Menéame: comentarios [1952740]

#164 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Dillard — Wed, 26 Jun 2013 10:12:16 +0000

#163 Y Batman descubrió América. ¿Crees que el hecho de recitar datos inventados sin pies ni cabeza va a hacer que me enfade? Más bien me quedo así:

» autor: Dillard

#163 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--356261-- — Wed, 26 Jun 2013 00:03:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#162 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--356261-- — Wed, 26 Jun 2013 00:00:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#161 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Fri, 21 Jun 2013 19:50:18 +0000

#159 No, no creo que les salga espuma por la boca a los que votasen NO si ganara el SÍ, como no creo que les salga tampoco espuma por la boca a los independentistas si no consiguen la independencia. Pero, insisto, creo que un modelo de convivencia como el que se obtuvo en el 78 era más apto para la convivencia entonces que el que se propone ahora.

» autor: Swann

#160 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Dillard — Fri, 21 Jun 2013 14:16:19 +0000

#157 No hablo de pensamientos ni ideologías, hablo de bandos. Tú, estás al bando de los unionistas, al ser partidario de la unión entre las diferentes naciones que hay en España.

» autor: Dillard

#159 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 13:11:19 +0000

#158 Las respuestas en las encuestas son prediseñadas, no sé porque pones ese ejemplo como diversidad de modelos de convivencia, de hecho son las mismas respuestas que diseñó el organismo pro-unionismo del CIS.

Respecto al modelo de convivencia en un hipotético Sí por amplia mayoría... a ver si te crees que a los que votarían No les comenzaría a salir espuma por la boca o les saldría urticaria alérgica, o que les comenzarían a escupir o a tirar piedras por la calle, a negarles ayudas, a marcas sus casas con una 'X'... El modelo de convivencia será el mismo que en cualquier país europeo, ni más ni menos.

» autor: --384369--

#158 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Fri, 21 Jun 2013 12:53:51 +0000

#150 hablemos con propiedad. Un modelo de convivencia social es una cosa y unas elecciones parlamentarias otra. A no ser que entiendas como normal que un país vote por su independencia o no independencia cada cuatro años y que todas sus acciones de independencia o no independencia estén sujetas a una aprobación parlamentaria con cinco o siete jugadores. Esa comparación no es seria, amigo. Un modelo de convivencia trasciende lo que es una coyuntura electoral (esto es lo que no se quiso entender por parte de otros nacionalistas en febrero del 36)

Y te doy la razón, por supuesto, en que el juego parlamentario catalán es mucho más diverso que en Castilla la Mancha, por ejemplo. Incluso, más allá de las opciones políticas elegidas cada cuatro años, también las apuestas por el modelo de convivencia son muy diversas, como decía en #125:

Una regió d'Espanya, 4.6
Una comunitat autónoma d'Espanya, 22.8
Un estat dins una Espanya federal, 21.2
Un estat independent , 47.0
No ho sap, 3.5
No contesta, 0.9

» autor: Swann

#157 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Fri, 21 Jun 2013 12:38:59 +0000

#154 más experiencia al negociar con la España profunda Claro claro ... Aqui cada uno ve la realidad como le sale de las pelotas.
Que por cierto, en paz estais, ¿pero acaso quieres que te de la razón cuando pienso que no la llevas? ¿sabes lo que es la libertad de expresión? Pues eso, al menos no descalificamos con calificativos de "unionistas" al que piensa diferente a nosotros

» autor: adoctrinacharo

#156 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Fri, 21 Jun 2013 12:26:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#155 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 12:22:40 +0000

#153 Yo no sé si te mantienes en la ambigüedad y no explicitas más tus comentarios adrede o qué porque no te sigo. El caso es que si 21 multinacionales del IBEX35 (y otras empresas que quieran vender aquí) abren su sede en Barcelona cotizando evidentemente por la parte proporcional de sus ventas en el mercado catalán, y las 6 del IBEX35 que ahora mismo cotizan en Barcelona abren su sede en Madrid y aquí solo cotizan a partir de ese momento por el mercado de 7 millones y no por el de 47 (allí cotizarían por el mercado de 40), igualmente Cataluña sale ganando de esta forma, ya que ahora mismo de las 21 que cotizan en Madrid más las que tienen sede en otras Comunidades no ve ni un euro.

#154 Bueno, de hecho Maragall superó por muy poco en número de votos en las dos elecciones a las que se presentó, aunque no en escaños. Me gusta lo de la Deep Spain.

» autor: --384369--

#154 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Dillard — Fri, 21 Jun 2013 12:15:51 +0000

#149 Desde la transición, CiU no ha perdido nunca las elecciones, y parece que ahora lo va a hacer. El único motivo por el que CiU sigue de pie es porque son los que tienen más experiencia al negociar con la España profunda.

En serio, los unionistas podríais dejarnos en paz.

» autor: Dillard

#153 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Fri, 21 Jun 2013 12:13:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#152 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 12:10:38 +0000

#151 ¿De qué perdidas hablas? ¿ocasionadas por qué? no te sigo...

» autor: --384369--

#151 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Fri, 21 Jun 2013 12:05:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#150 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 12:04:51 +0000

#120 La sociedad española tenía activamente en contra de su modelo de convivencia propuesto por el PP como mínimo a un 28,76% de los votantes (contando solo los que votaron al PSOE), frente al 44,63% que votó al PP.

No nos vendas motos, tener mayor diversidad ideológica no implica menor cohesión, en el Parlament hay mayor heterogeneidad política (7 partidos representados) que en el resto de Comunidades Autónomas (en Madrid hay 4, en Andalucía 3, y en la mayoría solo hay 2 partidos que tengan más de un escaño), aquí estamos más acostumbrados a tener mayor diversidad (partidos, ideologías, idiomas...) y por tanto somos más tolerantes.

» autor: --384369--

#149 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Fri, 21 Jun 2013 12:02:14 +0000

#148 ¿Seguro? Porque juraría que está CiU en la Generalitat desde hace bien poco...
Y lo que digan de momento los sondeos son solo eso: sondeos. A ver que pasa dentro de unos años.
Sincerante, no os veais tan diferentes... porque os pareceis demasiado al resto del pais.

» autor: adoctrinacharo

#148 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Dillard — Fri, 21 Jun 2013 11:54:27 +0000

#104 Yo ya he visto una manifestación de más de un millón de personas para hacer frente al problema principal.

Y luego, al contario que en España, si en Cataluña eres un partido corrupto, pierdes votos. Éso ocurre porque la cultura allí no es tan caciquil, antidemocrática y quijotesca como en España.

» autor: Dillard

#147 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 11:53:39 +0000

#144 Que coticen un porcentaje menor de lo que deberían, por ejemplo un 9,9% de media en 2010, o que mediante triquiñuelas legales tengan cuentas en paraísos fiscales para pagar menos, no significa que no paguen sus impuestos, sus cotizaciones, su impuesto de sociedades, IVAs, generen puestos de trabajo precarios... Para cualquier país es beneficioso tener a una gran multinacional con sede fiscal en este país, otra cosa es que a nivel moral sea vergonzante que paguen menos que un ciudadano de a pie.

#146 Que los políticos nacionalistas de uno y otro lado saquen rédito electoral no deslegitima las reclamaciones nacionalistas de los ciudadanos, no se va a cancelar el proceso independentista porque "oye, que esto beneficia a fulano o a mengano", son consecuencias inevitables, y los políticos, como garrapatas aferradas al poder que son, saben explotar muy bien. Aunque estoy de acuerdo con el trasfondo general de tu comentario, los enfrentamientos artificiales son piramidales, igual que se crean de arriba (políticos/medios) hacia abajo (ciudadanos), se podrían desactivar -con voluntad política- de la misma forma para fomentar la cohesión social, pero falta empatía y tolerancia, algo de lo que los psicópatas políticos adolecen.

» autor: --384369--

#146 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Fri, 21 Jun 2013 11:31:59 +0000

#145 Bueno, la historia se va quedando atrás, sí, pero no por ello dejan de existir los 3 años de guerra civil y 36 años de dictadura. Es peligroso olvidar la historia y las lecciones que deja. Y quizás por esa mayor cercanía del horror, en aquellos momentos la sociedad era más consciente y responsable ante la necesidad de concordia social de lo que es ahora, en Cataluña, en España y en Europa. Ahora todo está más dividido, más enfrentado artificialmente. Si no estuviéramos tan mal, nos daríamos cuenta de lo absurdo que es que nos parezca mal que gobierno y oposición firmen conjuntamente la posición que defenderá España en la Cumbre de Bruselas y en el Ecofin.

De alguna manera, estamos haciendo de la política un escenario de equipos de fútbol, con todo su hooliganismo, en lugar de un espacio de convivencia y concordia (por cierto, ver pasear por Barcelona a la gente con la camiseta/senyera del Barça, a lo Pete Towsend en los escenarios de los años sesenta, me parece muty explicativo de esta fase de política futbolera que vivimos). Y los nacionalismos son históricamente siempre los que más tajada sacan de la radicalización social. Los políticos nacionalistas, sería mejor decir. Sobre todo los que tengan su dinero en Suiza.

» autor: Swann

#145 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 11:18:22 +0000

#142 Claro, la cohesión social post-dictadura era previsible ya que aparentemente todos comenzábamos a caminar hacia un proyecto común llamado democracia tras 3 años de guerra civil, 36 años de dictadura, y 2 años de a ver qué coño hacemos ahora tras el primer referéndum sobre la Ley para la Reforma Política de 1976.

Pero ¿y ahora? ¿acaso están cohesionados los votantes de izquierda y los de derecha en este país? ¿acaso lo están demócratas y republicanos en los EEUU? todas las sociedades están -en mayor o menor medida- polarizadas y divididas. Cuando nos acusan de intentar dividir convocando un referéndum también se podría usar la misma demagogia afirmando que las elecciones generales cada cuatro años también dividen y enfrentan a los ciudadanos de un país. Aquí tenemos más diversidad política, más partidos a los que votar que en otras Comunidades, los hay de izquierda, de derecha y -como en el País Vasco- nacionalistas de izquierda y nacionalistas de derecha, y no pasa nada, la gente no se va pegando por la calle por mucho ruido que hagan algunos medios.

» autor: --384369--

#144 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Fri, 21 Jun 2013 11:13:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#143 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Fri, 21 Jun 2013 11:02:45 +0000

#141 Nada, imposible. No te enteras de nada. No tienes capacidad mental para interpretar lo escrito. No me sorprende en un nacionalista. Es normal.

