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#141 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ikio — Tue, 11 Jun 2013 12:09:36 +0000

#140 es una jugada arriesgada y no se si saldra bien. Como ya te he dicho los politicos catalanes son bastante malos y siempre van creyendo que no les creeran ni les tendran en cuenta sus ideas.
Seguramente una posicion menos extrema no tendria una oposicion tan extrema entre la poblacion espanyola pero seguramente tampoco tendria el impacto deseado en el gobierno. No defiendo que la posicion de la independecia sea la mejor pero entiendo la filosofia y la presion social que conlleva.

» autor: ikio

#140 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ChukNorris — Tue, 11 Jun 2013 10:44:24 +0000

#138 Ya lo hemos hablado en otras ocasiones, que propongan federación o confederación o lo que quieran y si meten en el lote a Portugal mejor ... pero planteando la secesión se encontrarán con el rechazo frontal de una gran parte de españoles y de las instituciones españolas, a parte de un aumento de resentimiento hacía ellos.

» autor: ChukNorris

#139 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--234567-- — Tue, 11 Jun 2013 08:50:09 +0000

#112 no se puede vivir permanentemente removiendo el pasado y rememorando episodios de 1640, 1842, 1931 etc etc, que, aparte de dormir a las ovejas, dan una visión sesgada y nacionalista de la historia en acontecimientos ocurridos en periodos no democráticos.

Que tiene que ver la España del conde duque de Olivares con la España actual?? Era Cataluña entonces una república democrática oprimida por el totalitarismo? Había sufragio universal?? Se defendían los derechos de la mujer?? Tenía la iglesia entonces un poder preponderante??? Y la España del XIX, era democrática?? Estaba en línea con el resto de potencias europeas de la época??

Se produjeron periodos de buen encaje de Cataluña en el resto de España o la represión era continuada?

Si se observa la historia europea de los últimos 1000 años observaremos un rosario interminable de batallas continuas, cambios de fronteras, guerras interminables, sometimientos feudales, monarquías absolutas con poder para hacer y deshacer lo que les salida del pijo, etc, etc. La conclusión es que, casi como en la actualidad, el pueblo importaba un carajo. También el catalán.

No os hagáis los víctimas, una vez más. Estáis muy bien adiestrados para ello, pero de verdad que no cuela.

Resulta desde fuera, aparte de poco creíble, un punto ridículo.

» autor: --234567--

#138 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ikio — Tue, 11 Jun 2013 08:34:23 +0000

#137 bueno, una cosa es tener al enano reprimiendo a un pais y prohibiendo algunas libertades y que lo puedes utilizar contra el comunismo y otra que se dedique a matar gente, ya no queda tan bien tener un dictador de esos en Europa. Tenemos ejemplos de varios dictadores hoy en dia que son un buen ejemplo de que mientras no moleste demasiado lo dejan en el poder.
Que hubiese alguna libertades no implica que no hubiese represion. Me recuerda a un corte de television en que entrevistan a un hombre y dice que le ha dado una cocina grande a su mujer que le gusta mucho. www.youtube.com/watch?v=gKUVEBqkYSk
El poder se ha llevado bastante bien con los que tienen el dinero, esto ha sido asi siempre y puede que algunos de esos premios fuesen concesiones a la burguesia.
#135 yo creo que un sistema confederado beneficiaria a toda Espanya. Al menos a la larga. Lo que estan haciendo ahora es forzar al gobierno a negociar una confederacion. Si planteasen una confederacion directamente el gobierno no negociaria (puede que realmente busquen una independencia total y no una confederacion, pero incluso he oido hablar a gente de ERC sobre la confederacion como solucion asi que me parece que esa es el objetivo final).

» autor: ikio

#137 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ChukNorris — Tue, 11 Jun 2013 07:22:01 +0000

#136 Ostras, mucha fe tienes tú en Europa, y más cuando no hicieron nada por quitarlo del poder.

_{Además un genocidio se hace silenciosamente (no se le da publicidad a eso) los otros países no se suelen enterar hasta tiempo después ... tienes los casos de los nazis o Pinochet.}

Y de matar a la gente por hablar catalán en plan genocidio a permitir dar premios a la creación literaria en ese idioma, hay como varios años luz de distancia.

Yo hasta que no leí ese comentario y otros parecidos pensaba que el catalán sí que había sido duramente reprimido, ahora se que la represión al idioma y la cultura no fue tan dura como la pintaban. (La verdad es que se llevaba bastante bien con la burguesía catalana).

» autor: ChukNorris

#136 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ikio — Tue, 11 Jun 2013 07:08:08 +0000

#134 yo no he negado que existiesen ni los premios ni los cursos de catalan, se que existieron. Pero afirmar que no hubo represion solo por eso es peligroso. Y como te digo, sigue en la memoria de mucha gente mayor si hubo o no represion del catalan y la cultura catalana durante el franquismo. Y a pesar de que se permitieron algunas actividades la represion no se puede negar.

No se puede decir que fue una represion extrema en que se fusilaba a todos los que hablaban en catalan. No fue en genocidio gracias en parte a que estamos en Europa y quiero creer que no lo hubiesen permitido.

» autor: ikio

#135 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ChukNorris — Tue, 11 Jun 2013 06:59:41 +0000

#133 Por esta razon son presentados como unos egoistas aun cuando las verdaderas intenciones pueden ser beneficiosas para la mayoria de espanyoles.

No tengo ni idea como lo que plantean los políticos catalanes puede ser beneficioso para la mayoría de españoles.

» autor: ChukNorris

#134 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ChukNorris — Tue, 11 Jun 2013 06:55:41 +0000

#131 no entiendo como puede tener tantos votos positivos ese comentario... Me da miedo lo que veo ultimamente de esta politica negacionista de lo que supuso culturamente el franquismo en Catalunya.

Tiene tantos votos porque lo que comenta es verdad, los premios son comprobables (al menos lo he hecho con 3 de ellos) y lo negacionista es negar que esos premios existieron ... y precisamente por eso es tan llamativo el comentario, porque solo se suele comentar en el sentido que tú lo has hecho y esos premios les rompen los esquemas a muchos.

Aquí tienes alguna cosa más, especialmente interesante los premios.
historiasinhistorietas.blogspot.com.es/2010/07/no-es-cierto-que-el-cat

Y si, claro que hubo represión contra la cultura y el idioma como en todas las regiones que tenían su propio idioma.

» autor: ChukNorris

#133 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ikio — Tue, 11 Jun 2013 06:45:45 +0000

#132 una cosa es remover el pasado y otra es olvidarlo. Hay que aprender de los errores del pasado y hacer autocritica.
Por eso hay que entender los hechos y porque sucedieron. No se puede negar que Catalunya dentro de Espanya en terminos generales, para simplicarlo mucho era un intercambio de una proteccion de una nacion mayor a otra mas pequenya a cambio de beneficios economicos. Catalunya y el Pais Vasco han sido los motores economicos de Espanya porque a Espanya le ha interesado.
Yo y muchos otros catalanes no queremos la independencia total de Catalunya y Espanya. Yo apuesto por un sistema confederado y muchos miembros politicos catalanes creo que son tambien de este parecer, incluso los mas "radicales" como ERC. Los catalanes no quieren vivir de espaldas a Espanya.
Criticar el victimismo resulta facil, pero cuando se ha sido victima resulta dificil olvidar el pasado, sobretodo viendo como se repite en el presente.
Yo quiero mirar al futuro, y no al pasado, pero todos estos hechos recuerdan demasiado a etapas anteriores.
El principal problema de los politicos catalanes es que no saben venderse. En vez de presentar un proyecto confederado al resto de Espanya y buscar apoyos (alguno obtendrian pero no se si demasiados...) se dedican a un proyecto mas complicado y que encima el unico beneficiado aparente son los propios catalanes. Por esta razon son presentados como unos egoistas aun cuando las verdaderas intenciones pueden ser beneficiosas para la mayoria de espanyoles. Aun asi la razon que se presente de esta forma es que una reforma como esta no seria vista con buenos ojos por el resto de espanyoles y se negarian por el simple hecho de ser una idea catalana. A Catalunya le haria falta un aliado lo suficientemente fuerte para que fuesen ellos los que se llevasen el merito. No existe ese aliado, el Pais Vasco ya tiene el concierto economico por lo que no le interesa modificar nada y solo queda una region lo suficientemente importante para convertirse en aliado: Madrid. Y entenderas que Madrid no apoyara ninguna propuesta catalana ni buscara un sistema confederado porque no le interesa.

