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#38 La oposición al nazismo dentro de Alemania

GocheCarcoche — Mon, 10 Jun 2013 22:58:52 +0000

El murió por el derecho a disentir para que al final en su querido país terminen censurando cualquier voz que disidente respecto del holocausto. No digo ya el derecho a negarlo, simplemente investigarlo, precisarlo, revisar algún dato, no nada de eso, pena de cárcel. Hay una gestapo de baja intensidad y no es precisamente nazi. Espero que este comentario que no niega nada, no vaya a ser considerado xenófobo o antisemita, simplemente me pregunto por qué alguien como David Duke sería perseguido por la justicia en algunas decenas de países sólo por expresar su pensamiento.

» autor: GocheCarcoche

#37 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--165295-- — Mon, 10 Jun 2013 21:03:33 +0000

#36 Es típico del pensamiento político radical (ya sea de izquierdas o de derechas) el verlo todo blanco o negro, en plan "si no me apoyas a mi entonces estás apoyando a los que son diametralmente opuestos a mi y eres mi enemigo", y eso lo practican todos los extremismos independientemente de su posicionamiento ideológico. De ahí que sea tan complicado mantener un posicionamiento equilibrado, objetivo y centrado; requiere un esfuerzo intelectual que el radicalismo no exige. Sin embargo, la política no es como el futbol; de todas las veces que he ido a votar, he votado al PSOE, a IU, a EQUO, al PACMA y a UPyD, siempre en función del programa, la ideología y que opciones eran mejores para hacer de partido bisagra.

» autor: --165295--

#36 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--149888-- — Mon, 10 Jun 2013 21:00:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#35 La oposición al nazismo dentro de Alemania

anor — Mon, 10 Jun 2013 19:41:39 +0000

"Alguien dijo en alguna ocasión que tener razón 24 horas antes que el resto del mundo supone que durante ese día te tomarán por loco"

Peor es tener razón varios años antes que el resto del mundo.

» autor: anor

#34 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--165295-- — Mon, 10 Jun 2013 19:16:48 +0000

#33 Y vuelta la borrica al trigo con el UPyD de los cojones! QUE NO ESTOY HABLANDO DE UPYD! EN QUE PARTE HE DICHO YO QUE VOTE A UPYD??!!

Eso es a lo que me refería con el borreguismo de izquierdas. Soy de centro = soy un facha que vota a UPyD. Magnífico. Y luego se preguntan por que la izquierda española está de capa caída.

» autor: --165295--

#33 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--149888-- — Mon, 10 Jun 2013 19:15:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#32 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--165295-- — Mon, 10 Jun 2013 18:40:13 +0000

#30 Ahí UPyD lo ha mencionado #14 dando a entender que cuando hablo de centrismo estoy hablando de UPyD, lo cual no es más que una suposición suya (y tuya también). El habla de la "no ideología" de UPyD; yo estoy hablando del centrismo como ideología, no de lo que haga o deje de hacer UPyD ni de lo que digan de ese partido los la derecha más rancia. UPyD puede ser el partido más cercano a mi ideología de centro, pero ni estoy de acuerdo con el partido en todo, ni pienso que sean toda la representación del centrismo ideológico

No confundamos partido con ideología

» autor: --165295--

#31 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--23457-- — Mon, 10 Jun 2013 17:50:59 +0000

#15 para los de la derecha [el centrismo] está demasiado a la izquierda
#28 Además, que lo que digan los gilipollas de la Falange, Ciutadans, Ynestrillas y especialmente Moa y Losantos... es poco menos que basura.

» autor: --23457--

#30 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--23457-- — Mon, 10 Jun 2013 17:49:01 +0000

#28 ¿Quien ha mencionado aquí a UPyD?

- #14 No existe la no ideología, por mucho que se empeñe UPyD.
- Tú: Claro que no existe; el centrismo también es una ideología.

» autor: --23457--

#29 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--55119-- — Mon, 10 Jun 2013 17:20:10 +0000

#2 No será Jotdown, sino Anneliese.

» autor: --55119--

#28 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--165295-- — Mon, 10 Jun 2013 16:38:11 +0000

#27 ¿Quien ha mencionado aquí a UPyD? Aparte de vosotros, claro. Yo estoy hablando del centrismo.