Un saludo.

» autor: Swann

#142 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Fri, 21 Jun 2013 11:00:53 +0000

#140 Estoy de acuerdo contigo. Desde luego que hay una interrelación directa entre el apoyo al nacionalismo y la actitud del gobierno central. Lo mismo pasa con el europeísmo en la UE. Y lógicamente va a pasar más en tiempos neoliberales como éstos, en los que el egoísmo es la única manera de entender la vida social (creo que hubiera sido más difícil que pasara en la sociedad catalano/española de 1983 por el mismo motivo que no podía tener mayoría absoluta AP en 1983). Por eso digo que la culpa es de todos y que son necesarias terceras vías, nuevas formas de entendernos entre todos, para evitar el anacronismo ruinoso de la independencia.

» autor: Swann

#141 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Fri, 21 Jun 2013 10:57:32 +0000

#139 Vuestro problema de cohesión social es en referencia al "resto de España", es elemental y hasta el motivo de la pregunta del CEO que comentamos.

Tu uso de los datos cada vez es más surrealista.

Que uses el 23% en contra la independencia respecto al 56% a favor únicamente tiene sentido para hablar de la cohesión social en Cataluña (que tampoco, pero bueno, es como lo usabas). Ya que esos datos son locales de Cataluña.

Si querías hablar de la cohesión social de España debías usar el 56% a favor de la independencia, convertirlo en un dato estatal en función del censo de Cataluña vs resto de España y usar esa cifra. Ese sería el grado de descohesión social en España respecto a la independencia de Cataluña (de nuevo, usandolo como sinónimo de cohesión social que no lo es, pero bueno). Los que están a favor de la independencia (56% en Cataluña) respecto a los que están en contra (la mayoría de España probablemente, habría que buscar datos, más el 23% de Cataluña).

No sabes usar los datos, por eso te explicas tan mal y no se entiende lo que quieres decir.

O cambias de argumento cuando te ves acorralado, que es otra opción muy probable.

P.D. Por cierto, yo en todo momento he hablado de la cohesión social en Cataluña (en mis comentarios aparece de forma explícita). Del resto de España no he hablado.

» autor: sorrillo

#140 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 10:54:08 +0000

#132 Vamos a ver, el anhelo independentista de los catalanes depende de la relación o el trato recibido del Gobierno Central, por tanto a veces será más y a veces será menos, en época de bonanza económica por ejemplo no importa que no haya un límite porcentual en la solidaridad interregional (como sí ocurre en otros países), en época de represión dictatorial se acentúa el mismo sentimiento latente, cuando gobierna la izquierda haciendo la pinza con CiU y se consiguen competencias¹ el estado de ánimo nacionalista es uno diferente a cuando gobierna la derecha con mayoría absoluta y ejecuta su rodillo recentralizador. Pero en 1983 hubiese sucedido lo mismo que ahora si por ejemplo hubiese gobernado AP por mayoría absoluta, o si se hubiese capado el Estatut de 1976.

Lo de la guerra es una obviedad, lo que no es tan obvio son los Decretos de Nueva Planta, que acabaron con el "yo me lo guiso y yo me lo como" que este territorio había disfrutado hasta el momento desde hacía siglos, ése es el germen, o dicho de otra forma: de aquellos decretos, estos lodos.

¹ Conseguir competencias no es ninguna bicoca ni ningún regalo, que a veces estos "logros" son vistos -y vendidos- desde fuera como victorias del nacionalismo llorón en detrimento de otras Comunidades. Conseguir una competencia es autoadministrarte y espabilarte tú solo con algo que antes se llevaba desde Madrid, nada más.

» autor: --384369--

#139 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Fri, 21 Jun 2013 10:51:51 +0000

#138 Vuestro problema de cohesión social es en referencia al "resto de España", es elemental y hasta el motivo de la pregunta del CEO que comentamos. Claro que a ceguera no hay quien compita con un nacionalista. Ni a palos tampoco.

» autor: Swann

#138 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Fri, 21 Jun 2013 10:47:33 +0000

#136 conozco infinitamente más de Cataluña que tú del resto de España

¿Y donde he hablado yo de la cohesión social del "resto de España"?

Que argumentos más surrealistas sueltas.

Yo siempre me refiero a Cataluña, que es mi país y lo que conozco de cerca. No sé a que viene que te refieras a mi supuesto desconocimiento del "resto de España".

Estás dando palos de ciego.

» autor: sorrillo

#137 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Fri, 21 Jun 2013 10:47:17 +0000

#135 Hombre, de alguien en particular poco, de muchos en general bastante. De hecho es lo más normal, que el estado vele por las situaciones personales: leyes contra el maltrato, seguridad vial y un largo etc. Quizás para ti sea un derecho ir sin casco con la moto o la violencia, pero en el conjunto de la sociedad no lo es. De ahí que muchas veces no es lo que un colectivo quiera, sino lo que mejor le conviene. Por otra parte, pese a que esto último está bastamnte degradado ya en este estado, decirte que para mi la corrupción no son los sobres en dinero B, es desde la venta de productos tóximos para especular y enriquecer a unos pocos, como la Ley del Suelo para que las constructoras de mis amigos se forren y un larguísimo etc.

» autor: adoctrinacharo

#136 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Fri, 21 Jun 2013 10:45:00 +0000

#133 me juego toda mi discografía de Van Morrison a que conozco infinitamente más de Cataluña que tú del resto de España, que tengo más contacto con la sociedad catalana que tú con la mía, que paso más días al año en Cataluña que tú en el resto de España, que tengo más amigos catalanes que tú castellanos. Pero en cuanto a imaginación, jamás se me ocurriría competir con un nacionalista.

» autor: Swann

#135 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 10:40:07 +0000

#131 ¿Qué tendrá que ver la situación personal de nadie? Hablamos de derechos, no de democracia. Obviamente el derecho de autodeterminación solo se lleva a cabo -de forma democrática preferiblemente- en la región que se quiere separar, aunque me da igual que pregunten lo que quieran en el resto de España. Y lo que nos ha llevado hasta aquí no es la corrupción, a estas alturas ya deberías saberlo, aunque si consideras corrupción la desregulación financiera de las administraciones norteamericanas que permitió la infección de activos tóxicos a todo el mundo, y la modificación de la Ley del Suelo en España que permitió la especulación y el pelotazo de la burbuja inmobiliaria, entonces sí.

» autor: --384369--

#134 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 10:30:34 +0000

#130 No te negaré que hay elementos distorsionadores de la balanza fiscal, como el número de funcionarios, grandes infraestructuras, la sede fiscal de grandes empresas, etc. Pero en el contexto de una supuesta independencia de Cataluña lo único cierto es que de las 6 empresas del IBEX35 (aunque no solo existen esas 35 claro) afincadas en Catalunya -Abertis Infraestructuras, Caixabank, Fomento de Construcciones y Contratas, Gas Natural, Grifols, y Banco Sabadell- tendrían que abrir sede en España (seguramente en Madrid), y que las 21 con sede en la Comunidad de Madrid -Acciona, Indra Sistemas, Red Eléctrica de España, Distribuidora Internacional de Alimentación, Acerinox, Acciona, Amadeus, Bankinter, Bolsas y Mercados Españoles, Endesa, Enagás, Grupo Ferrovial, International Airlines Group, Obrascón Huarte Lain, Banco Popular, Repsol (6,64% del peso del IBEX), Sacyr Vallehermoso, Telefónica (14,75%), Técnicas Reunidas, Mediaset España Comunicación, y Corporación MAPFRE- tendrían que abrir sede en Cataluña (probablemente en Barcelona), con lo cual en este "intercambio" sale ganando fiscalmente Cataluña de calle.

Aun así, este elemento distorsionador se podría normalizar, y todavía se extraería que los ciudadanos de Catalunya aportamos en conjunto mucho más a las arcas del Estado de lo que recibimos en transferencias directas, inversiones públicas, etc. hacia esta región.

» autor: --384369--

#133 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Fri, 21 Jun 2013 10:29:50 +0000

#129 Comprendo que pienses que cataluña es al 100% lo que tú imaginas que es para ti Cataluña.

Yo no necesito imaginar nada, vivo aquí

Es gracioso que después tu te refieres a fanatismos cuando no tienes ningún reparo en evaluar la cohesión social de millones de personas de una comunidad autónoma en la que no vives en base a la respuesta a una pregunta concreta en una encuesta.

Tu sí que necesitas mucha imaginación ya que te niegas a hacer uso de datos objetivos y amplios para poder sacar conclusiones. Y por lo visto tu imaginación es muy grande.

» autor: sorrillo

#132 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Fri, 21 Jun 2013 10:24:56 +0000

#126 No, eso no es cierto. La moda no dura 300 años. Comprendo toda la patraña de soplapolleces nacionalistas distorsionadoras y manipuladoras de la historia (en eso todos los nacionalismos son igual de vomitivos, español, catalán o belga).

Hace 300 años no hubo una guerra de secesión, sino de sucesión por la corona española, y los barceloneses que apoyaban que el rey de España fuera un Austria murieron al grito de viva España. está escrito y documentado.

Y la Lliga Catalana no era una formación independentista, y hace treinta años el apoyo al independentismo catalán no superaba el 5%. Y CiU no era indpendentista hasta que ha empezado a tener tantos problemas de corrupción.

Todo este fenómeno es bastante más nuevo (lo que no quita legitimidad, en cualquier caso), y corresponde a la sociedad actual, los tiempos líquidos de Bauman.

» autor: Swann

#131 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Fri, 21 Jun 2013 10:22:32 +0000

#126 ¿Es que acaso tu estás tan mal como estás? Porque vamos, si te tiras la mañana escribiendo en un foro de internet deduzco que muy mal no tienes que estar... Así que si, puedo considerarme conformista, pese a que existen demasiadas cosas en este pais (como la corrupción) que quisiera cambiar, más y más porque es el cancer real de este pais y lo que ha provocado realmente que estemos como estemos. Y de eso no se salva ninguna comunidad, ni la vuestra.
En cuanto al referendum, te comento lo mismo que antes, todo lo que sea preguntar a la población tiene que ser primordial, ya sea en una comunidad como en el resto del estado... ¿O es que tu estarías en contra de que se celebrase en el resto del estado? Porque de ser así demostrarias ser poco demócrata...