» autor: ikio

#132 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--234567-- — Tue, 11 Jun 2013 05:54:19 +0000

#116 #118 no se puede vivir permanentemente removiendo el pasado y rememorando episodios de 1640, 1842, 1931 etc etc, que, aparte de dormir a las ovejas, dan una visión sesgada y nacionalista de la historia en acontecimientos ocurridos en periodos no democráticos.

Que tiene que ver la España del conde duque de Olivares con la España actual?? Era Cataluña entonces una república democrática oprimida por el totalitarismo? Había sufragio universal?? Se defendían los derechos de la mujer?? Tenía la iglesia entonces un poder preponderante??? Y la España del XIX, era democrática?? Estaba en línea con el resto de potencias europeas de la época??

Se produjeron periodos de buen encaje de Cataluña en el resto de España o la represión era continuada?

Si se observa la historia europea de los últimos 1000 años observaremos un rosario interminable de batallas continuas, cambios de fronteras, guerras interminables, sometimientos feudales, monarquías absolutas con poder para hacer y deshacer lo que les salida del pijo, etc, etc. La conclusión es que, casi como en la actualidad, el pueblo importaba un carajo. También el catalán.

No os hagáis los víctimas, una vez más. Estáis muy bien adiestrados para ello, pero de verdad que no cuela.

Resulta desde fuera, aparte de poco creíble, un punto ridículo.

» autor: --234567--

#131 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ikio — Tue, 11 Jun 2013 00:32:40 +0000

#130 no entiendo como puede tener tantos votos positivos ese comentario...

1939: Franco dice "La unidad nacional la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano y una sola personalidad, la española.". En consecuencia a esta política se emprenden muchas acciones como la derogación del Estatuto de Cataluña, la lucha contra rótulos, anuncios y papeles en catalán y circulares sobre el catalán en la escuela.
Orden del Ministerio de Educación Nacional donde se suprime cualquier enseñanza relacionada con la cultura catalana. Es abolida la enseñanza de filología catalana, historia moderna de Cataluña, geografía de Cataluña, Derecho Civil Catalán, historia del arte medieval catalán.
En las fábricas se instalan rótulos dónde se prohíbe explícitamente a los obreros habla en catalán.
El Institut d'Estudis Catalans, ente normativizador del catalán, se convierte en el Instituto de la Hispanidad de Barcelona.
La casa de Pompeu Fabra, normativizador del catalán, del barrio de la Mercé de Barcelona es asaltada y su inmensa biblioteca personal quemada en medio de la calle.
Se instala un gran panel en la zona ocupada de Lérida: "Si eres patriota, habla en español".
4 de febrero las planchas de edición del Diccionario General de la Lengua Catalana son destruidos por el Ejército Español.
Del 25 de febrero al 31 de diciembre. Diferentes bandos y decretos municipales para cambiar todos los carteles y anuncios de las ciudades del catalán al castellano.
7 de mayo El Capitán General de Cataluña multa a M. Casanovas Guillen con 2.000 pts por dirigirle una instancia en catalán.
10 de agosto Se detiene al profesor de la UB Bellarmí Rodríguez i Arias por dar clases en Catalán.
7 de septiembre El Centre Excursionista de Catalunya es obligado a cambiar su nombre al castellano.
17 de octubre El cine Euterpe de Sabadell es multado y clausurado debido a que su director es escuchado hablando en catalán.
28 de octubre Carta del Ministro de Gobernación, Ramón Serrano Suñer, enviada a todos los Obispos catalanes para comunicarles la nueva normativa de usos lingüísticos en la comunicación de la Iglesia con los feligreses "hasta tanto que el idioma español sea entendido por todos (lo que se logrará con una tenaz labor escolar)"1
25 de diciembre La representación teatral de Els Pastorets en la Garriga se hace en castellano por obligación.
1940 Circular sobre el "Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos" por la cual se prohíbe el uso del catalán. Orden ministerial que prohíbe el catalán a las marcas comerciales. Prohibición del catalán en el cine.
1941 Los Juegos Florales de Barcelona quedan prohibidos y hasta el 1970 se celebran en la clandestinidad.
1944 Decreto que aprueba el nuevo Reglamento notarial según el cual necesariamente hay que hacer las escrituras en castellano.
1945 Orden Ministerial que obliga a bautizar los barcos en castellano. Nueva ley de educación primaria que sólo permite enseñar en castellano.
1947 Suspendidas las ediciones de Marià Manent por estar en catalán.
1948, 25 de diciembre, la censura prohíbe informar de la muerte de Pompeu Fabra y no se admiten las esquelas en los periódicos.
1952 Se secuestra la revista Aplec. El gobernador de Barcelona, Felipe Acedo, le dice a los editores: ¿Ustedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?
1953 Se prohíbe en Valencia la revista Esclat por estar en valenciano, aunque se acaba publicando en la clandestinidad.
Se prohíbe la edición de una novela de Miquel Llor por estar escrita en catalán.
1956 Reglamento de prisiones: Los presos solamente pueden hablar en Castellano.
1957 En el Registro Civil, los nombres solamente aparecerán en Castellano.
1961:
Nuevo Reglamento de Telégrafos por el cual se prohíbe el catalán.
La junta directiva de la Federació Catalana de Muntanyisme es destituida por la Delegación de Educación Física y Deportes en enterarse que sus asambleas se hacen en Catalán.
1968 Prohibición a Joan Manuel Serrat de cantar en catalán en Eurovisión.

es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_en_Cataluña
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cronología_de_la_minorización_del_idioma

Preguntale a cualquier persona mayor si existio o no una represion de la cultura y del idioma en Catalunya. Me da miedo lo que veo ultimamente de esta politica negacionista de lo que supuso culturamente el franquismo en Catalunya. No estamos hablando de algo de hace 300 anyos sino que aun quedan muchos testimonios vivos.

» autor: ikio

#130 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ChukNorris — Mon, 10 Jun 2013 15:47:13 +0000

#56 _{pero ademas orientada tambien a la cultura catalana.}

Reproduzco comentario www.meneame.net/story/albert-batiste-tanques-36-financio-cambo-cat/1#c

Basta ya de mentiras.
1942. Aparece el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán.
1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.
1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.
1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany.
1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”.
1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste, en su honor.
1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”.
1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”, una de las más bellas narraciones en catalán de nuestro tiempo.
1952. En la visita del Generalísimo Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio de la lengua catalana.
1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”.
1956. Nace “Lletra d’Or”, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”. 1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán.
1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público.
1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga, intencionadamente, a la del “Nadal”.
1960. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.
1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra “L’esposa de l’anyell”, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que recibe complacido esta singular muestra de la hermosa lengua catalana que le llega de España. 1965. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana.
1965. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el “Verdaguer” para producción en catalán.
1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto.
1966. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.
1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de “Lengua catalana”.
1967. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat (Barcelona).
1968. Editorial Destino completa el “Nadal” con el nuevo “Josep Plà”, concedido a “Onades sobre una roca deserta” de Terenci Moix. En la selecta lista de los que lograron este galardón figuran lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles y Jordi Sarsaneda
1968. En Gerona se otorga por primera vez el “Prudenci Bertrana”
1969. Nace el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” con destino a la consagración de escritores noveles.

