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#116 Transición Alternativa

verdeynegro — Fri, 28 Jun 2013 10:17:16 +0000

#115 si prefieres llevar la conversación a ver quioén a hecho un uso mas correcto de ese término y obvias responder a lo que he comentado sobre tu primera afirmación ( que si no quieres llamarla maniquea llamala absurda e incierta ), que el ser humano no lleva ningún gen universal que predisponga a la comisión del delito de latrocinio, ese "mal de todos" que tu describes como universal en tu primer comentario y que ese mal si va implícito en las estructuras del estado y el capital, pues vale, me pondré a seguir la fé de Manes

» autor: verdeynegro

#115 Transición Alternativa

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 28 Jun 2013 09:14:00 +0000

#113 Te recomiendo repasar la definición de "maniqueo".

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#114 Transición Alternativa

.hF — Fri, 28 Jun 2013 09:06:35 +0000

#108 Me da igual, no es que Rumanía sea actualmente un ejemplo tampoco.

Lo que quiero decir es que pensar que con una transición violenta esto ahora sería como un anuncio de CocaCola es una tontería como un templo.

Y lo contrario también. Que estamos como estamos por como hemos sido los últimos 50 años, no por como fue el tema durante dos o tres hace cuarenta.

» autor: .hF

#113 Transición Alternativa

verdeynegro — Thu, 27 Jun 2013 23:58:17 +0000

#110 maniqueo es decir que todos somos igual de "malos", que no sirven las "gullotinas" a los corruptos ( que supongo entenderas que en mi caso son algo virtual y simbólico, no deseo a nadie mancharse con sangre corrupta), por lo tanto , tenemos lo que nos merecemos y cualquier cambio traerá , como mucho lo mismo.
Tampoco he hablado de que nadie dirija la sociedad pues mi planteamiento es que ésta se dirija por si misma, y que es el poder el que corrompe, por eso los índices son tan altos entre las clases dirigentes y privilegiadas, el poder los atrae y de los que no llegan con la intencion clara del latrocinio, pocos dejan de sucumbir, ese tipo de actitudes suelen ser contagiosas, por ello te repito , no dejar al "pueblo" o similares un nuevo turno de dirección, cuando loque hay que hacer es acabar con la verticalidad y la estructura social que propicia la corrupción, eliminado ese factor, los "malos" son mucho menos dañinos y tienen menos medios de ocultar sus acciones o protegerse por su propia condición

» autor: verdeynegro

#112 Transición Alternativa

--34825-- — Thu, 27 Jun 2013 22:12:27 +0000

Atado y bien atado.

» autor: --34825--

#111 Transición Alternativa

mmlv — Thu, 27 Jun 2013 20:04:09 +0000

#88 Toda la razón, gracias por la corrección.

» autor: mmlv

#110 Transición Alternativa

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 27 Jun 2013 19:00:39 +0000

#107 Mi primer comentario: el pueblo no es mejor que sus gobernantes sino un reflejo.
A lo que tú me vienes a decir que eso seré yo porque tú eres muy bueno y también la mayoría de los que te rodea. Así que las guillotinas eliminarán el mal de la sociedad y la buena gente podrá dirigirla.

El maniqueísmo está en suponer que los dirigentes actuales y los dirigidos somos de naturalezas humanas distintas, los unos corruptos y los otros incorrompibles. Por naturaleza. De modo que eliminados los malos, el mal desaparece.
Me parece ingenuo, sobre todo viendo la enorme cantidad de pequeñas o grandes miserias de la gente corriente. Suponer que en situación de poder no van a corromperse igual porque "pertenecen al pueblo" me parece infundado.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#109 Transición Alternativa

asfaltopo — Thu, 27 Jun 2013 18:18:39 +0000

#107 Te he votado negativo por error

» autor: asfaltopo

#108 Transición Alternativa

--62628-- — Thu, 27 Jun 2013 17:52:25 +0000

#19 hay alusiones a diferenstes revoluciones, tambien se ven banderas españolas con un agujero donde deberia haber el escudo, como paso en la revolución en rumania contra chauchescu, que hacían agujeros a las banderas de rumania para quitarles el escudo.

» autor: --62628--

#107 Transición Alternativa

verdeynegro — Thu, 27 Jun 2013 17:42:15 +0000

#106 tu eres el que te has incluido en el "nosotros somos todos corrompibles" yo sólo he seguido tu afirmación y sacado conclusiones lógicas, no presupongo de mas virtudes a quien pide la guillotina a los corruptos y corruptores, como no presupongo que todos los españoles sean/seamos posibles corruptos o corruptores, les concedo el beneficio de la duda, en cualquier caso dado que soy libertario, mi propuesta no deja cabida a nuevos robos aprovechandose del poder, cuando ese poder no es representado ni usurpado por nadie, y no creo que nadie proponga las guillotinas por cuestiones ideológicas si no por latrocinio y no veo maniqueismo ninguno en mi respuesta, ¿me iluminas ?

» autor: verdeynegro

#106 Transición Alternativa

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 27 Jun 2013 17:29:21 +0000

#104 Ya claro, qué maniqueísmo tan infantil, estoy hablando del conjunto

Dime por qué voy a considerar que alguien que llama a las guillotinas tiene más virtudes que el más corrupto de los poderosos. Como si fuese invulnerable a la tentación, vamos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#105 Transición Alternativa

verdeynegro — Thu, 27 Jun 2013 17:27:37 +0000

#23 hombre, llamar adorno a alguien que asume la jefatura del ejército, no me parece demasiado correcto.

» autor: verdeynegro

#104 Transición Alternativa

verdeynegro — Thu, 27 Jun 2013 17:21:56 +0000

#12 como bien dices, SOIS muchos los sinverguenzas en España, los que roban y los que justificáis el robo diciendo que todos robaMOS, pues puedes quitar a muchos millones que ni robamios ni lo haríamos en caso de tener acceso a lo común, yo no robo el papel higiénico de la biblioteca de mi pueblo, no robo bolis en los mostradores deoficinas públicas, y como yo millones, tal vez por eso reniegas del uso de la guillotina y presupones que los que vengan tras ella serán de vuestra misma calaña, ladrones y justificadores.

» autor: verdeynegro

#103 Transición Alternativa

--300290-- — Thu, 27 Jun 2013 16:59:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300290--

#102 Transición Alternativa

comunerodecastilla — Thu, 27 Jun 2013 16:36:28 +0000

Lo que debería de haber sido y no fue.

» autor: comunerodecastilla

#101 Transición Alternativa

numenathon — Thu, 27 Jun 2013 16:27:36 +0000

#94 Muchas dudas y un espacio demasiado limitado para un intercambio de ideas completo y complejo.

El Rey, diga lo que diga la Constitución, actuó en el intento del 23F como lo que representaba para parte del ejército: su comandante supremo y garante del orden constitucional, por eso era importante su actitud y qué partido tomaba en el asunto. Finalmente parece que estuvo, no durante todo el proceso, a favor de la legalidad constitucional y del gobierno de aquel momento.

