Menéame: comentarios [1949322]

#33 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

--62492-- — Wed, 19 Jun 2013 08:39:03 +0000

#32 "No fue una cuestión de tener "muchos" apoyos"

Es que nadie hablo de "muchos", sino de "bastantes". Hay una diferencia importante entre ambas palabras. Si las cambias, cambias el mensaje, y ahí puedes "acusarnos" no solo de fascistas, sino de pederastas si te empeñas.

"Los muchos apoyos, los tenia la república, pero claro, maestros contra militares.... ya sabemos como acaba el cuento no?... uno en una cuneta y otro meandose encima..."

Y aquí la vuelves a cagar. De nuevo en mi comentario indiqué específicamente apoyos del ejército. Te pongo el texto para que te des cuenta: "contó con un elevado apoyo del ejército" Esto fue lo que dije literalmente.

Ahora si de "contó con un elevado apoyo del ejército", alguien va y cambia "elevado" por total y "ejército" por ciudadanía, podrá argumentar que soy un franquista por decir que Franco contaba con un total apoyo de la ciudadanía.

Manipulando las palabras de los demás es muy fácil acusarles de cualquier cosa.

Por si a estas alturas no ha quedado claro yo nunca he dicho que la república tuviese menos apoyos de la ciudadanía de los que tuvo Franco. De hecho es un hecho innegable por las elecciones anteriores que la ciudadanía estaba mayoritariamente a favor de un gobierno republicano de izquierdas.

Por eso no se por que te pones a darme un discurso (lo de los maestros me ha hecho gracia) como si yo hubiese dicho lo contrario.

» autor: --62492--

#32 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

--8164-- — Wed, 19 Jun 2013 08:28:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#31 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

--146329-- — Tue, 18 Jun 2013 21:55:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#30 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

--62492-- — Tue, 18 Jun 2013 17:08:43 +0000

#28 "No hombre no... hay que ser muy CABRON para defender y justificar una dictadura de asesinos y corruptos."

Ciertamente, y si alguien lo hubiese hecho en esta discusión yo lo hubiese criticado. Pero no he visto a nadie defenderla. Por que decir que en aquel momento tenía bastantes apoyos es relatar un hecho, no apoyar la dictadura. Es como si llamas cabrón a alguien por decir que Franco contó con un elevado apoyo del ejército para ganar la guerra civil.

» autor: --62492--

#29 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

--8164-- — Tue, 18 Jun 2013 14:48:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#28 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

--8164-- — Tue, 18 Jun 2013 14:46:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#27 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

mciutti — Tue, 18 Jun 2013 11:18:22 +0000

Lo que se describe en la noticia, más que un campo de concentración sería un campo de exterminio.

» autor: mciutti

#26 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

Seta_roja — Tue, 18 Jun 2013 08:20:52 +0000

#3 Espero que lo del respaldo popular te refieras a los de Alianza Popular, porque sino igual te confundes la palabra "respaldo" con lo que los demás llamamos "represión"...

Además, como no va a haber gente que lo respalde si la gente que abiertamente no los respaldaba estaban escondidos por agujeros, eran fusilados o debía emigrar!

En mi casa tenemos la costumbre de regalar 10 millones de euros a todo aquel que pase de los 400 años. Es una lástima que todavía no haya llegado nadie hasta allá!

» autor: Seta_roja

#25 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

Seta_roja — Tue, 18 Jun 2013 08:16:46 +0000

#2 ¿Y qué propones tú? ¿Dejarlo todo como está? ¿Silenciarlo y que no se sepa nada de nada?

Estoy expectante ante tus maravillosas y geniales propuestas!

» autor: Seta_roja

#24 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

polvos.magicos — Tue, 18 Jun 2013 04:35:03 +0000

No pasa nada, los hijos y nietos de los que cometieron los asesinatos estan sentados en el gobierno y ese asunto es intocable.