Además, que lo que digan los gilipollas de la Falange, Ciutadans, Ynestrillas y especialmente Moa y Losantos... es poco menos que basura. UPyD ha llegado a pactar con el PSOE/IU

» autor: --165295--

#27 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--23457-- — Mon, 10 Jun 2013 16:04:55 +0000

» autor: --23457--

#26 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--2002-- — Mon, 10 Jun 2013 16:00:24 +0000

#24 No te lo discuto. A lo que me refiero es que la operación Gladio, al igual que los GAL, por ejemplo, era financiada por dinero estatal pero se hacía de tapadillo mientras que en el bloque del este era la propia policía política la que iba a cara descubierta. Teniendo en cuenta eso, es normal que considerara que la RDA era más peligrosa (cuando eran igual de peligrosas). Por hacer un ejemplo, la RDA era un león y la RFA era agua contaminada con ébola. Igual de mortales pero uno más visible que el otro.

» autor: --2002--

#25 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--226131-- — Mon, 10 Jun 2013 15:58:49 +0000

#4 ¿el mismo país que ilegalizó los movimientos nazis post-guerra y que mantiene esa prohibición 70 años después?

» autor: --226131--

#24 La oposición al nazismo dentro de Alemania

pueblo — Mon, 10 Jun 2013 15:56:04 +0000

#23 financiada por la CIA que a su vez depende del gobierno de los Estados Unidos, se llama terrorismo de estado.

» autor: pueblo

#23 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--2002-- — Mon, 10 Jun 2013 15:54:59 +0000

#21 Si te fijas en el detalle, era una red clandestina. En el Pacto de Varsovia (y en las dictaduras que apoyaba EEUU) se hacía de manera oficial. En Europa se cortaron un poco. En el resto del mundo pisaron el acelerador.

» autor: --2002--

#22 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--329409-- — Mon, 10 Jun 2013 15:45:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#21 La oposición al nazismo dentro de Alemania

pueblo — Mon, 10 Jun 2013 15:43:24 +0000

#3 sí claro, ellos eran unas hermanitas de la caridad es.wikipedia.org/wiki/Operación_Gladio decir cosas por la calle dice... brutal.

» autor: pueblo

#20 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--2002-- — Mon, 10 Jun 2013 15:07:40 +0000

#18 Pero, excluyendo España, y porque ya estaba instaurada, las que apoyó eran en África, Asia y Sudamérica. En Europa podían haber apoyado dictaduras (siempre se puede) y sin embargo prefirieron democracias por la cercanía del Pacto de Varsovia.

» autor: --2002--

#19 La oposición al nazismo dentro de Alemania

TrollHunter — Mon, 10 Jun 2013 15:07:06 +0000

#15 +1000

#16 Demostrado queda que el sentido común es el menos común de todos.

» autor: TrollHunter

#18 La oposición al nazismo dentro de Alemania

asfaltopo — Mon, 10 Jun 2013 15:04:10 +0000

#17 No te creas. EEUU apoyó oficialmente a dictaduras delante de los ojos de sus ciudadanos.

» autor: asfaltopo

#17 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--2002-- — Mon, 10 Jun 2013 15:01:30 +0000

#8 Hablo de aquella época. Aún tenía que medio comportarse. Ahora que no está el "otro lado" van a saco.

» autor: --2002--

#16 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--333941-- — Mon, 10 Jun 2013 14:59:25 +0000

#15 unos lo llaman centrismo, otros sentido comun.

Los griegos lo llamaban equilibrio, la madre de la virtud.

El problema de la mesura es que requiere un minimo intelecto, por.eso el extremismo es tan seductor para las masas aborregadas.

» autor: --333941--

#15 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--165295-- — Mon, 10 Jun 2013 14:46:18 +0000

#14 Claro que no existe; el centrismo también es una ideología. El problema del centrismo: que para los de la izquierda están demasiado a la derecha (y por lo tanto es facha, porque ya sabemos que todo lo que no sea la izquierda es nazi y facha) y para los de la derecha está demasiado a la izquierda (y por lo tanto es de rojos, porque ya sabemos que todo lo que no sea la derecha es comunista y ETA). Recibimos por ambas partes, pero a mi plin

» autor: --165295--

#14 La oposición al nazismo dentro de Alemania

porcelaine — Mon, 10 Jun 2013 14:41:37 +0000

#12 No existe la no ideología, por mucho que se empeñe UPyD.

» autor: porcelaine

#13 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--344887-- — Mon, 10 Jun 2013 14:38:19 +0000

Nazis, Nazis... everywhere.

» autor: --344887--

#12 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--165295-- — Mon, 10 Jun 2013 14:32:07 +0000

#2 Por supuesto, en este mundo tienes que ser o borrego de un lado o borrego del otro. Eso de pensar no se lleva.

» autor: --165295--

#11 La oposición al nazismo dentro de Alemania

Q_uiop — Mon, 10 Jun 2013 14:10:32 +0000

#5 En algun momento Tertsch y Verstrynge se cruzaron en una puerta giratoria y intercambiaron ideas. A lo pelicula Disney.