Lo del coste de la casa real es tan opaco, por aquello de la transición y sus consecuencias, que gran parte de los gastos están ocultos en las partidas de los distintos ministerios del gobierno. Intentar establecer una comparación con otras instituciones como casas reales o presidentes de república es meterse o en manipulaciones o en locuras estadísticas, es imposible establecer actualmente un cálculo definitivo.

El principal problema de la monarquía española es su origen en primer lugar, un proceso de la dictadura para dejar todo atado y bien atado: un rey que fuera garantía de cara los ciudadanos y un gobierno dirigido por los sucesores del franquismo. Ante la posible ruptura de este plan por las protestas y peticiones de libertad y democracia del pueblo los poderes fácticos, políticos y económicos se pusieron de acuerdo, bajo la amenaza de una revuelta en el ejército, con los partidos progresistas que levantaban cabeza, sacándose de la manga la llamada transición: cambiar las cosas para que todo siga igual, aunque existía el riesgo de que las fuerzas progresistas fueran apoderándose de todas las instituciones y se llegara a una verdadera democracia.

Pero el resultado de la transición fue perfecto para sus "ingenieros", se mantuvieron los poderes económicos, los poderes judiciales y las familias políticas se perpetuaron en el poder, minimizando la acción de los gobiernos de izquierda, que pudieron iniciar, gracias a la bonanza económica mundial, a pesar de algunas crisis, ciertas conquistas sociales, llegando a un limitado estado del bienestar en las últimas décadas.

Como resultado de todo ello tenemos una "casta política" corrupta y endogámica, con líneas familiares de abuelos, padres, hijos, sobrinos, nietos, esposas que "viven" de la función pública ya sea por "oposiciones" ya sea por elección "digital". Nos ha ocurrido lo mismo en el sistema judicial, con una gran dosis de endogamia y corporativismo. Y se han visto superados los controles sobre los poderes públicos, siendo formados y "firmados" por el poder político, es decir que el zorro pone a sus amigos zorros a vigilar el gallinero y la pandilla de zorros.

Por eso cualquiera con un poco de sentido común, perspectiva histórica, algo de romanticismo y un pellizco de utopía, puede pensar que una república sería muy diferente. Y podría serlo, naturalmente. O ser, como otras muchas repúblicas, nidos de corruptos como tenemos aquí con la monarquía. En teoría tan buena puede ser una monarquía como una república, pero no podemos olvidar que están formadas por personas y las personas se agrupan por ideología, por intereses comunes, por supervivencia de privilegios o por supervivencia natural y cuando cualquiera de estos conceptos se pervierten todos los sistemas quedan invalidados, convertidos en corrupción e intentos de aprovechamiento por parte de las "castas".

En este punto nos encontramos: en crisis profunda con la caída del estado del bienestar y con la casta política queriendo seguir igual, la casta eclesial queriendo más privilegios, envalentonados por sus ministros y amigos en el poder y la casta empresarial queriendo sacar tajada en río revuelto.

» autor: numenathon

#100 Transición Alternativa

wanakes — Thu, 27 Jun 2013 16:24:48 +0000

#97 No, te confundes, y se confunde #1. Esto no sería la ostia por SER una República, sino porque fuimos una sociedad que CONSIGUIÓ SER una república. Es decir, que, como sociedad, nos rebelamos ante una operación de maquillaje de los poderes fácticos franquistas, operando desde la sombra. Los mismos que antes tenían el poder lo siguien teniendo ahora.

Si como sociedad hubiésemos tenido el coraje de cambiar las cosas, de no aceptar un maquillaje de estado, hoy seríamos una sociedad distinta. creo.

» autor: wanakes

#99 Transición Alternativa

wanakes — Thu, 27 Jun 2013 16:18:51 +0000

#23 ¿Cual es el Jefe de Estado de los Estados UNidos?

» autor: wanakes

#98 Transición Alternativa

portera — Thu, 27 Jun 2013 16:16:38 +0000

borbones, regresad a vuestro país.

» autor: portera

#97 Transición Alternativa

--300290-- — Thu, 27 Jun 2013 15:39:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300290--

#96 Transición Alternativa

--352590-- — Thu, 27 Jun 2013 15:36:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#95 Transición Alternativa

mopenso — Thu, 27 Jun 2013 15:26:29 +0000

#94 Creo que la aparición estelar de JC dando órdenes al ejército fue el 24.

Básicamente, si no entiendes el por qué se está en contra del actual sistema político no intentes ir más allá.

» autor: mopenso

#94 Transición Alternativa

Koenig — Thu, 27 Jun 2013 14:55:27 +0000

#91 Creo que te refieres al 23F y el Rey, igual que no gobierna tampoco puede dar ordenes al ejercito.

#92 De esto se trata. No lo entiendo. En cada manifestación en Madrid se ven las banderas de la Republica pero nadie es capaz de explicarme porque debo estar en contra del actual sistema politico y a favor de la Republica. De momento hay dos argumentos, mencionados más arriba. Pero no hay mucho mas.

» autor: Koenig

#93 Transición Alternativa

roig — Thu, 27 Jun 2013 14:53:17 +0000

Una revolució és com operar-se la fimosi: fa mandra, però després ho agraeixes.

Por cierto, hecho de menos a las FSE en esta viñeta.

» autor: roig

#92 Transición Alternativa

mopenso — Thu, 27 Jun 2013 14:40:25 +0000

#89 No lo entiendes. Nadie dice que la República en sí mismo mejore nada, simplemente que es un marco mucho más práctico para poder mejorar.

» autor: mopenso

#91 Transición Alternativa

mopenso — Thu, 27 Jun 2013 14:36:22 +0000

#85 Del mismo documento:
Corresponden al Rey el mando supremo de las Fuerzas Armadas y las demás funciones que en materia de
defensa le confiere la Constitución y el resto del ordenamiento jurídico.

Podemos discutir sobre el concepto legal de "mando supremo" frente a "mando operativo". No me refería a decidir las futuras operaciones de tal brigada o cuantos soldados se envian a tal país sino a responder a un golpe de estado militar... ¡a no ser que lo del 24F fuera un paripé!

No veo a Juancar con mando supremo en Jerusalén.

» autor: mopenso

#90 Transición Alternativa

Espiñeta — Thu, 27 Jun 2013 14:32:42 +0000

#89 Completamente de acuerdo. Sería un cambio mínimo. Pero hacia adelante.

La república desde luego no es el final del camino, ni mucho menos, pero puede que sí sea el primer paso.

» autor: Espiñeta

#89 Transición Alternativa

Koenig — Thu, 27 Jun 2013 14:29:24 +0000

#84 No es logcio. Si vamos mal, parte de la culpa es que no somos una Republica pero si otro pais va bien, el sistema politico no tiene nada que ver.

#83 No digo que tenemos que tiñirnos el pelo. Como he comentado en respuestas anteriores no entiendo como alguien puede pedir otro sistema politico si no van a ver cambios. Lo único que va pasar es que se cambia un Jefe de Estado vitalicio con una familia numerosa de ladrones, opacidad total en sus cuentas e inmunidad absoluta, por varios Jefes de Estado con pensiones vitalicias con inmunidad absoluta y familia desconocidas.

» autor: Koenig

#88 Transición Alternativa

Prosikito3 — Thu, 27 Jun 2013 14:27:33 +0000

#4 Esos "que" van sin tilde. Se acentúan si son pronombres interrogativos, y ahí no lo son. Siento el comentario, pero es que MUCHA gente comete el mismo fallo demasiado a menudo.

