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#50 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

RobinWood7 — Sun, 30 Jun 2013 17:26:45 +0000

Nota: El Dios que sale en Los Simpson tiene 5 dedos

» autor: RobinWood7

#49 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

Wheresthebunny — Fri, 28 Jun 2013 03:37:53 +0000

#48 Me parece que estoy queriendo simplificar el problema y aquí no procede.

» autor: Wheresthebunny

#48 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

marcee — Fri, 28 Jun 2013 03:13:54 +0000

#47 Te estás perdiendo la iteración. Si hay dos jugadores y eligen al azar, las combinaciones son:

J1: Par - J2: Impar -- Impar
J1: Par - J2: Par -- Par
J1: Impar - J2: Impar -- Par
J1: Impar - J2: Par -- Impar

Como cada resultado tiene igual probabilidad de salir... Par sale la mitad de las veces e impar la otra mitad.

» autor: marcee

#47 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

Wheresthebunny — Fri, 28 Jun 2013 03:10:32 +0000

#45 Pero eso ya va incluido en el par + impar. ¿O me estoy perdiendo algo?

» autor: Wheresthebunny

#46 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

albper — Wed, 26 Jun 2013 16:34:45 +0000

El articulo es correcto, simplemente no habéis entendido que quiere decir "juego justo"

Si existe la posibilidad de "Juego psicologico" entonces no es justo.

» autor: albper

#45 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

voidcarlos — Wed, 26 Jun 2013 15:59:38 +0000

#44 Te falta impar + par = impar

» autor: voidcarlos

#44 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

Wheresthebunny — Wed, 26 Jun 2013 13:19:29 +0000

Es tan sencillo como ésto:

par + par = par
impar + impar = par
par + impar = impar

Independientemente de los dedos que tengamos ya vemos que hay más posibilidades de que salga número par.

Yo siempre elijo pares.

» autor: Wheresthebunny

#43 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

RaiderDK — Wed, 26 Jun 2013 12:29:40 +0000

Pues sencillo, se agrega una mini regla, si ambos sacan 0 dedos, se considera empate, y se vuelve a jugar, lo hace minimamente mas complejo y minimamente mas lento, aun asi mas sencillo y rapido que piedra papel o tijera.

» autor: RaiderDK

#42 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--122466-- — Wed, 26 Jun 2013 11:59:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#41 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--249036-- — Wed, 26 Jun 2013 11:42:55 +0000

#39 Ego te absolvo a peccatis tuis in nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti.

» autor: --249036--

#40 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

javigh — Wed, 26 Jun 2013 11:07:00 +0000

#33 alguna vez he leído algún artículo donde se ponían a filosofar sobre si el cero era natural, si no, si un número par elevado a sí mismo debe ser par y el cero no cumple eso (es indefinido)... En fin, que tampoco le hice mucho caso porque matemáticamente es evidente que es par.
De todas formas, volviendo al tema del post, no creo que sea un buen ejemplo ya que no tiene nada que ver con que las manos tengan 4 ó 5 dedos con que el juego sea justo o no. Si se quieren enseñar las probabilidades creo que habría que hacerlo partiendo de un ejemplo que tenga sentido porque en este caso, para entender las matemáticas que hay detrás hay que partir de algo falso. Pero bueno, a lo mejor soy yo el rarito.

» autor: javigh

#39 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--171278-- — Wed, 26 Jun 2013 10:50:48 +0000

#38 jo, yo es que tenía un 5.4 en la carrera...lo siento, no volverá a ocurrir.

» autor: --171278--

#38 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--249036-- — Wed, 26 Jun 2013 10:49:45 +0000

#36 Hablarías de esto pero dijiste lo otro.

» autor: --249036--

#37 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

DogSide — Wed, 26 Jun 2013 10:44:33 +0000

#28 Precisamente al leer el artículo he caído en que jugando al "pares o nones" de toda la vida (no el de los Simpson) también vale sacar 0 dedos. ¡Ya decía yo que siempre me tocaba perder!

#11 Toda la razón tienes. Es que es muy fácil mezclar churras y merinas.

» autor: DogSide

#36 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--171278-- — Wed, 26 Jun 2013 10:39:59 +0000

#35 hablaba de conocer, así en general, algo lo que sea aunque sea el "Tas wena?tienes dolaré?tragas o escupes?"

» autor: --171278--

#35 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--249036-- — Wed, 26 Jun 2013 10:24:22 +0000

#34 Es conocer algo pero no es conocer lo que decías en la frase a la que me redirigiste

» autor: --249036--

#34 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--171278-- — Wed, 26 Jun 2013 10:22:03 +0000

#32 pero eso ya es conocer algo. Sabe de mi que se que Par es más probable y que puede que juegue a PAr.
No saber nada es que no sepa ni siquiera la distribución que voy a jugar.

