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#16 El Veneto podría hacer un referendum de independencia este mismo año [CAT]

Neomalthusiano — Tue, 11 Jun 2013 15:12:52 +0000

#14 ¿Independiente? Vaya empanada mental.

La "soberanía nacional" es un constructo típico de la etapa ascendente del capitalismo. Es un objetivo característico de las burguesías "jóvenes" (aquellas que aun pretenden imponer cambios revolucionarios reemplazando a las clases dirigentes pre-capitalistas). Hablar de "independencia" en pleno siglo XI es desconocerlo todo sobre el funcionamiento del feudalismo.

» autor: Neomalthusiano

#15 El Veneto podría hacer un referendum de independencia este mismo año [CAT]

kaos_subversivo — Tue, 11 Jun 2013 14:25:28 +0000

#14 Si, efectivamente no existia la burguesia inustrial, se llemaban comerciantes y eran la burguesia del momento, que se arreglaron muy bien con los aristocracia catalana. Y eran tan independientes como los Iberos en tiempo de los romanos, te guste o no, no vas a reescribir la historia

» autor: kaos_subversivo

#14 El Veneto podría hacer un referendum de independencia este mismo año [CAT]

--189197-- — Tue, 11 Jun 2013 13:08:51 +0000

#13 Hace mil años no existía la burgesía industrial catalana pero Catalunya era independiente.

» autor: --189197--

#13 El Veneto podría hacer un referendum de independencia este mismo año [CAT]

kaos_subversivo — Tue, 11 Jun 2013 12:45:42 +0000

#7 Yo creo que desde hace mil años la burguesia catalana esta detras de su independntismo. Muchisimo antes de empezar a hablar de izquierdas y derechas.

» autor: kaos_subversivo

#12 El Veneto podría hacer un referendum de independencia este mismo año [CAT]

iramosjan — Tue, 11 Jun 2013 12:33:48 +0000

Para los interesados en el tema del fin de la independencia de Venecia, ocurrió en 1797 pero en realidad Napoleón solo tomó una pequeña parte del territorio veneciano; la gran mayoría, incluyendo la ciudad, la entregó a Austria como compensación por la pérdida de Milán y otros territorios en Italia... para luego arrebatársela después de Austerlitz en 1805.

Una vez caído Napoleón en 1814 practicamente todas las monarquías, principados, etc, que había conquistado fueron restablecidos por las potencias vencedoras - aunque con frecuencia con fronteras distintas a las originales - pero no ocurrió lo mismo con las repúblicas. Génova y Venecia desaparecieron para siempre y Holanda, que desde el siglo XVII había oscilado a medias entre república y monarquía bajo la casa de Orange, se convirtió en una monarquía "pura".

» autor: iramosjan

#11 El Veneto podría hacer un referendum de independencia este mismo año [CAT]

Robus — Tue, 11 Jun 2013 12:31:44 +0000

#9 Si claro... y los botijos son macarrones disfrazados de rododendros...

Lo que hay que oir

» autor: Robus

#10 El Veneto podría hacer un referendum de independencia este mismo año [CAT]

JonS — Tue, 11 Jun 2013 12:24:31 +0000

#6 ¿ Sarcasmo ?

» autor: JonS

#9 El Veneto podría hacer un referendum de independencia este mismo año [CAT]

muu625 — Tue, 11 Jun 2013 12:16:07 +0000

#3 Se debe al esquema mental España = Franco = derecha = kk => Antiespaña = bueno

El independentismo catalán es la reacción burguesa de los ricos contra los pobres disfrazada de lo que se quiera2.

» autor: muu625

#8 El Veneto podría hacer un referendum de independencia este mismo año [CAT]

LuisPas — Tue, 11 Jun 2013 12:13:34 +0000

#6 fascistas como musolini, por dejarlo en el tema local.

» autor: LuisPas

#7 El Veneto podría hacer un referendum de independencia este mismo año [CAT]

--351254-- — Tue, 11 Jun 2013 12:10:38 +0000

#5 En Cataluña el independentismo ha sido tradicionalmente de izquierdas. Otra cosa es que poco a poco vaya invadiendo más capas sociales, porque las evidencias cantan.

De todas formas, en Cataluña el unionismo más radical se da en la derecha (PP) y la extrema derecha (PXC), mientras que el independentismo más radical se da en la izquierda (ERC, CUP). Es la diferencia entre los nacionalismos que ya disponen de Estado Propio, cuya voluntad es única y exclusivamente someter a todo quisqui al designio de SU Estado, sin importarles la opinión de la población, y los nacionalismos que sólo piden el mismo derecho que los demás pueblos: poderse regir por un Estado propio, pasando antes por un proceso democrático.

Es tan evidente como que quien más se opone en España a un simple referendum (donde se tiene la libertad de votar SI o NO), sea la derecha y la extrema derecha. En cambio quien más a favor está de que se consulte al pueblo, es la izquierda (caso de un sector, reducido, del PSC y una amplia mayoría de ICV-Verds), una parte de la cual votaría NO.

» autor: --351254--

#6 El Veneto podría hacer un referendum de independencia este mismo año [CAT]

--323100-- — Tue, 11 Jun 2013 12:07:08 +0000

#2 fascistas quieres decir como los españoles?

» autor: --323100--

#5 El Veneto podría hacer un referendum de independencia este mismo año [CAT]

juanjoshare — Tue, 11 Jun 2013 12:03:23 +0000

#3 QUE EN CATALUNYA QUE? Me parto.

» autor: juanjoshare

#4 El Veneto podría hacer un referendum de independencia este mismo año [CAT]

LuisPas — Tue, 11 Jun 2013 12:01:45 +0000

#3 tambien es que la realidad italiana y la espanola son muy diferentes.

» autor: LuisPas

#3 El Veneto podría hacer un referendum de independencia este mismo año [CAT]

pilarita — Tue, 11 Jun 2013 12:00:46 +0000

Es curioso que mientras en Cataluña la independencia se alineaba con la izquierda, los grupos independentistas de Italia se alinean con la derecha, tal como apunta #2
Mientras unos decían "nos vamos" los otros "os echamos"

» autor: pilarita

#2 El Veneto podría hacer un referendum de independencia este mismo año [CAT]

LuisPas — Tue, 11 Jun 2013 11:57:06 +0000

#1 Los del Veneto tienden a ser fascistas (no todos, claro) pero son muyyy radicales muchos de ellos (y si, lo conozco y lo he vivido)

» autor: LuisPas

#1 El Veneto podría hacer un referendum de independencia este mismo año [CAT]

--351581-- — Tue, 11 Jun 2013 11:55:13 +0000

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