01 Jul 2013 22:05:16 +0000

¿Sonrojar? Para eso hay que tener vergüenza, y Rajoy no sabe ni lo que es eso.

» autor: takamura

#21 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

--55119-- — Mon, 01 Jul 2013 21:56:56 +0000

#20 Adif ha pagado las LAVs salvo la de Madrid - Sevilla. No se porque afirmamoa las cosas tan seriamente cuando no lo sabemos.

» autor: --55119--

#20 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

Ousdog — Mon, 01 Jul 2013 21:52:51 +0000

#6, #11 Es muy fácil decir que el AVE da beneficios, ya que los costes de construcción los asume Fomento, y éste da la infraestructura a Adif, por lo que Adif solo debe amortizar el mantenimiento.

Si Adif hubiese pagado las LAVs ahora tendría una deuda similar a la de Bankia (mas de 30.000 millones).

Pero bueno, siempre podemos pensar que el resto del mundo no quiere hacer negocio.

» autor: Ousdog

#19 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

--55119-- — Mon, 01 Jul 2013 21:36:25 +0000

#18

Yo me imagino que los que quieren que los trenes (que consumen electricidad y pagan sus impuestos en la electricidad, como los coches que consumen gasolina y pagan sus impuestos en gasolina) paguen por mantenimiento de la infraestructura y amoritzación, también estarán de acuerdo que lo hagan los coches, camiones y autobuses.

Pues adelante con los peajes en las autovías.

» autor: --55119--

#18 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

--384028-- — Mon, 01 Jul 2013 21:26:06 +0000

Por qué la gente de izquierdas que dice que pedir rentabilidad a los servicios públicos es de libegales se la piden al AVE, oh espera, ahora vendrá alguien y me dirá que es para ricos

» autor: --384028--

#17 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

--55119-- — Mon, 01 Jul 2013 14:24:50 +0000

#15 Es que hay un proyecto de estación del Vallés para Terrassa y Sabadell. Esta en la lista de cosas a hacer. Formaría parte del by-pass de Barcelona.
territori.scot.cat/cat/notices/ferrocarril_d_alta_velocitat_vallEs_200

Estaría situada entre Sant Cugat y Rubí.Por cierto que el by-pass, no en alta velocidad, pero si en ancho europeo, está construído. Faltaría una pequeña obra (1km apenas) para conectar el ramal en ancho europeo Puerto - Vallés - línea Girona/Francia, con la línea Barcelona - Madrid y construir la estación. Nada más. De hecho no haría falta no construir una estación nueva, solo ampliar alguna de las de cercanías que están en el by-pass (Rubí, Sant Cugat o Cerdanyola).

Así que no hablamos de una obra fastuosa, sino de algo más bien baratito para el servicio que daría. Comercialmente podría funcionar con trenes de Sagrera saliendo hacia Madrid vía Vallés, o vía Barcelona Sants. Ambos tendrían un tiempo similar de viaje, ya que ambos tendrían solo dos paradas en la zona de Barcelona (Unos Sagrera - Sants y otros Sagrera - Vallés). De hecho los que van a Sants igual tienen una parada más y todo. Hay la estación de Prat de Llobregat que no se usa hoy, esperando a su conexión con el aeropuerto.

» autor: --55119--

#16 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

Gresteh — Mon, 01 Jul 2013 14:23:58 +0000

#15 Ok, vale, Terrasa y Sabadell no están exactamente dentro del área metropolitana de Barcelona, PERO estan a menos de 30 Km de Barcelona... por lo que a los efectos ya tienen servicio a través de Barcelona. Es lo mismo que sitios como Alcalá de Henares y otros municipios cercanos a Madrid, pese a que tienen más de 200.000 ya están servidos por las estaciones de Madrid, no tiene sentido poner AVE ahi(salvo que el número de viajeros esperado a esa zona sea especialmente alto(como tiene París con Eurodisney).

Del mismo modo si la distancia con el destino es inferior a 200km tampoco tiene mucho sentido poner un AVE ya que lo que vas a ahorrarte con respecto a un Altaria o un Talgo es más bien ridículo, la excepción claró está es que la ciudad quede de paso de otro destino, lo que si tienen que tener es vias de alta velocidad pero sin la necesidad de que sean de 300km/h, pueden estar adaptadas a 200km/h(por poner un ejemplo)

En definitiva, las ciudades de más de 200.000 habitantes deben tener acceso a la alta velocidad siempre que esto sea posible y económicamente rentable, si no es rentable un AVE (por distancia) se deben poner alternativas algo más baratas pero también rápidas...

PD:
No puedes comparar cercanías con larga distancia, cercanías se usa como medio de transporte diario, larga distancia es para viajes largos de varios cientos de kilómetros... No son comparables debido a que uno de los servicios está diseñado para ser usado a diario y el otro está diseñado para el uso ocasional.

» autor: Gresteh

#15 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

uvi — Mon, 01 Jul 2013 13:50:45 +0000

#14 Sabadell y Terrasa no pertenecen al área metropolitana y superan los 200.000 habitantes.

