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#131 El independentismo estalla en el Camp Nou

MacarraMontoro — Tue, 02 Jul 2013 19:34:00 +0000

#129 #130 El IVA, igual que el IRPF, lo recauda íntegramente la administración estatal. En el caso del IRPF se cede el 50% de la recaudación a la autonomía donde se ha recaudado. En el caso del IVA se cede el 50% en proporcion al PIB, no el 50% de lo recaudado.

Da igual la marca y la tienda donde compras el pan en Andalucía: ese gasto computa en el PIB andaluz. De todo el IVA recaudado por el estado, el 50% se reparte a las autonomías, entre ellas Andalucía. Y la parte que le toca a Andalucía corresponde al tanto por cierto del PIB andaluz sobre el PIB estatal.

Repito que es falso que el IVA de un producto fabricado en Catalunya, pero consumido fuera, vaya a Catalunya.

Si no llegais a la capacidad lectora de un niño de primaria es vuestro problema.
Si buscas excusas para boicotear los productos catalanes... pues vaya mierda de español que eres. Los de verdad nunca han necesitado excusa alguna para ir contra mi país.

» autor: MacarraMontoro

#130 El independentismo estalla en el Camp Nou

vicvic — Mon, 01 Jul 2013 08:50:20 +0000

#129 No te esfuerzes, el nacionalismo ha hecho muy habilmente sus deberes, consiguiendo simplificarlo todo al burdo: "Madrit ens roba", y asi no asumir nunca ninguna responsabilidad sobre nada y , de paso, calumniar para rédito político propio.

» autor: vicvic

#129 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sun, 30 Jun 2013 23:04:51 +0000

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» autor: --152893--

#128 El independentismo estalla en el Camp Nou

Daerun — Sun, 30 Jun 2013 19:07:35 +0000

Llega un momento (que ha pasado ya en la página anterior) en el que los comentarios dejan de referirse a la noticia. Dicho momento llega en proporción inversamente proporcional a la carga nacionalista de la noticia (o sea, que cuanta más vinculada con el nacionalismo, menos tiempo hace falta) .

» autor: Daerun

#127 El independentismo estalla en el Camp Nou

Meritorio — Sun, 30 Jun 2013 18:22:52 +0000

#98 No sé cómo será en Andalucía, pero he vivido en Madrid y allí se fomenta la catalanofobia de forma indiscriminada. La propaganda está presente en las principales cadenas de televisión españolas (que no sé si se captarán en Andalucía) donde cualquier noticia relativa a Cataluña apenas incluye declaraciones de políticos catalanistas mientras los del PP y PSOE (minoritarios allí) acaparan la mayoría del espacio de la noticia. Es algo bastante tosco, la verdad.

Respecto a la esa "artificialidad" del problema catalán, ¿cómo no va a ser artificial algo realizado por el hombre? No entiendo muy bien qué pretendes decir. Lo que parece claro es que los gobiernos españoles, primero tras el rechazo del estatut (vía judicial, pero vaya) y luego tras la negativa a negociar un concierto económico, han mostrado su rechazo a reconocer las aspiraciones de autonomía de los catalanes. Parece normal que esto acreciente el independentismo.

#99 Sí, sí, que el nacionalismo se cura viajando y eso... A ver si los españolistas renováis vuestro "ideario", que resulta bastante ridículo.

» autor: Meritorio

#126 El independentismo estalla en el Camp Nou

MacarraMontoro — Sun, 30 Jun 2013 18:18:35 +0000

#109 El "asunto" lo zanjo yo:

www.elcaptor.com/2012/09/reparto-autonomico-iva-espana.htm

Aquí lo explican bien. Lo de que "el IVA de un producto catalán comprado en Andalucía se queda en Catalunya" es mentira. No es opinable.

» autor: MacarraMontoro

#125 El independentismo estalla en el Camp Nou

--333750-- — Sun, 30 Jun 2013 15:45:37 +0000

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» autor: --333750--

#124 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sun, 30 Jun 2013 15:44:29 +0000

#123 ¿No te das cuenta que quien trata de nazi al que no piensa como uno mismo eres tu? ¿No te das cuenta que tratar de nazi al adversario es odiar?

Eres demasiado ciego para verlo.

Adéu, nada mas que hablar. Por Godwin.

» autor: Ousdog

#123 El independentismo estalla en el Camp Nou

--333750-- — Sun, 30 Jun 2013 15:32:25 +0000

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» autor: --333750--

#122 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sun, 30 Jun 2013 15:30:52 +0000

#121 ¿De odio? Querer tener el control de tu futuro no es odio, es un anelo de libertad, muy común en todos los humanos.

¿Yo te insulto? La comparación con los soldados nazis es tuya (negativo por Godwin), la calificación de fascista también lo es. Si esto no es lenguaje violento...

Objetivamente el odio es de unionistas como tu.

» autor: Ousdog

#121 El independentismo estalla en el Camp Nou

--333750-- — Sun, 30 Jun 2013 15:21:15 +0000

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» autor: --333750--

#120 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sun, 30 Jun 2013 15:19:44 +0000

#119 Claro claro, fué un acto muy violento, a navajazo limpio... ¿ No te gusta la libertad de pensamiento, verdad?

PD: Escribe bién: Ñetas.

» autor: Ousdog

#119 El independentismo estalla en el Camp Nou

--333750-- — Sun, 30 Jun 2013 15:17:00 +0000

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» autor: --333750--

#118 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sun, 30 Jun 2013 15:13:19 +0000

#117 Por esto el concierto se llamaba "Concert per la Llibertat": para rechazar la patria española, la identidad española y la exclusión y discriminación que sufrimos los catalanes en España por tener una lengua propia, por ser catalanes. ¡Era un concierto antifascista! (Según tu definición de fascismo).

PD: En realidad fué un acto de libertad de expresión, algo que no gusta nada al fascismo.