» autor: polvos.magicos

#23 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

--165295-- — Mon, 17 Jun 2013 21:28:58 +0000

#5 Pues para no tener nada de apoyo popular, se murió muy tranquilo en su cama

» autor: --165295--

#22 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

Bender_Rodriguez — Mon, 17 Jun 2013 18:55:03 +0000

#16 Me encanta como interpretas la Historia. Ahora resulta que SOLO la Falange era franquista. ¿Pero no estáis todo el puñetero día diciendo que el PP de 2013 es el heredero del franquismo? ¿Qué carajo era la UCD de 1977? El franquismo fue evolucionando a lo largo del tiempo, cuando el dictador estaba viejo y enfermo, surgen dos tendencias, la reformista, de donde saldrá la UCD y Coalición Popular, y lo que se llamó el búnker, falangistas y nostálgicos del 36. Muerto el dictador, el pueblo no quería mantener esa dictadura, querían democracia y confiaron la nueva democracia a los franquistas más reformistas, los que lideraron la Transición junto a socialistas y nacionalistas. A partir de ahí la sociedad española quería más cambios, desvincularse del pasado franquista (en muchas ciudades se suprimieron los nombres de calles franquistas) de tal manera que en 1982 ganó el PSOE de Felipe González. Y los herederos del franquismo continuaron su evolución hasta llegar al PP de ahora. Por todo esto se hizo la Transición que se hizo, con sus errores y aciertos, con ruido de sables de fondo, con la ETA, la ultraderecha y su puta madre.
Y para que no tengas dudas, para mi el franquismo fue una dictadura fascista, criminal y represora, que hizo muchísimo daño a España durante décadas. Y estoy a favor de la Memoria Histórica, de abrir todas las fosas, de homenajear a las víctimas.

» autor: Bender_Rodriguez

#21 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

--62492-- — Mon, 17 Jun 2013 15:15:24 +0000

#20 Si, pero Bender hablaba del día después de la muerte de Franco. Y eso no le convierte en franquista. En aquel momento no se podía hacer otra cosa. Es ahora cuando hay que cambiar las cosas, es a nosotros a quienes nos toca. Y el primer paso es ponernos de acuerdo en como hacerlo.

» autor: --62492--

#20 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

Esteban_Rosador — Mon, 17 Jun 2013 14:44:06 +0000

#18 Supongo que para mí franquista es un insulto. Pero hay muchas maneras de ser franquista. A los que no les parece importante que los asesinados por los fascistas sigan en laa cunetas después de 38 años de muerto el dictador, y apoyan además que el gobierno y los jueces impidan la investigación de los crímenes, y dicen la chorada ea de que es reabrir heridas ( que ellos han impedido que se cierren), yo les llamo franquistas, aunque nunca hayan votado a Fuerza Nueva, ni a Falange.

Relle los comentarios.

Salud

» autor: Esteban_Rosador

#19 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

--62492-- — Mon, 17 Jun 2013 14:42:06 +0000

#16 "Naturalmente, en Coalición Popular y UCD había muchos colaboradores del régimen franquista entre sus dirigentes, pero precisamente eso evidencia que ya nadie apoyaba el franquismo en sus últimos años"

A ver, que no te enteras. La cuestión no es si la gente quería seguir con el modelo de estado franquista o no. La cuestión es si se podría haber juzgado a los altos cargos franquistas. Y dado que los altos cargos franquistas (como Suarez) ganaron las elecciones, me temo que la respuesta es no.

Ahora la cuestión (que estás ignorando) es ¿que nos toca hacer a nosotros para realizar una verdadera transición?

En aquel momento hicieron lo que pudieron ¿estamos haciendo nosotros todo lo que podemos?

» autor: --62492--

#18 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

--62492-- — Mon, 17 Jun 2013 14:35:08 +0000

#17 "Creo que entre mis comentarios y los tuyos, sólo hay insultos en los tuyos."

Yo odio el franquismo lo suficiente como para considerarlo un insulto si se le dice a alguien que no sea franquista. Te voy a responder con tus mismas palabras a ver que tal te sienta: Si a ti el que te llamen franquista no te parece un insulto "...revela mucho de ti"

» autor: --62492--

#17 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

Esteban_Rosador — Mon, 17 Jun 2013 14:16:43 +0000

#8 Creo que entre mis comentarios y los tuyos, sólo hay insultos en los tuyos.