» autor: Prosikito3

#87 Transición Alternativa

mopenso — Thu, 27 Jun 2013 14:27:20 +0000

#71 Es cierto que se ha idealizado la República, pero es el mejor referente que tenemos: educación, cultura, estado laico... evidentemente la transparencia y la honestidad de los políticos no es patrimonio de un sistema sino de las personas, pero uno no puede dejar de ver en la indolencia de los políticos corruptos un cierto sentido de invulnerabilidad de partido único y justicia instrumentalizada como en regímenes dictatoriales. La monarquía tiene un simbolismo muy marcado en ese sentido.

Soy fan de sacarles historias a los abueletes y, salvo por la inestabilidad política y social (cuya responsabilidad no era achacable al sistema), todos recordaban con emoción el soplo de aire fresco que supuso en su tiempo.

» autor: mopenso

#86 Transición Alternativa

--174000-- — Thu, 27 Jun 2013 14:24:22 +0000

#65 votado negativo sin querer cuando quería echar un positivillo

» autor: --174000--

#85 Transición Alternativa

Koenig — Thu, 27 Jun 2013 14:18:57 +0000

#82 No se debe añadir ya que este titulo tiene el mismo "valor" que el de Rey de Jerusalem. El Rey de España manda igual sobre los habitantes de Jerusalem como sobre el ejercito. El mando operativo recae en el jefe del Estado Mayor de la Defensa.

» autor: Koenig

#84 Transición Alternativa

mopenso — Thu, 27 Jun 2013 14:17:49 +0000

#78 Pero el mérito no es de tal monarquía. Si el país funciona nadie se preocupa de estos asuntos. España es un gran ejemplo.
El argumento sería: en países con monarquías florero, su mantenimiento depende de la buena situación del país (sobre la poco o nada puede hacer dicha monarquía).

» autor: mopenso

#83 Transición Alternativa

Espiñeta — Thu, 27 Jun 2013 14:16:24 +0000

#81 El hecho de que un país restaure una monarquía en el siglo XX es bastante significativo. Esos países que mencionas nunca han dejado de ser monarquías. Las variables que estás manejando sospecho que son independientes, aunque relacionadas.

Te lo digo con un ejemplo, en esos países que mencionas la mayoría es rubia. ¿Tú crees que tiñéndonos el pelo todos incrementaremos nuestra calidad de vida?

» autor: Espiñeta

#82 Transición Alternativa

mopenso — Thu, 27 Jun 2013 14:12:54 +0000

#28 Añadir que este el título hereditario implica la jefatura de las fuerzas armadas: soldados, cazas, tanques, generales con espíritu nacional...

No sé por qué tantas vueltas a la Monarquía en los comentarios, JC es solo uno de los tres fardos que cuelgan del revés. Entiendo que la viñeta muestra una situción utópica en caso de no haber tenido una sociedad tan desmoralizada, tan poco educada (reyes godos aparte) y con claro síndrome de Estocolmo. De hecho, la limpieza ideológica practicada durante guerra y post-guerra se tuvo que notar de alguna manera.
Es justo decir también que sin la lucha ciudadana, obrera o universitaria, y sin la presión de la izquierda desde el exilio ni siquiera tendríamos esta democracia.

» autor: mopenso

#81 Transición Alternativa

Koenig — Thu, 27 Jun 2013 14:08:22 +0000

#80 No entiendo que tiene que ver con esto.

» autor: Koenig

#80 Transición Alternativa

Espiñeta — Thu, 27 Jun 2013 14:03:25 +0000

#78 Repetimos: restaurado.

es.scribd.com/doc/35265543/Variable-Independiente-y-Dependiente

» autor: Espiñeta

#79 Transición Alternativa

--352590-- — Thu, 27 Jun 2013 14:03:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#78 Transición Alternativa

Koenig — Thu, 27 Jun 2013 13:57:11 +0000

#72 #74 #75 De los 10 paises con mayor indice de calidad de vida 8 son monarquias. www.prosperity.com/Ranking.aspx

» autor: Koenig

#77 Transición Alternativa

Naruk — Thu, 27 Jun 2013 13:51:23 +0000

El problema no esta ni en el rey, ni en la iglesia ni tan siquiera en los politcos de derechas. Esta en los que lo representa.
La monarquia en paises como Holanda o Inglaterra estan muy bien valorada. E incluso en los paises de referencia como Noruega o Suecia. Ahora si la monarquia española desde el minuto 0 se hubiese puesto del lado del pueblo y hubiese plantado cara a los recortes nadie se quejaría. Pero entre que el Rey en sus discursos nunca dice nada, anda con subrefugios sobre lo que realmente gasta (en la monarquia britanica hasta las bragas de la reina aparece en los gastos)y lo lento que fueron para mandar a la mierda a Urdangarin...pues claro con razon la gente quiere mandarlos a la Santa Elena.
La iglesia de base tampoco es mala. Valores como ayudar al projimo y la caridad son loables. El problema es cuando gente como Rouco quieren dictarnos lo que tenemos que hacer. Y desde Bachillerato. Tengo un muy buen amigo que sus padres eran muy catolicos, y ambos representaban a la perfeccion la cara y la cruz de la religion. Una madre que era una santa y un padre que...bueno, lo contrario.
Y en la politica lo mismo. Si un politico cumple con tu cometido, que es buscar la mejor solución para la mayoria, tan bueno seria uno de izquierdas que de derechas. Ni es tan bueno que todo sea publico, ni todo privatizado.

» autor: Naruk

#76 Transición Alternativa

--375256-- — Thu, 27 Jun 2013 13:49:37 +0000

#75 yo no soy ni una cosa ni la otra, me gustaría que alguien (izquierda unida por ejemplo) me dijese: queremos montar una república, el sueldo del presidente será este, el coste del chófer, guardaespaldas de él y de su familia va a costar tanto, su pensión esta. Calculamos que el coste inicial será este y cuando lleve 30 años y haya entre 3 y 5 expresidentes, estimamos que el coste es tanto. Es decir, revestir de seriedad cualquier propuesta. Aquí todos escupen, los nacionalistas, los peperos, los republicanos, pero nadie concreta nada. Así es tan fácil opinar. En fin...

» autor: --375256--

#75 Transición Alternativa

miliki28 — Thu, 27 Jun 2013 13:45:32 +0000

#73 Estoy de acuerdo, pero el problema de la monarquía, aparte de su fondo profundamente antidemocrático, es que es símbolo de un sistema corrupto y podrido. Es la imagen de la injusticia, del pelotazo, de la canallesca, de la impunidad, en definitiva, de España. Por algún sitio habría que empezar.

» autor: miliki28

#74 Transición Alternativa

Espiñeta — Thu, 27 Jun 2013 13:45:11 +0000

#9 En el siglo XX los dos únicos países que han restaurado la monarquía son España y Afganistán.

No haré más preguntas, señoría.

» autor: Espiñeta

#73 Transición Alternativa

--375256-- — Thu, 27 Jun 2013 13:39:22 +0000

#65 menos mal que hay gente en Menéame que se separa de la línea oficial de pensamiento....