» autor: ChukNorris

#129 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ewok — Sun, 09 Jun 2013 17:01:21 +0000

#124 Habla con #87 , creo que te entenderás mejor con él, Darth.

» autor: ewok

#128 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ikio — Sun, 09 Jun 2013 15:52:21 +0000

#127 a ver, a partir de los mismos datos estamos llegando a conclusiones diferentes. Tu dices que si no hubiese habido una politica liberal no hubiese habido una revolucion y yo creo que en un clima de tension y belico, recien acabada la primera guerra Carlista, una sociedad que ademas estaba sufriendo de diferentes abusos es facil que hubiese una revolucion, si no hubiese sido por esta razon hubiese sido por otra. Tu quedate con tus argumentos y yo me quedare con los mios, no se pueden probar ni unos ni otros.
Estas ignorando que existen dos catalanismos en Catalunya, uno catolico y de derechas (Prat de la Riva, Cambo, jordi Pujol...) y otro republicano federal con unas bases de izquierda como Macia y Companys. Estos dos catalanismo se odian entre si, pero se juntan cuando se trata de defender Catalunya de una amenaza exterior (que generalmente es Espanya). Que las clases bajas luchasen con las clases altas se debe a que primero entienden que hay que defender Catalunya de la amenaza exterior. Catalunya lleva 350 anyos asi.
Generalmente son las clases bajas las que buscan una revolucion mas directa, por ejemplo con la guerra de succesion, y las clases altas las que se apuntan despues debido a la presion popular ( como se ve ultimamente en Catalunya con el tema de la independencia).

» autor: ikio

#127 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sun, 09 Jun 2013 15:28:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#126 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ikio — Sun, 09 Jun 2013 15:22:59 +0000

#120 otro que se cree que el independentismo es algo creado actualmente por los politicos catalanes para su propio beneficio.

La República Catalana ha sido proclamada, al menos, en cuatro ocasiones:
en 1640 por Pau Claris
en 1873 por Baldomer Lostau, siendo presidente de la Primera República Española Estanislao Figueras
en 1931 por Francesc Macià, como República Catalana como estado integrado en la federación ibérica
en 1934 por Lluís Companys, como Estado Catalán de la República Federal Española
Todas estas veces tambien estaban manipulados por CiU?

Me sorprende que desde Espanya se tenga ese sentimiento de superioridad con Catalunya, creyendose con una verdad moral incuestionable tachando de nacionalistas manipulados a todo aquel que piense diferente. En Espanya parece que aun se conserva esa mentalidad imperialista.

Esto ya viene de antiguo, esa mentalidad centralizadora no unificadora, y el conde Duque de Olivares ya decia a Felipe IV:
Tenga V. M. por el negocio más importante de su Monarquía el hacerse rey de España: quiero decir, Señor, que no se contente V. M. con ser rey de Portugal, de Aragón, de Valencia, Conde de Barcelona, sino que trabaje y piense, con consejo maduro y secreto, por reducir estos reinos de que se compone España al estilo y leyes de Castilla, sin ninguna diferencia.»
«Tres son, Señor, los caminos que a V. M. le puede ofrecer la ocasión y la atención en esta parte, y aunque diferentes, mucho podría la disposición de V. M. juntarlos, y que, sin parecerlo, se ayudasen el uno al otro. El primero, Señor, y el más dificultoso de conseguir (pero el mejor pudiendo ser), sería que V. M. favoreciese los de aquellos reinos, introduciéndolos en Castilla, casándolos en ella, y los de acá allá, y con beneficios y blanduras los viniese a facilitar de manera que viéndose casi naturalizados acá con esta mezcla, por la admisión a los oficios y dignidades de Castilla, se olvidasen los corazones de manera de aquellos privilegios que, por entrar a gozar de los de este reino igualmente, se pudiese disponer con negociación esta unión tan conveniente y necesaria. El segundo sería si, hallándose V. M. con alguna gruesa armada y gente desocupada, introdujese el tratar de estas materias por vía de negociación dándose la mano aquel poder con la inteligencia, y procurando que, obrando mucho la fuerza, se desconozca lo más que se pudiere, disponiendo como sucedido acaso lo que tocase a las armas y al poder. El tercer camino, aunque no con medio tan justificado, pero el más eficaz, sería, hallándose V. M. con esta fuerza que dije, ir en persona como a visitar aquel reino donde se hubiese de hacer el efecto, y hacer que se ocasione algún tumulto popular grande, y con este pretexto meter la gente, y con ocasión de sosiego general y prevención de adelante, como por nueva conquista, asentar y disponer las leyes en la conformidad de las de Castilla, y de esta manera irlo ejecutando en los otros reinos.»

» autor: ikio

#125 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ikio — Sun, 09 Jun 2013 15:11:56 +0000

#122 pero sigues confundiendo detonante con causa. El detonante si que fue la politica liberal que perjudicaba a Catalunya pero igual que podria haber sido alguna otra causa.
El espiritu de la revolucion es parecido al de la revuelta dels segadors en la que un pequenyo incidente con un segador que sale herido provoco una reaccion en cadena.
Que la burguesia estaba apoyando y colaborando con la revuelta es algo de logica, y no se porque lo propones como algo negativo.
Los rumores que habian en Madrid hacian que una respuesta desmesurada como es la de un bombardeo indiscriminado sobre una ciudad se vea como el unico metodo posible para parar una revolucion. Tenemos ejemplos actuales de esto, con Ansar y sus famosas armas de destruccion masiva. El intentar deshumanizar a un enemigo, hacer que no sea visto como una persona para no tener remordimientos al matarlo.

» autor: ikio

#124 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--215959-- — Sun, 09 Jun 2013 15:09:34 +0000

#48 Si te crees lo que dice Pau Casals...

» autor: --215959--

#123 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sun, 09 Jun 2013 14:49:27 +0000

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» autor: --378913--

#122 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sun, 09 Jun 2013 14:44:16 +0000

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» autor: --378913--

#121 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sun, 09 Jun 2013 14:01:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#120 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--130368-- — Sun, 09 Jun 2013 13:58:50 +0000

#25 "Una mentira repetida mil veces repetida... se transforma en verdad" Goebbels
¿Cómo crees que se fabrican los independentistas desde las escuelas catalanas?¿Crees que lo de #14 es una metedura de pata casual, propia de una víctima de la ESO? #14 es un éxito del sistema educativo catalanizador.

» autor: --130368--

#119 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

dreierfahrer — Sun, 09 Jun 2013 10:28:51 +0000

#116 ¿Demostrar conocimientos? ¡Por Dios!
Yo no pretende demostrar que tengo conocimientos, solo demostrar que tengo razón.

Si hablamos de historia solo se puede demostrar conocimientos (no es una ciencia)... Y ellos han demostrado tener conocimientos por ser lo que son y trabajar donde trabajan (si a los catedraticos de historia no se les puede presuponer conocimientos de historia ya me contaras).

Tendran ellos razon o no la tendran? pues mira, no lo se. La historia no deja de ser algo contradictorio que escribieron un monton de personas y de lo que se trata de sonsacar que ocurrio realmente. Si tanto te interesa saber si tienen razon solo tienes que ir alli a escuchar que dicen y a rebatirles, que a mi me la pela y me queda MUY lejos. Përo, asi a bote pronto, permiteme dudar de que tu vayas a darle lecciones de historia a un catedratico de historia...

