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#38 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

adoctrinacharo — Thu, 13 Jun 2013 15:23:18 +0000

#36 Macho, todo el que no piensa igual que tu es un intolerante, ¿verdad? Aqui nadie dice que un pueblo no pueda elegir, sino más bien que es una soberana estupudez. De hecho alucino como muchos anelais la independencia cuando no teneis ni idea en que escenario ni moneda os dejaría... Ah claro, que estariais igual que ahora, dentro de Europa (así, por arte de magia) pero atando a los perros con longaniza Me parece de una ignorancia e irresponsablidad tremenda; pero bueno allá vosotros con vuestras pajas mentales, no seré yo quien impida vuestro ostión soberanista
#37 Pero recuerda, quien se lo tiene que mirar somos nosotros...

» autor: adoctrinacharo

#37 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--294839-- — Thu, 13 Jun 2013 15:21:19 +0000

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#36 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--382027-- — Thu, 13 Jun 2013 15:14:04 +0000

#34 #35 Tíos, hacéroslo mirar porque vuestro discurso exuda intolerancia por todos sus poros y lo peor es que no sois conscientes de ello, además mezcláis la política, el bipartidismo, incluso el 15M, la pseudo-democracia que tenemos, y todo esto no tiene nada que ver con que una mayoría de ciudadanos de una nación quiera votar para saber cuántos desean la independencia. Un poco vendría a ser esto vuestro discurso: soy tolerante siempre y cuando las cosas se queden tal y como yo creo que deben ser.

» autor: --382027--

#35 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

adoctrinacharo — Thu, 13 Jun 2013 13:49:21 +0000

#25 #26 #30 #33 Plas plas plas Si pudiera te votaba otra vez positivo. No puedes expresar mejor lo que sentimos la gran mayoría de los españoles. Lo malo es que al ser palabras tan sensatas y coherentes no venden en los medios. Venden más las burradas que salen. Pero si, suscribo punto por punto todo lo que dices, no puedo estar más de acuerdo.

» autor: adoctrinacharo

#34 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--294839-- — Thu, 13 Jun 2013 13:12:53 +0000

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#33 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--152893-- — Thu, 13 Jun 2013 13:06:44 +0000

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#32 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

Pachuli — Thu, 13 Jun 2013 12:54:21 +0000

#7 Te has cubierto de gloria, chaval

Muy sencillo. Porque a diferencia del Reino Unido que no es lo mismo que Inglaterra, el llamado derecho a decidir no puede servir para romper estados unitarios consolidados.

Eso a lo mejor valía hace un par de siglos cuando la agenda política la decidían los monarcas absolutos y sus camarillas. Llegados a este estadio de la Historia las cosas ya no se deciden mediante el recurso del "por mis santos cojones", si no a través de la soberanía popular y está claro que las fronteras de las comunidades políticas que se autoperciben como "naciones" son un asunto que debe poderse decidir a través de mecanismos democráticos tan básicos como los referendos. España lleva la friolera de casi 400 años perdiendo territorios en Europa (Paises Bajos y Napoles-Cerdeña), América (Hispanoamérica), África (Sahara Occidental y Guinea), Asia (Filipinas), Ocenía (Islas Marianas y Carolinas) y la propia Península (Portugal, el Rosellón y Gibraltar) y que yo sepa continúan existiendo españoles. Así que si algún día a los catalanes, a los vascos o a los de Ponferrada les da por consituirse en Estado soberano a través de mecanismos democráticos estate tranquilo, porqué España continuará existiendo... mientras continúen habiendo personas que se consideran españolas.

Ante la traición a dicho espíritu solo cabe que los 17 reinos de taifas, con sus 17 defensores del pueblo, 17 parlamentos y demas mamandurrias desaparezcan y con los 40.000 millones sirvan para corregir el desaguisado de las cuentas publicas.

Y esto ya es de traca. ¿Porqué no le echas una ojeada a las cifras de la deuda del Sector Público español y compruebas qué nivel de la administración tiene el mayor agujero? Te adelanto que ese nivel empieza por "E".