Salud

» autor: Esteban_Rosador

#16 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

Esteban_Rosador — Mon, 17 Jun 2013 14:14:07 +0000

#10 Ignoro tu edad y tus vivencias durante el franquismo, pero decir que bastante gente apoyaba el franquismo es evidentemente falso. En las elecciones de 1977 se tuvieron los siguientes resultados

En 1977 se presenta a las elecciones al Congreso de los Diputados con la coalición Alianza Nacional del 18 de Julio, obteniendo 67.336 votos (0,37%). Estos resultados fueron superiores a los cosechados por otras fuerzas como Falange Española de las JONS Auténtica con 46.548 votos (0,25%), o Falange Española de las JONS con 25.017 votos (0,14%). En 1978, ante el referéndum para la ratificación de la Constitución española pidió el voto negativo a ésta.

Si quitamos los votos de Falange Española de las JONS Auténtica, que en realidad consideraba a Franco un traidor, quedan poco menos de 100Â000 votos para los franquistas. Había muchos más antifranquistas que franquistas. Salvo que quieras incluir a todas las personas que eran ignoranteS polítcamente hablando.

Naturalmente, en Coalición Popular y UCD había muchos colaboradores del régimen franquista entre sus dirigentes, pero precisamente eso evidencia que ya nadie apoyaba el franquismo en sus últimos años. Los propios favorecidos por el régimen sabían que la dictadura franquista era un atraso y una rémora para los buenos negocios que les esperaban al entrar en Europs, empezando por el propio Juan Carlos, sucesor del doicatador. Y a buen seguro que consiguieronsu aobjetivo sin perder sus privilegios.

» autor: Esteban_Rosador

#15 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

Esteban_Rosador — Mon, 17 Jun 2013 14:00:46 +0000

#7 La entradilla está copiada de la noticia. Ha sido Público quien lo ha cambiado.

En cuanto a mi avatar, su único significado es faborecer al visibilidad del ateísmo, por tanto no viene asociado ni a mal rollo ni a lo contrario.

» autor: Esteban_Rosador

#14 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

ochoceros — Mon, 17 Jun 2013 10:53:28 +0000

#3 Hubiese bastado con juzgar a los que apoyaron económica y militarmente un golpe de estado que provocó una guerra civil. Sí, una guerra civil, en la que murieron cientos de miles de personas.

¿O realmente piensas que si "los rojos", dado el panorama actual, hacen ahora lo mismo ajusticiando y persiguiendo a "los fachas" y los que les apoyan, sería legítimo y no debiese ser juzgado?

» autor: ochoceros

#13 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

sangetsu — Mon, 17 Jun 2013 10:42:44 +0000

#12 claro la gracia es que esto viene de antes, la alta burguesía, la iglesia y el ejercito siempre han ido de la mano, sin ir mas lejos solo hay que ver el día de las fuerzas armadas , para ver quienes rodean al rey, militares , empresarios políticos y curas.

si se ataca a uno los demás grupos se escandalizan y se protegen, ya que son las 4 patas que sostienen este gran chiringuito de chupocteros al que llamamos España, no hemos progresado nada desde el 39 , la dictadura continua, bajo una mascara de democracia, bajo una carta otorgada por la casta dominante, la cual solo se cumple en función de los intereses de los privilegiados.

¿cual es la diferencia con la época de franco? en que no hay fusilamientos, ahora prefieren dejarlos que se mueran de hambre, ya que ellos controlan la economía ¿para que matarlos por la fuerza?.

¿clase media? no existe, somos todos pobres , vivimos al día y muchos se van para no volver bajo la visión de un salario digno y un trato justo.

y ahora viene la paradoja, cada cuatro años cambian un detalle de las leyes electorales para fortalecer el bipartidismo.
tienen externalizado el recuento de votos y las encuestas a empresas afines a ellos, controlan los medios a través de empresas de su propiedad, y estas mismas pagan enormes sumas a los partidos, para que continúen las políticas de debilitación del estado y de ayudas a los privilegiados.