» autor: dreierfahrer

#118 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ikio — Sun, 09 Jun 2013 08:00:45 +0000

#116 nadie niega que el desencadenante fuese la politica liberal que perjudicaba las empresas catalanas favoreciendo las inglesas. Pero muchos otros hechos ocurridos con anterioridad provocaron un clima tenso en la ciudad de Barcelona que propiciaba una revolucion.
Otro detonante fue la política represiva del capitán general Van Halen desde los sucesos del año anterior a propósito del inicio del derribo por orden de la “Junta de Vigilancia” de la fortaleza de la Ciudadela –en las Cortes el general catalán Juan Prim había denunciado que Van Halen había dado la orden de que los soldados, abandonados y sin recursos, “vivan sobre el país y esto es exasperar al pueblo”-, a lo que se sumó la “brutalidad del general Martín Zurbano, enviado en el verano de 1842 a la provincia de Gerona para perseguir los restos de las partidas carlistas (y de paso a los republicanos)".1
La chispa inicial, sin embargo, fue por un tumulto que se produjo en la Porta de l'Àngel en relación con los consumos el 13 de noviembre, un domingo por la tarde. El incidente comenzó cuando un grupo de obreros que regresaban de comer intentó pasar al interior de la ciudad una pequeña cantidad de vino sin pagar los “derechos de puertas”.2 La respuesta de la autoridad militar fue ocupar el ayuntamiento y detener a varios periodistas de El Republicano, presentes en los hechos.3 4 Ese periódico, además, acababa de publicar un llamado “Plan de Revolución” firmado por Abdón Terradas que entre otras cosas decía:3
Cuando el pueblo quiera conquistar sus derechos, debe empuñar las armas en masa al grito de ¡viva la República!
Al día siguiente una comisión que pedía que se liberase a los detenidos, fue encarcelada a su vez. Según relató el cónsul francés en Barcelona, Ferdinand de Lesseps:5
Cuando oyeron decir al general Zurbano en medio de un grupo de generales: “Bien puede existir España sin Cataluña”, la exasperación se generalizó. El rumor de que el ejército quería destruir la ciudad corrió de boca en boca y la población entera se dispuso a tomar parte en el combate
...
Según relató el cónsul francés en Barcelona “durante los quince días que ha durado la insurrección no se ha cometido ni un solo delito contra las personas o contra las propiedades”. En cambio la Diputación de Madrid falseaba deliberadamente los hechos y contaba a los ciudadanos que en Barcelona “han ocurrido lamentables escenas de horror y de sangre” y que entre otras atrocidades los milicianos habían degollado a los presos y a los heridos enemigos en los hospitales.7
Decir que la revolucion fue causada solo por los burgueses que movieron la masas para proteger sus empresas es manipular de la misma manera que decir que fue causada unicamente por un movimiento independentista.

» autor: ikio

#117 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sun, 09 Jun 2013 01:54:31 +0000

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» autor: --378913--

#116 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sun, 09 Jun 2013 01:52:15 +0000

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#115 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

dreierfahrer — Sun, 09 Jun 2013 00:31:19 +0000

#113 Porque es fascista?

No pueden dar su opinion?

No pueden dar su opinion sin que otro les lleve la contraria en la mesa de al lado?

Acaso tu ves por alguna television española -publicas o privadas, que a las privadas el gobierno le da muchisimo mas dinero al mes que esos 8000 que sale la conferencia esta- alguna vez a alguien defender, en igualdad de condiciones, que catalunya no debe ser españa? Son fascistas todos?

» autor: dreierfahrer

#114 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ikio — Sun, 09 Jun 2013 00:28:30 +0000

#109 no, pero a Jesucirsto si que lo mataron unos catalanes! Segun el _inMundo www.lavanguardia.com/politica/20121007/54352735115/catalanes-mataron-j

» autor: ikio

#113 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Locodelacolina — Sun, 09 Jun 2013 00:25:19 +0000

#112 Soy catalán melón.

A mi me la suda la unidad de España, pero resulta que aquí en Cataluña no se está jugando limpio, emplear dinero público para esta obra fascista (y me quedo corto) es repugnante.

» autor: Locodelacolina

#112 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

dreierfahrer — Sun, 09 Jun 2013 00:23:04 +0000

#110 Entiendo que en madrid hacen unas conferencias con todos los puntos de vista que os dejan a todos super-informados...

Lo dicho: si hubieran sido conferencias para decir como españa es una y no cincuenta y una no hubieras tenido ningun problema...

» autor: dreierfahrer

#111 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

dreierfahrer — Sun, 09 Jun 2013 00:21:41 +0000

#108 ¿Tenéis también poderes adivinatorios?¡Sois una caja de sorpresas!

No, pero ellos han demostrado objetivamente tener conocimientos, cosa que tu no has hecho. De hecho lo unico que has demostrado es que no sabes leer o que lees lo que te sale del miembro (#105).

» autor: dreierfahrer

#110 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Locodelacolina — Sun, 09 Jun 2013 00:19:06 +0000

#107 Una lamida de rabos conjunta vamos, sólo un punto de vista y una nula intención unánime de solucionar nada, sólo provocar mas enfrentamiento si cabe.

Como planificar el adoctrinamiento de la población catalana, lo de siempre.

» autor: Locodelacolina

#109 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Locodelacolina — Sun, 09 Jun 2013 00:02:48 +0000

#59 JesusChrist, también fue catalán, no te olvides.

» autor: Locodelacolina

#108 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 22:54:44 +0000

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» autor: --378913--

#107 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

dreierfahrer — Sat, 08 Jun 2013 22:23:57 +0000

#106 Y eso a que viene?

Y no, los conferenciantes van a ser profesores de universidad, catedraticos, decanos... en historia y economia -que es de lo que van a hablar-...

Gente que sabe mas que tu de ese tema, sin duda. Y seguramente sean capaces de demostrarlo sin parecer unos pedantes insoportables.

» autor: dreierfahrer

#106 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 22:17:28 +0000

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» autor: --378913--

#105 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

dreierfahrer — Sat, 08 Jun 2013 21:50:02 +0000

España debiera romperse de una puta vez.

Como minimo en 2.

» autor: dreierfahrer

#104 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--329409-- — Sat, 08 Jun 2013 21:45:56 +0000

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» autor: --329409--

#103 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Ousdog — Sat, 08 Jun 2013 21:41:57 +0000

#99 Esto lo único que haría es confirmar que los catalanistas solo podemos lograr nuestros objetivos con la independencia. Y que en España no se puede hablar de independencia democráticamente, lo que da la razón a aquellos (ETA) que han defendido el uso de la violencia para lograrlo. Seria muy malo, y seria el caldo de cultivo para que apareciera otro grupo terrorista.

» autor: Ousdog

#102 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--39367-- — Sat, 08 Jun 2013 21:25:39 +0000

#59 ¿No será un gag??? Lo mismo el humor catalán es tremendamente sutil...

» autor: --39367--

#101 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

RocK — Sat, 08 Jun 2013 21:09:28 +0000

#100 claro que lo veo como una excepcionalidad negativa, la restauración no fue una apertura del sistema. Fue una contrarrevolución a la república y a las ideas federales y democráticas.

Si que es mejor que muchos otros sistemas que han habido en España, pero yo lo catalogo como negativo porque surgió para ralentizar ese proyecto.

» autor: RocK

#100 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 20:32:50 +0000

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» autor: --378913--

#99 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

vicvic — Sat, 08 Jun 2013 20:28:29 +0000

#97 Sin llegar a esos extremos, creo, que se podria llegar a revocar la autonomia del territorio por deslealtad hacia las leyes, si llegara el caso de una declaracion unilateral de independencia.

