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#22 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

--122466-- — Thu, 27 Jun 2013 12:11:43 +0000

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#21 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

entroysalgo — Thu, 27 Jun 2013 01:27:18 +0000

Conclusión una vez leído este hilo: hay dinero que se debe pero que no computa como deuda.

¿No os da la risa?

» autor: entroysalgo

#20 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

natrix — Wed, 26 Jun 2013 22:56:32 +0000

#18 #17 #15 No se ponen de acuerdo ni en el total de deuda emitida.

Uno dice:
entre diciembre de 2008 y diciembre de 2012 se ha emitido una deuda pública (computable para Bruselas, dejamos fuera los verdaderos pasivos en circulación) de 447.000 millones de euros.

El otro:
A finalizar el año 2008, cuando en España todavía no se había ayudado con dinero público a ninguna entidad financiera, la deuda pública alcanzaba los 358.425 millones de euros (el 40,20% del PIB; un nivel más que razonable). A finales de 2012, esta cantidad casi se había duplicado al presentar 688.231 millones de euros (un 84,20% del PIB). Es decir, en cuatro años el volumen de deuda pública se incrementó en 329.806 millones de euros (un aumento del 44% del PIB)

¿Cuál es el dato real?
Deuda bruta: epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plug
Deuda en circulación: www.tesoro.es/doc/SP/home/estadistica/01.pdf

Es decir, el problema es que usan datos diferentes. juanramonrallo.com ha usado los datos de deuda bruta emitida, los actuales de eurostat, y Garzón ha usado los que publicó el Tesoro de deuda en circulación. Aquí ya me pierdo, pero supongo que sera la deuda bruta menos la amortizada.

En definitiva, juanramonrallo no tuvo en cuenta las amortizaciones de deuda, y si la deuda contable es menor, pues los porcentajes suben.
Diría que Garzón tiene razón, un gran porcentaje del aumento de deuda (luego hay que considerar las amortizaciones) se debe a la banca.

» autor: natrix

#19 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

chisqueiro — Wed, 26 Jun 2013 20:46:02 +0000

#18 Mira, paso. No entiendes y no quieres entender. Que no tengas ni idea de economía y contabilidad puedo entenderlo. Que empieces a decir tonterías como que es deuda pública sin estar contabilizada también puedo entenderlo. Que no sepas que otros bancos malos han tenido beneficios puedo entenderlo.
Que no quieras entender ya no puedo entenderlo. Que no admitas que el otro artículo manipula y miente no puedo entenderlo.
Y cuento como despilfarro lo que a mí me parece que no tiene porque coincidir con lo que cuentas tú. ¿O estoy obligado a ello?
Que pases una buena noche.

» autor: chisqueiro

#18 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

--122466-- — Wed, 26 Jun 2013 20:42:46 +0000

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#17 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

chisqueiro — Wed, 26 Jun 2013 20:26:22 +0000

#12 Y aquí lo contrario: noticias.terra.es/mundo/almunia-confirma-que-sareb-no-afectara-al-defi

#11 No computan como deuda pública por tanto no pueden ser incluidos en los cálculos que hace Garzón. Que sí es deuda que vamos a pagar está claro, pero la noticia de Garzón hace referencia a la deuda pública española de 2012.
Si no diferencias las cosas paso ya de intentar explicártelo más. Sí, parte de la deuda emitida ha sido para pagar gasto corriente (funcionarios, pensiones, coches oficiales, sueldos de políticos y esas cosas que suele pagar el Estado). Que tú creas que algo de eso no es despilfarro ya es tu opinión.

» autor: chisqueiro

#16 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

--122466-- — Wed, 26 Jun 2013 20:17:28 +0000

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#15 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

--314460-- — Wed, 26 Jun 2013 19:44:28 +0000

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#14 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

natrix — Wed, 26 Jun 2013 19:36:31 +0000

Ahí dice:
Sólo hay dos problemas. El primero, deuda de la Sareb con la que se han financiado los activos tóxicos de la banca (50.449 millones), si bien está avalada por el Estado (muy mal hecho), no está incluida dentro de la deuda pública de España.