finalmente pueden poner los resultados que le den la gana en las elecciones, las empresas de encuestas preparan a la opinión publica y los medios de comunicación lo corroboran.y todo bajo una luz de transparencia miope que sigue en este país, todo lo que salga de esto sera silenciado y condenado, véase lo que hacen con el grupo de anti-corrupción de la policia en palma por lo de su presidente y los jueces que van contra políticos o empresarios corruptos(naseiro, gurtel, barcenas).

george orwell yo te invoco.se ve claro que hoy estamos en 1984 y es "un mundo feliz"

» autor: sangetsu

#12 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

Bender_Rodriguez — Mon, 17 Jun 2013 09:54:52 +0000

#11 El miedo no lo puede explicar todo, también había miedo en Portugal y acabaron con la dictadura, también había miedo en Rumanía y fusilaron al dictador y su esposa, también había miedo en la RDA y lograron derribar el muro. En España había miedo, pero también había aceptación del régimen por muchos españoles, que por ignorancia, conformismo, adoctrinamiento o ideología, no les parecía mal la dictadura de Franco. Te podría hablar del desarrollismo, de cómo se crea una clase media, de cómo los emigrantes que salían de sus míseros pueblos encontraban un trabajo en la ciudad, hasta podían comprarse su casa de protección oficial a un precio que hoy en día nos parece de otra galaxia. Son detalles que ganaba al pueblo. En aquella época la gente se conformaba con poco, un trabajo, una casa y poco más, intentaban ser feliz en medio de una dictadura, una dictadura claramente paternalista que necesitaba ganarse la aceptación del pueblo. Habla con los mayores, que no paraban de repetir "con Franco se vivía mejor" a principios de los 80.

» autor: Bender_Rodriguez

#11 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

sangetsu — Mon, 17 Jun 2013 09:40:52 +0000

#10 españa ha sido durante dos generaciones , una sociedad regida por el miedo. pero la dictadura no llego a la tercera y con la apariencia de democracia esta ultima generación ha nacido sin miedo, es la primera generacion de ciudadanos 100% en cien años, y no le han dejado nada que perder, así que en poco tiempo se podria llegar a una situacion en la que la dictadura encubierta sera abolida.

» autor: sangetsu

#10 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

Bender_Rodriguez — Mon, 17 Jun 2013 09:14:33 +0000

#5 Es verdad, TODOS los españoles eran antifranquistas, por eso Franco murió de viejo en la Paz, por eso las primeras elecciones democráticas fueron ganadas por la UCD, por eso Fraga fue presidente de la Xunta una pila de años y del PP cuando gobernaba Aznar. Joder, como puedo estar tan equivocado y no ver la realidad ante mis ojos tan clara como la ves tú. Ilumíname.

» autor: Bender_Rodriguez

#9 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

--328202-- — Mon, 17 Jun 2013 08:31:12 +0000

#7 www.meneame.net/story/como-cabrear-espanol-eng

» autor: --328202--

#8 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

--62492-- — Mon, 17 Jun 2013 07:53:28 +0000

#5 "En cuanto a lo de que el franquismo tenía bastante respaldo popular, revela mucho de ti. Lo dirás porque eres de los que, como Mayor Oreja, piensan que fue una periodo de extraordinaria placidez."

Hay que ser cabrón para insultar a un compañero por constatar un hecho. Si, el franquismo en aquel momento tenía un gran respaldo. ¡Si aún hoy sus herederos gobiernan por mayoría absoluta! En aquel momento le respaldaba el ejército, la iglesia (y gran parte de sus fieles), la burguesía (incluyendo la pequeña) e incluso una parte de los trabajadores (los fascistas e base suelen ser de clase baja).

Si quieres crear tu realidad alternativa de unicornios y arcoiris, vale. Pero no insultes a los demás por darte los hechos. Quizás la mayoría de los españoles quisiera un cambio, pero aún había bastante respaldo popular y basta con ver el respaldo que tuvieron gente como Fraga y otras figuras de la dictadura.

» autor: --62492--

#7 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

--333941-- — Mon, 17 Jun 2013 07:47:47 +0000

¿Qué estupidez es esa de Xerez?, se dice Jerez cojones, que ya no estamos en el siglo XVI. ¿hasta dónde llega la manía de cambiar los topónimos en este país? Esto es por la deformación de los nacionalistas periféricos y algún inútil se creerá que en Andalucía pasa lo mismo...