/cc #33

» autor: --171278--

#33 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

gaussianos — Wed, 26 Jun 2013 10:18:50 +0000

En serio, ¿tanta gente ha malinterpretado el sentido del artículo? Está planteado como una forma curiosa de introducir la probabilidad, como comento al final (supongo que todo el que ha votado se ha leído el artículo hasta el final), por lo que se supone que la elección de dedos es aleatoria y todas las opciones tienen la misma probabilidad. Pensé que no hacía falta especificarlo, aunque al final acabé haciéndolo en los comentarios. Nah, una lástima.

#20 ¿Quiénes son esos "matemáticos" que dicen que no se puede decir que el cero sea par o impar? Porque ya tiene delito...

» autor: gaussianos

#32 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--249036-- — Wed, 26 Jun 2013 10:12:38 +0000

#31 La frase completa era:

si conoces a tu adversario y sabes que siempre saca el mismo número o lo conoces también que sabes que va a sacar.

En este caso no consta que saques siempre el mismo número ni sabe lo que vas a sacar; sólo sabe la distribución probabilística que crees que tienen sus tiradas.

» autor: --249036--

#31 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--171278-- — Wed, 26 Jun 2013 10:09:22 +0000

#30 goto a
Otra cosa es si conoces a tu adversario...
Si me ha leído ya me conoce.

» autor: --171278--

#30 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--249036-- — Wed, 26 Jun 2013 10:08:17 +0000

#29 Pero cuando desconoces lo que va a hacer pasará alguna de las jugadas anteriores y todas con la misma frecuencia.

No necesariamente con la misma frecuencia. Si te ha leído sabrá que crees que es más probable que ponga un número par de dedos y usará esa infomación para hacer su jugada.

» autor: --249036--

#29 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--171278-- — Wed, 26 Jun 2013 10:01:47 +0000

Y no sería más sencillo, sin necesidad de debatir tanto, coger todos las jugadas posibles ( que el primero elija par y saque un 0 y que el segundo elija nones y saque 2) y ver quien gana más veces ¿El que escoge pares o nones?.

No debes ser tan complicado:

Siguiendo esta estructura
jugado 1 elige- saca- jugador 2 elige- saca-(gana\opción)

Par-0-nones-0-PAR
Par-0-nones-1-NONES
Par-0-nones-2-PAR
Par-0-nones-3-NONES
Par-0-nones-4-PAR

Nones-0-par-0-PAR
Nones-0-par-1-NONES
Nones-0-par-2-PAR
Nones-0-par-3-NONES
Nones-0-par-4-PAR

Par-1-nones-0-NONES
Par-1-nones-1-PAR
Par-1-nones-2-NONES
Par-1-nones-3-PAR
Par-1-nones-4-NONES

Nones-1-par-0-NONES
Nones-1-par-1-PAR
Nones-1-par-2-NONES
Nones-1-par-3-PAR
Nones-1-par-4-NONES

Par-2-nones-0-PAR
Par-2-nones-1-NONES
Par-2-nones-2-PAR
Par-2-nones-3-NONES
Par-2-nones-4-PAR

Nones-2-par-0-PAR
Nones-2-par-1-NONES
Nones-2-par-2-PAR
Nones-2-par-3-NONES
Nones-2-par-4-PAR

Par-3-nones-0-NONES
Par-3-nones-1-PAR
Par-3-nones-2-NONES
Par-3-nones-3-PAR
Par-3-nones-4-NONES

Nones-3-par-0-NONES
Nones-3-par-1-PAR
Nones-3-par-2-NONES
Nones-3-par-3-PAR
Nones-3-par-4-NONES

Par-4-nones-0-PAR
Par-4-nones-1-NONES
Par-4-nones-2-PAR
Par-4-nones-3-NONES
Par-4-nones-4-PAR

Nones-4-par-0-PAR
Nones-4-par-1-NONES
Nones-4-par-2-PAR
Nones-4-par-3-NONES
Nones-4-par-4-PAR

Número de veces que gana PAR =26

Número de veces que gana NONES =24

Partidas posibles =50

Si se juega muchas veces gana más veces PAR que NONES pero un poquito más.
Otra cosa es si conoces a tu adversario y sabes que siempre saca el mismo número o lo conoces también que sabes que va a sacar.
Pero cuando desconoces lo que va a hacer pasará alguna de las jugadas anteriores y todas con la misma frecuencia.