Siendo una comunidad de gente joven y librepensadora es increíble que todos adopten los mismos postulados. República buena, monarquía mala. Mercados malos, empresarios malos, cannabis bueno,.....aggghh esta es la sociedad que quieren crear? Donde todo sea un axioma indiscutible?....

La monarquía es mala en España porque la sociedad es imbécil. Si fuésemos inteligentes y críticos exigiríamos transparencia. La democracia no la da una república o una monarquía, la dan listas abiertas, preseguir el fraude, etc etc etc

Sobre lo de que todos seamos iguales ante la ley, no conozco ningún país así en este puto mundo, despertad!

» autor: --375256--

#72 Transición Alternativa

kemalke_kanto — Thu, 27 Jun 2013 13:29:23 +0000

#28 La institución Rey es perversa en tanto en cuanto es hereditaria. No se elige al mejor, ni al más capacitado, ni siquiera al que mejor miente. El primero que asoma por el coño de la reina se lleva el gato al agua. Es por lo tanto una institución no elegida por el pueblo y fuera de su control (excepto a base de hoces, guadañas y antorchas) de hecho, llamar país o nación a una monarquía es un ejercicio de optimismo, puesto que más que una nación, son los dominios de un rey.

» autor: kemalke_kanto

#71 Transición Alternativa

--202272-- — Thu, 27 Jun 2013 13:27:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#70 Transición Alternativa

u_1cualquiera — Thu, 27 Jun 2013 13:27:33 +0000

#65 tienes toda la razón, parece que los políticos de este país no son un subconjunto del pueblo. Parece que todos pagamos nuestros impuestos, pagamos el IVA, etc etc.
#66 creo que no estamos preparados para una República. Somos un país cainita, al Rey se le ha respetado hasta que la ha cagado muchas veces. Sin embargo a un Aznar o a un Zapatero de presidente no le respetarían, y el Presidente ha de ser una figura representativa de todos. Tanto el presidente potencial que sería un tendencioso vengativo como los ciudadanos estarían enfrentados
Yo tengo pocas esperanzas puestas en este país.

» autor: u_1cualquiera

#69 Transición Alternativa

--45561-- — Thu, 27 Jun 2013 13:19:36 +0000

#66 Sip, no me metí en el tema económico. Gracias por leerlo

» autor: --45561--

#68 Transición Alternativa

asfaltopo — Thu, 27 Jun 2013 13:19:30 +0000

#2 No creo que le puedan hacer nada.

» autor: asfaltopo

#67 Transición Alternativa

asfaltopo — Thu, 27 Jun 2013 13:17:15 +0000

#66 No por nacimiento.

» autor: asfaltopo

#66 Transición Alternativa

Koenig — Thu, 27 Jun 2013 13:14:17 +0000

#62 Muchas gracias. Seguro que le ha llevado tiempo redactar este excelente articulo, pero no da ninguna respuesta a mis preguntas. Es más una opinion que una explicación. No obstante, ha sido un placer leerlo.
#63 Siempre vamos a tener una persona que manda. Llame como se llame.
#64 Como karma no se puede hacer liquido

» autor: Koenig

#65 Transición Alternativa

--352590-- — Thu, 27 Jun 2013 13:12:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#64 Transición Alternativa

jadcy2k — Thu, 27 Jun 2013 13:12:08 +0000

#1 Yo te lo explico: Las monarquías son un anacronismo. Si no nos quitamos todo ese lastre Medieval (y ahí incluyo a las RELIGIONES), nunca podremos avanzar como sociedad.

*Nota: Ni yo ni nadie con un mínimo de sentido común te votaría negativo. Pero recuerda que esto es MENÉAME

» autor: jadcy2k

#63 Transición Alternativa

asfaltopo — Thu, 27 Jun 2013 13:11:36 +0000

Es lamentable estar a favor de un sistema que considera a uno por encima del resto. Bravo, monárquicos.

» autor: asfaltopo

#62 Transición Alternativa

--45561-- — Thu, 27 Jun 2013 11:57:57 +0000

#1 #17 le respondo en mi blog etiopica.blogspot.com.es/2011/12/efectos-de-el-discurso-del-rey.html

» autor: --45561--

#61 Transición Alternativa

Mordisquitos — Thu, 27 Jun 2013 11:37:40 +0000

La Transición Alternativa que presenta Fontdevila no parte de la base de "¿y si la transición hubiese ocurrido de otra manera?" sino por el contrario de "¿y si la demografía y opiniones políticas de la población de España en 1975 hubiese sido radicalmente distinta a la que de hecho era?".

Si en España hubiese habido en 1975 una mayoría capaz de salir a la calle a "corregir 40 años de error histórico" sin desatar una segunda guerra civil, no hubiese hecho falta esperar a que muriese Franco. Franco no estaba en el poder porque tenía superpoderes, sino porque tenía de su parte a las fuerzas armadas, a buena parte del poder económico y a una proporción significativa de la población más o menos engañada. Armas, dinero y gente.

» autor: Mordisquitos

#60 Transición Alternativa

entroysalgo — Thu, 27 Jun 2013 11:35:13 +0000

#1 La pregunta es ¿qué tiene de bueno una monarquía?

» autor: entroysalgo

#59 Transición Alternativa

hispar — Thu, 27 Jun 2013 11:17:53 +0000

#58 Pero es exactamente lo que te digo, siempre vas a estar ante malas opciones. ¿Acaso elegir entre una monarquía conocida y una república con Rajoy de jefe de estado es una buena opción?

» autor: hispar

#58 Transición Alternativa

miliki28 — Thu, 27 Jun 2013 10:55:48 +0000

#57 Ese referendum no fue un plebiscito para con la monarquía, se produjo en circunstancias, vamos a decir que, "especiales". No existía ninguna otra opción, es como dar valor a esas farsas electorales con un candidato único sin otra alternativa. Se produjo claramente un chantaje, sin otra posibilidad, cualquier opción era buena ante la incertidumbre y la involución, se elegió una mala opción ante la nada. A parte de que los aparatos de comunicación, represión y control del anterior régimen estaban al 100% de su capacidad.
Esa Constitución puede que fuera la única opción posible en un momento crítico, pero a día de hoy es un lastre.

» autor: miliki28

#57 Transición Alternativa

hispar — Thu, 27 Jun 2013 10:41:38 +0000

#33 El rey fue confirmado por los españoles al votar la constitución de 1978.

Rara vez tienes la opción de elegir entre situaciones perfectas, lo más normal es tener que escoger entre dos opciones que no son optimas o de elegir el mal menor.

Los españoles tenían la opción de escoger una democracia con rey o la incertidumbre. Escogieron la monarquía parlamentaria porque la consideraron la mejor opción.

Si el día de mañana se decide reformar la constitución y dar a elegir a los ciudadanos si quieren una monarquía o una república, tendrán que valorar exactamente igual, si prefieren lo que conocen y esta funcionando mal o la incertidumbre de una república, que en sus dos anteriores intentos ha acabado espantosamente mal.

PD: A día de hoy, la mayoría de los que reclaman la república lo hacen desde la izquierda, eso deja fuera a la mitad de la población. Mientras eso sea así no le veo gran futuro.