» autor: adoctrinacharo

#130 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Fri, 21 Jun 2013 10:16:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#129 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Fri, 21 Jun 2013 10:16:07 +0000

#121 Comprendo que pienses que cataluña es al 100% lo que tú imaginas que es para ti Cataluña. Es por la enfermedad. me resulta imposible dialogar con nacionalistas sobre estas cosas, sean nacionalistas catalanes, españoles o libaneses.

» autor: Swann

#128 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--249036-- — Fri, 21 Jun 2013 10:15:38 +0000

#126 Sí, bueno, me refería más al consenso alrededor del estatus de Cataluña que a la cohesión social, que yo tampoco la veo especialmente mal actualmente. Tengo tendencia a usar los términos de mi interlocutor.

» autor: --249036--

#127 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Fri, 21 Jun 2013 10:12:13 +0000

#123 Sí, estoy totalmente de acuerdo contigo. La beligerancia del PP a través de sus jueces conservadores ha sido el gran impulso de esta moda independentista.

» autor: Swann

#126 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 10:10:15 +0000

#119 Ya que te declaras a favor del referéndum, ¿crees que se debería movilizar a los 5.413.850 ciudadanos del censo catalán o también a los 35.779.208 de todo el censo español? tú lo que eres es un conformista con una situación que ya te está bien y por tanto te gustaría que las cosas quedaran tal y como están. Ningún país ni institución de países se va a mojar en este tema, otra cosa será si no nos dejan celebrar un referéndum el año que viene, o si se celebra y gana el Sí, y el Gobierno Central sigue mirando hacia otro lado a pesar de ello.

#123 No sé cómo te has dejado liar con el tema de la cohesión social, aquí nadie habla de quitar el castellano en una Cataluña independiente ni de medidas represivas contra nadie, los que vivimos aquí sabemos que no hay problemas de convivencia, está la mayoría que quiere votar Sí, una gran parte que quiere votar No, y unos intolerantes que no quieren que se pueda votar ni Sí ni No, pues incluso esos intolerantes serán bienvenidos en una Cataluña independiente, no hay problemas de cohesión social a causa del nacionalismo, hay problemas de cohesión social por las injusticias sociales que provocan los políticos y la falta de regulación del sistema financiero.

#124 Lo que dices es falso, pero es que además se podrían publicar perfectamente todos los datos "en bruto" para que fuesen analizados por cualquiera posteriormente, si no se hace es porque se vería el plumero.

#127 Pues la moda dura ya 300 años...

» autor: --384369--

#125 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Fri, 21 Jun 2013 10:05:34 +0000

#92 Pues a lo mejor sería una opción, el federalismo. Pero la verdad es que no veo yo mucha política por el federalismo en Cataluña, salvo alguna propuesta tímida de los socialistas.

Según este organismo político pro-independentista (CEO), las preferencias son:

Una regió d'Espanya, 4.6
Una comunitat autónoma d'Espanya, 22.8
Un estat dins una Espanya federal, 21.2
Un estat independent , 47.0
No ho sap, 3.5
No contesta, 0.9

» autor: Swann

#124 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Fri, 21 Jun 2013 10:02:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#123 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--249036-- — Fri, 21 Jun 2013 09:50:57 +0000

#122 No sé que opinarás de lo que he escrito en #114 respecto a esa cohesión de antaño.

» autor: --249036--

#122 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Fri, 21 Jun 2013 09:42:54 +0000

#105 Claro, por eso hablo en pasado de esa cohesión social. Por eso digo que se ha producido un deterioro de la convivencia cívica en Cataluña que ha llevado a una situación tan lamentable como la actual, a pesar de que los nacionalistas, en su necesaria ceguera, sean capaces de ver cómo se está destruyendo su sociedad. Y la culpa es todos, claro, y por eso hablo de que deberían buscar "una tercera vía". Los socialistas lo hicieron mal, los peperos lo hicieron mal, los nacionalistas lo hicieron mal.

» autor: Swann

#121 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Fri, 21 Jun 2013 09:41:24 +0000

#120 ¿No te das cuenta de lo ridículo que es que compares la cohesión social tras la dictadura con la actual únicamente en base a la respuesta de una pregunta en una encuesta?

No tienes nada más que lo sustente, porque la realidad es que no tienes ni idea de cual es el grado de cohesión social en Cataluña. Simplemente te has inventado que no hay mucha y usas la opinión de los ciudadanos en un tema concreto para levantar tu castillo de cartas.

» autor: sorrillo

#120 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Fri, 21 Jun 2013 09:36:30 +0000

#113 No, Sorrillo, no. Yo no pretendo que un nacionalista (de la marca que sea) se fie de ningún dato, ni que sea capaz de ver más que vaguedades y cosas lejanas y desconocidas en el hecho de que una sociedad que tiene activamente en contra de su modelo de convivencia propuesto al 23% de la población, está menos cohesionada socialmente que cuando tenía sólo el 3.4% en contra. Dialogarsobre estas cosas con un nacionalista me parece una completa pérdida de tiempo. Yo sólo expreso libremente lo que pienso.

» autor: Swann

#119 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Fri, 21 Jun 2013 09:12:19 +0000

y tú ni tan solo quieres que podamos votar
¿Cuando he dicho yo eso? No te equivoques, siempre he apoyado cualquier referendum y cualquier votación, pedir la voz del pueblo es lo mínimo que se debe de hacer. Que no sirvad de nada, como en tantas ocasiones ha ocurrido es otra historia.
Por otra parte, ni unionista ni separatista, lo que soy es realista. Joder, si realmente tuvierais la oportunidad ya se habrían pronunciado desde Europa, pero no es así, de hecho a nadie he visto prestarle la más mínima improtancia a este asunto, por algo será. Lo que quizás si me da un poco de miedo es la cantidad de descerebrados acólitos al franquismo que aun quedan, fanboys de la una grande y libre y que para más desgracia ocupan cargos importantes en la estructura militar y política de este pais; de hecho algún chalado ya ha dicho alguna burrada. De hecho creo que no es necesario recordar la que se lió por un pedrusco (Perejil) inutil en medio del mar. Y sinceramente, un enfrentamiento por una estupidez es lo último que necesitamos en estos momentos...

» autor: adoctrinacharo

#118 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 09:07:08 +0000

#116 Fiscal, quise decir fiscal, la comercial goza de buena salud con España (a pesar de los amagos de boicot), aunque por suerte ya vendemos más fuera que al resto de España. Tampoco te creas que aquí no se compra al resto de España, que con un hipotético boicot perderíamos todos.

» autor: --384369--

#117 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 09:04:13 +0000

#115 Lo que nadie puede imaginar es si una Cataluña independiente irá mejor, igual, o peor que ahora, a los que somos nacionalistas de convicción nos la suda, y además siempre hay ciclos económicos oscilantes que pueden hacer que durante unos años vaya peor, luego mejor, etc. (no somos muy diferentes al resto de países que sobreviven tirando de tarjeta y ahí están todos). Que usaría el euro como moneda está claro, que aunque el Gobierno español fuese inteligente y aceptase la entrada en la UE de Cataluña, igualmente parece bastante claro que otros países vetarían la entrada.

¿No te gusta lo de "unionista"? ¿no te sientes identificado? es lo contrario a separatista, yo pretender separar administrativamente Cataluña de España si una mayoría de catalanes así lo decide, y tú ni tan solo quieres que podamos votar y pretendes que sigamos unidos in saecula saeculorum, ¿a que es así? ahora no caigas en el error de pensar que unir=bueno y que separar=malo ¿eh?

Por cierto, de estos "temas" no se aburre uno, no es un programa de televisión, la prueba está en que después de 300 años seguimos igual, de diferente forma, pero igual en el fondo.

» autor: --384369--

#116 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Fri, 21 Jun 2013 09:03:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#115 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Fri, 21 Jun 2013 08:53:23 +0000

#112 Bueno, creo que te he remarcado claramente que es un ejemplo, pero vamos, cualquier excusa es buena para desacreditar todo lo que no gusta, y si ya le añades la etiqueta de "unionistas" mejor que mejor
Pero bueno, volvemos a lo mismo, que deis por hecho cosas que nadie puede imaginar, porque no se sabe, no es problema nuestro la verdad.
Y como vengo diciendo, el tiempo nos dará la razón; eso si, espero que os aburrais pronto con el tema, más y más para que os eviteis odios y frustraciones innecesarias.

» autor: adoctrinacharo

#114 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--249036-- — Fri, 21 Jun 2013 08:51:50 +0000

#108 No es únicamente un tema demográfico. Es patente que la, digamos, jurisprudencia interpretativa, que ahora existe respecto a la CE y que en 1978 no existía ha afectado al consenso que pudiera haber a su alrededor; por ejemplo, si se hubiera interpretado la CE favorablemente al estatuto ahora mismo seguramente habría muchos más constitucionalistas en Cataluña. Y también seguramente habría muchos menos fuera de ella.

Hay que decir que en algunos puntos se dejó una ambigüedad deliberada para facilitar un consenso, que entonces era imprescindible para mantener a raya el "ruido de sables"; pero era un consenso ficticio que sólo podía existir mientras no se rompiera esa ambigüedad, cosa que no podía dejar de suceder tarde o temprano.

» autor: --249036--

#113 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Fri, 21 Jun 2013 08:44:27 +0000

#89 Por desgracia has demostrado no ser capaz de interpretar correctamente ni los datos más simples y sencillos, tal como has demostrado en #11 (ver #12).

Y pretendes que nos fiemos de tu interpretación de otros datos que te niegas a proporcionar, haciendo alegaciones vagas sobre una realidad que claramente te queda muy lejana y desconocida.

Puedes volver a insultarme si quieres, es lo único que sabes hacer últimamente.

» autor: sorrillo

#112 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 08:27:48 +0000

#111 Tu argumento refuerza el mío, es decir, si nuevos Estados como Kosovo que no habían usado el euro en su vida pueden usarlo de facto, imagina un nuevo Estado en el que su población ya es ciudadana de la UE y en el que todos sus balances, depósitos, efectivo, etc. están en esa moneda (exceptuando depósitos en otras divisas).

Lo que ya cansa -aunque da media risa- es que los unionistas saquéis temas como la corrupción o el deporte en un debate soberanista.