» autor: Ousdog

#117 El independentismo estalla en el Camp Nou

--333750-- — Sun, 30 Jun 2013 15:04:49 +0000

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» autor: --333750--

#116 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sun, 30 Jun 2013 15:04:43 +0000

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» autor: --152893--

#115 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sun, 30 Jun 2013 15:02:58 +0000

#114 Si para tí un concierto es fascismo, pues vale. Me queda clara tu mentalidad fascista.

» autor: Ousdog

#114 El independentismo estalla en el Camp Nou

--333750-- — Sun, 30 Jun 2013 14:58:07 +0000

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» autor: --333750--

#113 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sun, 30 Jun 2013 14:50:03 +0000

#112 Con la diferencia que los organizadores de este concierto es la sociedad civil catalana.

Supongo que es lo que mas molesta del independentismo catalán, que surge de abajo y obliga a los políticos a ir a remolque. Por eso tanto interés en darle protagonismo a Artur Mas, por esto tantas risas al ver que CiU perdía 12 escaños.

» autor: Ousdog

#112 El independentismo estalla en el Camp Nou

--185641-- — Sun, 30 Jun 2013 14:43:31 +0000

A mi es que estas cosas me recuerdan a las que organizaba Franco en la Plaza de Oriente, pero con otros colores en la bandera.

» autor: --185641--

#111 El independentismo estalla en el Camp Nou

Maelstrom — Sun, 30 Jun 2013 14:43:26 +0000

#103 Hostia, huele a ironía (en plan precisamente para desprestigiar la visión nacionalista segregadora) por los cuatro costados. No seamos tan planos en la lectura.

» autor: Maelstrom

#110 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sun, 30 Jun 2013 14:16:14 +0000

#109 ¿En serio que todo esto no te lo dices a ti mismo? ¿Conoces el dicho aquél de una paja en ojo ageno y una viga en el propio?

» autor: Ousdog

#109 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sun, 30 Jun 2013 14:09:49 +0000

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» autor: --152893--

#108 El independentismo estalla en el Camp Nou

MacarraMontoro — Sun, 30 Jun 2013 13:58:59 +0000

#102 tus opiniones me la sudan, pero tu afirmas que el IVA de un producto consumido en Andalucía repercute en Catalunya y eso es falso. Tengo que suponer que lo dices por ignorancia.

» autor: MacarraMontoro

#107 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sun, 30 Jun 2013 13:56:13 +0000

#104 Si quieres que te lean bién empieza por escribir mejor

» autor: Ousdog

#106 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sun, 30 Jun 2013 13:54:45 +0000

#103 Añadiría que un partido independentista como ERC votó para que un catalán de origen andaluz y apellidado Montilla fuese President de la Generalitat.

» autor: Ousdog

#105 El independentismo estalla en el Camp Nou

--7352-- — Sun, 30 Jun 2013 13:50:56 +0000

#104 como pudiste ver ayer, aquí a los políticos los atamos en corto y los arrastramos detrás del carro. Si queréis arreglar las cosas, empezad a tomar ejemplo.

» autor: --7352--

#104 El independentismo estalla en el Camp Nou

jaz1 — Sun, 30 Jun 2013 13:07:30 +0000

#8 mientras no os libreis o libremos, como el resto de españa por otros motivos de los politicos y gobernantes actuales,aqui no cambia nada de nada, todo es un montaje para distraer a la gente, juegan con nosotros cruel mente.... y lee bien mi comentario creo que no le has puesto la atencion debida

» autor: jaz1

#103 El independentismo estalla en el Camp Nou

MonkShadow — Sun, 30 Jun 2013 12:12:53 +0000

#60 Los únicos que separan los catalanes por lugar de origen son, precisamente, los no independentistas.

Tweet de Ciutadans: "En Cataluña un sr. que se apellide Pujol o Nadal parece un catalán más genuino que un sr. que se llame Pérez"
twitter.com/Ciutadans_Cs/status/350651648810549248

Nunca he visto un partido independentista discriminar a alguien por sus apellidos. Es más, líderes independentistas como Joan Carretero o Alfons López Tena poco tienen de apellidos catalanes.

» autor: MonkShadow

#102 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sun, 30 Jun 2013 11:32:35 +0000

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» autor: --152893--

#101 El independentismo estalla en el Camp Nou

MacarraMontoro — Sun, 30 Jun 2013 11:13:39 +0000

#41 "Pero resulta que si en Andalucia uno consume un producto catalan el 50% de IVA va para Cataluña y el resto es para el Estado para que lo reparta."

Vale, no tienes ni puta idea de cómo funciona el reparto del IVA. No intenes dar lecciones de economía.

» autor: MacarraMontoro

#100 El independentismo estalla en el Camp Nou

odolgose — Sun, 30 Jun 2013 11:01:10 +0000

No se como habéis permitido que se os colara el Ramoncín.

» autor: odolgose

#99 El independentismo estalla en el Camp Nou

--333750-- — Sun, 30 Jun 2013 10:57:45 +0000

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» autor: --333750--

#98 El independentismo estalla en el Camp Nou

--333941-- — Sun, 30 Jun 2013 10:56:35 +0000

#96 No sé como será en Madrid, pero en Andalucía te digo yo que no hay propaganda españolista.

El problema catalán es un problema creado artificialmente en estos últimos años y está más vinculado con la filosofía de la postmodernidad y el consumismo que con el nacionalismo decimonónico, eso es irrebatible.

#90 Esperemos que entre nuestra vecindad se establezca una bonita zona DMZ, no queremos como vecinos a unos traidores ingratos

» autor: --333941--

#97 El independentismo estalla en el Camp Nou

--165236-- — Sun, 30 Jun 2013 10:49:31 +0000

Estoy decepcionado pq nadie me discute lo que digo en #83....

» autor: --165236--

#96 El independentismo estalla en el Camp Nou

Meritorio — Sun, 30 Jun 2013 10:34:07 +0000

#93 Suponer que no existe una propaganda españolista en la educación y en los medios de comunicación que consumes es, perdona que sea tan franco, de una ingenuidad extraordinaria. Uno de los métodos más eficaces de aplicar la propaganda es eliminando las fuentes de información que puedan permitirte contrastar la información y desarrollar una actitud crítica.