» autor: hispar

#56 Transición Alternativa

Koenig — Thu, 27 Jun 2013 09:41:21 +0000

#55 Gracias por el cumplido. Para que me sirve mantener una posición si se basa en datos incorrectos. Mi argumento principal era la igualdad de costes. Si resulta que no se puede definir bien los costes de la Casa Real, mi argumento esta invalidado.

» autor: Koenig

#55 Transición Alternativa

el_Tupac — Thu, 27 Jun 2013 09:32:11 +0000

#53 Tio, te votaría positivo mil veces. Creo que es la primera vez que veo rectificar a alguien en una discusión de Internet.

kuwaitblogsrock.files.wordpress.com/2012/09/american-psycho-meme-gener

» autor: el_Tupac

#54 Transición Alternativa

miliki28 — Thu, 27 Jun 2013 09:31:25 +0000

#53 El Rey tiene muy presente como su padre "arruinado" tuvo que vivir de prestado. Sabe que su posición de privilegio y la de sus descendientes, no es para siempre. Entiendo que quiere garantizarse para él y para su estirpe una buena vida en caso de que se les acabe el chollo, a parte del desconocido tren de vida que se pega, a día de hoy, en su vida "privada". Estoy seguro que muchos de los "caprichos" que disfruta no podría pagárselos con su asignación pública.

» autor: miliki28

#53 Transición Alternativa

Koenig — Thu, 27 Jun 2013 09:26:25 +0000

#51 #52 Entonces si estaba equivocado. Lo que no entiendo es en que se quiere gastar el dinero....

» autor: Koenig

#52 Transición Alternativa

el_Tupac — Thu, 27 Jun 2013 09:24:04 +0000

#48 Y otra es que coincida lo que cobra del estado con lo que dice que cobra del estado, mas lo que trapichea desde una posición de absoluto privilegio, completo oscurantismo e inmunidad total. Creo que esa es la parte de "opacidad" que no terminas de tener clara

» autor: el_Tupac

#51 Transición Alternativa

miliki28 — Thu, 27 Jun 2013 09:23:05 +0000

#48 Creo #47 se refiere a que esas cuentas son parciales, ya que hay otras muchas partidas que afectan a la Casa Real y están metidas en otros ministerios e instituciones, como el Ministerio de Interior, Ministerio de Exteriores, Patrimonio Nacional, etc... Es decir, que realmente es mucho más el dinero público del que reciben realmente.
Y aunque no lo creas, los negocios "privados", también nos cuestan a todos, ya que Rey es comisionista, y ha intervenido en la negociación de contratos públicos con su consiguiente encarecimiento...

» autor: miliki28

#50 Transición Alternativa

Inmental — Thu, 27 Jun 2013 09:21:19 +0000

#31 Democracia= demos (pueblo)+ kratos (autoridad). Una democracia es una forma de gobierno en la que el pueblo ejerce la soberanía y elige libremente a sus representantes. En los países que tu nombras el pueblo no elige a sus reyes, vienen impuestos. Por tanto no, no son democracias.

» autor: Inmental

#49 Transición Alternativa

--159263-- — Thu, 27 Jun 2013 09:17:43 +0000

#16 Siempre me he preguntado cuál es el nombre de usuario de Fontdevila en Menéame.

Por supuesto estamos hablando de una república de izquierdas, que es la única que se contempla. Porque izquierda y corrupción son incompatibles, claro... ... ... ...

» autor: --159263--

#48 Transición Alternativa

Koenig — Thu, 27 Jun 2013 09:16:45 +0000

#47 Pero una cosa son cuentas personales y la otra lo que recibe del Estado. A lo mejor me equivoco pero lo que mas nos debe interesar es lo que nos cuesta a nosotros, no lo que cobra de otras cosas.

» autor: Koenig

#47 Transición Alternativa

el_Tupac — Thu, 27 Jun 2013 09:14:52 +0000

#46 ¿que parte de opacidad en las cuentas no entiendes?

» autor: el_Tupac

#46 Transición Alternativa

Koenig — Thu, 27 Jun 2013 09:11:53 +0000

#43 Se me ha olvidado añadir:
Presupuesto Casa Real
2013 7.933.710,00 €
Presupuesto Bundespräsidialamt
30.212.000

» autor: Koenig

#45 Transición Alternativa

el_Tupac — Thu, 27 Jun 2013 09:09:45 +0000

#44 Incluso asumiendo que las dos que añades sean ciertas -que no lo son, porque la inmunidad de un presidente no es absoluta y la de éste rey si, y la familia de uno es hipotética mientras que la otra cada día está mas confirmada-, sigue faltando la opacidad total. 2 contra 3, siendo muy benévolos con la monarquía y muy maledicentes con la república.

Saludos

» autor: el_Tupac

#44 Transición Alternativa

Koenig — Thu, 27 Jun 2013 08:58:17 +0000

#43 Uno es un Jefe de Estado vitalicio con una familia numerosa de ladrones, opacidad total en sus cuentas e inmunidad absoluta, lo otro son varios Jefes de Estado con pensiones vitalicias con inmunidad absoluta y familia desconocida.

» autor: Koenig

#43 Transición Alternativa

el_Tupac — Thu, 27 Jun 2013 08:53:38 +0000

#39 Tu respuesta está incompleta:

Uno es un Jefe de Estado vitalicio con una familia numerosa de ladrones, opacidad total en sus cuentas e inmunidad absoluta, lo otro son varios Jefes de Estado con pensiones vitalicias.

Ahora si es una comparación equilibrada ¿quien dices que sale mas caro?

» autor: el_Tupac

#42 Transición Alternativa

angelitoMagno — Thu, 27 Jun 2013 08:53:28 +0000

No creo que matar gente y colgarles en las plazas públicas hubiese resultado una alternativa mejor.

La transición no fue mala, fue un buen inicio. El problema fue quedarse en dicho inicio.

» autor: angelitoMagno

#41 Transición Alternativa

miliki28 — Thu, 27 Jun 2013 08:45:58 +0000

#39 No hablo de la impunidad del Rey, actualmente los políticos, banqueros, empresarios, policias,... pueden hacer lo que quieran ya que tienen impunidad de facto, la justicia no actua, está al servicio del ejecutivo y si se escapa alguna condena se indulta inmediatamente.

Un fracaso del sistema es el proceso de integración de minorias como la vasca y catalana en el estado, la persecución política en algunos casos, y la criminalización de ideas legítimas en otros, han provocado rupturas que creo que serán difíciles de recomponer. La gestión del nuevo Estatuto catalán o de la violencia en el País Vasco, son un buen ejemplo, existe una gran falta de tolerancia.

» autor: miliki28

#40 Transición Alternativa

--359480-- — Thu, 27 Jun 2013 08:38:52 +0000

Muy muy triste, sinceramente

» autor: --359480--

#39 Transición Alternativa

Koenig — Thu, 27 Jun 2013 08:38:35 +0000

#37 Pero no es la impunidad del Jefe de Estado garante de la democracia? A que te refieres con la minorias nacionales?

#36 Uno es un Jefe de Estado vitalicio, lo otro son varios Jefes de Estado con pensiones vitalicias.