#13 Por un lado el tema densidad y precio de la expropiación no la veo tan clara, vamos que no veo relación.
Y por otro lado creo que te enfocas en la linea que puede dar rendimiento que es la linea Madrid-Barcelona..además que esos 600km que cuentas no se de donde los sacas..son 3.100 km totales de vías de AVE..y tampoco veo los casi 50.000 millones de € de inversión que llevamos gastados..el coste de mantenimiento las malas lenguas hablan de 450 millones de €...
Pero vamos que yo no lo veo ningún chollo para 23-25 millones de personas que lo usan, cuando los cercanías mueve 450 millones de personas.

» autor: uvi

#14 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

Gresteh — Mon, 01 Jul 2013 11:02:10 +0000

#11 Todas las que mencionas están en el área metropolitana de Barcelona, a los efectos de transporte son Barcelona, no necesitan estaciones de AVE porque ya tienen una, la de Barcelona y aunque es cierto que Lleida no llega a los 200.00 habitantes su area metropolitana si los supera. Una ciudad es la ciudad más su area metropolitana que en algunos casos multiplica su población por mucho.

#12 Bayona tiene 40.000 habitantes, es poco más que un pueblo, no necesita TGV, la única razón por la que una línea de alta velocidad se podría construir hasta ahí es para enlazar con el norte de españa.

» autor: Gresteh

#13 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

--55119-- — Mon, 01 Jul 2013 10:50:33 +0000

#11 Para empezar, por poner un ejemplo, el coste de las expropiaciones es infinitamente mayor en Reino Unido, que en España. España tiene una densidad de 93hab/km2 y la de Reino Unido es de 250hab/km2. Cuanta menos densidad menos precio del terreno y menos paradas. Lo cual hace que el tren de Alta Velocidad sea una solución muy adecuada para España, y muy poca para otros países, salvo tramos muy definidos. La población urbana de España es similar a Francia o Reino Unido. Anda entre el 70 y el 80%. Con lo que la menor densidad de población nos indica que las distancias entre nucleos urbanos son mucho mayores. Por tanto las necesidades son distintas.

Tal y como te he comentado, en España tienes un 600km de alta velocidad con estaciones intermedias con poblaciones de más de 200.000hab solo en Zaragoza y Lleida (puedes sumar Tarragona, si tienes en cuenta la gran Tarragona).

Prueba de hacer una línea de 600km y verás lo que te sale. Lo cual significa que deberías parar más veces para dar un buen servicio, con lo cual pierde el sentido la alta velocidad. Por otro lado tienes la orografía. España es un país muy montañoso, bastante más que Reino Unido y Francia. Lo cual hace que haya que hacer muchos túneles y puentes. Esto es lo que encarece la línea de tren. Pero te la encarece casi en el mismo orden de magnitud para 200km/h, que para 300km/h. Porque lo que vale es el puente. Por ponerte un ejemplo, el precio de 1km de línea de alta velocidad en llano es de 2,5 millones de €. En túnel es de 35 millones de €. Y ese túnel no va a costar mucho menos si la línea es para 60km/h, 200km/h o 300km/h. Y lo que varía es el llano, que es la parte que realmente cuesta poco en líneas de cientos de kms.

El mantenimiento son 100.000€/km. Grosso modo. La línea Madrid - Barcelona ingresa en conceptos de cánones 140 millones de € anuales (lo que ingresa adif, en billetes son 280 millones de €). Tiene unos costes de mantenimiento de 62 millones de € anuales. Por tanto cubre de sobras lo que es el mantenimiento y ha incrementado en un 480% los pasajeros del tren en este recorrido.

Por cierto, yo creo que Hospitalet o Badalona, podemos considerarlo a efectos prácticos como Barcelona.

» autor: --55119--

#12 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

Dene — Mon, 01 Jul 2013 10:44:22 +0000

#2 te cuento yo la alta velocidad que te vas a encontrar cruzando la frontera con francia, desde hendaya hasta que llegas a burdeos.. una basura. y eso que pasa por Bayona, una ciudad bastante grande.. los gabachos ahi mantienen el tgv al trantran y no se van a gastar un duro.
la alta velocidad ha sido un timo por el que los amigos constructores de los gobiernos estan haciendo su agosto desde hace años... viva el cemento!

» autor: Dene

#11 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

uvi — Mon, 01 Jul 2013 10:36:05 +0000

#6 Tienes Hospitalet del Llobregat, tienes Badalona que aunque no esta entre Barcelona y Madrid, esta justo al lado, Sabadell, Terrasa es otra ciudad con más de 200.000 habitantes..hay tienes tres ciudades..Lleida no tiene 200.000 habitantes..a ver si vamos conociendo un poco España.

Por cierto a cuanto asciende la inversión: coste de la compra de trenes, construcción de las viás, expropiaciones de terrenos,etc. Y a cuanto asciende el mantenimiento de todo lo anterior.
Y si es tan rentable no entiendo porque Francia o Inglaterra no lo hacen.