» autor: --384369--

#111 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Fri, 21 Jun 2013 08:19:06 +0000

#110 A ver, no entiendas lo que quieras, intenta entender lo que te quiero decir; porque veo que no me entiendes, no se si para buscar mi supuesta "falta de argumentos" o porque no quieres ver directamente. De todos esos paises que me has puesto, ¿Cuales estaban encuadrados en un pais de la comunidad económica europea (no en el continente europeo) y se independizaron? A ver si lo entiendes, que independizarse no es "Ale, adiós que me voy", no seais tan ignorantes, hay muuuuuchos intereses de por medio. Sin ir más lejos, un ejemplo muy básico, ¿crees que al FCB le interesaria? Si vale, que la LFP le interesa el FCB etc, vale, es lo que pensais en vuestro mundo imaginario. Ahora bien, ¿crees que el PP permitiría esa satisfacción? No. Pero bueno, es un triste ejemplo, no me vengas que si la liga francesa, Andorra y demás, que cansa mucho ya.

» autor: adoctrinacharo

#110 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 08:08:40 +0000

#109 Precedentes solo en Europa de países que no son Estados miembros de la UE pero usan el euro como moneda oficial: Ciudad del Vaticano, Mónaco, San Marino, Andorra, Kosovo, Montenegro. También hay Estados fuera del continente europeo cuya moneda está ligada con el euro.

Lo del referéndum es que normalmente no se menciona que la gran perjudicada de la no entrada de Cataluña en la UE sería España.

Nota: me paso tu falsa condescendencia -cuando te quedas sin argumentos- por el forro de los cojones. Prueba otra táctica conmigo.

» autor: --384369--

#109 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Fri, 21 Jun 2013 07:58:26 +0000

#106 ¿Qué parte no entiendes de que cualquier Estado independiente puede usar la moneda que le dé la gana?
¿Eso es porque lo dices tu o porque lo has escuchado en TV3? Porque hasta donde yo se no hay precedentes en Europa como para poder hacer una afirmación tan contundente. Además, que no tengo ganas de discutir ni abrir los ojos a nadie, su tu te crees eso adelante. Total, si desde Europa nos imponen hasta los salarios, como para meterse en estos temas donde poco ganan y se juegan mucho. Y aun tengo que aguantar que si son argumentos unionistas y demás sandeces, como el caso de la deuda... claro, otro invento de los unionistas
En fin, que no he dicho nada, mientras que soñar sea gratis no seré yo quien os abra los ojos...

Por cierto, en el hipotético celebraría un referéndum posterior en toda España con la pregunta ¿Desea ud. que España vete la entrada de Catalunya en la UE? (ya hay que tener imaginación, por cierto) Seguramente me quede en mi casa haciendo algo más productivo, como rascarme las bolas o limpiando mi coche volador, por ejemplo.

» autor: adoctrinacharo

#108 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 07:58:16 +0000

#105 Haciendo un estudio rápido contando la esperanza de vida de los que tenían >=18 años en 1978 se deduce fácilmente que quedarán vivos como máximo unos 7 millones de personas de los que votaron la Consti (el más joven en aquel entonces tiene ahora 53 años), con lo cual no representa ni al 15% de la población. Además no se puede cohesionar por la imposición de las palabras "indivisible" e "indisoluble", aunque tengo que reconocer que el "café para todos" ha conseguido uno de los objetivos: que los ciudadanos (sobre todo jóvenes) del resto de España hayan olvidado (más que nada porque no se lo han enseñado) las singularidades vasca y catalana, eso unido a las falacias de los medios unionistas sobre el coste de las CCAA (cuando la Administración Central tiene casi ¾ partes de la deuda total de las administraciones públicas), ha hecho pensar a muchas personas que se puede prescindir de las 17 Comunidades (como si se hubiesen creado por capricho), olvidándose de que País Vasco y Cataluña SIEMPRE tendrán una institución política porque son diferentes al resto de Comunidades.

» autor: --384369--

#107 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--138768-- — Fri, 21 Jun 2013 07:54:23 +0000

Adeu Espanya

» autor: --138768--

#106 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 07:46:40 +0000

#104 ¿Qué parte no entiendes de que cualquier Estado independiente puede usar la moneda que le dé la gana? no es tan difícil de entender, no hace falta ningún tipo de acuerdo ni tratado para eso. Es otro argumento falaz que se os desmonta rápido a los unionistas. En el artículo de la wiki ya aparecen países que usan el euro y no están dentro de la Unión Europea, el ejemplo de Andorra es el típico porque está aquí al lado. En cambio sois especialistas en imaginar escenarios caóticos y apocalípticos cuando os lo proponéis como si tuvieseis datos objetivos, que si el boicot comercial, que si aranceles, deuda, ~~que si la moneda~~, etc.

Supongo que si Cataluña logra independizarse, se celebraría un referéndum posterior en toda España con la pregunta ¿Desea ud. que España vete la entrada de Catalunya en la UE?, y con una campaña de información de pros y contras de lo que representaría para los intereses de la Nueva España, ¿o preferirías un veto por decreto ley?

» autor: --384369--

#105 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--249036-- — Fri, 21 Jun 2013 07:30:47 +0000

#38 Pues no parece que vaya a tener el consenso social cohesionador que tuvo la Constitución para los catalanes en 1978, no.

Habría que compararlo con el consenso social cohesionador que tiene la Constitución ahora.

» autor: --249036--

#104 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Fri, 21 Jun 2013 07:30:42 +0000

#102 Anda que... ¿Como puedo argumantar escenarios imaginarios? ¿Como puedo decirte yo si puede usar o no el Euro? A ver si os entra en la cabeza: son cosas que no sabeis ni sabe nadie, nadie (nadie con peso para decidir realmente, me refiero, nada de mindundis) se ha pronunciado al respecto ni nada. Si esto para ti es trolear adelante. Especular con algo que no existe siempre se lo dejé a los católicos, ahora os lo dejo también a vosotros. Eso si, lo único que digo es que si os quedais fuera del euro vais listos...
#103 La solución es salir de las ruinas de un imperio Eso es tan taaaan trasnochado...
Hablas como si en tu comindad autónoma no hubiese casos de corrupción, ni cierres de hospitales, ni merma de la educación pública ni nada. De hecho no haceis más que ser parte de ese fracaso económico, social y político. Pero claro, todos saben que con la indepencia casos de corrupción como el caso Palau, ITVs, etc dejarán de existir... ¿a ue si?

» autor: adoctrinacharo

#103 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Dillard — Fri, 21 Jun 2013 07:06:43 +0000

#99 La solución no es hacer una Cataluña independiente en el país de la piruleta. La solución es salir de las ruinas de un imperio, ahora estado, que lleva siglos en crisis económica, social y política.

» autor: Dillard

#102 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 06:55:32 +0000

#101 Confirmado, solo intentas trollear sin argumentar nada para confundir el debate... Bien

Entonces, a la pregunta concreta que si Catalunya consiguiese la independencia podría usar o no el euro ¿qué respondes? son dos letras la respuesta, o incluso con una 'S' o una 'N' tengo suficiente, en caso de 'N' tendrás que argumentarlo claro, ahí ya lo tienes más difícil.

» autor: --384369--

#101 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Fri, 21 Jun 2013 06:49:17 +0000

#100 ¿¿Los medios unionistas?? Es decir, todos los que no piensan como vosotros, ¿verdad? Como el PP, o estais conmigo o estais contra mi... Bien
Pero vamos, si, por decir las cosas claras que pienso sin estar manipulado por nadie ya es trolear. Vale, pues nada socio, sigue dandote la razón con los amiguetes y no escuches opiniones ajenas, ya verás que bien te va
Ah, y sigue pensando que lo mismo es ser una comunidad autónoma que un pais independiente, que ya verás que risa.

» autor: adoctrinacharo

#100 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 06:43:32 +0000

#99 Los cansinos y pesados son los medios unionistas.
#99 (2) Si vas a trollear paso de ti, como CCAA de un Estado miembro ya usamos el euro y en caso de ser Estado independiente nada nos impide usar el euro como moneda, estemos dentro o no de la UE (como si quisiéramos usar el dólar americano vaya). es.wikipedia.org/wiki/Euro

» autor: --384369--

#99 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Fri, 21 Jun 2013 06:36:29 +0000

Ufff... como veo que os estais poniendo cansinetes respuesta expres y zanjo el tema:
#96 #97 Si, pero hace 10 años cuando las cosas iban bien y a todos no robaban a manos llenas no erais tan pesados.
#91 Me refiero a organismos oficiales, no lo que soñais por las noches.
#78 ¿Eing? Claro... las mentiras no tienen nada que ver...
#81 Claro, claro, y de momento estais sin gobierno ...
#70 Hombre, puestos a soñar (ya que todo lo que dices son especulaciones imaginarias), sueña que Europa se podrá a vuestros pies, total...
#65 UE: No - Euro: Sí ¿Como se come eso? Ah si Andorra claro... ¿Y algún documento oficial que confirme todo eso? (como nación independiente, no como comunidad autónoma)

Pero bueno, no tengo ganas ni de discutir ni de más cansinismo. Imaginaros lo que querais, no seré yo quien os corte el rollo, por muy disparatado que lo vea todo y muy sorprendido que esté. Si ha sido así pido perdon, pero la verdad, no dejo de salir de mi asombro... De todas formas, solo os puedo decir una cosa: si pensais que esto es la solución a vuestros problemas adelante, pero desde fuera os avisamos ya que no es así...

» autor: adoctrinacharo

#98 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 06:35:08 +0000

#62 Esto queda confirmado también en la encuesta del CIS, el último barómetro autonómico que hicieron a finales del año pasado, en el cruce con el nivel de estudios de los entrevistados (preguntas 39, 42, 43): www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/2940_2959/295

El CIS no se atrevió a preguntar en Cataluña directamente por el voto en un hipotético referéndum, pero sí preguntó varias cosas que arrojan un resultado similar:
PREGUNTA 12
Le voy a presentar ahora algunas fórmulas alternativas de organización del Estado en España.
Dígame, por favor, ¿con cuál está Ud. más de acuerdo?
11,0% Un Estado con un único Gobierno Central sin autonomías
2,9% Un Estado en el que las Comunidades Autónomas tengan menor autonomía que en la actualidad
16,7% Un Estado con Comunidades Autónomas como en la actualidad
27,7 Un Estado en el que las Comunidades Autónomas tengan mayor autonomía que en la actualidad
37,4% Un Estado en el que se reconociese a las Comunidades Autónomas la posibilidad de convertirse en estados independientes

» autor: --384369--

#97 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 06:20:09 +0000

#7 Básicamente la gran diferencia respecto a 1975 es que ya no están los militares mirando por encima del cogote a ver si se escribe "indivisible" e "indisoluble", con lo cual, eliminado ese miedo proveniente de la dictadura que hizo que muchos ciudadanos de Cataluña votasen Sí a cualquier pseudo-democracia antes de estar en una dictadura - pensando además ilusamente que eso significaba recuperar el autogobierno perdido (solo hay que mirar la hemeroteca para ver lo que pensaba la gente en aquel momento)-, eliminado ese miedo digo y hartos del poli malo / poli más malo a ver cómo sopla el viento en España cada cuatro años, ahora la sociedad catalana ya no tiene ningún complejo, queremos votar y lo queremos hacer ya.