» autor: Koenig

#38 Transición Alternativa

Shotokax — Thu, 27 Jun 2013 08:21:35 +0000

#33 sí, pero, además, como te comento en #29, para mucha gente, la república va más allá de acabar con el rey. Es el espíritu y los valores republicanos.

Si la república significara exclusivamente acabar con el rey, estoy de acuerdo contigo en que no sería un avance extraordinario.

Edito: cabría añadir que no merece ser jefe de estado alguien por el mero hecho de descender de la saga de los Borbón, que tanto daño ha hecho a España históricamente, con reyes infames como Fernando VII.

» autor: Shotokax

#37 Transición Alternativa

miliki28 — Thu, 27 Jun 2013 08:17:01 +0000

#35 Evidentemente no sólo tendría que ser un cambio de denominación, tendría que ir más allá:
- Separación real de poderes (Acabar con la impunidad)
- Separación Iglesia-Estado
- Reconocimiento real de "las minorias nacionales".
- Pérdida de los privilegios endogámicos de la "casta" (militares, iglesia, banca, élite empresarial, cargos públicos, instituciones académicas, terratenientes, etc...)
- ETC, ETC, ETC...

Soy pesimista, las redes clientelares de los dos partidos oficialistas (PP-PSOE) son muy fuertes y tienen el control del aparato mediático, dudo mucho que se avance hacía una europeización y una regeneración del sistema.
Veremos...

» autor: miliki28

#36 Transición Alternativa

el_Tupac — Thu, 27 Jun 2013 08:14:05 +0000

#1 Dicen que un presidente de la república vitalicio con una familia numerosa de ladrones, opacidad total en sus cuentas e inmunidad absoluta nos saldría igual de caro.

» autor: el_Tupac

#35 Transición Alternativa

Koenig — Thu, 27 Jun 2013 08:09:16 +0000

#34 De acuerdo, gracias. Permitame una última pregunta. ¿Que cambiaria si ahora España se declarara Republica?

» autor: Koenig

#34 Transición Alternativa

miliki28 — Thu, 27 Jun 2013 08:02:17 +0000

#33 Más o menos, pero incluiría un tercer punto: la Monarquía, con Juan Carlos al frente, ha sido una barrera y un lastre para impedir una regeneración democrática real y poner punto final a la transición.

» autor: miliki28

#33 Transición Alternativa

Koenig — Thu, 27 Jun 2013 07:57:06 +0000

#32 #31 #29 Primero me gustaría daros las gracias ya que os tomáis el tiempo para explicarme que problema tienen los Republicanos con la Monarquía. Por favor, corregirme si me equivoco:

1. El Rey fue instalado por un dictador - quien sea instalado por un dictador carece de legitimidad.
2. El Rey Juan Carlos supuestamente (o seguramente) se está aprovechando de su posición para enriquecerse.

Podriamos reducir su rechazo a la Corona a estos dos argumentos básicos?

» autor: Koenig

#32 Transición Alternativa

miliki28 — Thu, 27 Jun 2013 07:40:43 +0000

#28 La Institución monárquica fue una de las condiciones, entre otras muchas, que impuso el aparato franquista para llegar a ese famoso pacto llamado "transición española", como garantía de "continuidad". De base, carece de legitimidad alguna, y en éstos últimos 40 años su supuesta "representatividad del interés general", ha sido una sucesión de intrigas para asegurarse intereses particulares.
Hoy en día el JuanCarlismo y la Corona van íntimamente unidas, su sucesor ha sido formado a imagen y semejanza de su padre, no es garantía de nada.

» autor: miliki28

#31 Transición Alternativa

hispar — Thu, 27 Jun 2013 07:40:29 +0000

#7 #24 ¿Me estáis diciendo que Noruega, Suecia, Dinamarca, Canada, Reino Unido ... no son democracias?

Si seguimos vuestro planteamiento no existen democracias en el mundo.

» autor: hispar

#30 Transición Alternativa

Autarca — Thu, 27 Jun 2013 07:39:49 +0000

#6 "Si hubiesemos salido a la calle como en otros paises a defender y exigir lo nuestro" Podíamos hacer eso? Casi media España seguía apoyando la memoria de el difunto dictador, había un autentico bunker en el gobierno que no quería ningún cambio y que cedió a regañadientes esta pobre democracia.

» autor: Autarca

#29 Transición Alternativa

Shotokax — Thu, 27 Jun 2013 07:38:33 +0000

#5 tienes parte de razón, pero en España, por sus particularidades históricas, cuando se reivindica la república (no todo el mundo, pero sí en muchísimas ocasiones), se reivindica un cambio de sistema que va mucho más allá del cambio de jefe de estado, y que se inspira, en parte, en el sentimiento y en los valores tradicionales republicanos. Por ejemplo, una separación real entre iglesia y estado, entre otras cosas.

#13 espero que esta explicación te satisfaga.

» autor: Shotokax

#28 Transición Alternativa

Koenig — Thu, 27 Jun 2013 07:33:50 +0000

#26 Pero entonces el problema es la persona Juan Carlos y no la Institución Rey como Jefe de Estado. Disculpa mi insistencia, pero para alguien de fuera es un asunto muy dificil de entender.

» autor: Koenig

#27 Transición Alternativa

--252656-- — Thu, 27 Jun 2013 07:32:01 +0000

#25 Su inmunidad es temporal, y tiene todo el sentido del mundo, porque si no una oposición política irresponsable podría dedicarse a paralizar sus funciones a base de denuncias obligándole a asistir al juzgado de forma continua. De todos modos, ningún Jefe de Estado, ni tan siquiera durante su mandato, debería ser inimputable en casos de delincuencia común, sea corrupción, prevaricación o robo a mano armada. El problema con Juancar es que es inmune desde el nacimiento a la muerte. Nunca tendrá que pagar por mucho que la líe.

Además, un Gobierno legítimamente establecido despojó a su linaje el derecho a la corona española hace siglo y medio, dejando claro que los sucesores tampoco podrían acceder a la misma. No tiene más derecho a ser rey que yo.

» autor: --252656--

#26 Transición Alternativa

miliki28 — Thu, 27 Jun 2013 07:29:03 +0000

#23 Evidentemente sobre el papel tendría que ser así. Pero la "democracia española" ha sido y es muy débil, y tiene el lastre de una transición inacabada. Lo cierto es que el Rey tiene poca o escasa legitimidad al ser puesto en el cargo por un dictador genocida, y parece que su influencia en lo público es mucho mayor de lo que le corresponde, no ha tenido problema en posicionarse a favor de unos u otros cuando le ha interesado e intrigar y manipular en el mundo de la política.
Lo de que cuesta menos que otras Jefaturas de Estado, nadie lo sabe, teniendo en cuenta la opacidad y la censura que rodea a la Casa Real, pero parece que ha abusado de su posición para generar una importante fortuna personal.

» autor: miliki28

#25 Transición Alternativa

Koenig — Thu, 27 Jun 2013 07:26:55 +0000

#24 En todas las democracias, los Jefes de Estado tienen inmunidad. Es un garante de la democracia. Según su hilo de argumentación, en cuanto haya una persona que no es tratada igual ante la ley, el sistema no es democratico - no hay democracias en el mundo.