» autor: Meritorio

#95 El independentismo estalla en el Camp Nou

--375256-- — Sun, 30 Jun 2013 10:13:48 +0000

#66 No sé demasiado sobre Islandia, tengo entendido que se consideran los padres de la patria vikinga así que supongo que algunos islandeses considerarán precisamente todo lo contrario, que Dinamarca o Noruega fueron territorios suyos. La verdad es que no lo sé.

No te niego la existencia de instituciones propias en Cataluña, como la Generalitat. También tenía fueros propios, al igual que el País Vasco. Lo que no ha tenido Cataluña es una trayectoria histórica de autogobierno. (Si opinas lo contrario te agradecería que me especificases cuándo).

Sobre sí es una colonia o una región. Me gustaría saber en qué se diferencia Cataluña de Baviera o de Bohemia, del Véneto o de Génova ?

Italia o Alemania, las dos naciones de Europa que más tardaron en formarse por estar divididas en pequeños estados. Qué las diferencia a ellas de nosotros? Nos vamos a separar ahora 3 siglos hasta darnos cuenta de que estábamos mejor juntos?

» autor: --375256--

#94 El independentismo estalla en el Camp Nou

bisti — Sun, 30 Jun 2013 09:42:48 +0000

Chapeau por el concierto de ayer. Creo que no hay forma más pacífica de pedir la independencia. No entiendo a los que critican eso. ¿Se os ocurre una forma mejor de pedir ser escuchados? Hay muchos ejemplos en la historia de procesos de independencia y pocos pueblos lo han hecho de forma tan pacífica como lo están haciendo ellos. Podéis no estar de acuerdo con sus ideas, pero no entiendo cómo podéis defender un boicot a gente que quiere decidir pacíficamente su futuro, no es una respuesta a la altura de lo que están haciendo ellos. Por lo menos, valorad lo que están haciendo y escuchad lo que piden, que no es nada del otro mundo, ni nada en contra de nadie. La prueba es el concierto de ayer, la gente que asisitió y los artistas que actuaron.

Por cierto, #91, alomejor si buscas quiénes son los propietarios de Flaix FM dejarás de escucharla: es.wikipedia.org/wiki/Miquel_Calçada_Olivella

» autor: bisti

#93 El independentismo estalla en el Camp Nou

--333941-- — Sun, 30 Jun 2013 09:24:07 +0000

#87 Ellos obviamente, la presión propagandística a la que están sometidos es de bastante más magnitud. Lo se por experiencia, aqui también nos comian el.coco en el.cole.con la patria andaluza al más puro estilo norcoreano. Tu afirmación sería válida si fuéramos animales racionales, pero la realidad es que somos también tremendamente emocionales, precisamente la naturaleza del nacionalismo es emocionalidad pura, aquí potenciada además con el fútbol.

» autor: --333941--

#92 El independentismo estalla en el Camp Nou

PythonMan8 — Sun, 30 Jun 2013 08:59:51 +0000

#7 Pero si ya te puedes largar. ¿No te gusta ser español? Pues te cojes las maletas y adíos muy buenas. Eso sí, deja de pensar que te vamos a regalar unos cuantos millones de kms cuadrados para tus perroflautadas independentistas. Como mucho os regalamos el Camp Nou. El símbolo máximo de la (in)cultura catalana.

Lo único que funciona bien en Cataluña son las empresas españolas que puso Franco (Gas Natural, Repsol, SEAT, Endesa, ..) y el turísmo (mayormente proviniente de otras regiones españolas). Lo único que han hecho los independentistas en los últimos 20 años es hundir la economía y fomentar por la fuerza el uso de la (ya casi extinta) lengua catalana utilizando de forma ilegal las instituciones y los cuerpos de policía.

Creo que Cataluña debería desaparecer como región y pasar a ser administrada directamente desde la Corona de Aragón, como lo fué en sus inicios. Y los independentistas desterrados de España por pesados y condenados de por vida a arrastrar el Camp Nou con ellos.

» autor: PythonMan8

#91 El independentismo estalla en el Camp Nou

vicvic — Sun, 30 Jun 2013 08:44:02 +0000

#58 Hace unos 5 o 6 años que decidí no bajarme nada más de internet y ahora compro bastante cine y en menor medida música, que tambien me dejo pasta.

Pero tienes razon, no he comprado ni compraré nada de Lluís Llach ni creo que de la mayoria del cartel. Pero , por ejemplo, si que escuchaba aveces Flaix FM en el coche. Hay que ser un consumidor responsable y estar informado, en lo que te pueda afectar.

» autor: vicvic

#90 El independentismo estalla en el Camp Nou

Wir0s — Sun, 30 Jun 2013 08:06:47 +0000

#34 Pues hay amores que matan la verdad. Si esa es la forma en que España demuestra su amor, da miedo.

#59 Venga, en serio, ¿que tal si dejáis el chiste facil y os hacéis a la idea de que va en serio?
Consejo desde este lado... Los desprecios, el ningunear el proceso, solo hace que convencer a mas gente, lo mejor que podría hacer "España" es sentarse y hablar como los países civilizados.

#64 ¿Odio contra lo español?

Al contrario, aun no lo habéis entendido, esto no va contra nadie, va por nosotros. Seguiremos siendo vecinos y haciendo negocios, pero de igual a igual.

¿Hablas de odio e insultos?

¿Contra el estatuto de que otra comunidad se recogieron firmas? ¿Que otro estatut se paso 3 años en el TC pese a ser calcados al nuestro?
Por favor, que directamente es "si viene de Cataluña o huele a catalan, de primeras no"

Lo del 78 mejor lo dejamos, acuerdos con una pistola en la cabeza no son muy justos que digamos, pq el famoso articulo 8 lo pusieron quienes lo pusieron.

» autor: Wir0s

#89 El independentismo estalla en el Camp Nou

Zombinator — Sun, 30 Jun 2013 07:05:14 +0000

Los catalanes quieren hacer un "Gerard Depardieu"

» autor: Zombinator

#88 El independentismo estalla en el Camp Nou

jimahuari — Sun, 30 Jun 2013 03:21:23 +0000

Cataluña es de Espanya y no dels catalans.