» autor: --384369--

#96 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 06:07:07 +0000

#26 No te confundas, ese sentimiento lleva existiendo 3 siglos, básicamente desde que Felipe V despojó a este territorio del autogobierno que había tenido hasta el momento, cualquier conde podría haberse autoproclamado rey desde el siglo X y ni Francia ni mucho menos Castilla hubieran podido decir ni "mu" y ahora no tendríais ese psuedo-argumento de que Cataluña no fue reino como si eso fuese condición sine qua non para ser Nación o Estado.

Otra cosa es que ese sentimiento latente fuese más o menos evidente según el momento vivido: guerras, dictaduras, gobiernos del PP con mayoría absoluta, crisis económica...

#95 Lo has entendido perfectamente (no te cojas con papel de fumar las subordinadas): "La prueba de que las balanzas comerciales son muy desfavorables a Cataluña es la no publicación de las mismas", y en ese estudio que comentas pues nada, se añade una columna con la relación respecto al PIB y comparando que es gerundio.

» autor: --384369--

#95 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Fri, 21 Jun 2013 06:05:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#94 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Fri, 21 Jun 2013 05:52:31 +0000

#68 No hombre, es todo lo contrario, es de los pocos datos objetivos que se pueden evaluar de una forma u otra, tanto estos como otros datos económicos de deuda pública, Seguridad Social, etc. El resto de análisis son pura futurología o agorería.

Si analizando los 4 métodos a Cataluña le sale por ejemplo en un año +0.4%, -5%, -7.2%, y -8% (16.000 millones de euros), entonces podríamos comparar los datos relativos y absolutos con otra Comunidad cuyos datos fuesen +12%, +14%, +19%, +24%, a así con las 17 Comunidades.

La prueba de que las balanzas comerciales, y sobre todo, el agravio comparativo de inversión pública presupuestada en esta región respecto a otras comunidades, y teniendo en cuenta que luego se liquida solo un 10% de las obras presupuestadas, es el hecho de que no se publiquen. ¿O acaso crees que el gobierno del PP dejaría de publicar las balanzas como arma electoral para desmontar al nacionalismo catalán en bien de la cohesión social?

» autor: --384369--

#93 El CEO vaticina un triunfo de ERC

AlphaFreak — Thu, 20 Jun 2013 21:13:36 +0000

#68 Non sequitur de libro...

» autor: AlphaFreak

#92 El CEO vaticina un triunfo de ERC

AlphaFreak — Thu, 20 Jun 2013 21:09:52 +0000

#38 Sí, a mucha gente. Se llama "federalismo" y llevamos intentando convencer al resto de España acerca de ello desde los tiempos de la Primera República. Pero resulta que al otro lado no hay federalistas. Fíjate si lo intentamos que hasta nos tragamos el temilla de la "España plural" de ZP... pero resultó ser puro postureo. De hecho, creemos tanto en ese tema que hasta aprobamos en referéndum el estatutillo del 2006...

.. que la "España real" del TC se encargó de cargarse, y con ello la ÚLTIMA oportunidad de buscar un encaje aceptable dentro de España.

Y a partir de ahí ya sabeis la historia...

» autor: AlphaFreak

#91 El CEO vaticina un triunfo de ERC

AlphaFreak — Thu, 20 Jun 2013 21:05:09 +0000

#14 Esas preguntas se han respondido no una, sinó un montón de veces. Un ejemplo (si buscas encontrarás muchas más páginas parecidas):

www.elclauer.cat/canvi_idioma/es.html

» autor: AlphaFreak

#90 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Thu, 20 Jun 2013 20:41:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#89 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Thu, 20 Jun 2013 20:15:44 +0000

#87 Sí, te he dado un ejemplo muy contundente, aunque lo que Einstein llamaba enfermedad te impida entenderlo. No me sorprende.

» autor: Swann

#88 El CEO vaticina un triunfo de ERC

MonkShadow — Thu, 20 Jun 2013 20:01:37 +0000

#75 Pues yo también lo oriento de otra forma: la lengua propia de Cataluña es el catalán y las administraciones deben usarla de forma preferente. En cualquier caso, cualquier ciudadano que resida en Cataluña tiene el deber de conocer todas las lenguas oficiales de su territorio.

» autor: MonkShadow

#87 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Thu, 20 Jun 2013 19:44:11 +0000

#83 hay todo tipo de datos que dicen que la cohesión social es un valor a la baja, y más en Cataluña que en otros sitios.

Osea que no tienes ninguno.

Por contra no tienes inconveniente en dedicarte todo el rato a comentar sobre lo que opinas de mí, sobre lo que tu dices que no entenderé, sobre lo que tu dices que son mis enfermedades ...

Veo que te centras en lo importante, sí señor. Es triste verte así, vaya bajón has dado en los últimos tiempos.

» autor: sorrillo

#86 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Dillard — Thu, 20 Jun 2013 19:37:35 +0000

#85 ¿Es que debería darme vergüenza tomar seriamente alguien de tu edad?

» autor: Dillard

#85 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Thu, 20 Jun 2013 18:30:15 +0000

#82 sin acritud, ese discurso que haces es completamente ridículo y falla en todo lo que presume.¿Cuántos años tienes?

» autor: Swann

#84 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Thu, 20 Jun 2013 18:28:33 +0000

#79 por lo que dicen las propias encuestas independentistas (CEO), no son sólo peperos los que se encuentran en ese 23%. Entender de esa manera hooligan la sociedad ciudadana dice todo de los nacionalismos.

» autor: Swann

#83 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Thu, 20 Jun 2013 18:26:18 +0000

#64 hay todo tipo de datos que dicen que la cohesión social es un valor a la baja, y más en Cataluña que en otros sitios. El hecho de que los "perdedores" de la Constitución fuera un 3.4% y que los "perdedores" de la propuesta nacionalista de independencia sea hoy de un 23% lo dice claramente. Pero, bueno, no voy a hacer el ridículo de ponerme a hablar de cohesión social con un nacionalista, sea de la nación que sea. No encuentro pérdida de tiempo más inútil.

» autor: Swann

#82 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Dillard — Thu, 20 Jun 2013 15:52:45 +0000

#56 Pues es el mismo tipo de cohesión que tu propones. Me juego lo que sea a que para tí la constitución del 1978 es algo más que una de las desferras actuales más grandes para recordarnos que en ésta mierda de estado no hay democracia. Y no es lo mismo ser nacionalista español que nacionalista catalán. El primer tipo de nacionalismo es uno vacío, primero aparece una bandera, y luego todos los gilipollas van a seguirla porque sí. En el segundo, primero aparece la gente, forma sociedad, cultura, lengua y tradiciones, y sumando ésas características con las costumbres mercantiles y la habitual mosca cojonera de Castilla, aparece una bandera, que no es más que un símbolo de lo que siempre ha unido ésta gente. Ya lo he dicho varias veces, si tu nacionalismo te da vergüenza, es que tu nación, es de vergüenza. Porque España no es una nación, y nunca lo ha sido.

» autor: Dillard

#81 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Dillard — Thu, 20 Jun 2013 15:50:57 +0000

#14 ¿Sabes porque ERC no ha formado gobierno con CiU? Llevan tiempo repitiéndolo. El día que CiU determine la fecha y la pregunta concreta de la consulta, ERC entrará. CiU no determina una mierda, y CiU se está jodiendo.

» autor: Dillard

#80 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Dillard — Thu, 20 Jun 2013 15:48:37 +0000

#10 Pues precisamente, a mi me parece que el gobierno actual sale bastante castigado. Y mira el PSC, que es el único partido que no ha hecho borrón y cuenta nueva después del desastre del Tripartit, a ellos también les está pasando factura.

» autor: Dillard

#79 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Dillard — Thu, 20 Jun 2013 15:45:07 +0000

#58 Es verdad, hay un 23% de peperos que no se han enterado de la historia, anulemos el referéndum.

» autor: Dillard

#78 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Dillard — Thu, 20 Jun 2013 15:44:00 +0000

#63 Sí, es berdad, nos están manipulando los politikos a todos menos a ti k erers muy listo.

Por curiosidad, ¿sabes que ésta separación políticos-pueblo que tantos predicáis sin daros cuenta la introdujo la derecha?

» autor: Dillard

#77 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--222407-- — Thu, 20 Jun 2013 15:11:36 +0000

#73 Laleche, tío. Tu clarividencia merece, cuanto menos, unas horas al lado de....ups, ¿Troll?

» autor: --222407--

#76 El CEO vaticina un triunfo de ERC

viejayeguagris — Thu, 20 Jun 2013 14:56:02 +0000

#71 Estoy de acuerdo con lo que dice #75 Por lo tanto en el BOE sería en castellano sólo y en las comunidades con varias lenguas cooficiales debería aparecer la información en todas y cada una de ellas.

#74 No sabía lo del Aranés, ahora me entero que existe esa lengua (Gracias Wikipedia). Ya he aprendido algo nuevo hoy.

» autor: viejayeguagris

#75 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Thu, 20 Jun 2013 14:23:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#74 El CEO vaticina un triunfo de ERC

MonkShadow — Thu, 20 Jun 2013 14:15:36 +0000

#72 Una duda: si el BOE es el Gobierno, no debería estar en las cuatro lenguas oficiales?

Otra duda: si RTVE es el Gobierno, no debería estar en las cuatro lenguas oficiales?

Unas más: si la web de las Fuerzas Armadas es el Gobierno, no debería estar en las cuatro lenguas oficiales?

¿Te gusta más así?

PD: por cierto, en Cataluña hay tres lenguas oficiales, no dos.