» autor: Koenig

#24 Transición Alternativa

--252656-- — Thu, 27 Jun 2013 07:19:01 +0000

#23 Monarquía parlamentaria. En el momento en que no todos somos iguales ante la ley considero que no hay democracia.

» autor: --252656--

#23 Transición Alternativa

Koenig — Thu, 27 Jun 2013 07:14:02 +0000

#22 ¿España no es una democracia? Pues tendrán que modificar el artículo 1 de la CE. Creo que muchos confunden monarquía con absolutismo. El rey no tiene ningún poder. Recomiendo la lectura del Titulo II de la CE.
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t2.html#a56
El Rey es mas bien un adorno, igual que los Jefes de Estado de otros paises. Cuesta lo mismo, sino menos y la única diferencia es la sucesión. No hay más. En vez de ser elegido por el Parlamento es una sucesión hereditaria. A lo mejor me equivoco, al no ser Español pero de momento no me consta ninguna otra diferencia.

» autor: Koenig

#22 Transición Alternativa

--252656-- — Thu, 27 Jun 2013 06:57:43 +0000

#1 Que quiero ser ciudadano de un país democrático, no súbdito de un reino.

» autor: --252656--

#21 Transición Alternativa

--234526-- — Thu, 27 Jun 2013 06:44:41 +0000

Fontdevila, genial como siempre.

» autor: --234526--

#20 Transición Alternativa

--379824-- — Wed, 26 Jun 2013 22:18:50 +0000

qué gustazo!! manel, no podrías hacer un comic ucrónico en el que el pueblo vence a los franquistas y les da su merecido? (a la mussolini)

» autor: --379824--

#19 Transición Alternativa

.hF — Wed, 26 Jun 2013 17:24:28 +0000

Se imagina una revolución como la que hubo en Italia contra Mussolini (por los muertos colgados boca abajo, digo)...

... ¿y luego suelta que como consecuencia el estado pertenece al pueblo, lo público es sagrado, LA CORRUPCIÓN Y EL FRAUDE SON INADMISIBLES ?

Venga, relacionada: www.meneame.net/story/berlusconi-juzgado-3-mujeres-condenado-prostituc

» autor: .hF

#18 Transición Alternativa

Amonamantangorri — Wed, 26 Jun 2013 17:15:57 +0000

#17 Te entiendo, pero ese es un argumento promonárquico. Es introducir la opción "monarquía por defecto" en la configuración política de España.

No me he referido a Dinamarca o los Países Bajos en general, sino a la monarquía, la cual se podría justificar por el peso de la tradición y el arraigo en la cultura de un país, como también lo es poseer una iglesia nacional liderada por la corona. Y puestos a poner diferencias, no es igual una monarquía ilustrada que en el pasado liderara reformas, que la maldita estirpe de los Borbón.

También se dice, se argumenta, que JC salvó la democracia. El rey es un corrupto, un oligarca y un heredero del fascismo. Es patético que en España hayan idealizado su democracia sobre un Borbón saliendo en la tele en medianoche.

Yo tampoco idealizo la república, ni a la segunda ni a la futura tercera. Por mis mensajes anteriores se puede saber que nisiquiera me identifico con España como proyecto nacional.

Pero dos cositas: 1) los republicanos tampoco desean construir cualquier repúlblica; hay falangistas que reivindican una república nacional, mientras que la izquierda defiende una república federal y equidad social 2) una España más democrática y más social, sea cual sea, deberá quitarse al rey de enmedio, como evidente resto de la antigua casta que dirigió la llamada "transición". Si reconoces que el problema de España son los chorizos, hoy más que nunca está claro que la Casa Real forma parte del problema.

» autor: Amonamantangorri

#17 Transición Alternativa

Koenig — Wed, 26 Jun 2013 15:28:39 +0000

#15 Pero mejoraria la situación con la Republica? "En cualquier lugar, sea en Dinamarca o Jordania, sigue siendo una institución antidemocrática y casposa, pero allá ellos." Te recuerdo que los Paises Bajos tambien son monarquia y son todo menos antidemocrático o casposo. No quiero convencer a nadie, ni lo consiguiere nunca, pero veo otras cosas mas importantes que luchar por una Republica en España.

» autor: Koenig

#16 Transición Alternativa

caradeculoconpelos — Wed, 26 Jun 2013 15:08:17 +0000

Yo no veo nada malo en tener una monarquía tal y como dice #1

Vale que es una viñeta humorística pero habla de aplicar la pena de muerte, de abolir la libertad religiosa, y más tarde de una república sin mencionar ningún proceso democrático (tal y como fue el de la transición, pues fue constituyente y democrático).

La viñeta es un fiel reflejo de lo que opinan los 300 de menéame, supongo que manel está echándoles de comer.

» autor: caradeculoconpelos

#15 Transición Alternativa

Amonamantangorri — Wed, 26 Jun 2013 15:02:50 +0000

#1 Aparte de que al abuelo del actual rey lo echaron del país a gorrazos, que Franco se saltó la línea de sucesión del hijo al nieto porque a él le dio la gana, y que España llevaba ya cuarenta y cinco años sin rey cuando Juan Carlos fue coronado,... Es decir, poco que ver con el manido ejemplo de las monarquías constitucionales europeas, donde las casas reales se han perpetuado durante siglos y son una institución respetada por el peso de la tradición. En cualquier lugar, sea en Dinamarca o Jordania, sigue siendo una institución antidemocrática y casposa, pero allá ellos.

El presidente alemán supongo que es elegido por una cámara que se arroga la representación de la voluntad popular. Ya sabemos todos quién le hizo el casting el rey.

Hay dos falacias fundamentales sobre el Borbón: que es neutral y que nunca ha reinado. Se sabe de una carta firmada por Juan Carlos pidiéndole al Shah de Persia una donación de un millón de dólares para el partido de Adolfo Suárez. El tabú en torno al golpe del 23F oculta el llamativo detalle de que los militares y civiles implicados fueran las personas más próximas a la Casa Real.

"El problema de España no es su Rey sino la banda de politicos corruptos que se encuentran en todas las instituciones": el rey cobra un pequeño porcentaje por cada barril de petróleo que llega al Reino. Como comisionista, ha tenido relaciones con la peor mierda en España, y nadie le ha pedido cuentas. Aunque durante años los lameculos hayan repetido que es la Casa Real más barata de Europa, en realidad no se sabe cuánto nos cuesta. El monarquía está dentro del paquete de las castas militar, policial, judicial, política, académica, etc, que han ejemplificado la continuidad en el poder de de los mismos de siempre en el posfranquismo.

» autor: Amonamantangorri

#14 Transición Alternativa

Bernard — Wed, 26 Jun 2013 14:17:48 +0000

Italia también es una república...

Ahora resulta que la culpa la tienen aquellos que en 1975 no salieron a la calle a colgar a unos cuantos del palo mayor. Claro que X años despues en el actual contexto es muy fácil dar lecciones y decir "Aquello no funcionó!!!". ¿Pero hubiese funcionado otra cosa mejor? Quien sabe. Quizás si fuesemos una republica ahora la tira colgaría del palo mayor al presidente de turno y diría que la monarquía parlamentaria inglesa es fantástica.