» autor: --171278--

#28 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--122466-- — Wed, 26 Jun 2013 09:56:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#27 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

inconnito — Wed, 26 Jun 2013 09:55:20 +0000

#22 Yo no decido si sacar pares o nones. Saco un manojo de dedos y dejo que los cuente otro.

» autor: inconnito

#26 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--249036-- — Wed, 26 Jun 2013 09:50:27 +0000

#25 Pero esto también podría aplicarse con nuestros 5 dedos, ya que hay gente que nunca saca 0 y saca valores completamente aleatorios, por lo que es más probable que saque nones (1, 3 ó 5) que pares (2 ó 4).

Supongo que la cosa está en si realmente los cuatro dedos favorecen o no al desequilibrio probabilístico entre sacar dedos "pares" o "nones" más que los cinco dedos. Si jugáramos con un sólo dedo y nos preguntáramos que pasa con cero dedos la cosa estaría mucho más clara .

» autor: --249036--

#25 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

avalancha971 — Wed, 26 Jun 2013 09:35:21 +0000

#4 Vamos, que el valor que sacas no es aleatorio, no tiene la misma probabilidad sacar un número que otro.

En cuanto puede elegir la mente, sólo hay dos posibles opciones:
-Sacar par.
-Sacar impar.

Da igual cuantos números haya por cada par o impar, eliges sacar par (0, 2 ó 4) o impar (1, 3 ó 5 si existe)

Simplemente eliges al principio que si jugas a pares, juegas a que vas a sacar la misma opción que la otra persona. Y si juegas a nones, juegas a que vas a sacar una opción distinta.

Pero de acuerdo que si juegas con una persona con una mente que no piensa esto y saca un valor aleatorio exclusivamente entre 0 y 4, hay más posibilidades de que saque par. Pero es incorrecto lo que dice el artículo de que eligiendo yo par tendré más posibilidades en este caso. Tendré las mismas que si elijo nones y saco impar.

Pero esto también podría aplicarse con nuestros 5 dedos, ya que hay gente que nunca saca 0 y saca valores completamente aleatorios, por lo que es más probable que saque nones (1, 3 ó 5) que pares (2 ó 4).

» autor: avalancha971

#24 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--249036-- — Wed, 26 Jun 2013 09:33:29 +0000

#22 Es impresionante que sepas como decido yo cuantos dedos sacar

» autor: --249036--

#23 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

figus_black — Wed, 26 Jun 2013 09:32:11 +0000

Erronea.

» autor: figus_black

#22 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

sabbut — Wed, 26 Jun 2013 09:28:06 +0000

#18 En realidad #4 tiene razón.

Cuando juegas a pares o nones no piensas en sacar 1 dedo o 4 dedos, sino en sacar un número par o impar, y una vez pensado esto sacas un número de dedos que se ajuste tu decisión de jugar pares o nones. Da igual que haya más posibilidades para jugar pares o nones, tú no estás sacando exactamente un número aleatorio en que todas las posibilidades son equiprobables.

» autor: sabbut

#21 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

Vichillo — Wed, 26 Jun 2013 09:27:40 +0000

Este artículo parte de la base de que es equiprobable sacar cualquier número de dedos y no se hasta que punto esto es cierto para un juego donde influye la mente del usuario y la táctica, aunque sea de forma poco profunda.
Esto no es lanzar una moneda donde el resultado si que no depende de los jugadores.

» autor: Vichillo

#20 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

javigh — Wed, 26 Jun 2013 09:22:04 +0000

A nada que se tenga dos dedos de luces en el juego, se puede jugar con un sólo dedo (si se saca es nones y si no se saca es pares). Y si nos ponemos en plan tiquismiquis de que al cero no se le puede aplicar el adjetivo par o impar (cosa que dicen algunos matemáticos), pues con dos dedos vale. Así que da igual que la mano tenga 4, 5 o sea un alien con 100 dedos por mano.

» autor: javigh

#19 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

YoguladoMaldito — Wed, 26 Jun 2013 09:21:06 +0000

#4 MINDFUCK.

» autor: YoguladoMaldito

#18 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--249036-- — Wed, 26 Jun 2013 09:19:04 +0000

#3 El caso es que si no hay simetría entre las opciones "pares" y "nones", como sucede con cinco dedos, deja de ser irrelevante elegir primero o dejar elegir al otro, y dado que necesariamente uno de los jugadores elige y el otro se queda con la opción que le han dejado, el que pueda elegir tendrá ventaja ya que se podrá quedar con la opción mejor, sea la que sea.

» autor: --249036--

#17 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--384369-- — Wed, 26 Jun 2013 09:16:13 +0000

#4 El planteamiento es incorrecto, porque la decisión de sacar pares o nones está en la mente de los guionistas, no en las manos de los personajes. Coincido contigo.