» autor: jimahuari

#87 El independentismo estalla en el Camp Nou

Meritorio — Sun, 30 Jun 2013 03:15:31 +0000

Hola #70. Voy a plantearte una pregunta de pensar. Tú, donde vives, tienes a tu disposición información proviniente de X medios de comunicación. En Cataluña y Euskadi tienen a su disposición información de (X+Y) medios de comunicación. ¿Quién crees que es más susceptible de ser manipulado?

» autor: Meritorio

#86 El independentismo estalla en el Camp Nou

progresismo2.0 — Sun, 30 Jun 2013 03:04:32 +0000

Que pena de personas.
Si alguna vez me viera así con por una bandera por favor pegarme para que dejara de ser tan pardillo .

» autor: progresismo2.0

#85 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sun, 30 Jun 2013 02:50:36 +0000

#82 Lo que cuenta en un referéndum son los votos, no los ediles.

» autor: Ousdog

#84 El independentismo estalla en el Camp Nou

fincher — Sun, 30 Jun 2013 02:39:55 +0000

Catalunya debería hacer lo que Catalunya desee.

» autor: fincher

#83 El independentismo estalla en el Camp Nou

--165236-- — Sun, 30 Jun 2013 02:38:33 +0000

El divorcio es un derecho que se ejerce en cuanto uno de los componentes de la pareja asi lo decida. (UNO. No hace falta que el "otro" le "de permiso".
Un pais no es algo eterno... Si fuera asi seriamos parte todavia del Imperio Romano y hablariamos Latin (o Italiano). "¿Capichi people?"

» autor: --165236--

#82 El independentismo estalla en el Camp Nou

ALFONSOIX — Sun, 30 Jun 2013 01:41:05 +0000

A mi me parece muy bien que cada uno decida como quiere estar. Pero, en caso de una votación para decidir la independencia ¿Que pasará con las localidades donde se vote mayoritariamente NO a la independencia?

» autor: ALFONSOIX

#81 El independentismo estalla en el Camp Nou

Psikocarrinclo — Sun, 30 Jun 2013 01:31:53 +0000

#80 Todos?? yo no la voté...ha llovido mucho desde entonces y han cambiado muchas cosas. Si a los que afecta, nos ponemos de acuerdo por que no se puede modificar? Por que tengo que tolerar indultos a delincuentes (ladrones, asesinos, torturadores...etc...) sin ningún tipo de explicación.... por que lo dice la constitución? Pues lo mismo en todo...insisto se ha modificado rápidamente y sin consultar a nadie...

www.meneame.net/go.php?id=1365660

» autor: Psikocarrinclo

#80 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sun, 30 Jun 2013 01:18:38 +0000

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» autor: --152893--

#79 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sun, 30 Jun 2013 01:14:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#78 El independentismo estalla en el Camp Nou

Anikuni — Sun, 30 Jun 2013 01:06:36 +0000

#10 Joe, me recuerdan un montonazo a estas otras fotos

s2.hipertextual.com/wp-content/blogs.dir/16/files/2013/04/corea-del-no
www.fundanin.org/corea-del-norte_.jpg

» autor: Anikuni

#77 El independentismo estalla en el Camp Nou

Q_uiop — Sun, 30 Jun 2013 01:00:48 +0000

#64 La constitución del 78 es hija de su tiempo, estuvo muy limitada por el miedo al poder del generalato franquista. Fue una trágala más qué un debate abierto.

#57 En el 98 Estados Unidos tuvo muy mucho qué ver.

» autor: Q_uiop

#76 El independentismo estalla en el Camp Nou

--109235-- — Sun, 30 Jun 2013 00:58:30 +0000

#70 No subestimes las capacidades de esas personas.

» autor: --109235--

#75 El independentismo estalla en el Camp Nou

Q_uiop — Sun, 30 Jun 2013 00:57:54 +0000

#70 Entonces no votemos nada nunca, qué los votantes siempre están baja los manipuladores efectos de la propaganda y la prensa, y no pasan de tontos a listos dependiendo de si se vota a alcalde o por la independencia.

Pastizal se lo gastan todos los partidos, sobre todo los dos grandes,.en cada elección.

» autor: Q_uiop

#74 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sun, 30 Jun 2013 00:56:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#73 El independentismo estalla en el Camp Nou

--333941-- — Sun, 30 Jun 2013 00:56:53 +0000

#71 Que me la pela que hables mal de España, como si te da por hablar mal de Andorra o de Perico el de los palotes, es que la bilis, así sin rebajar, huele mal.

» autor: --333941--

#72 El independentismo estalla en el Camp Nou

--109235-- — Sun, 30 Jun 2013 00:55:53 +0000

#57 En Cuba, en 1898 los cubanos solo querian una cierta autonomia para mejorar en sus condiciones de vida y la castiza arrogancia hispana acabo provocando y perdiendo una guerra mas.Como siempre.

» autor: --109235--

#71 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sun, 30 Jun 2013 00:55:40 +0000

#70 Y hablas de manipulados...

» autor: Ousdog

#70 El independentismo estalla en el Camp Nou

--333941-- — Sun, 30 Jun 2013 00:50:26 +0000

#69 ¿Con un electorado tan manipulado? No serían elecciones limpias ni neutras. Mira la gente es tan idiota que si el gobierno central se gastara el mismo pastizal que se gastan los partidos nacionalistas en propaganda y publicidad para convencer a la gente de que Cataluña no es España, en un par de años se invertiría totalmente esa supuesta intención de voto. SE-GU-RO.

De hecho me apostaría a que los mismos que están por aquí echando pestes de España cambiarían su discurso si así se lo indujeran, seguro que los muy paletos son nacionalistas porque está de moda y son del barsa.

» autor: --333941--

#69 El independentismo estalla en el Camp Nou

--109235-- — Sun, 30 Jun 2013 00:47:54 +0000

#50 Lo mejor para comprobarlo son unas saludables votaciones en Catalunya y asi se acabaria con el problema de una vez por todas, no te parece?