» autor: vicvic

#98 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 20:21:04 +0000

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» autor: --378913--

#97 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--254627-- — Sat, 08 Jun 2013 20:11:46 +0000

#95 Ojalá fuera solo un 'troleo'. Lo de los tanques y la expulsión del gobierno catalán lamentablemente no me lo he inventado.
politica.e-noticies.es/amenazan-con-enviar-los-tanques-32817.html
comunicacion.e-noticies.es/habria-que-enviar-los-tanques-67888.html

» autor: --254627--

#96 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

RocK — Sat, 08 Jun 2013 20:08:59 +0000

#92 fue en esa época que se dieron los "Hechos del ¡Cu-Cut!" en la que los militares asaltaron la redacción del periódico "La veu de Catalunya" y de la revista satírica "¡Cu-cut!", prohibieron ambas revistas e instauraron los delitos contra "la patria y el ejercito" con la Ley de Jurisdicciones.

Ten en cuenta que en la restauración toda ley debía ser refrendada por el Senado y que el senado estaba compuesto por 360 miembros de los cuales 180 eran "por derecho propio" (Rey, principe, militares, aristócratas...), son la mitad, ponle que algún senador siempre vaya con esos 180, ya está, ya tenían poder de veto sobre cualquier cuestión.

Tenía elementos democráticos, si, pero yo no lo consideraría una democracia, más bien parlamentarismo.

» autor: RocK

#95 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 20:02:32 +0000

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» autor: --378913--

#94 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--301869-- — Sat, 08 Jun 2013 19:52:14 +0000

#93 Mira, no se si con otros te servirá ese discurso, pero te puedo asegurar que conmigo no. ¿de que ADN me hablas? porque manda cojones, a ver si va a resultar que en Zaragoza hay más tontos por metro cuadrado que en Barcelona hombre.No, no, ni ADN ni hostias. Puedes decirme lo que te de la gana del supuesto "expolio", pero ni me hables de ADN ni de razas ni de que España atacó a Cataluña, porque no soy ningún imbécil como muchos de tus correligionario o como el ejemplo que me citas.

» autor: --301869--

#93 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Ousdog — Sat, 08 Jun 2013 19:47:46 +0000

#91 Pues eso, como los seguimos sufriendo y vemos que forma parte del ADN español... pues independencia, porque dicho ADN no lo cambiaremos (y como ejemplo de homínido con este ADN tienes a #87)

» autor: Ousdog

#92 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 19:39:42 +0000

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» autor: --378913--

#91 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--301869-- — Sat, 08 Jun 2013 19:36:33 +0000

#89 Pues eso hombre, pues eso. TODOS los españoles sufrieron durante siglos por su casta política, por dirigentes ineptos y avariciosos. También hubo honrosas excepciones. Así que no me digas que el título no es para echar la pota, porque "España" nunca atacó a Cataluña, porque Cataluña forma parte de España desde que este país recibe ese nombre.

» autor: --301869--

#90 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Ousdog — Sat, 08 Jun 2013 19:25:11 +0000

#81 Uy, sí, será que cuando se explica historia o economía depende mucho de la lengua en que se explique...

Lo de siempre, churras <------------------------------> merinas.

» autor: Ousdog

#89 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

RocK — Sat, 08 Jun 2013 19:15:10 +0000

#80 no es ninguna gilipollez, en España ha habido represión hasta hace bien poco y los catalanes no son los únicos en haberla sufrido.

En la historia de España cualquier intentona progresista o democrática ha acabado con tiros, golpes, muertes, pronunciamientos y guerras... Parece mentira que no tengamos presente que solo hemos tenido 8 + 36 años de democracia en España, todo lo demás ha sido dictadura y represión, revoluciones y contrarevoluciones.

Es un simposio de historia de la represión que se ejerció en Cataluña por los decretos de Nueva Planta que instauró un rey FRANCÉS, represión que con más o menos empeño siguió hasta los últimos días de Franco. Y que se podría reproducir en bastantes sitios de la península.

#82 ah vale, no lo había pillado así (no había leido #62 ), creía que era un error

» autor: RocK

#88 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--249036-- — Sat, 08 Jun 2013 19:13:31 +0000

#86 Vale, vale... Respondido queda.

» autor: --249036--

#87 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--254627-- — Sat, 08 Jun 2013 19:12:47 +0000

Creo que ya va siendo hora de enviar esos tanques a cataluña, antes de que sea demasiado tarde. Se toma la generalidad, se impone un gobierno militar en cataluña y se acabaron las tonterías de una vez por todas. Se les ha dado la oportunidad y la han desaprovechado, ya no es momento de dialogar, es momento de actuar.

» autor: --254627--

#86 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 19:12:11 +0000

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» autor: --378913--

#85 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--249036-- — Sat, 08 Jun 2013 19:06:05 +0000

#84 La era para indicar que estaba de cachondeo.

» autor: --249036--

#84 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 19:04:17 +0000

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» autor: --378913--

#83 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--249036-- — Sat, 08 Jun 2013 19:01:53 +0000

A todo esto, ¿el submarino lo inventó Peral o Monturiol?

» autor: --249036--

#82 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 19:00:11 +0000

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» autor: --378913--

#81 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--370197-- — Sat, 08 Jun 2013 18:59:32 +0000

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» autor: --370197--

#80 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--301869-- — Sat, 08 Jun 2013 18:55:57 +0000

A ver, una cosa es ser independentista y otra ser un jodido fanático e ignorante que apoye esta soplapollez. Lo único que saco en claro de esto es que no tenéis ni puta idea de nada.

» autor: --301869--

#79 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

bensidheseleccion — Sat, 08 Jun 2013 18:54:31 +0000

Espanya ens roba 2.0

» autor: bensidheseleccion

#78 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

RocK — Sat, 08 Jun 2013 18:52:38 +0000

#77 disculpa, es "Asambleas de Paz y Tregua" (ya que son de "Pau i Treva" que sería "Paz y Tregua").

» autor: RocK

#77 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 18:49:53 +0000

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» autor: --378913--

#76 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--249036-- — Sat, 08 Jun 2013 18:49:42 +0000

#73 No sé si da igual o no, sólo quería apuntarlo ya que lo dice explícitamente en el vídeo que has colgado tú.

» autor: --249036--

#75 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

RocK — Sat, 08 Jun 2013 18:43:53 +0000

#69 ese embrión, eran las "Corts Comtals" (Cortes Condales) desarrollaron los "Usatges de Barcelona", que vendría a ser una recopilación de las costumbres y normas usuales, para constituirlas como fuente del derecho en esos condados.

Es decir, era una asamblea de un sistema no parlamentario que se fue citando desde principios de 1200 hasta casi finales de ese siglo momento en que se hizo obligatorio la reunión anual de las Cortes (y se le dio más poder como veto a reforma constitucional, veto en los poderes del rey en imposición de impuestos)...

Vamos, yo tengo entendido (y aprendido) que fue "de los primeros", después de los Romanos y Griegos, pero no el primero.