» autor: Pachuli

#31 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--382027-- — Thu, 13 Jun 2013 12:42:56 +0000

#30 Dejémoslo porque vuelves a irte a la política (en lo que seguro que coincidimos en muchas cosas) cuando debes imaginarte como un legislador que está redactando una ley internacional. Respecto a la pregunta yo prefiero y exijo una pregunta clara sin ambigüedades, cuando esté decidida la pregunta, seguimos debatiendo.

Dividir no es ser intolerante, de hecho intentar unir sí o sí es mucho más intolerante, dejemos ya de usar los falsos axiomas simplones utilizados por políticos y medios unionistas para convencer a una parte de su electorado de unir = bueno, y separar = malo, y si no, pregúntale sobre estos axiomas a parejas separadas/divorciadas a ver qué te dicen.

Un saludo.

» autor: --382027--

#30 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--152893-- — Thu, 13 Jun 2013 12:35:45 +0000

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#29 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--382027-- — Thu, 13 Jun 2013 12:23:01 +0000

#28 Tu comentario roza la frivolidad, ese derecho evidentemente que es de las personas, ¡pero de las personas de una nación! no hablamos de que un centenar de alemanes jubilados de un pueblo mallorquín voten por mayoría que quieren un Estado propio para su municipio, hablamos de naciones, y el pasado histórico de Cataluña legitima sobradamente esa reivindicación.

» autor: --382027--

#28 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--294839-- — Thu, 13 Jun 2013 12:17:24 +0000

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#27 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--382027-- — Thu, 13 Jun 2013 12:09:19 +0000

#24 Antes de comenzar a enfrascarte en un debate de derecho de naciones, deberías repasar precisamente el concepto de nación, que obviamente nada tiene que ver con el de provincia y mucho menos con el de municipio. es.wikipedia.org/wiki/Nación

#25 En un debate de derechos tampoco se debe hablar de política... ni de medios de comunicación, ni deportes (como les mola a algunos sacar el tema de dónde jugaría el Barça), con lo cual no voy a invertir mucho tiempo en responderte ya que tu comentario solo habla de política. Solo te diré que España o Madrid son eufemismos de Gobierno Central, Moncloa, PPSOE, etc. como supongo que las gentes que no son malpensadas entienden perfectamente, aunque yo preferiría que se usasen los términos correctos, y más viniendo de políticos.

#26 Los derechos existen antes de la redacción de las leyes que los protegen, y ahora mismo el Derecho de Autodeterminación no recogería ni tan solo el ejemplo del Quebec, es la comprensión del Gobierno de Canadá el que ha facilitado el proceso de referéndum, por tanto hablamos de crear un nuevo supuesto que debería ser aceptado y para ello debe existir una realidad que lo avale, si nos dejan votar confirmaremos que existe esa realidad.

Lo de vincular el nivel cultural de la población al nacionalismo es falaz, a ver si te crees que la gente dejará de reclamar lo que considera sus derechos por "no agitar las masas". Además, en el último barómetro del CIS se aprecia claramente que el independentismo se dispara precisamente a partir de los estudios de secundaria, FP, estudios universitarios medios y, sobre todo, entre los que tienen estudios superiores, son precisamente los que no tienen estudios o solo primaria los que responden que prefieren un Estado con un único Gobierno Central sin autonomías. Cosa normal por otra parte, ya que la diversidad, la pluralidad, y la tolerancia son mejor comprendidas por la gente más formada, mientras que el pensamiento único, simplón y homogéneo es mejor captado por las mentes menos lúcidas.
www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/2940_2959/295

» autor: --382027--

#26 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--152893-- — Thu, 13 Jun 2013 11:49:52 +0000

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#25 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--152893-- — Thu, 13 Jun 2013 11:44:20 +0000

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#24 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--294839-- — Thu, 13 Jun 2013 11:38:11 +0000

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#23 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--382027-- — Thu, 13 Jun 2013 11:32:54 +0000

#21 No entiendo el "mientras no arrastre a otros". Con #19 ya os apañaréis vosotros, no me meto más.

#22 ¿Canadá no es un Estado unificado consolidado? y además ¿qué importaría? el debate estaría servido aunque fuésemos el primer caso de una nación que no es ex-colonia que reclama autodeterminarse, al igual que existió una primera vez para la primera ex-colonia y no había referencia alguna en la que mirarse.