» autor: --109235--

#68 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sun, 30 Jun 2013 00:46:41 +0000

#64 ¡Haber empezado por tu última frase, hombre! El desprecio que muestras por las leyes que quisimos darnos una mayoría de catalanes, que refrendamos, y que buena parte de españoles rechazaron (4 millones de firmas, manifestaciones a puntapala, TC) es ese odio del que hablas y practicas.

Visto por donde vas, adéu, nos vemos en Bruselas.

» autor: Ousdog

#67 El independentismo estalla en el Camp Nou

--109235-- — Sun, 30 Jun 2013 00:45:39 +0000

#20 Y ademas la puede modificar a su antojo un subsecretario aleman de segundo nivel de un dia para otro y mientras tanto,los padres de la patria a tragar.

» autor: --109235--

#66 El independentismo estalla en el Camp Nou

Q_uiop — Sun, 30 Jun 2013 00:44:01 +0000

#62 Tengo tanto de catalán como de sueco. ¿La hoy independiente Islandia la llamarías colonia danesa en su momento?

#64 El conflicto o sentimiento si qué existía antes de qué Más lo intentará instrumentalizar. Hay tienes el gobierno Vasco del 36 o la proclamación catalana del 34.

» autor: Q_uiop

#65 El independentismo estalla en el Camp Nou

--55119-- — Sun, 30 Jun 2013 00:35:42 +0000

#60 Yo creo que justamente eso es lo que nos ha terminado de convencer a muchos que no somos nacionalistas como tú. Que se nos niega, de nuevo, nuestra identidad y nuestra capacidad de decisión.
Y claro, mucha gente que nunca hemos estado ni en la órbita independentista, ni mucho menos la nacionalistas (de mi podeis buscar mensajes al respecto de más de un año y lo vereis...) pues nos hemos cansado.

» autor: --55119--

#64 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sun, 30 Jun 2013 00:33:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#63 El independentismo estalla en el Camp Nou

--130475-- — Sun, 30 Jun 2013 00:32:48 +0000

Por partes; Catalunya tiene todo el derecho del mundo a decidir, pero en este momento, esa decisión puede hundir a ambos países de una manera sin precedentes.
#56 La situación de Escocia es muy distinta a la de Catalunya, puesto que es parte de una confederación de reinos (Reino Unido) que está conformada por cuatro estados (Irlanda, Gales, Escocia e Inglaterra). En este caso, Escocia ya es un país independiente que se quiere desconfederar. Catalunya es una parte dependiente de un estado central cuya constitución no entiende el país como alianza de estados, sino como un único reino. Sería crear un nuevo estado que, por desgracia, no estaría incluido en ninguno de los tratados en los que estuviese el estado original, como no lo están Kosovo o Montenegro. (Hay que joderse lo que aprende uno estudiando unas oposiciones que no tienen nada que ver con esto).

Por cierto, a todos los que estáis discutiendo si una Catalunya independiente está o no dentro de Europa, una búsqueda rápida en esta misma página me manda esto: www.publico.es/espana/444659/bruselas-asegura-que-una-catalunya-indepe

www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/espana/1351589276.html

Y hasta Artur "populismo" Mas lo dice www.europapress.es/nacional/noticia-mas-admite-cataluna-independiente-

Dicho esto, reitero: Tienen todo el derecho del mundo para elegir el modelo de estado que prefieran, pero a mi me parece que nos están manejando para ganar votos y mantenerse los de siempre dónde siempre. Y hablo tanto de los independentistas de dinero "en la meseta" como los patriotas que obedecen a Merkel.

» autor: --130475--

#62 El independentismo estalla en el Camp Nou

--375256-- — Sun, 30 Jun 2013 00:32:32 +0000

#16 derecho de autodeterminación de las colonias! Cataluña no es una colonia. Para ser catalán te haces muy bien el sueco.

» autor: --375256--

#61 El independentismo estalla en el Camp Nou

dreierfahrer — Sun, 30 Jun 2013 00:31:07 +0000

#54 No te he faltado al respeto a ti, sino a tus NO_DATOS. Vienes a negar los datos que existen sin basarte en ABSOLUTAMENTE NADA. Y encima, con dos cojones, me sueltas que solo me creo las encuestas pq dicen lo que quiero...

Como dice #55, en las ultimas elecciones quedo claro.

» autor: dreierfahrer

#60 El independentismo estalla en el Camp Nou

Psikocarrinclo — Sun, 30 Jun 2013 00:30:15 +0000

No entiendo el miedo ni el paternalismo con el que se trata la cuestión. Que problema hay en que un pueblo tenga capacidad de decidir lo que sucede en su tierra? Por que no pueden hacerlo los escoceses, los saharauis, los gallegos, los vascos, los andaluces, los castellanos....por que no se nos trata como adultos?...que problema hay en que pregunte a la gente lo que quiere? No me considero independentista, en un sentido nacionalista, pero siempre he creído en la soberanía de los pueblos y a la libertad de estos. Soy lo que por aquí llaman "xarnego", hijo de emigrante y catalana...con mucho orgullo. Siempre me ha dado asco el nacionalismo excluyente de algunos independentistas, y es lo que me hace decir que no lo soy. Pero me revienta que se ponga en duda la capacidad que tengo de decidir lo que creo conveniente para mi tierra....y ser consecuente con la decisión tomada. La identidad cultural es un sentimiento, no una variable que se puede poner en una formula. Y por favor...no apelen a la constitución que cuando interesa se cambia de un día para otro.

www.youtube.com/watch?v=73HhHDuox3w

» autor: Psikocarrinclo

#59 El independentismo estalla en el Camp Nou

Q_uiop — Sun, 30 Jun 2013 00:28:13 +0000

#56 Y el apoyo general a ese engendro de Kosovo deja ver que cuando interesa pueden estar a favor de la independencia.