» autor: RocK

#74 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

progre — Sat, 08 Jun 2013 18:43:14 +0000

A Catalunya hay que darle la indapandancia

» autor: progre

#73 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 18:41:48 +0000

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» autor: --378913--

#72 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 18:36:51 +0000

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» autor: --378913--

#71 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ikio — Sat, 08 Jun 2013 18:31:50 +0000

#67 esta claro que hay una importante influencia de Catalunya dentro de Espanya y se ha convertido en una de las zonas mas importantes. Y porque Espanya no ha invertido en industrializar el resto del pais y se ha hecho sobretodo en el pais vasco y en catalunya? Aparte de temas geoestrategicos una de las razones es que no le ha hecho falta, desde el imperialismo Espanya se ha nutrido de lo que podia sacar de sus territorios mas ricos acusandolos de antipatrioticos cuando estos se rebelaban.
Ya el conde Duque de Olivares fue a reclamar dinero y tropas a Aragon para una guerra que estaba llevando por todo el mundo y que solo reportaba beneficios para Castilla. Esa vision espanyola del "que inventen ellos", beneficiar a unas regiones para despues recoger los beneficios.
En Catalunya habian los burgueses pero estos sustituian en parte a la figura de poder de los caciques en Espanya.
El nacionalismo como tal se empieza a entender a partir del romanticismo. Es normal que en la sociedad del siglo XIX los mas interesados por la literatura y las artes fuesen los burgueses y no las clases mas bajas de la sociedad. Eso no quiere decir que antes del romanticismo no existiesen las identidades de los pueblos.

» autor: ikio

#70 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--249036-- — Sat, 08 Jun 2013 18:30:58 +0000

#25 Hay que decir que Pau Casals no hablaba de las cortes catalanas sinó de las asambleas de paz y tregua del siglo XI. Otra cosa es si eso fue algo remotamente parecido al parlamentarismo o si había habido algo tanto o más parecido al parlamentarismo antes en otra parte del mundo.

» autor: --249036--

#69 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Ousdog — Sat, 08 Jun 2013 18:13:50 +0000

#68 No. Les Corts Catalanas son del 1200 y pico, aunque ya hubieron precedentes de Les Corts, con otro nombre, al año 1020 (mas o menos), lo que bién podría considerarse un embrión de parlamento.

¿Ves? Matizando (como tu) es fácil responder, lo difícil es ser categórico con un sí o un no, sobretodo porque hay muchos matices.

¿Es España un estado democrático? Unos pensarán que sí, otros que no, y seguramente, sin matizar ni justificar nada, todos tendrán razón.

» autor: Ousdog

#68 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 18:02:59 +0000

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» autor: --378913--

#67 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 17:54:03 +0000

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» autor: --378913--

#66 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Ousdog — Sat, 08 Jun 2013 17:52:19 +0000

#61 Te responderé muy brevemente con un sí o un no cuando tu me respondas muy brevemente con un sí o un no la siguiente pregunta:

¿Es cierto que tropas españolas han bombardeado varias veces la ciudad de Barcelona?

Venga: un sí o un no.

» autor: Ousdog

#65 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ikio — Sat, 08 Jun 2013 17:36:30 +0000

#60 yo solo te he dicho que Espanya tiene una forma muy curiosa de salvar a Catalunya, y que no ha sido, ni una, ni dos, ni tres, sino muchas las veces que se ha sometido Catalunya tanto como por las armas como por medio de represion.
A mi quien creo los primeros parlamentos me da igual.
Yo tambien me conozco la tactica, como tu dices, que se utiliza desde Espanya. Primero criticar Catalunya y cuando los catalanes se quejan acusarlos de victimistas.
Por cierto, haces un error muy comun al manipular al confundir causa con detonante. La razon por la que hubo una revuelta no fue por el acuerdo, sino el cumulo de muchas otras razones como las sublevaciones contra Maria Cristina unos anyos antes. Para que la dinamita explote no hace falta solo una mecha sino tambien polvora.
No voy a defender a los burgueses catalanes del siglo XIX pero aun menos me voy a poner de parte de alguien que bombardea ciudades.

» autor: ikio

#64 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

angelitoMagno — Sat, 08 Jun 2013 17:20:49 +0000

¿España contra Cataluña? ¿Estamos en pleno siglo XXI y aún no nos hemos enterado que la auténtica opresión no ha sido entre naciones sino entre clases?

Aunque claro, supongo que a CIU le interesa difundir la idea de naciones enfrentadas.

» autor: angelitoMagno

#63 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

zaq — Sat, 08 Jun 2013 17:18:15 +0000

#49 Exacto, por eso decía que:

<<¿Acaso es relevante ser los primeros, segundos o terceros en sucesos ocurridos hace casi mil años, y que en modo alguno deslegitimaban la naturaleza estamental y caciquil de aquella sociedad?>>

» autor: zaq

#62 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 16:52:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#61 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 16:46:29 +0000

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» autor: --378913--

#60 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 16:30:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#59 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--345413-- — Sat, 08 Jun 2013 16:27:18 +0000

Yo desde que vi a un reputado historiador catalán afirmar por activa y por pasiva que Miguel de Cervantes era catalán, que el Quijote fue escrito en catalán, que Leonardo da Vinci era catalán... ya no me sorprende nada.

Demostración: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SYnScRSRphQ

Y no olvidemos que estos son los que preparan los libros de Historia de los escolares de Cataluña.

Esto es fascismo de primer nivel. Como no les gusta la historia, se la están cargando y reinventando.

¿Recuerdan lo de Goebbels de "Una mentira repetida mil veces se convierte en una realidad"? Pues eso es lo que está ocurriendo en Cataluña. Luego no se echen las manos a la cabeza.

» autor: --345413--

#58 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Jimboom — Sat, 08 Jun 2013 16:13:34 +0000

La Generalidad sigue y sigue, ¿no se cansan?

» autor: Jimboom

#57 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--152418-- — Sat, 08 Jun 2013 16:08:45 +0000

#7 Sí, por amor de Dios, referendum ya. Y si sale que os queréis ir, hasta luego y encantada de haberos conocido.

» autor: --152418--

#56 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ikio — Sat, 08 Jun 2013 15:59:48 +0000

#51 yo no he dicho eso. Como sabras hubo zonas mayoritariamente republicanas y otras que apoyaron la revuelta. Catalunya como Madrid fueron de las que mas fervientemente lucharon a favor de la republica.
En el caso de la guerra civil no fue Espanya contra Catalunya, pero una vez acabada si que hubo una represion (como en toda Espanya) pero ademas orientada tambien a la cultura catalana.

» autor: ikio

#55 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

darkcopperpot — Sat, 08 Jun 2013 15:58:56 +0000

#18 Cataluña pasó de una tierra pobre, rural y medieval, a una tierra industrial y avanzanda

Sí, así está España, industrializada y avanzada. Al menos se supone que ese fue el carácter, según tú, que le "apegó" a Catalunya. No se cual de los dos términos me hace mas gracia, España industrializada o España avanzada.

Por cierto, lo de Generalidad suena a modificar a tu idioma algo que no te gusta en otro idioma.

Si no fuera por la zona catalano-parlante y la zona vasca España, estaría muuuuuuy mal... de lo que ya está.

» autor: darkcopperpot

#54 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Ousdog — Sat, 08 Jun 2013 15:56:59 +0000

#51 El problema de España es que le da vergüenza su historia, por eso siempre intenta que no se sepa nada. Nada de simposios, nada de balanzas, todo bien oculto. Eso en plena época de internet. Tenéis la batalla mediática perdida.

» autor: Ousdog

#53 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ewok — Sat, 08 Jun 2013 15:53:59 +0000

#51 Lo que quise mostrar con el comentario es que lo de #14 es una cita de Pau Casals en la ONU, no una manipulación de la Generalitat, como dice Darth Vader en #33 . Pero vamos, méate lo que quieras y viva la risa libre.

» autor: ewok

#52 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ikio — Sat, 08 Jun 2013 15:53:01 +0000

#50 yo creo que simplemente es dar a conocer los hechos que han ocurrido durante estos 300 anyos. Que es verdad que ha habido momentos de acuerdos pero ha habido muchos tambien donde desde Espanya se ha atacado a Catalunya y se han creado leyes para reprimir Catalunya y los catalanes.