» autor: --382027--

#22 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--152893-- — Thu, 13 Jun 2013 11:31:06 +0000

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#21 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--294839-- — Thu, 13 Jun 2013 11:26:55 +0000

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#20 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--382027-- — Thu, 13 Jun 2013 11:21:48 +0000

#16 #19 [no se puede considerar violación] = [se puede violar]

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#19 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

Robus — Thu, 13 Jun 2013 11:13:12 +0000

#16

ay! esa comprensión lectora...

» autor: Robus

#18 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

adoctrinacharo — Thu, 13 Jun 2013 11:12:39 +0000

#17Â3489572340892

¿Así te vale? Sinceramente, no entiendo tanto simplismo. Te doy una respuesta razonada, reflexiva y ejemplificando para poder debatir sobre la realidad y me pides un número

» autor: adoctrinacharo

#17 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--382027-- — Thu, 13 Jun 2013 11:10:46 +0000

#13 Aun en el supuesto de querer que finalmente la totalidad del pueblo español tuviese que autorizar la secesión de un territorio -cosa sin precedentes-, primero debería autorizarse un referéndum/consulta solo en la región donde existe esa reivindicación ¿verdad? no vas a convocar a un censo de casi 36 millones de personas (76% de la población total de España) sin la certeza absoluta de que en esa región existe una mayoría de ciudadanos que quiere para su región un Estado propio. Imagina el ridículo internacional de convocar ese referéndum a nivel estatal, que incluso en alguna Comunidad ganase el derecho a decidir, y que en la región causante de dicho referéndum ganase el NO.

#14 Mi pregunta se responde con un porcentaje, un número vaya.

#15 #16 Este debate es de derechos, no de democracia ni de dictaduras de la mayoría, otra cosa es que obviamente la ejecución de dicho derecho se lleve a cabo de forma democrática por los habitantes de la región que quiere secesionarse y no mediante una declaración unilateral. El debate es ¿tienen derecho los habitantes de una nación ―sea o no sea ex-colonia― a decidir tener soberanía propia?

#18 De 0 a 100 mejor.

» autor: --382027--

#16 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--294839-- — Thu, 13 Jun 2013 11:06:41 +0000

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» autor: --294839--

#15 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

Robus — Thu, 13 Jun 2013 10:58:40 +0000

#7 Ah! eres de los que cree que si dos violan a una mujer no se puede considerar violación porquè se decidió por mayoría de 2 de 3.

» autor: Robus

#14 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

adoctrinacharo — Thu, 13 Jun 2013 10:55:43 +0000

#12 Lo primero es que si te diriges a mi lo suyo sería referenciarme, ¿No?
Y si, es una chorrada como yo mismo he reconocido, pero tienes que leer y entenderla, porque ahí va mi respuesta. Vamos, que tampoco es tan complicado, ni hace falta tener tres carreras para entender lo que te quiero decir. Inténtalo anda.

» autor: adoctrinacharo

#13 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

Autarca — Thu, 13 Jun 2013 10:51:26 +0000

#9 Creo que yo estoy un poco con #7 antes que un referendum de independencia deberia ser un referendum de disolucion del estado español. Y cada autonomia por libre o junto con la que quiera.

» autor: Autarca

#12 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--382027-- — Thu, 13 Jun 2013 10:36:16 +0000

Vaya, con la cantidad de texto que has tecleado para soltar semejante chorrada podrías haber dado tu simple opinión al respecto. Es decir, ¿a partir de qué porcentaje de votos a favor del SÍ en dicha región legitimarías el derecho a secesionarse?