» autor: Q_uiop

#58 El independentismo estalla en el Camp Nou

--55119-- — Sun, 30 Jun 2013 00:26:46 +0000

#17 Y de los que han ido, ¿cuales dices que son de los últimos que has comprado un CD o .mp3? ¿O es que vas a dejar de bajarte las canciones de Lluís Llach?

» autor: --55119--

#57 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sun, 30 Jun 2013 00:26:14 +0000

#52 Que es lo que ha pasado siempre, todo el que ha podido se ha independizado de España.

» autor: Ousdog

#56 El independentismo estalla en el Camp Nou

dreierfahrer — Sun, 30 Jun 2013 00:24:01 +0000

#51 Actualmente esta dentro, asi que seria echarles...

Y lo de que les echarian lo estas viendo en tu bola de cristal.... Pq parece ser que en europa hay paises que son bastante mas civilizados que españa para estas cosas:

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_independencia_de_Escocia_de_

» autor: dreierfahrer

#55 El independentismo estalla en el Camp Nou

Q_uiop — Sun, 30 Jun 2013 00:23:11 +0000

#50 #53 Para eso están la elecciones. En las últimas las posturas sobre el derecho a decidir estaban claras y se votó en consecuencia.

» autor: Q_uiop

#54 El independentismo estalla en el Camp Nou

--333941-- — Sun, 30 Jun 2013 00:23:03 +0000

#53 y tu tienes muy poca educación, yo no te había faltado al respeto, niñato (ahora si)

panda de ovejas manipuladas, ignorantes que no saben una puta mierda de historia, paletos nacionalistas que no miran más allá de su ombligo, ingratos traidores que no saben que Cataluña es lo que es hoy gracias a España, que ha perdido no sólo dinero y territorios sino sangre de sus hijos para que hoy esté donde está... qué pena dais pobres nazis. Brindaré el día que vengais mendigando un currito por Sevilla.

» autor: --333941--

#53 El independentismo estalla en el Camp Nou

dreierfahrer — Sun, 30 Jun 2013 00:21:09 +0000

#50 Venga, piensa objetivamente, de verdad tus NO_DATOS valen una puta mierda? de verdad estas diciendo algo que no este basado en tus ganas de que asi sea?

Yo tengo una encuesta y un campo lleno, ademas de una manifestacion del dia de la diada que fueron millones... tu tienes la jeta de negarlo todo porque tu lo vales...

» autor: dreierfahrer

#52 El independentismo estalla en el Camp Nou

Q_uiop — Sun, 30 Jun 2013 00:18:12 +0000

El problema básico es que el estado en su concepción actual es un fracaso. Si esto fuese Francia pues podrían inventarse la sexta república y adelante, pero aquí estamos marcados por el inmovilismo de raíces franquistas, y la única forma de cambio parece ser la secesión, y quien tiene opciones pues parece que opta por ello.

» autor: Q_uiop

#51 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sun, 30 Jun 2013 00:17:26 +0000

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» autor: --152893--

#50 El independentismo estalla en el Camp Nou

--333941-- — Sun, 30 Jun 2013 00:17:17 +0000

#47 venga, piensa objetivamente, ¿de verdad tiene credibilidad esa encuesta o la tiene sólo porque te gusta lo que dice?

» autor: --333941--

#49 El independentismo estalla en el Camp Nou

leros — Sun, 30 Jun 2013 00:15:52 +0000

Quina enveja! Els bascos també volem dir Adeu Espanya. Elkartasun osoa Euskal Herritik, gora herriak!

» autor: leros

#48 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sun, 30 Jun 2013 00:14:49 +0000

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» autor: --152893--

#47 El independentismo estalla en el Camp Nou

dreierfahrer — Sun, 30 Jun 2013 00:12:17 +0000

#46 Las encuestas daban hace una semana algo asi como el 70%... que esos son... cuantos nou camps?

» autor: dreierfahrer

#46 El independentismo estalla en el Camp Nou

lotto — Sun, 30 Jun 2013 00:09:54 +0000

90.000 de 7 millones de personas es un 1.x % mmmmmm bien bien muy representativo. Putas matemáticas.

» autor: lotto

#45 El independentismo estalla en el Camp Nou

dreierfahrer — Sun, 30 Jun 2013 00:09:18 +0000

#18 Alma cándida ¿De verdad queda alguien en este país que sin vetos ni nada se crea que Cataluña cumple un solo requisito para entrar en la UE?

Alma cándida, actualmente: catalunya está en la UE? pues los requisitos que debe cumplir son los de SALIDA, no los de ENTRADA.

De modo que eso sería una decision exclusiva de alemania, que es quien manda y quien dice qué se aplica.

» autor: dreierfahrer

#44 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sun, 30 Jun 2013 00:06:33 +0000

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» autor: --152893--

#43 El independentismo estalla en el Camp Nou

ojetecosmico — Sun, 30 Jun 2013 00:03:43 +0000

Qué cosa más casposa. No ha faltado de nada. Ni Ramoncín.

» autor: ojetecosmico

#42 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sun, 30 Jun 2013 00:03:21 +0000

#36 Ahí te lanzo esta: ¿Debería preocuparnos mas perder el 30% del PIB de un plumazo que perder el 9% cada año? ¿En serio?

» autor: Ousdog

#41 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sun, 30 Jun 2013 00:03:15 +0000

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» autor: --152893--

#40 El independentismo estalla en el Camp Nou

Q_uiop — Sun, 30 Jun 2013 00:03:00 +0000

#34 La clave está en la que quieran vascos, catalanes o el grupo que sea, no si el resto del estado los acepta. Votar independencia no es odiar al resto, es, como yo lo veo, querer que tu ámbito de decisión política sea otro

» autor: Q_uiop

#39 El independentismo estalla en el Camp Nou

EDD88 — Sat, 29 Jun 2013 23:58:36 +0000

#22 Encontré estas, pero tampoco es la que buscaba exactamente:

www.eleconomista.es/publicidad/acierto-julio/economia/noticias/3045928

www.20minutos.es/noticia/1301343/0/grecia/troika/acuerdo-rescate/

www.teloexplico.com/2012/06/europa-tiembla-pocos-dias-de-las.html

» autor: EDD88

#38 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sat, 29 Jun 2013 23:52:24 +0000

#29 Ya, pero esto nos pasa porque la UE es como es. Y no solo pasa en la UE, pasa por todo el mundo, y no tiene nada que ver con la independencia, son fenómenos independientes.