» autor: MonkShadow

#73 El CEO vaticina un triunfo de ERC

MonkShadow — Thu, 20 Jun 2013 14:09:17 +0000

#15 Dices que prefieres unos presupuestos CiU+PP antes que unos CiU+ERC y te vas de izquierdas. Tú lo único que eres es un nacionalista extremista español que se opone a todo lo que vaya "contra la unidad de Ejpaña".

» autor: MonkShadow

#72 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Thu, 20 Jun 2013 14:08:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#71 El CEO vaticina un triunfo de ERC

MonkShadow — Thu, 20 Jun 2013 14:06:15 +0000

#13 Una duda: si Rajoy es el Gobierno, no debería hablar en las cuatro lenguas oficiales?

» autor: MonkShadow

#70 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Ishkar — Thu, 20 Jun 2013 13:38:34 +0000

#21 Estar dentro del euro o no es tan fácil como adoptar la moneda y punto, tal y cómo hace Andorra u otros paises que usan por ejemplo el dólar como moneda pese a que no tienen control sobre su devaluación ni nada, pero oye, tampoco lo tenemos ahora y ahi seguimos.

En cuanto a pertenecer a la unión europea, hay varios tratados (como el se Schengen), que no requieren unanimidad y fácilmente podría ser aceptado por una mayoría simple de los países europeos.

En lo que es la Unión Europea específicamente, es probable que nos boicoteara España y por tanto no entraríamos, pero que quieres que te diga, hoy dia creo que mejor andar lejos de Merkels y Dragis, sino díselo a Suiza, por ejemplo.

Todas estas cosas se han hablado y se han dicho desde muchos sitios, otra cosa es que no las hayas oído o las hayas ignorado.

¡Ah! Por cierto, un detalle gracioso, según la constitución todo ciudadano español no puede dejar de serlo, así pues en caso de independencia, todos los habitantes de Cataluña (salvo los nacionalizados en ese momento) tendrían doble nacionalidad, y como Españoles seguiríamos disfrutando de todas las ventajas de los tratados que ha firmado España con otros países. Salvo, claro, que cambiaran la constitución... Pero eso sería muy feo ¿no?

» autor: Ishkar

#69 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Thu, 20 Jun 2013 13:24:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#68 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Thu, 20 Jun 2013 13:20:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#67 El CEO vaticina un triunfo de ERC

uvi — Thu, 20 Jun 2013 13:19:57 +0000

#61 Amplio que no me dio tiempo:
sobre las balanzas fiscales, el gobierno español solo ha presentado las del año 2005 desde que vivimos en "democracia"..no crees que seria todo muy sencillo y que si no fuese cierto callarían muchas bocas presentando estos datos anualmente¿?..entonces porque tanto ocultismo con el tema.
Y por otro lado las balanzas del 2005 que presentaron fueron ampliamente criticadas por los métodos utilizados...
para mi las únicas balanzas fiscales es lo que el ciudadano paga y lo que recibe..ya que un territorio no genera riqueza sino las personas que viven en el.

» autor: uvi

#66 El CEO vaticina un triunfo de ERC

uvi — Thu, 20 Jun 2013 13:12:38 +0000

#61 Solo desmontare una que es en la que se basan las dos noticias.
El método más ajustado a la realidad ofrece un déficit fiscal del 0,4% del PIB

No existe ningún consenso sobre la mejor forma de calcular el déficit fiscal..por lo que lo que dicen es falso, el método que más se ajusta para dar la noticia..no tiene porque ser el bueno o el mejor.
Esto es parecido al grupo de expertos que han sacado la formula secreta de las pensiones.

Otras fuentes:
blogscuridad.blogspot.com.es/2007/11/el-catedrtico-de-economa-guillem-
www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/lluch/deficit.htm
elpais.com/diario/2011/10/27/catalunya/1319677638_850215.html

» autor: uvi

#65 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--384369-- — Thu, 20 Jun 2013 13:01:09 +0000

#14 .
UE: No (probabilidad del 100% debido a la legislación interna y los más que previsibles vetos)

Euro: Sí (probabilidad del 100%, el ejemplo es Andorra pero no es el único, no hace falta pedir permiso a nadie para usar una moneda y el handicap es el mismo: ningún país miembro tiene la maquinita para imprimir)

Pactos comerciales con el resto de países de Europa (incluidos los de la UE): los que quieras, hay muchas formas de estar en Europa:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Supranational_Europe

Corrupción: absurdo mezclar la corrupción en un debate soberanista

Balanzas fiscales: cuando el gobierno español publique las balanzas de todas las comunidades por los 4 métodos aceptados por los economistas: Recaudación-Pago, Carga-Beneficio, Carga-Gasto, y Flujo monetario (o Ingreso-Gasto) y se haga una media y por tanto un ranking, entonces tendremos datos objetivos que comentar.

Alguna pregunta més? ¿Alguna pregunta más?

» autor: --384369--

#64 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Thu, 20 Jun 2013 12:17:10 +0000

#58 Me parece genial que estés a favor de que se haga al referéndum. Ahora solo falta que estés dispuesto a dar por bueno el resultado, que se lleve a cabo lo que decida la mayoría.

La cohesión social es algo por lo que hay que trabajar, siempre, de forma continua. Pero esa cohesión se debe buscar en el contexto de la democracia, no puede servir para impedirla. En una Cataluña independiente, si se produce, se deberá seguir trabajando para la cohesión social. Lo que no sería lícito es usar ese elemento como argumento para evitar que se lleve a cabo la voluntad del pueblo.

En cualquier caso tu parece que afirmas que no hay cohesión social en base a unas cifras frías de un censo de opinión respecto a una pregunta concreta. Es muy simplista, la cohesión social es algo mucho más amplio y que no se basa en un único elemento. Una sociedad puede estar en desacuerdo en ciertos ámbitos y no por ello eso supone que no exista cohesión social. Si así fuera nunca existiría tal cosa ya que siempre hay posturas dispares y opuestas (por eso existen partidos políticos de varios tipos, porque la gente tiene opiniones y defiende caminos distintos).

¿Tienes algún dato que sustente tu opinión de que en Cataluña no existe cohesión social?

» autor: sorrillo

#63 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Thu, 20 Jun 2013 12:09:19 +0000

#60 Bueno, menos lobos caperucita... Si en mi tierra el PPSOE tiene tanto arraigo entre las gentes como allí el independentismo es solo por el marketing y la demagogia que el poder vomita a su rebaño. Cualquier persona con un mínimo de criterio que sea capaz de pensar por si misma se da cuenta del juego para no participar el él. Pero claro, hace falta estar fuera de dicho rebaño para verlo más claramente.

» autor: adoctrinacharo

#62 El CEO vaticina un triunfo de ERC

rojo_separatista — Thu, 20 Jun 2013 12:09:01 +0000

Creo que hay una lectura interesante: en la página 51 del CEO, donde se ilustra el grado de conocimiento de los políticos en función del partido político con el que se identifican los entrevistados, queda reflejado como son los votantes del PP, seguidos de los del PSOE, los que más desconocimiento tienen de los diferentes políticos, por contra en los que tienen mayor conocimiento son los de ERC, seguidos por los de la CUP.

Tanto en el caso del PP como del PSOE se da la paradoja de que sus cabezas de lista en Catalunya, no son los más conocidos por sus votantes. Creo que esto es una muestra de forma más o menos empírica a partir de las estadísticas, de lo que muchos de nosotros ya nos figuramos y es que los votantes del PPSOE son los más ignorantes políticamente hablando. Es decir que hay que relativizar la legitimidad emanada del voto directo en el marco de una democracia burgues-representativa cuando esta finalmente se asenta en el voto de gente que desconoce lo que vota, ya que queda reflejado que el grado de "ignorancia" no está repartido de forma homogénea entre todos los partidos.

Otra elemento que se puede señalar, en la página 62, es la gran cantidad de votantes del PP, que conscientes de que es un acto vergonzande, esconden que votarán al PP aún siendo una encuesta anónima.

estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/9/2/1371720310229.pdf

» autor: rojo_separatista

#61 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Thu, 20 Jun 2013 12:07:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#60 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Dillard — Thu, 20 Jun 2013 12:05:49 +0000

#7 En tu tierra se llama "PPSOE la misma mierda ladrones" y aún así les entregáis el poder. Por lo menos los catalanes intentamos hacer algo al respeto.

» autor: Dillard

#59 El CEO vaticina un triunfo de ERC

bilbo-hobbit — Thu, 20 Jun 2013 12:03:56 +0000

Mola ver como sube la CUP.

» autor: bilbo-hobbit

#58 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Thu, 20 Jun 2013 12:03:05 +0000

#57 Ponme aquí el enlace en el que yo he defendido que no se debe siquiera preguntar. A mí me parece muy bien que se pregunte todo a todo el mundo.

Y yo creo que en términos de cohesión social (déjalo, no vas a entender nunca lo que significa esto, por la enfermedad) no es lo mismo tener en contra un 3% que un 23% (subiendo) para cambiar un modelo de convivencia.

» autor: Swann

#57 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Thu, 20 Jun 2013 11:58:12 +0000

#56 quien piensa que la independencia nacionalista no es solución para los problemas de nadie

Que tu creas que no es ninguna solución es perfectamente lícito y en una democracia estás en tu derecho de defender tu postura y buscar apoyos.

El problema no es ese.

El problema es que tu defiendes que los ciudadanos no tienen derecho a decidir su futuro, crees que el 23% de la población que comparte tu opinión tiene más derecho a que se haga su voluntad que el 56% que no la comparte.

Usas falacias como compararlo con un 61% que se dio en un referéndum que no tiene nada que ver pero la verdad es que tu opinión no depende de si los catalanes quieren eso con un 56% o con un 80%, lo que tu defiendes es que no se les debe ni siquiera preguntar.

Y te ofendes cuando me refiero al contexto de ese referéndum al que tu te agarras como un clavo ardiendo, que piel tan fina tienes.

» autor: sorrillo

#56 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Thu, 20 Jun 2013 11:52:50 +0000

#55 pues ERC votó con Falange contra la Constitución que acabó con el franquismo. No, perdona pero no vamos a dar ese mérito al independentismo catalán. Ése es mérito nuestro, no vuestro.

Hay que ser o muy analfabeto o muy hijo de puta para acusar de franquista a quien piensa que la independencia nacionalista no es solución para los problemas de nadie (salvo para las clases políticas extractivas corruptas locales, claro). Elige tú mismo a cuál de los dos grupos te apuntas.