» autor: Q_uiop

#10 La oposición al nazismo dentro de Alemania

IanCutris — Mon, 10 Jun 2013 14:04:35 +0000

En España también existió algo así en oposición al franquismo, pero por no dejar mal a los de siempre se procuró no dar excesiva publicidad.
40 años de posguerra y de historiadores franquistas también contribuyeron.

» autor: IanCutris

#9 La oposición al nazismo dentro de Alemania

Miguel_Enriquez — Mon, 10 Jun 2013 13:12:40 +0000

#2 Son como UPyD, de extremo centro

» autor: Miguel_Enriquez

#8 La oposición al nazismo dentro de Alemania

asfaltopo — Mon, 10 Jun 2013 13:02:39 +0000

#3 Pregúntale a toda la gente sin juicio que hay en Guantánamo.

» autor: asfaltopo

#7 La oposición al nazismo dentro de Alemania

drizztssj — Mon, 10 Jun 2013 12:55:51 +0000

#2 es.wikipedia.org/wiki/Sublevación_de_1953_en_Alemania_del_Este

La RDA asesinó obreros. Si queréis ese es el socialismo que algunos quieren, creo que se van a quedar más solos que la una.

Si por el hecho de que me repugnen cosas como estas soy un equidistante, pues sí, lo soy. Y con la cabeza muy alta.

» autor: drizztssj

#6 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--13404-- — Mon, 10 Jun 2013 12:28:51 +0000

#1 Es muy lógica "la conclusión" del artículo (final)

"La guerra terminó poco tiempo después y creyó que entonces se reconocería esa labor de resistencia… no pudo estar más equivocada." Lo que sigue es de lectura para favoritos: Alemania tras la IIGM amiga, enfrente los comunistas.
No voy a contar nada. Leed

Sobre Hitler y el Reich de 1.000 años:
Es muy fácil echar la culpa a los alemanes. Cuando se instauró el sistema o estabas con el sistema o acababas muerto.

Tuve dos vecinos alemanes (matrimonio, los Van de Burg) y siempre que tenía un rato hablaba con éllos (solo dos veces hablaron abiertamente de la guerra, en 20 años, en cientos de charlas) Es un tema que para la gente de esa época era tabú. Casi todos.

El: enviado al frente ruso a los 14-15 años. La de historias que me ha contado (DEP)
Ella: en los refugios antiaeros oyó una vez a una persona que siempre iba al mismo sitio y se lamentó con un "¿Cuándo va a acabar ésto?" No volvieron a verla nunca más

Edit: me encanta poder consultar cosas antiguas de El Pais, luego lo miro, gracias

» autor: --13404--

#5 La oposición al nazismo dentro de Alemania

porcelaine — Mon, 10 Jun 2013 11:27:54 +0000

Aprovecho la ocasión para dejaros un artículo de 1986 de Hermann Tertsch sobre la RDA.
elpais.com/diario/1986/02/06/internacional/508028411_850215.html

» autor: porcelaine

#4 La oposición al nazismo dentro de Alemania

porcelaine — Mon, 10 Jun 2013 11:24:18 +0000

Ay la RFA, ese país mitificado dónde siguieron mandando los nazis y en el 52 se ilegalizó al partido Comunista.
Que tiempos esos, con sus millones de parados y sus presos políticos...

» autor: porcelaine

#3 La oposición al nazismo dentro de Alemania

--2002-- — Mon, 10 Jun 2013 11:14:32 +0000

#2 ¿Acaso no eran más directos en los países del Pacto de Varsovia a la hora de reprimir la disidencia? Vamos, yo veo peor que te metan en la cárcel o te deporten a que te llamen lo que sea por la calle.

» autor: --2002--

#2 La oposición al nazismo dentro de Alemania

porcelaine — Mon, 10 Jun 2013 10:16:39 +0000

"Pero a pesar de todo ello y en contra de lo que le recomendaron insistentemente no quiso trasladarse a la Alemania Oriental, sabía que allí la disidencia política corría aún peor suerte"

JAJAJAJAJAJAJAJJAJA, jotdown y la equidistancia. Éstos también son de los de "ni izquierdas ni de derechas".

» autor: porcelaine

#1 La oposición al nazismo dentro de Alemania

pinkix — Mon, 10 Jun 2013 09:33:35 +0000

"Simplemente reivindicaba algo en apariencia tan fácil de comprender pero tan difícil de aplicar como que “el orden fundamental libre y democrático no consiste en decir siempre ‘sí’, sino en poder expresar opiniones críticas, discrepantes”. Ese es el tipo de sociedad en la que ella quería vivir y por la que murió su marido."

» autor: pinkix