» autor: --382027--

#11 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

adoctrinacharo — Thu, 13 Jun 2013 10:29:36 +0000

#9 Te contesto con otra pregunta: Quiero cambiar mi moto vieja por otra más nueva, ¿crees que me darán algo por ella?
Y te preguntarás "¿que clase de meada fuera del tiesto me está diciedo este con esa estúpida pregunta?" (y con toda la razón); pues lo mismo pienso yo. Pero ambas tienen un denominador común: una cosa es lo que uno quiere y otra lo que puede ser posible en esta situación, y lo que me puedas contestar a mi pregunta es una simple opinión, nada más, al igual que mi contestación a la tuya (que sería en plan "hacer lo que os salga de las pelotas"). Pero al menos tengo claro que tendría complicado cambiar de moto porque mi situación económica no es la mejor y las circunstancias impiden que pueda vender mi vieja moto a un buen precio.

Pd: ¿No querrás una moto cojonuda para moverte por ciudad?

» autor: adoctrinacharo

#10 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--249036-- — Thu, 13 Jun 2013 10:29:32 +0000

#8 Cualquier contestación que no incluya una respuesta a la pregunta yo la interpreto como incapacidad de responder la pregunta. Lo podría considerar burlesco si las risas hubieran ido acompañadas de algo remotamente parecido a respuesta. Pero también te reconozco la libertad de interpretarlo como quieras

» autor: --249036--

#9 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--382027-- — Thu, 13 Jun 2013 10:20:23 +0000

#7 Te formulo una pregunta -aunque en realidad es un detector de intolerancia-, si el 100% de ciudadanos de Cataluña quisiese la independencia de España ¿cambiarías tu argumentación? ¿o en el fondo te la suda si la quieren todos como si la quieren cuatro gatos?

#8 Busca "respuesta" en el DRAE y verás que, obviamente el Oh my god! what a question no responde a nada, y menos aun el of the catalans will not talk, ahora bien, si lo quieres interpretar como tal nadie te lo impide.

» autor: --382027--

#8 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

adoctrinacharo — Thu, 13 Jun 2013 10:19:23 +0000

#6 Por mucho que pueda doler, el "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar" es una contestación, burlesca, lo que quieras, pero una contestación. Y a mi juicio una contestación burlesca significa lo que significa. Aunque tampoco digo que no podais interpretar lo que querais... total

» autor: adoctrinacharo

#7 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--152893-- — Thu, 13 Jun 2013 10:16:38 +0000

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#6 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--249036-- — Thu, 13 Jun 2013 10:16:20 +0000

#4 Yo personalente cuando contesto riendo no es por eso precisamente, sino más bien porque es un tema que me la sopla.

¿Y cuando no contestas riendo?

» autor: --249036--

#5 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--382027-- — Thu, 13 Jun 2013 10:13:49 +0000

#4 Se llama risa nerviosa cuando no tienes ni idea de qué contestar y te han enganchado en bragas.

» autor: --382027--

#4 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

adoctrinacharo — Thu, 13 Jun 2013 10:11:06 +0000

#3 Más bien que responda entre risas. Esos detalles me dan a entender que no lo toman como un tema serio precisamente...
Pero vamos, es solo mi opinión
#5 Si claro, es tu opinión y completamente respetable... Pero vamos aqui cada uno ve las cosas como quiere. Yo personalente cuando contesto riendo no es por eso precisamente, sino más bien porque es un tema que me la sopla.

» autor: adoctrinacharo

#3 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

--382027-- — Thu, 13 Jun 2013 10:08:34 +0000

"Anteriormente fue ministra para niños en Gran Bretaña."
_{es.wikipedia.org/wiki/Catherine_Ashton

...que alguien lo edite ya...}

#2 Cosas ¿como qué? ¿la no respuesta debe abrirnos los ojos? :-

» autor: --382027--

#2 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

adoctrinacharo — Thu, 13 Jun 2013 10:06:31 +0000

#1 Aqui el que no se consuela es porque no quiere

Y que digo yo... ¿Cosas como estas no os abren los ojos?

» autor: adoctrinacharo

#1 Ashton, sobre el derecho a decidir: "¡Dios mío, qué pregunta! De los catalanes no voy a hablar"

Robus — Thu, 13 Jun 2013 10:02:11 +0000

"De los catalanes no voy a hablar"

Bueno, al menos no dice "de los españoles"... ya hemos ganado algo!

Ah!: José Manuel García-Margallo sonreía.

Incorrecto, no es una sonrisa, se llama rictus.

» autor: Robus