» autor: Bernard

#13 Transición Alternativa

Koenig — Wed, 26 Jun 2013 14:17:24 +0000

#10 Todos estamos viendo los problemas que tiene el sistema americano. No existe un sistema perfecto. Entiendo la gente que prefiere la Republica, pero hasta hoy nunca me han dado un argumento porque la prefieren.

#11 No, Guillermo II

» autor: Koenig

#12 Transición Alternativa

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 26 Jun 2013 14:11:34 +0000

#6 nuestro comportamiento sería diferente, nuestra aceptación de la corrupción sería menor y los comportamientos incívicos mucho menos aceptables como lo es hoy en día.

Eso entra en el terreno de la fantasía más boba.
Si hay una razón por la que este país está lleno de sinvergüenzas es porque somos unos sinvergüenzas, en monarquía y república, dictadura y democracia. Y el único impedimento para que seamos mejores es que nadie quiere ser primero, que vivimos muy cómodamente en nuestro mundillo de aprovechados y puñaladas traperas y echamos balones fuera diciendo que es el sistema que no nos deja ser buena gente. Así, lavándonos las manos.
No, echar al rey no nos va a hacer ni una pizca mejores. Decapitar a los adversarios políticos "por el pueblo" no va a hacer sino una dictadura (por mucho que se haga nombrando palabras bonitas, no es democratica la limpieza ideológica) que reemplace a unos miserables por otros.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#11 Transición Alternativa

martingerz — Wed, 26 Jun 2013 14:08:36 +0000

#1 je je curioso que lo pregunte uno que tiene de nick 'Rey' ¿no serás Corinna?

» autor: martingerz

#10 Transición Alternativa

wanakes — Wed, 26 Jun 2013 14:01:43 +0000

Que en otros paises se mantengan tradiciones estúpidas no es razón para que dejen de ser estúpidas. Y de cambiar, no propondría hacerlo hacia una república como la Alemana, sino como la de Estados Unidos, con el presidente electo como único Jefe de Estado.

» autor: wanakes

#9 Transición Alternativa

Koenig — Wed, 26 Jun 2013 13:45:10 +0000

#6 Pero España no es el único pais que sigue con la monarquia. Además no tiene ningún poder ya que reina pero no gobierna. Simplemente es como un embajador. En Alemania, si el presidente no ratifica una ley no entra en vigor. El Rey no goza de este poder. No tengo números exactos de la casa real pero teniendo en cuenta que los presidentes de Alemania tienen derecho a una pension vitalicia de casi 200.000€ y hay 5 ex presidentes vivos. A esto habria que añadir sueldos de secretarios, seguridad, coches etc. Y estamos hablando de personas que ya no son presidentes.

» autor: Koenig

#8 Transición Alternativa

mmlv — Wed, 26 Jun 2013 13:36:32 +0000

#5 En ningún momento he afirmado que un cambio de sistema político implique un cambio en la sociedad. Lo del jefe de estado en Alemania no me parece comparable a la situación de España con un rey nombrado por una dictadura genocida, rey que apoyó y formo parte de dicha dictadura, con un rey que reinará hasta que él mismo decida o hasta que se muera, cuyo hijo heredará directamente el cargo. El presidente de Alemania es elegido por los ciudadanos (aunque sea indirectamente, lo que me parece fatal), tiene un límite de mandatos, por supuesto su hijo no heredará el cargo y estoy seguro de que podría ser investigado y juzgado en caso de cometer algún delito

» autor: mmlv

#7 Transición Alternativa

Inmental — Wed, 26 Jun 2013 13:34:10 +0000

#1 Que no es compatible con la democracia.

» autor: Inmental

#6 Transición Alternativa

wanakes — Wed, 26 Jun 2013 13:32:56 +0000

#1 ¿que hay españoles que nacen con mas derechos que otros?¿Que tenemos un pais con jefes de estado por derecho de nacimiento, al mas puro estilo medieval?¿Por dignidad?¿Por civismo?¿Por pura lógica?

No sé si cambiará o no algo en la práctica... pero al menos, cambiará en nuestra propia autoestima.

#3 La crítica, se lo lees bien, no es a la Monarquía, sino a nosotros mismos. Si hubiesemos salido a la calle como en otros paises a defender y exigir lo nuestro, nuestro comportamiento sería diferente, nuestra aceptación de la corrupción sería menor y los comportamientos incívicos mucho menos aceptables como lo es hoy en día. Pero no lo hicimos. Dejamos que nos gobernara un dictador, que murió de vijo, y luego aceptamos alegremente una transcición gobernada por los mismos que estaban. No exigimos, no defendimos, no derrocamos. Y de aquellos polvos estos lodos.

» autor: wanakes

#5 Transición Alternativa

Koenig — Wed, 26 Jun 2013 13:29:24 +0000

#4 El jefe de estado de Alemania tampoco es elegido por los ciudadanos y tambien goza de unos derechos especiales para garantizar su "neutralidad". Le recuerdo que todos los diplomaticos tampoco pueden ser imputado. etc. Un cambio del sistema politico no es garante para un cambio en la sociedad. Atrevo decir que veo las cosas un poco más "objetivos" y a mi entender el problema de España no es su Rey sino la banda de politicos corruptos que se encuentran en todas las instituciones. En Alemania dimiten cuando se les acusa de haber hecho trampa en su tesis doctoral mientras en España no dimiten ni muertos.

» autor: Koenig

#4 Transición Alternativa

mmlv — Wed, 26 Jun 2013 13:24:18 +0000

#1 alguien me puede explicar lo malo de una monarquía?

¿Qué los ciudadanos no pueden elegir democráticamente a su jefe de estado? ¿qué los ciudadanos no pueden cambiar de jefe de estado si uno lo hace mal? ¿qué el jefe de estado es inmune y puede delinquir a placer porque ni los jueces pueden juzgarle ni la prensa se atreve a denunciarlo? ¿qué no se puede considerar que un sistema es democrático y que todos somos iguales ante la ley con esta situación?

» autor: mmlv

#3 Transición Alternativa

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 26 Jun 2013 13:23:47 +0000

Típico sensacionalismo de barra de bar.
Si la gente hubiera hecho lo que yo desearía que hubiesen hecho, todo habría salido estupendamente, todos seríamos buenos, habríamos solucionado los problemas* de un plumazo y estaríamos comiendo helado todos los días.

Venga hombre, o Fontdevila es tonto o nos toma por tontos.

* _{Curiosamente coincidentes con una opción política concreta, para que se note que aceptamos la diversidad de ideas y la existencia de gente que las defiende, tó muy democrático}

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#2 Transición Alternativa

LuisPas — Wed, 26 Jun 2013 13:23:01 +0000

le pueden meter un puro por la tira de hoy? mmmm... solo pregunto, espero que no.

» autor: LuisPas

#1 Transición Alternativa

Koenig — Wed, 26 Jun 2013 13:19:17 +0000

Aunque va ser un "karmasuicidio" pero alguien me puede explicar lo malo de una monarquía? He vivido 22 años en una Republica Federal y tampoco hay mucha diferencia. Tambien tenemos a presidentes corruptos que cobran disparates y no son elegidos por el pueblo.

» autor: Koenig