Ahh, es que decir Jerez es usar el idioma del fascista represor.

edit, a vaya veo que la noticia lo escribe bien, entonce será cosa de #0 que como todos sabemos lleva el buen rollito escrito en el avatar

» autor: --333941--

#6 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

--62492-- — Mon, 17 Jun 2013 07:42:42 +0000

#1 "Si se hubiese roto de verdad con la anterior dictadura y se hubiese juzgado estos crímenes hace 30 años, muchos habrían pagado por ello. En cambio hicimos una transición modélica."

Dejémonos de "Sies" estúpidos. En aquel momento los militares estaban en el poder, y muchos de los opositores en el exilio. Dejémonos de lloriquear por que nuestros padres no nos lo dejásen todo resuelto y avancemos nosotros lo que nos toca ahora ¡Cojones!

Para empezar, hace falta cambiar el sistema político que tenemos por uno que represente realmente la voluntad del pueblo. Pongámonos de acuerdo todos los descontentos a cerca de lo que queremos y sumemos apoyos hasta que la mayoría de la población tenga clara el cambio que queremos. Y en ese momento actuemos para cambiar las cosas, con la fuerza de la mayoría, por cualquier medio que sea necesario.

Si no crees que la transición fue ejemplar ¡Inicia tu otra!

» autor: --62492--

#5 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

Esteban_Rosador — Sun, 16 Jun 2013 21:34:36 +0000

#3 Pues mira, al día siguiente de la muerte de Franco, no se podía ni abrir fosas comunes ni cerrar el valle de los caidos, porque te habrían detenido inmediatamente. Pero de ahí a que 38 años después, los muertos sigan en las cunetas, que además el gobierno esté en contra de ello y Franco enterrado en su mausoleo, demuestra que la transición fue una deposición.

En cuanto a lo de que el franquismo tenía bastante respaldo popular, revela mucho de ti. Lo dirás porque eres de los que, como Mayor Oreja, piensan que fue una periodo de extraordinaria placidez.

» autor: Esteban_Rosador

#4 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

Ajusticiator — Sun, 16 Jun 2013 20:24:24 +0000

Quizás #3 tenga razón y la transición sea modélica.

En mi opinión lo que ocurre no es que la transición no haya sido modélica si no que nos hemos olvidado de hacer la siguiente; Nos han convencido de que tal y como estábamos ya éramos una democracia europea y aún estamos muy lejos de ello.

» autor: Ajusticiator

#3 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

Bender_Rodriguez — Sun, 16 Jun 2013 20:11:06 +0000

#1 En cambio hicimos una transición modélica.

¿Y cómo se tenía que haber hecho? ¿Abriendo las fosas comunes al día siguiente de morir Franco? ¿Cerrando el Valle de los Caídos al día siguiente de morir Franco? ¿Borrar de un plumazo todo un régimen político, económico, social con 40 años de historia y bastante respaldo popular?

» autor: Bender_Rodriguez

#2 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

--153225-- — Sun, 16 Jun 2013 12:08:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#1 Cuatro ejércitos y un campo de concentración para aniquilar un valle de campesinos

Esteban_Rosador — Sun, 16 Jun 2013 09:04:14 +0000

La asociación de familiares presentó el verano pasado una denuncia en Jerez de la Frontera basándose en la legislación internacional relativa a "crímenes de lesa humanidad", que se consideran imprescriptibles. Sin embargo, esta denuncia fue sobreseída. Apenas unos meses después, en febrero, la asociación de familiares volvió a presentar una denuncia. Esta vez, la titular del Juzgado de instrucción número 2 de Jerez, Soledad Vázquez Moreno, volvió a sobreseer la causa bajo el razonamiento de "aparecer exentos de responsabilidad criminal los presuntos responsables y ser el hecho cosa juzgada".

Si se hubiese roto de verdad con la anterior dictadura y se hubiese juzgado estos crímenes hace 30 años, muchos habrían pagado por ello. En cambio hicimos una transición modélica.

» autor: Esteban_Rosador