» autor: Swann

#55 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Thu, 20 Jun 2013 11:47:02 +0000

#53 Si, décadas de franquismo nos cohesionaron mucho. Todos estábamos de acuerdo en que había que huir de la dictadura como fuera.

Supongo que te refieres a ese tipo de cohesión, eso es lo que a ti te gustaría.

» autor: sorrillo

#54 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Thu, 20 Jun 2013 11:44:30 +0000

#51 Cierto, en Euskadi la cosa fue diferente. Allí la Conostitución no provocó la cohesión social, y ya ves cuanto horror y cuanta violencia se vivió desde entonces. Cataluña fue una historia diferente.

» autor: Swann

#53 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Thu, 20 Jun 2013 11:40:14 +0000

#52 Hablo de cohesión social. No puedes entenderlo, no puedes ver lo que hay en las cifras. Es por la enfermedad.

» autor: Swann

#52 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Thu, 20 Jun 2013 11:24:45 +0000

#49 Entiendo por lo que me indicas que si los catalanes pasan de querer la independencia del 55% actual al 61% que dices tuvo la Constitución Española tu con eso ya te darías por satisfecho.

¿Es eso?

¿O hay otros requisitos que ahora no quieres decirnos y nos los dirás si se llega a esas cifras?

¿Y porqué motivo consideras la Constitución Española de hace 30 años, justo tras la salida del franquismo, como base para medir el valor democrático de un resultado en un referéndum futuro?

» autor: sorrillo

#51 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Rembrandt — Thu, 20 Jun 2013 11:24:06 +0000

#49 Supongo que lo que hablas de Catalunya con la constitución y su cohesión social lo podemos extrapolar a Euskadi no??? .... donde el 70% del censo no votó a favor de la constitución.

Os agarrais a cualquier cosa...

» autor: Rembrandt

#50 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Thu, 20 Jun 2013 11:19:34 +0000

#46 Editado (veo que ya los das en base al censo).

» autor: sorrillo

#49 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Thu, 20 Jun 2013 11:18:15 +0000

#44 Sí, sí tengo los datos. El apoyo a la Constitución en Cataluña fue superior al de la media de España en 2.4 puntos; un 61.4%, lo que supone un 11% más de aceptación sobre el total del censo. Los independentistas catalanes pidieron el voto en contra, y obtuvieron un 3.1% de apoyo, frente al 23.4% de rechazo que tiene el plan independentista de ahora (647% superior). Eso es lo que significa la cohesión social, un término que comprendo no tiene ningún sentido para las ideologías nacionalistas.

» autor: Swann

#48 El CEO vaticina un triunfo de ERC

uvi — Thu, 20 Jun 2013 11:13:35 +0000

#45 Te remito a tu propio comentario en #42.. "es que esos estudios no son válidos, son partidistas, no son válidos, por lo que la premisa de que hay estudios válidos es falsa."..para unos estudios es falsa y para unas noticias de un periódico partidista si que son validos y entonces lo contrario hay que desmontarlos. Y este es el punto intermedio según tu.
Si te das cuenta, tu ya tienes tu opinión sobre el tema, si te trajera un estudio serio, independiente y completo sobre la independencia lo criticarías..si fuese en contra de la independencia lo apoyarías. No hay más.

» autor: uvi

#47 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Thu, 20 Jun 2013 11:12:13 +0000

Editado (me confundí)

» autor: sorrillo

#46 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Rembrandt — Thu, 20 Jun 2013 11:07:52 +0000

#44 sorrillo, pero si da igual. Si no es que son pocos los catalanes a favor es que es un tema para ganar votos, y si no es una mentira el tema económico, y si no es de que se quiere chupar más de la teta de España, y si no que los catalanes son tontos y saldrán perdiendo, y si no que están anclados en historias nacionalistas caducas, y si no que les tienen lavado el cerebro, y si no que son unos nazis que quieren imponer su lengua, y si no que son unos insolidarios, y si no que para que crear más fronteras si estamos en europa ... y si no....

Si da igual todo, los catalanes quieren decidir y al final estas tonterías no hacen más que encender más ese deseo.

» autor: Rembrandt

#45 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Thu, 20 Jun 2013 11:07:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#44 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Thu, 20 Jun 2013 11:02:31 +0000

#38 Pues no parece que vaya a tener el consenso social cohesionador que tuvo la Constitución para los catalanes en 1978, no.

No sé en qué datos de basas para referirte al "consenso social cohesionador" de la Constitución Española.

Yo los únicos datos que conozco son los del referéndum que se hizo, y este fue su resultado:

Sí: 88,5%
No: 7,9%
Participación: 67,11% del censo con derecho a voto
Abstención: 32,89%

Es decir, que en España únicamente el 58,9% de los ciudadanos con derecho a voto votaron Sí a la Constitución Española (no tengo los datos pormenorizados de Cataluña, si tu los tienes los comentamos).

En el caso del CEO estamos hablando que el 55,6% de los ciudadanos con derecho a voto de Cataluña votarían Sí a la independencia.

Creo que ese consenso que buscas ya lo tenemos desde hace tiempo.

» autor: sorrillo

#43 El CEO vaticina un triunfo de ERC

uvi — Thu, 20 Jun 2013 11:02:26 +0000

#40 Mejor pon me noticias de intereconomia que tal vez tengan más credibilidad..y ¿estos son los estudios serios?..y luego a mi me llamas mentiroso.
Y me hace mucha gracia el segundo link sobre que la generalidad esconde la balanza fiscal..cuantas balanzas fiscales ha presentado el gobierno de España ¿?

» autor: uvi

#42 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Thu, 20 Jun 2013 11:02:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#41 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--249036-- — Thu, 20 Jun 2013 11:00:41 +0000

#38 Negativo accidental, perdón.

» autor: --249036--

#40 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Thu, 20 Jun 2013 10:58:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#39 El CEO vaticina un triunfo de ERC

uvi — Thu, 20 Jun 2013 10:57:00 +0000

#35 Y no digas mentiras, estudios independientes y completos no hay ni hay decidido nada.
Vaya, yo he dicho independientes y completos..¿dime donde?, yo he dicho que hay estudios de todos los colores.

Como los estudios serios de los que hablas sobre el expolio supongo, que son independientes y completos.

» autor: uvi

#38 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Thu, 20 Jun 2013 10:54:09 +0000

#32 Bueno, yo te comprendo. Para el fanatismo nacionalista no es una prioridad la cohesión social, sino que lo es la bandera (tenemos mucha experiencia en los horrores de la Europa del sXX, desde luego), y no vamos a cambiarlo ahora. Pero hablamos de una propuesta patrocinada por el propio gobierno catalán junto con su oposición (que son lo mismo en la deteriorada democracia catalana, encima) que, después de un año de propaganda y manipulación mediática brutal, pierde 2 puntos de aceptación y gana 3 de negación, para situarse en un 55.6% de aceptación, y que si sigue esta tendencia acabará en torno al 50% cuando termine la legislatura. Pues no parece que vaya a tener el consenso social cohesionador que tuvo la Constitución para los catalanes en 1978, no. ¿A nadie se le ocurre una tercera vía en toda Cataluña, capaz de cohesionar mínimamente la sociedad?

» autor: Swann

#37 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Thu, 20 Jun 2013 10:47:47 +0000

#36 Si, eso si, no tenemos para comer pero pones la TV y es un club de la comedia continuo
Si muchas veces soy el primero que piensa en pirarme por ahí y que le den por saco a estos cafres y sus fanboys que están arruinando el pais. Pero huir es de cobardes. Así que toca aguantar y luchar, esperando que la mayoría de la gente despierte, que pase algo gordo y a partir de ahí empezar de nuevo.

» autor: adoctrinacharo

#36 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--249036-- — Thu, 20 Jun 2013 10:44:17 +0000

#34 Ya, bueno, pero ¿y lo que nos reimos?

» autor: --249036--

#35 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Thu, 20 Jun 2013 10:39:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#34 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Thu, 20 Jun 2013 10:39:22 +0000

#33 Vaya tela... ains Zapatero, era un inutil... pero cuando crees que lo has visto todo salen Rajoy (TodoEsMentiraSalvoAlgunaCosa) y Cospedal (FiniquitoDiferido) para superarlo.

» autor: adoctrinacharo

#33 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--249036-- — Thu, 20 Jun 2013 10:35:05 +0000

#28 Lo he tenido que buscar y todo. En 2008 dijo por primera vez la palabra "crisis" en público

elpais.com/elpais/2008/07/08/actualidad/1215505045_850215.html

» autor: --249036--

#32 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Thu, 20 Jun 2013 10:33:10 +0000

#30 Ambos son datos muy buenos. Excepcionales. Más que suficientes para legitimar la independencia si se hiciese un referéndum.

Y como vemos en mi comentario anterior la tendencia actual es al alza.

» autor: sorrillo

#31 El CEO vaticina un triunfo de ERC

milkarri — Thu, 20 Jun 2013 10:30:10 +0000

#2 #4 "No hay peor ciego que el que no quiere ver"

» autor: milkarri

#30 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Thu, 20 Jun 2013 10:28:27 +0000

» autor: Swann

#29 El CEO vaticina un triunfo de ERC

uvi — Thu, 20 Jun 2013 10:26:12 +0000

#23 Decidir en base a lo que la ciudadanía quiera, si quieres ser independiente o no. Estudios hay muchos y de todos los colores, pero hay cosas que no dependen de lo que se vote, como la moneda, lo que si queda claro es que seria una república, que habría hacienda propia y más, pero hay ciertas cosas que se deberán negociar y esto no se negocia antes de un referéndum sino después.

La propuesta es clara ser un estado independiente con todo lo que ello supone o no serlo.

Y me gustaría ver los análisis serios de los que hablas.

» autor: uvi

#28 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Thu, 20 Jun 2013 10:25:10 +0000

#27 Bueno... tu me entiendes (además, de 2008 a 2010 no era crisis, era desaceleración como bien dijo ZPower )

» autor: adoctrinacharo

#27 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--249036-- — Thu, 20 Jun 2013 10:23:26 +0000

#26 De hecho antes de 2008 no se hablaba todos los días de lo mismo

Ni entre 2008 y 2010.