» autor: uvi

#10 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

kumo — Mon, 01 Jul 2013 07:58:09 +0000

y a crear un tren a caballo entre los Regionales y la Alta Velocidad que aproveche la vía existente.

Talgo

#4 Aunque parar el aver en cuasi-pueblos de 100k habs no tiene mucho sentido, también te digo que el shinkansen japonés tiene trenes que paran en más localidades (claro que allí un "pueblo" puede tener 700k habs. y la diferencia de tiempo no es tanta (claro que seimpre se respetan los horarios). Allí el modelo es dividir los trenes en hikari, kodama y nozomi y uno no para en ningún lado, el otro hace alguna parada y el último y más "lento" para en más pueblos. También se usan modelos de tren distinto para cada categoría.

EL caso es que para mantener un tren de alta velocidad encesitas un flujo constante de gente que lo mantenga y en una ciudad pequeña no hay tanta gente viajando como para eso.

» autor: kumo

#9 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

leader — Mon, 01 Jul 2013 07:51:42 +0000

#8 Sí, en eso llevas razón. No obstante, esos aeropuertos en España ya están construidos y subvencionados (y para nada amortizados).

» autor: leader

#8 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

Gresteh — Mon, 01 Jul 2013 07:47:56 +0000

#7 Eso lo pagan los viajeros, el AVE no es deficitario, por ley no se les puede subvencionar, una ciudad de 200.000 habitantes(que seguramente tendrá un área metropolitana de más de 350.000 personas) tiene gente más que suficiente como para que un AVE sea rentable. La alta velocidad es un sustituto perfecto a los aeropuertos que solo realizan viajes regionales, si tienes AVE que te deja en Madrid o en Barcelona en 3 horas no necesitas para nada un aeropuerto.

» autor: Gresteh

#7 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

leader — Mon, 01 Jul 2013 07:40:07 +0000

#2 Eso, y que lo pague el gobierno... Ah, no, que lo que paga el gobierno lo hace con MI dinero.
Ya vale de chorradas tipo: "Una ciudad del tamaño de la mía tiene que tener AVE, Aeropuerto y estación espacial, y si no lo tenemos somos una ciudad de segunda".

» autor: leader

#6 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

--55119-- — Mon, 01 Jul 2013 07:23:42 +0000

#4 Entre Barcelona y Madrid solo hay dos ciudades con más de 200.000hab. Zaragoza y Lleida. Entre Valencia y Madrid, ninguna. No se si nos damos cuenta de como es España.

Hay un montón de capitales de provincia con menos de 200.000hab. Y unas cuantas, con menos de 100.000hab.

Una falsedad repetida mucho, no se convierte en cierta. Las líneas de AV cubren mantenimiento y parte de la amortización.

Las convencionales no cubren ni su mantenimiento (mucho más barato). Solo hay que mirar la memoria de adif.

» autor: --55119--

#5 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

Gresteh — Mon, 01 Jul 2013 07:20:22 +0000

#4 Con los viajes, los AVEs no son deficitarios, de hecho es uno de los pocos servicios de ferrocarril en españa que no es deficitario.

» autor: Gresteh

#4 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

uvi — Mon, 01 Jul 2013 07:11:55 +0000

#2 Y ¿cómo piensas costearlo?..además que si cada ciudad de más de 200.000 habitantes tiene alta velocidad..la alta velocidad dejaría de ser alta velocidad debido a las paradas entre ciudades.

Creo que el AVE debería comunicar las ciudades que más se comunican y basta..no necesitamos un ave de Madrid a X...cuando tenemos cercanías deficientes.

Sobre lo de las mercancías si que estoy de acuerdo, las mercaderías deberian moverse por tren y no por carretera.

» autor: uvi

#3 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

--221617-- — Mon, 01 Jul 2013 07:00:07 +0000

El coste de mantenimiento del AVE es brutal, y somos los unicos en Europa con una red tan amplia, en el resto de europa siguen funcionando con Talgo, y son economias más potentes

» autor: --221617--

#2 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

Gresteh — Mon, 01 Jul 2013 06:34:54 +0000

Pues no estoy de acuerdo, el AVE(o el TGV) debe llegar a las poblaciones importantes, toda población con más de 200.000 habitantes debería tener acceso a la alta velocidad... eso sí, para el resto trenes convencionales rápidos (salvo que la via pase cerca y se pueda desviar para que pase(y tenga suficientes pasajeros))... y por supuesto siempre que sea posible desdoblar las líneas de mercancías de las de pasajeros y crear más líneas de mercancías hacia los puertos. Nuestro objetivo debería ser disminuir el tráfico de camiones y coches para sustituirlo por viajes en tren ya que esto funciona con electricidad y esta es en gran medida de origen renovable.

El tren es sostenible, fomentemoslo.

» autor: Gresteh

#1 Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

--55119-- — Mon, 01 Jul 2013 06:12:54 +0000

Un informe sobre el tren en Francia (al que el artículo llama AVE), que no dice nada de España. Además nadie de Francia ha dicho nada de España....

¿Qué se puede votar?

» autor: --55119--