» autor: Ousdog

#37 El independentismo estalla en el Camp Nou

Q_uiop — Sat, 29 Jun 2013 23:50:31 +0000

#33 Creo que cataluña va derecha a la ruina se quede o salga de España. España cómo país ésta para el descabello.

» autor: Q_uiop

#36 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sat, 29 Jun 2013 23:49:39 +0000

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» autor: --152893--

#35 El independentismo estalla en el Camp Nou

EDD88 — Sat, 29 Jun 2013 23:49:35 +0000

#22 Esto es lo más parecido que encontré www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120523/economia/grecia-prepara-para-sali

Cuando les propusieron el segundo rescate, las condiciones eran brutales y amenazaron con marchar, cuando hasta ese momento los habian estado amenazando con echarlos: www.cincodias.com/articulo/economia/merkel-sarkozy-amenazan-grecia-exp

Pero vieron el cristo que se podría armar y renegociaron el rescate. Voy a seguir buscando a ver si encuentro la notica, porque sé que la lei aqui.

» autor: EDD88

#34 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sat, 29 Jun 2013 23:43:12 +0000

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» autor: --152893--

#33 El independentismo estalla en el Camp Nou

--185641-- — Sat, 29 Jun 2013 23:42:34 +0000

A mi me parece muy bien que se independicen. Que hagan lo que quieran, que eso es ser libre. Lo que me temo es que la independencia les llevaría a la ruina y al final tendría que haber reunificación y seriamos los demás los que pagaríamos el coste de la aventura.
Creo que nadie le ha contado a la gente de Cataluña lo que cuesta construir un estado. Y no hablo solo de dinero.
Pero allá ellos. Como creo que dijo Fidel Castro: "los pueblos tienen derecho a equivocarse". Y este sería un error de los gordos.

» autor: --185641--

#32 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sat, 29 Jun 2013 23:41:35 +0000

#18 Alma cándida... ¿Cómo no vamos a cumplir con los criterios para entrar en la UE si ya estamos en la UE? ¿La moneda? Con el Euro, como Andorra o Croacia. ¿La deuda? ¿Acaso no tenemos la deuda española? ¿Qué pasa, que si nos quedamos en España la deuda se esfumará? ¿Las hipotecas, en España, van bién? ¿Nos las pagáis? ¿De dónde sacas una devaluación del 30% del ala? ¿Qué coño va a vetar un estado receptor de fondos de la UE?

Tenemos muchos problemas, casi todos los que ya has enumerado, y estando en España. Así que querer asustarnos con que vendrá el lobo cuando ya vivimos con el lobo es estéril.

» autor: Ousdog

#31 El independentismo estalla en el Camp Nou

Q_uiop — Sat, 29 Jun 2013 23:38:49 +0000

#29 Me refería a que las empresas en general no son muy patriotas, ni las españolas ni las catalanas ni las portuguesas. Su patria es aquella que les convenga a los directivos.

» autor: Q_uiop

#30 El independentismo estalla en el Camp Nou

bombillo — Sat, 29 Jun 2013 23:37:50 +0000

#18 Andorra...

» autor: bombillo

#29 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sat, 29 Jun 2013 23:35:28 +0000

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» autor: --152893--

#28 El independentismo estalla en el Camp Nou

Q_uiop — Sat, 29 Jun 2013 23:33:22 +0000

#23 La pregunta clave es si la ciudadanía puede o no decidir su destino. Esa España que tú relatas herencia de todos y consolidada no es tal o entonces no se estaría ahora hablando de referendums.

Yo por mi parte antes no habría votado por la independencia del País Vasco, en mi caso me trae sin cuidado que el resto respete o no el Euskera, (ellos pierden el disfrutar de esa riqueza cultura propia de cada lengua), pero ahora votaría a favor sin duda. España elige de forma reiterada un partido y unas ideas que aquí no son ni la tercera opción política y choca con la idea de país y sociedad que yo quiero y por ello votaría a favor de la independencia.

» autor: Q_uiop

#27 El independentismo estalla en el Camp Nou

--214483-- — Sat, 29 Jun 2013 23:26:19 +0000

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» autor: --214483--

#26 El independentismo estalla en el Camp Nou

Q_uiop — Sat, 29 Jun 2013 23:24:32 +0000

#18 Lo de tributar... en el mundo actual tienes montones de empresas tributando en Irlanda, las Islas Caimán y otros trucos, así que por ingeniería fiscal no iban a tener problema.

» autor: Q_uiop

#25 El independentismo estalla en el Camp Nou

--214483-- — Sat, 29 Jun 2013 23:24:07 +0000

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» autor: --214483--

#24 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sat, 29 Jun 2013 23:23:09 +0000

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» autor: --152893--

#23 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sat, 29 Jun 2013 23:21:46 +0000

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» autor: --152893--

#22 El independentismo estalla en el Camp Nou

--214483-- — Sat, 29 Jun 2013 23:21:39 +0000

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» autor: --214483--

#21 El independentismo estalla en el Camp Nou

vicvic — Sat, 29 Jun 2013 23:20:20 +0000

Tambien conviene recordar los patrocinadores...
www.concertperlallibertat.cat/col·laboradors/

Entre los cuales destacaria Flaix Fm... que sinceramente no me esperaba que se metiera en esos fregaos... ¡Ahora tendré que desintonizarla en el coche!

» autor: vicvic

#20 El independentismo estalla en el Camp Nou

Q_uiop — Sat, 29 Jun 2013 23:16:13 +0000

#14 Esta demostrado que la constitución se puede cambiar en una tarde de Agosto, y encima para ceder soberanía, así que el precedente existe.