» autor: --249036--

#26 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Thu, 20 Jun 2013 10:19:06 +0000

#24 Bueno, será casualidad o no, pero pese que siempre ha existido ese sentimiento, creo que cuando realmente creció fue con la crisis y la propaganda del deficit fical y el España nos roba. De hecho antes de 2008 no se hablaba todos los días de lo mismo; y es que claro, siempre es mejor pensar lo malos que son los otros en vez de lo mucho que nos han robado los nuestros...
#23 Exactamente es lo que no paro de preguntarme.

» autor: adoctrinacharo

#25 El CEO vaticina un triunfo de ERC

rakinmez — Thu, 20 Jun 2013 10:17:44 +0000

La distraccion banderita del dia, para que los pagados digan gilipolleces.
cansinos, cansinos, cansinos, arregalr los hospitales, los colegios, las universidades, y que hagan un puto presupuesto ya, panda de inutiles vividores.

» autor: rakinmez

#24 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--249036-- — Thu, 20 Jun 2013 10:14:25 +0000

#21 Hombre, también era normal en aquella época. También "había menos" homesexuales... La represión en la dictadura era tremenda...

Bueno, respecto a ERC lo mismo se puede decir hasta entrados los 80, y respecto al independentismo en general, yo diría que fue minoritario hasta la sentencia del estatut.

» autor: --249036--

#23 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Thu, 20 Jun 2013 10:14:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#22 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Thu, 20 Jun 2013 10:10:43 +0000

#19 Sube.

Aquí tienes los datos anteriores:
54,7% A favor de la independencia
20,7% En contra
17% Abstención
7,5% NS/NC
Fuente: www.ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/loadFile;jsessionid=68CAEFAF879C426415

Y los nuevos:
55,6% Sí
23,4% No
15,3% Abstención
Fuente: www.ara.cat/politica/Centre_d-Estudis_d-Opinio-CEO-independencia-si-no

» autor: sorrillo

#21 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Thu, 20 Jun 2013 10:09:10 +0000

#16 Respecto a los ámbitos que sí dependen de los catalanes hay explicaciones para dar y tomar, que no lo hayas escuchado no significa que no se haya dicho. Si he escuchado a alguno si:
www.meneame.net/story/lara-avisa-cataluna-independiza-trasladara-sede-
Ah bueno, y muchas pajas mentales sobre comparar la situación de Comunidad Auntónoma a un estado independiente.

Dentro de Europa sí estaría, dentro de la Unión Europea no lo sabemos.
Claro, salirse del continente es complicado. Pero eso es un tema primordial, imagina salirse del euro y tener que pagar el pedazo de deuda que se tiene como comunidad en euros teniendo otra moneda, muy probablemente, bastante devaluada. No se si sabeis que estais jugando con fuego.

#17 Hombre, también era normal en aquella época. También "había menos" homesexuales... La represión en la dictadura era tremenda...

#18 Ojo, que un referendun no lo veo mal, todo lo contrario, todo lo que sea preguntar... pero vamos, como si me preguntan si quiero cobrar una 3000€ todos los meses, por mi estupendo... eso si, luego quizas sabiendo las condiciones me intenre menos.

» autor: adoctrinacharo

#20 El CEO vaticina un triunfo de ERC

ath — Thu, 20 Jun 2013 10:09:07 +0000

Cuando CiU otorga la victoria a ERC, es que realmente ERC se está fockando literalmente a CiU

» autor: ath

#19 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Thu, 20 Jun 2013 10:09:05 +0000

#12 Pero, ¿baja o sube respecto a las mismas encuentas del organismo pro-independentista CEO del año pasado? veo informaciones contradictorias

» autor: Swann

#18 El CEO vaticina un triunfo de ERC

uvi — Thu, 20 Jun 2013 10:08:47 +0000

#14 en el hipotético caso de un referendum... los ciudadanos habrán votado en el referéndum y se hará el recuento de los resultados..y con los resultados en la mano se podrán tomar los pasos a seguir.

No sirve de nada hacer castillos en el aire sin saber lo que quiere la mayoría.

» autor: uvi

#17 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--249036-- — Thu, 20 Jun 2013 10:07:43 +0000

#14 ¿Y? También salió un montón de gente a la calle para celebrar el mundial de futbol...

Pero esos también saĺían en 1975. Los independentistas, en cambio, eran muchos menos entonces. De hecho, incluso ERC era federalista en esa época.

» autor: --249036--

#16 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Thu, 20 Jun 2013 10:05:18 +0000

#14 Porque mucho hablar de independencia pero aun no he escuchado nada de esto

Dentro de Europa sí estaría, dentro de la Unión Europea no lo sabemos. No depende exclusivamente de los catalanes así que si quieres que alguien te lo responda deberías llamar a los del Tarot o a otro tipo de pitonisos.

Pretender que los catalanes sepan lo que decidirán otros en el futuro es absurdo.

Respecto a los ámbitos que sí dependen de los catalanes hay explicaciones para dar y tomar, que no lo hayas escuchado no significa que no se haya dicho.

» autor: sorrillo

#15 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--222407-- — Thu, 20 Jun 2013 10:04:52 +0000

Curioso que cuando ERC 'olvida' que es Izquierda, apoyando a CIU en la destrucción del manto social, la gente le apoya más.

» autor: --222407--

#14 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Thu, 20 Jun 2013 10:01:39 +0000

#9 ¿Y? También salió un montón de gente a la calle para celebrar el mundial de futbol...
Por otra parte, hay un tema que me interesa, en el hipotético caso de un referendum... ¿En que escenario dejaría a Cataluña? Es decir, ¿estaría dentro de Europa? ¿Por que si o por que no? De no ser así, ¿que moneda tendría? ¿Que tipo de estado sería?

Porque mucho hablar de independencia pero aun no he escuchado nada de esto, y vamos, en un tema tan serio creo que es primordial saberlo para poder hacer una elección adecuada.

» autor: adoctrinacharo

#13 El CEO vaticina un triunfo de ERC

viejayeguagris — Thu, 20 Jun 2013 10:01:23 +0000

Una duda: Si CEO es del Govern, no debería hacer sus publicaciones en las dos lenguas cooficiales?

» autor: viejayeguagris

#12 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Thu, 20 Jun 2013 09:59:48 +0000

#11 En caso de referéndum, con los datos actuales, el apoyo ya sería del 70% a favor de la independencia con un 80% de participación en la consulta y solo un 30% en contra.

Y sí, en el enlace que citas se refieren a estos porcentajes que te estoy dando, a los de un resultado en caso de referéndum: "Entre 2009 y 2012, el apoyo a la independencia de Catalunya ha crecido 17 puntos, pasando de representar el 46% de los votos en 2009 al 64 por ciento en la última encuesta del CEO, de marzo de este año".

» autor: sorrillo

#11 El CEO vaticina un triunfo de ERC

Swann — Thu, 20 Jun 2013 09:58:08 +0000

#8 pues sí que pierden apoyos los independentistas. Hace un año decían que ese 56% era un 70%
sociedad.e-noticies.es/el-apoyo-a-la-independencia-podria-llegar-al-70

» autor: Swann

#10 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--294839-- — Thu, 20 Jun 2013 09:56:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#9 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Thu, 20 Jun 2013 09:55:46 +0000

#7 ¿Y en que habeis avanzado? ¿Que novedad existe desde 1975?

Una manifestación multitudinaria, como nunca se había visto, en favor que Cataluña sea un estado propio.

La práctica totalidad del del Parlament de Catalunya (cerca del 80%) a favor de hacer una consulta o referéndum al respecto.

Los dos partidos con más diputados del Parlament de Catalunya comprometidos con el proyecto. Comprometidos a hacer la consulta el año que viene.

Sondeos que indican que en caso de referéndum el resultado sería de un 70% a favor del Sí y un 30% a favor del No con un 80% de participación (cifras aproximadas).

...

» autor: sorrillo

#8 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Thu, 20 Jun 2013 09:52:03 +0000

de celebrarse mañana un referendo de autodeterminación, el 55,6% votaría en favor de la independencia, lo que supone un ligero aumento de siete décimas con respecto al sondeo del propio CEO de febrero. El 'no' incrementa en más de dos puntos y alcanza el 23,4%, gracias a la disminución del número de indecisos.

» autor: sorrillo

#7 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Thu, 20 Jun 2013 09:51:25 +0000

#6 ¿Y en que habeis avanzado? ¿Que novedad existe desde 1975? Si, existe más gente que en tiempos de crisis buscan un enemigo donde descargar sus frustraciones. Solo eso. Menuda novedad.
Por otro lado lo unico que veo es la misma frase repetida una y otra vez. Hipotéticos sondeos y mucho hablar de un referendum que tampoco explica nada, ni la sutuación en un nuevo escenario independiente ni nada de nada.
Vamos, a eso en mi tierra se llama demagogia barata

» autor: adoctrinacharo

#6 El CEO vaticina un triunfo de ERC

sorrillo — Thu, 20 Jun 2013 09:49:17 +0000

#5 No hay ningún indicio que el proceso se haya detenido ni se haya frenado.

¿Que es eso que tú ves y el resto no vemos?

Por cierto, veo que las has usado el negativo "cansina" pero a pesar de ello sigues aquí al pie del cañón para comentarla. Curioso cuanto menos.

» autor: sorrillo

#5 El CEO vaticina un triunfo de ERC

adoctrinacharo — Thu, 20 Jun 2013 09:48:39 +0000

#4 Si, ya lo vemos...

» autor: adoctrinacharo

#4 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--193912-- — Thu, 20 Jun 2013 09:46:47 +0000

#2

No interesa saber que Cataluña avanza hacía la independencia.

Se piensan que cerrando los ojos el problema se va a solucionar, cuando el proceso de separación es ya irreversible.

» autor: --193912--

#3 El CEO vaticina un triunfo de ERC

--249036-- — Thu, 20 Jun 2013 09:44:14 +0000

#2 Supongo que es que se parece mucho a la otra encuesta, y que los meneos de política atraen en general más a los antifans que otros temas.

» autor: --249036--

#2 El CEO vaticina un triunfo de ERC

a_fregar — Thu, 20 Jun 2013 09:28:09 +0000

La noticia es fresca, de esta mañana. No entiendo los negativos. Que alguien me ilumine por favor.

» autor: a_fregar

#1 El CEO vaticina un triunfo de ERC

AntonioBazalo — Thu, 20 Jun 2013 09:24:35 +0000

No veas: 3 de cada 4 catalanes a favor del referendum y casi 6 de cada 10 a favor de la independencia. Casi na.

» autor: AntonioBazalo