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#5 Los partidos catalanes negocian un sistema electoral de doble voto

darccio — Sun, 23 Jun 2013 18:31:19 +0000

Gracias por el apunte, ya estaba rebuscando de dónde me sonaba: www.dw.de/cómo-funciona-el-sistema-electoral-alemán/a-4621644

Lo que comentas en tu primer punto es aplicable a la democracia líquida, que sería una manera de volver al espíritu de la democracia griego (pero sin discriminaciones de todo tipo que había entonces).

De acuerdo con lo de las listas, pero eso no se arregla haciendo que el ganador por mayoría simple de una circunscripción de más de 100.000 almas se lleve toda la representatividad, en términos de trasladar proporcionalmente las tendencias ideológicas de la población en los organismos de representación.

Sobre el resto, comprendo tu argumento y lo comparto, pero el mantenimiento en el poder de unas pocas fuerzas políticas por dinámicas derivadas de una ley electoral que lo favorece es igual de malo sean cuales sean los componentes de ese N-partidismo. Vamos, que es igual de malo si es PP-PSOE que PP-UPyD o ERC-CiU.

De todas maneras, imagino que en el caso francés te refieres a éste: es.wikipedia.org/wiki/Segunda_vuelta_electoral Quizás sea representativo (bajo otra definición) pero proporcional no es.

Aquí hay una comparativa interesante: sintesisnianalisis.com/2012/10/30/sistemas-electorales-cinc-modelos-co

» autor: darccio

#4 Los partidos catalanes negocian un sistema electoral de doble voto

drjcb — Sun, 23 Jun 2013 17:48:31 +0000

#2 Te digo que lo planteado, que es una copia del sistema alemán, es una mierda.

¿Porqué?

- Por lógica. Por términos de representación. Antiguamente, en Grecia se reunían en una asamblea pues todos los miembros de la ciudad. Como esto con el paso de los años, era inviable por el aumento de población, se decidió que en los parlamentos fueran solo los representantes.

Por lógica, UNA persona puede elegir a OTRA persona, es decir, una elección uno a uno, esa persona elige a quien le representa, esto es lo lógico, como por ejemplo en el mundo jurídico, una persona nombra a un abogado (no a 30) para que lo represente. Cuando por ejemplo se juega a fútbol y se sustituye a un jugador por otro (no se va al banquillo un jugador y entran 3, entran 1 a 1), o como por ejemplo si nos para la policía y por cualquier circunstancia yo no puedo seguir conduciendo y en el sitio del conductor me reemplazaría otra persona (no 2, ni más gente porque físicamente es imposible y un sinsentido).

Por esto digo que el sistema uninominal SI es representativo respecto al sistema de listas que ya sean abiertas o cerradas son un foco de corrupción. Imagina un pueblo pequeño donde la lista normalmente la hace el líder, coloca en los primeros puestos a las personas más afines, aparte de que esto como te he explicado, no es representativo.

El problema que se tiene en España, y que no se da cuenta la gente es que con la falsa cantinela "del bipartidismo" piensa que todo eso es malo y no ha pensado realmente en ello.
Lo que le pasa a la España crítica con el bipartidismo, a esos españoles que son mayoría en está página como Menéame, es que piensan en el bipartidismo como PP-PSOE y son partidarios de partidos minoritarios como IU, UPyD, EQUO, PACMA o partidos nacionalistas. Pues bien, esta gente critica al PP-PSOE y no se dan cuenta la razón verdadera que es la siguiente: la falta total y absoluta de lealtad de estos dos partidos respecto a su ideario político. Te pondré dos ejemplos de PP y PSOE:
- Tu piensa por un momento (esto es absolutamente ficción) en un PSOE que hubiera cumplido todo su programa electoral: no hubiera hecho recortes, no hubiera subido el IVA, hubiera revocado los acuerdos de la iglesia, no hubiese estado al lado del lobby de la SGAE, hubiera controlado absolutamente la corrupción, es más que la corrupción en cualquier caso hubiera sido anecdótica o muy puntual, hubiera pedido hacer un referendum para cambiar la constitución, etc...te digo que el PSOE no habría pegado el bajón que ha tenido.
- O por ejemplo el PP, imagina un PP que cumpla como te he dicho en el ejemplo anterior, todo su programa electoral, todo lo que prometió en las últimas elecciones. Te digo que en 2015 repiten, porque hasta para alguien que no sea fan del PP vería que cumpliría con su palabra y confiaría en ellos.
Con esto te quiero decir, que el problema no es el bipartidismo en si, que tienes razón que el sistema a doble vuelta favorece el bipartidismo, pero el problema real no es este, si no la corrupción y la falta de lealtad de los partidos, que erradicando estos problemas, la gente se olvidaría de esto.

Tu a lo mejor piensas en opciones marginales como IU que casi desaparecería en un contexto realmente democrático, porque la gente no se para a pensar que IU es una coalición donde el principal partido es un partido comunista y los comunistas realmente no quieren un sistema donde haya libertad política. Eso si realmente pensarán lo que es IU pero cada uno puede pensar lo que quiera. Puede darse el caso que el bipartidismo en estos distritos sea entre IU y PSOE o IU y PP o PP y UPyD o ERC y CIU, etc, no tienen porque ser 2 partidos, aunque aquí ya entraría otro elemento como el Gerrymangering que si sería algo a controlar y muy peligroso si el diseño de los distritos electorales son dibujados de forma interesada y no en los principios como la proporcionalidad de los partidos que históricamente se hayan presentado en esas elecciones, respetando esas proporciones.

Además, yo no hablo del sistema americano que hay colegio electoral, yo hablo del francés, aparte que yo introduciría elementos de contención de la corrupción puntuales.

» autor: drjcb

#3 Los partidos catalanes negocian un sistema electoral de doble voto

darccio — Sun, 23 Jun 2013 14:16:37 +0000

Ya decía yo que me resultaba familiar. Es una versión de la propuesta en #Reforma13 (punto 3) www.reforma13.es/reforma13/listas-abiertas/

» autor: darccio

#2 Los partidos catalanes negocian un sistema electoral de doble voto

darccio — Sun, 23 Jun 2013 13:47:22 +0000

#1 En España el sistema de elección de diputado uninominal podría fortalecer el bipartidismo, ya que es como el sistema de EEUU, tipo first-past-the-post.

De hecho, el sistema propuesto es un mixto entre tu segundo punto y lo actual, así que parece más equilibrado pero habría que estudiarlo a fondo.

» autor: darccio

#1 Los partidos catalanes negocian un sistema electoral de doble voto

drjcb — Sun, 23 Jun 2013 10:20:47 +0000

Este sistema es una mierda, ya sea en España o en una Catalunya independiente. El mejor sistema de representación es el francés:
- Sistema de elección de presidente a doble vuelta (eliges realmente al presidente, no lo que hay en España, que votas a una lista que hace el partido, no es representativo).
- Sistema de elección de diputado uninominal (un diputado por cada distrito) a doble vuelta, no lo que hay en España que al juntar ejecutivo con legislativo, es factor de corrupción. Aparte que una lista jamás puede representar a un ciudadano.

» autor: drjcb