» autor: --384369--

#16 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--249036-- — Wed, 26 Jun 2013 09:07:32 +0000

#10 Voto errónea.

www.youtube.com/watch?v=JwfZi7yJOuk

» autor: --249036--

#15 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

inerte — Wed, 26 Jun 2013 09:02:27 +0000

Si juegas a pares o nones, la elección de tu adversario no será en base a los dedos que tiene, sino a las 2 posibles elecciones que tiene: pares o nones. En realidad la elección es binaria, tu adversario elegirá un número par o impar, no un número aleatorio de dedos, por lo que dará igual el número de dedos que tengas.

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» autor: inerte

#14 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

sabbut — Wed, 26 Jun 2013 09:01:22 +0000

En pares y nones da igual jugar piedra que tijeras.

» autor: sabbut

#13 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

runciters_animals — Wed, 26 Jun 2013 08:53:52 +0000

#3 la yocaina esta en las dos copas

» autor: runciters_animals

#12 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

YogSothoth — Wed, 26 Jun 2013 08:42:13 +0000

#11 Toda la razón, me retracto de lo dicho.

» autor: YogSothoth

#11 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

sabbut — Wed, 26 Jun 2013 08:39:40 +0000

#7 #8 Me refería a las manos de 4 dedos de Los Simpson. Ahí sí que hay 5 manos posibles.

» autor: sabbut

#10 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--32547-- — Wed, 26 Jun 2013 08:29:38 +0000

A partir de lo que dice #4, que tiene toda la razón, el artículo es un sinsentido.

Voto errónea.

» autor: --32547--

#9 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

DogSide — Wed, 26 Jun 2013 07:33:16 +0000

#8 primer duelo que gano en los comentarios

» autor: DogSide

#8 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

YogSothoth — Wed, 26 Jun 2013 07:29:20 +0000

#3 ¿Por qué 5 "manos" posibles para el segundo jugador? Habría 6, las que hay dentro del conjunto: {0,1,2,3,4,5}. Tú posibilidad de ganar es 3/6 = 1/2.

Edit: #7 Te me adelantaste por segundos

» autor: YogSothoth

#7 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

DogSide — Wed, 26 Jun 2013 07:27:26 +0000

#3 Si no lo llevo mal el principio 1 está mal enunciado.

Según entienndo al leer el artículo (y nunca se me había ocurrido al jugar a pares o nones) para un juga1dor no hay 5 "manos" nposibles, hay 6: 0 dedos, 1 dedo, 2 dedos, 3, 4 y 5.

» autor: DogSide

#6 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

sabbut — Wed, 26 Jun 2013 06:11:51 +0000

#2 Bueno, por lo menos Bart siempre ganaría a Mariano.

» autor: sabbut

#5 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--330451-- — Wed, 26 Jun 2013 02:01:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#4 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

Sofrito — Wed, 26 Jun 2013 01:47:16 +0000

El planteamiento es incorrecto, porque la decisión de sacar pares o nones está en la mente, no en las manos.

» autor: Sofrito

#3 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

sabbut — Tue, 25 Jun 2013 18:27:39 +0000

Como dice un comentario en Gaussianos:

Principio 1
- Si elijo "pares" saco un número par de dedos y entonces tengo una probabilidad de ganar de 3/5 (hay 5 "manos" posibles para el otro jugador, de las que 3 me favorecen)
- Si elijo "nones" saco un número impar de dedos y entonces vuelvo a tener una probabilidad de ganar de 3/5.

Ahora añado yo...

Principio 2

Si damos por hecho que los dos jugadores conocen el principio que he llamado 1, uno dirá pares y enseñará pares, el otro dirá nones y enseñará nones y como resultado ganará siempre el jugador que escogió nones.

Principio 3

Si el jugador que escogió pares asume que su rival conoce el principio 2, debería enseñar nones para ganar, incluso aunque "a priori" esa opción le perjudique (por el principio 1). Pero a la vez si el otro jugador sabe que lo sabe...

En fin, aquí es donde empieza el juego psicológico.

» autor: sabbut

#2 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

quiprodest — Tue, 25 Jun 2013 17:40:38 +0000

Y jugar a piedra papel tijera con Bart tampoco es justo (él siempre elige piedra)

www.youtube.com/watch?v=Fu9zAlwPCwg

» autor: quiprodest

#1 ¿Es "Pares o Nones" un juego justo en Los Simpson?

--128788-- — Tue, 25 Jun 2013 17:38:24 +0000

Algo que nunca me había parado a pensar, pero es cierto , qué grandes estos gaussianos.

» autor: --128788--