» autor: ikio

#51 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

lesbiano — Sat, 08 Jun 2013 15:49:01 +0000

#47 Todo el mundo sabe, que el único lugar de España que se ha visto involucrado en una guerra, fue Cataluña. Sí, como la Guerra Civil, que fue una guerra España vs Cataluña. Claro, claro.

#48 "Cataluña ha sido la nación más grande del mundo"
Dios, espera que me meo encima de la risa.

» autor: lesbiano

#50 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

vicvic — Sat, 08 Jun 2013 15:47:50 +0000

#45 El problema está en que los actos del Descubrimiento de America no eran contra nadie y estos actos si lo son, es una sutil diferencia..

Ademas ,ofenden a una parte considerable de los ciuadanos catalanes...

» autor: vicvic

#49 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--309203-- — Sat, 08 Jun 2013 15:47:36 +0000

#14 #15 #17 #22 Los "parlamentos" de la Edad Media no tienen absolutamente nada que ver con los parlamentos modernos. El Althing islandés, por ejemplo, era una reunión de cabecillas locales. Los "parlamentos" medievales comienzan a incorporar su "tercer estado" o "brazo popular" cuando las economías comienzan a remonetarizarse. Aún así, los integrantes de ese brazo son mandamases de gremio, banqueros, grandes comerciantes, etc.

Estas discusiones sobre "quién fue el primero" son una auténtica bobada.

» autor: --309203--

#48 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ewok — Sat, 08 Jun 2013 15:33:41 +0000

#33 En la Generalitat o en la ONU... "Dejadme que os diga una cosa ... Yo soy catalán. Cataluña es hoy una región de España, pero ¿qué fue Cataluña? Cataluña ha sido la nación más grande del mundo. Yo os contaré el porqué. Cataluña tuvo el primer Parlamento, mucho antes que Inglaterra. Cataluña tuvo las primeras Naciones Unidas: en el siglo XI todas las autoridades de Cataluña se reunieron en una ciudad de Francia -entonces Cataluña- para hablar de paz, en el siglo XI ... Paz en el mundo y contra, contra, contra las guerras, la inhumanidad de las guerras."

Pau Casals, discurso en la sede de las Naciones Unidas en 1971

» autor: ewok

#47 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ikio — Sat, 08 Jun 2013 15:27:57 +0000

#44 no se como lo haceis desde Espanya que siempre que viene el ejercito a Catalunya es para "salvarnos" y acabamos mucho peor de lo que estabamos, en 1635 nos "salvaron" de los francese, en 1714 nos "salvaron" de los Austrias, en 1842 nos "salvaron" de la tirania industrial, en 1937 nos "salvaron" de los comunistas y los masones.
Deberiamos de dar las gracias?

» autor: ikio

#46 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Ousdog — Sat, 08 Jun 2013 15:26:38 +0000

La Generalitat, gobernada por dos partidos políticos independentistas, es coherente.

A ver cuando España hace un simposio titulado "España con Catalunya". Ah, que no puede, por coherencia.

» autor: Ousdog

#45 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ikio — Sat, 08 Jun 2013 15:21:28 +0000

#42 en Espanya se hicieron varios actos de conmemoracion sobre los 500 de la llegada de Colon a America. Tambien se hacen muchos actos y actividades cuando coincide con centenarios de nacimiento o muerte de escritores, es algo normal.
La fecha de 1714 es muy importante en Catalunya, seguramente el dia festivo mas importante y que mas actividades recoge cada anyo. El anyo que viene se celebra el 300 aniversario por lo que es normal que se celebren muchas actividades en torno a esta fecha. No se porque esta causando tanto revuelo la verdad.

» autor: ikio

#44 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 15:07:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#43 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

dreierfahrer — Sat, 08 Jun 2013 14:35:54 +0000

#42 Hombre, si no fuera porque he oido a un ministro de cultura que iba a españolizar a los catalanes con dinero publico en la enseñanza obligatoria... -mi dinero, que dirias tu-

¿Como debe ser de maravilloso cuando sobre un tema tan complejo todos los ponentes se ponen de acuerdo,no? Muy profesionales y objetivos se les ve, sí .

Puede que los hayan elegido a todos independentistas -ignoro de que van todas las charlas- pero eso no significa que no sean profesionales...

Repito: solo son profesionales los que dicen lo que tu quieres oir, no?... Ya se como funciona....

Lo que yo piense en relacion a otro tipo de conferencias no viene a cuento, ya que esta la tengo que pagar yo de mi bolsillo, soy catalan, y por eso me duele mas.

Pues ya sabes: te vas a una isla desierta y te gastas todo tu dinero en ti. Mientras no lo hagas tendras que joderte y pagar cosas con las que no estes deacuerdo como yo pago el ejercito o a la guardia civil.

» autor: dreierfahrer

#42 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

vicvic — Sat, 08 Jun 2013 14:29:04 +0000

#41 Hombre, si en el contexto actual, esto no te parece un acto orquestado como propaganda política pagado por el gobierno regional de turno es que tienes una venda en los ojos.. ¿Como debe ser de maravilloso cuando sobre un tema tan complejo todos los ponentes se ponen de acuerdo,no? Muy profesionales y objetivos se les ve, sí ..

Lo que yo piense en relacion a otro tipo de conferencias no viene a cuento, ya que esta la tengo que pagar yo de mi bolsillo, soy catalan, y por eso me duele mas.

¡¡Cataluña ens roba!!!

» autor: vicvic

#41 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

dreierfahrer — Sat, 08 Jun 2013 14:18:35 +0000

#39 Que la conferencia las den historiadores, por muy refutados que sean, no quiere decir que estos no esten perfectamente alineados con los independentistas

Claro, los unicos objetivos son los que dicen lo que tu quieras que digan... Se como funciona...

el acto sea un acto de intereses privados pagado por todos los catalanes

Intereses privados???? cuales??? Itero: si fuera un act en el que dijeran que españa es una y no 51 estoy convencido de que no lo considerarias interes privado ni te pareceria mal que lo pagaran todos los catalanes...

Que jeta teneis los españolistas...

» autor: dreierfahrer

#40 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

dreierfahrer — Sat, 08 Jun 2013 14:15:34 +0000

DE ESTO HABLARON AYER EN 13 TV!!!

Fue DANTESCO, en serio, alucinante: Llamaron al que lo habia organizado para reirse de el y de lo absurdo de sus argumentos -todo llenos de orgullo ellos-...

Resulto que era un tio que decia que todos los ponentes eran profesores universitarios, decanos y catedraticos en economia e historia e iban a explicar conclusiones de estudios que habian hecho...

Asi que en 13TV ya no podian, simplemente, reirse de ellos: tenian que ARGUMENTAR pq los videntes tenian que hacerle caso a ellos y no a catedraticos de economia o historia. Y como no se les da del todo bien eso de argumentar se pusieron a preguntarle al tio que estaba al telefono que cuanto iba a costar el simposio... el tio dijo que cada profesor cobraba 300 euros, 8000 en total mientras alguna facha de las alli sentadas asentia sonriente, en el momento en el que dio una cifra, por muy baja que fuera, la carnaza estaba servida.

Respuesta de un tertuliano de 13tv: Y cuantos niños comerian con ese dinero?

Lo gracioso es que ese contertulio cobrara los 8000 por la mierda de trabajo que hace y no se le ocurre pensar cuantos niños podrian comer de su sueldo....

Siento la chapa, pero lo vi anoche y me hizo MUCHA gracia el ridiculo ejercicio de demagogia.