» autor: Q_uiop

#19 El independentismo estalla en el Camp Nou

mnorbertof — Sat, 29 Jun 2013 23:15:54 +0000

#13 pues luchar por ello, pero creo que se deberian analizar muchos aspectos no simplemente a traves de opiniones sino de estudios, si es viable el proyecto desde lo económico, social, legislativo, etc; creo que eso no se apuesto sobre la mesa; posiblemente lo económico se pueda fundamentar con medias palabras y numeros pero creo que algo así trankilizaria más y daria mas apoyo al proyecto.

» autor: mnorbertof

#18 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sat, 29 Jun 2013 23:15:01 +0000

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» autor: --152893--

#17 El independentismo estalla en el Camp Nou

vicvic — Sat, 29 Jun 2013 23:13:57 +0000

Conviene poner caras a los que han actuado, para recordarlos en un futuro y actuar en consecuencia..

www.concertperlallibertat.cat/contingut-artistic/

» autor: vicvic

#16 El independentismo estalla en el Camp Nou

Q_uiop — Sat, 29 Jun 2013 23:12:35 +0000

#12 Así es, pero no es menos ridículo pedir que la independencia de una parte la vote el todo (por cierto, España aceptó el derecho de AUTOdeterminación al aprobar la Carta de Naciones Unidas).

» autor: Q_uiop

#15 El independentismo estalla en el Camp Nou

ikipol — Sat, 29 Jun 2013 23:10:32 +0000

Un sitio emblemático, el camp nou

» autor: ikipol

#14 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sat, 29 Jun 2013 23:09:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#13 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sat, 29 Jun 2013 23:06:35 +0000

#9 Tranquilo: una vez hecho el referéndum, y suponiendo un resultado favorable a la independencia, lo pediremos formalmente a España, la UE y la ONU. Tendremos que negociar y mucho, no te quepa duda. Nadie piensa que será fácil.

Pero ten en cuenta que solo desde un estado no democrático se puede desoir al pueblo, sea el pueblo que sea.

» autor: Ousdog

#12 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sat, 29 Jun 2013 23:04:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#11 El independentismo estalla en el Camp Nou

Q_uiop — Sat, 29 Jun 2013 23:00:29 +0000

#5 Ni siquiera soy catalán, así que yo pocas votaciones voy a hacer.

#3 Tomando la "voluntaria entrega" Alava tendría derecho a separarse igual que decidió unirse hace siglos.

Hay que unir a todo ello que en el País Vasco el SI a la Constitución fue una opción minoritaria, por lo que puede argumentarse que no se acepto la unión.

» autor: Q_uiop

#10 El independentismo estalla en el Camp Nou

--215959-- — Sat, 29 Jun 2013 22:57:53 +0000

Yo no quiero opinar sobre pedir libertad o lo que sea que hayan hecho, prefiero opinar sobre el mosaico.

» autor: --215959--

#9 El independentismo estalla en el Camp Nou

mnorbertof — Sat, 29 Jun 2013 22:57:19 +0000

#7 el problema es que de esa forma 1 de las partes no va star conformes que es España y luego gente de Cataluña que no queira independizarse; si esi asi que que se cierran fronteras??? vuelos aereos??? adminsitraciones que pasan con ellas??? creo que deberia hacerse desde un conjunto si realmente quereis independizaros y no crear un caos.

» autor: mnorbertof

#8 El independentismo estalla en el Camp Nou

--7352-- — Sat, 29 Jun 2013 22:55:56 +0000

#6 Por lo menos, esta vez, no podrás decir que están mirando los escaparates de las rebajas....!!! Ah, no espera, la de hoy es que había "espacios vacíos", detrás del escenario. En fin, no te voy a decir nada que te pueda hacer cambiar de opinión.
Así que: ADÉU ESPANYA!

» autor: --7352--

#7 El independentismo estalla en el Camp Nou

Ousdog — Sat, 29 Jun 2013 22:51:49 +0000

#5 Lo mas parecido al referéndum lo tuvimos las pasadas elecciones de noviembre, con una participación récord y unos resultados mayoritarios para los partidarios de la independencia. Solo con que salga algo parecido a las de noviembre, nos largamos.

» autor: Ousdog

#6 El independentismo estalla en el Camp Nou

jaz1 — Sat, 29 Jun 2013 22:50:40 +0000

en el nou camp ???? no no en catalunya ....en el nou camp han celebrado una fiesta unos cuantos

» autor: jaz1

#5 El independentismo estalla en el Camp Nou

mnorbertof — Sat, 29 Jun 2013 22:47:19 +0000

#2 ajaj, considero y con todo el respeto que no se puede considerar igual la UE que un estado soberano; y digo lo de votadas por todos para dar validez, por que las votaciones que vais a realizar en 2014 no va tener ningún efecto y en mi opinion es simple populismo político, y tambien habrá que ver en esas votaciones la participación qeu si es baja vais a tener la validez de un papel mojado. Pensareís que será un pequño paso pero rodeado de esa lacra política tanto por un lado como por otro quedará en nada, en mi opinión.

» autor: mnorbertof

#4 El independentismo estalla en el Camp Nou

EDD88 — Sat, 29 Jun 2013 22:45:23 +0000

#2 Y asi es, Grecia intentó largarse hace unos años y los otros, con Alemania a la cabeza, básicamente no la dejaron.

Pero de todas formas ese no es un bueno ejemplo para representar lo que ocurre en Cataluña.

» autor: EDD88

#3 El independentismo estalla en el Camp Nou

--152893-- — Sat, 29 Jun 2013 22:43:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#2 El independentismo estalla en el Camp Nou

Q_uiop — Sat, 29 Jun 2013 22:39:38 +0000

#1 Según esa lógica si España quiere salir de la UE o del Euro lo tendrían que votar todos los países de la Unión Europea.

» autor: Q_uiop

#1 El independentismo estalla en el Camp Nou

mnorbertof — Sat, 29 Jun 2013 22:25:01 +0000

Y media españa quiere independizarse de Merkel y aqui estamos, si quieren independencia que sea votada por todos.

» autor: mnorbertof