Y en el enlace que yo te he puesto dice que sí está incluida.

» autor: natrix

#13 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

--314460-- — Wed, 26 Jun 2013 19:30:23 +0000

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#12 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

natrix — Wed, 26 Jun 2013 19:27:28 +0000

#0 #4 En Europa dicen lo contrario (y lo mismo que Garzón): www.farodevigo.es/galicia/2012/06/20/almunia-reitera-rescate-banca-esp

» autor: natrix

#11 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

--122466-- — Wed, 26 Jun 2013 18:59:17 +0000

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#10 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

chisqueiro — Wed, 26 Jun 2013 18:45:29 +0000

#9 No he dicho que no se contabilicen sino que no están contabilizados como deuda pública que, recordemos, era el análisis que hacía el señor Garzón. Contabilizaba la deuda pública emitida no la que no está contabilizada. Si no eres capaz de entender la diferencia entre analizar deuda pública emitida y contabilizada (el análisis de Garzón, donde incluye el Sareb que no puede estar ahí porque no está contabilizado).

No, esa diferencia no es ayuda pública. Los tipos medios de interés de la deuda española están por debajo del 6% (ese fue un pico puntual, pero si quieres exagerar, adelante).
Sí, la deuda pública se ha disparado, en parte por el rescate y en parte para pagar gastos corrientes. La diferencia son los porcentajes que da uno y otro.

Y no, no hace ilusionismo numerológico, eso lo hace Garzón al contabilizar la deuda del Sareb dentro de la deuda pública emitida cuando no está ahí. No está en esa deuda pública, por lo que nuestra deuda pública sería mayor (algo que el señor Garzón no menciona porque igual ni lo sabe).

» autor: chisqueiro

#9 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

--122466-- — Wed, 26 Jun 2013 18:40:16 +0000

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#8 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

--324579-- — Wed, 26 Jun 2013 18:28:10 +0000

<< Por consiguiente, lo que esta desmesurada emisión de deuda acredita es, nuevamente, que tenemos una Administración Pública gigantesca e infinanciable sin machacar a impuestos a una economía privada que ya está excesivamente debilitada >>

Es increíble que después de decir alegremente que se han dedicado 92.000 millones de euros alegremente a la banca, el problema es el gasto público ordinario.

92.000 millones es el 9% del PIB aprox. Estaríamos ya en los parámetros de Maastrich, tres años antes de lo que nos pide Bruselas y en plena recesión. Es decir que si la banca no se llevase dinero de nuestros impuestos, nuestro país estaría en la Premier Leage de la economía europea. En estas condiciones lo que hace el articulista de culpar a la ciudadanía de los males de España está cerca del cinismo.

» autor: --324579--

#7 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

--314460-- — Wed, 26 Jun 2013 18:08:51 +0000

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#6 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

--122466-- — Wed, 26 Jun 2013 18:06:46 +0000

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#5 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

chisqueiro — Wed, 26 Jun 2013 18:04:55 +0000

#3 Pueden ser pérdidas, pero, de momento no está contabilizada como deuda pública del Estado (que es la que analiza Garzón). Por tanto, el aumento de deuda pública al que se refiere Garzón no puede computar esa deuda no contabilizada.
Los intereses de la deuda sí los tiene en cuenta Rallo.

» autor: chisqueiro

#4 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

--314460-- — Wed, 26 Jun 2013 18:02:59 +0000

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#3 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

--122466-- — Wed, 26 Jun 2013 17:59:12 +0000

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#2 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

voidcarlos — Wed, 26 Jun 2013 17:55:17 +0000

Juan Ramon Rallo ha presentado los datos. ¿Eduardo Garzón miente? ¿Sería posible hablar al respecto de forma seria sin empezar las acusaciones de que Rallo es un neoliberal o que la deuda es de los capitalistas y cosas por el estilo?

» autor: voidcarlos

#1 El 80% del aumento de nuestra deuda pública no se debe al rescate de la banca

--122466-- — Wed, 26 Jun 2013 17:42:59 +0000

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