» autor: dreierfahrer

#39 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

vicvic — Sat, 08 Jun 2013 13:48:20 +0000

Que la conferencia las den historiadores, por muy refutados que sean, no quiere decir que estos no esten perfectamente alineados con los independentistas y que el acto sea un acto de intereses privados pagado por todos los catalanes. Vamos que viendo el título:

<<España contra Cataluña>>

siguiendo por :
<<La primera circular del programa de las jornadas establece que su objetivo es analizar de forma transversal la acción política “casi siempre represiva” del Estado español hacia Cataluña>>

y continando con...
<<El simposio se divide en cuatro bloques temáticos que repasarán la relación entre España y Cataluña a lo largo de 300 años. El primero versará sobre la represión institucional política y administrativa; el segundo, sobre la represión económica y social; el tercero, sobre la represión cultural y lingüística, y el último tratará sobre el exilio>>

Está muy claro de que va el tema..

» autor: vicvic

#38 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--377501-- — Sat, 08 Jun 2013 13:40:48 +0000

De todos modos la pasta estiria gastada mejor en otra parte...

» autor: --377501--

#37 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

vicvic — Sat, 08 Jun 2013 13:37:07 +0000

<< La idea del Ejecutivo catalán es que el recinto disponga de un mástil de 1.714 centímetros, jugando con las cifras de la fecha histórica, para que ondee la senyera todo el año. El Gobierno catalán invertirá un millón de euros en el evento. El simposio de los historiadores cuenta con un presupuesto de 8.000 euros.>>

Ya todos sabemos, dentro y fuera de Cataluña, cuales son las prioridades del nacionalismo catalan.. seria gracioso si no fuera por que les tenemos que pagar sus chorradas entre todos y encima insultan a nuestro pais (y a ellos mismos claro, ya que los catalanes tambien somos españoles, ovbiamente) .

» autor: vicvic

#36 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--377501-- — Sat, 08 Jun 2013 13:36:47 +0000

#25 Creo que la frase estaría mejor si le quitas el "catalanes".

» autor: --377501--

#35 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--377501-- — Sat, 08 Jun 2013 13:35:42 +0000

Hombre, yo creo que es indiscutible que en 1714 hubo represión, en todas las guerras los perdedores son reprimidos. Represión la ha habido, ya sea con Primo de Rivera o con Franco. Otra cosa es el victimismo que se hace de ello, pero si quiere hacer una conferencia desde un punto de vista científico me parece perfecto.

» autor: --377501--

#34 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--370996-- — Sat, 08 Jun 2013 13:22:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370996--

#33 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--215959-- — Sat, 08 Jun 2013 12:32:49 +0000

#14 Cuando desde la Generalitat leen lo que escriben personas como tú, el cava corre y la risa se oye desde Algeciras. Les dais alas para seguir manipulando mediante la des-edecucación y el adoctrinamiento.

» autor: --215959--

#32 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Negret — Sat, 08 Jun 2013 12:22:13 +0000

Baldomero Espartero, duque de la Victoria, dijo aquello de: “Para que España vaya bien hay que bombardear Barcelona cada 50 años”. Y a fin de demostrar su teoría, en 1842 los cañones de Montjuïc se pasaron 13 horas disparando contra la ciudad.

ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/22/catalunya/1345660116_546062.html

» autor: Negret

#31 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Bombtrack — Sat, 08 Jun 2013 12:09:49 +0000

Que enfermos.

» autor: Bombtrack

#30 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--100624-- — Sat, 08 Jun 2013 11:54:23 +0000

La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Tras decir que la celebración no pretende ir “contra nadie”

¡Menos mal!

Si sigue así, va a adelantar por la derecha a Franjo Tudjman.

» autor: --100624--

#29 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--330451-- — Sat, 08 Jun 2013 11:32:41 +0000

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» autor: --330451--

#28 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--308165-- — Sat, 08 Jun 2013 11:15:17 +0000

A mi no me parece mal que en un estado democrática la gente organice los simposios que le salga de la polla... mientras se lo paguen con su dinerito. Pero este uso que la Generalitat está haciendo del dinero público es claramente prevaricador.

» autor: --308165--

#27 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--301869-- — Sat, 08 Jun 2013 09:08:12 +0000

#14 Edito, ya se había adelantado #17.

» autor: --301869--

#26 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

TroppoVero — Sat, 08 Jun 2013 08:03:59 +0000

Mas alla de juicios historicos, la realidad de hoy es que Catalunya tiene un grado de autonomia casi unico en cualquier estado europeo. Decir que Catalunya esta "oprimida" es ridiculo. Comparese por ejemplo con la Catalunya "nord", es decir, del lado frances... Es licito estar a favor de la independencia, pero no decir gilipolleces como la de la opresion.

» autor: TroppoVero

#25 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 05:22:46 +0000

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» autor: --378913--

#24 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 05:00:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#23 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 04:52:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#22 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--378913-- — Sat, 08 Jun 2013 04:47:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#21 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

angel2063 — Fri, 07 Jun 2013 20:38:16 +0000

#10 Para ellos la culpa de los incendios forestales es de Madrid. Si, habéis leído bien. Esto lo dijeron el año pasado.

» autor: angel2063

#20 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

TROLACO.DEL.15 — Fri, 07 Jun 2013 19:56:57 +0000

Estoy deseando que abran las oficinas de alistamiento de la Legión en misión "Salvar Cataluña de los catalanes".

» autor: TROLACO.DEL.15

#19 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

zaq — Fri, 07 Jun 2013 19:13:04 +0000

#18 En 1020 Castilla era aún un condado del Reino de León. De todos modos, el hecho singular de las cortes de 1188 es que convocaba también al común (representantes directos del pueblo llano), al tercer estado, y lo hacía reconociéndole igualdad de voto, en lugar de sólo calidad de oyente.

No tengo grandes conocimientos de historia, pero en mi humilde opinión mucho más relevante que el comercio con América fue la eliminación de aranceles entre Cataluña y Reino de Aragón, y con el resto de España, y la política proteccionista favorable a la incipiente industria catalana frente a algunos productos europeos con los que no era capaz de competir, imponiendo aranceles a ciertos productos extranjeros a partir del primer tercio del s. XIX y durante casi un siglo, para proteger así la balanza comercial del estado aunque perjudicase el desarrollo del resto de regiones. De hecho, el tema del comercio con América antes de esa fecha es bastante complejo, como sugiero en www.meneame.net/c/12780176

<<El número de españoles en América era astronómicamente inferior al número de habitantes de Europa. En cualquier caso, el comercio con América se liberalizó durante el reinado de Carlos III, mucho antes de la revolución industrial. Y anteriormente no estaba prohibido para la corona de Aragón, sino limitado a que los barcos arribasen en puerto castellano, y no se desplazase del mercado a sus comerciantes. Teniendo en cuenta que era Castilla quien sufragaba los gastos y aportaba el capital humano del imperio en América, no parece descabellado. El otrora importante comercio de Cataluña en el Mediterráneo prácticamente había desaparecido, desgraciadamente, debido a la tremenda piratería otomana y especialmente berberisca. Y precisamente por ésta última era inviable un comercio regular por mar en dirección al estrecho de Gibraltar, frente a sus costas: las telas y productos manufacturados no eran tan preciosos como para permitir financiar una flota defensiva con cada barco de mercancías, a diferencia de los barcos castellanos que transportaban oro y plata. Y el poco eficiente transporte por tierra hasta puerto atlántico hubiera sido ruinoso, aun cuando se habían eliminado los aranceles entre Cataluña y Aragón, y entre Aragón y Castilla (en la guerra de "conquista" que comentabas) para favorecer el comercio interregional. El problema de la piratería sobre España e Italia era tan grande, que enormes zonas costeras del levante español y las Islas Baleares estaban despobladas. La situación no se normalizó hasta el primer tercio del siglo XIX, cuando otros estados europeos y los EEUU (su primera intervención importante, curiosamente) dejaron de colaborar con ellos contra España -o pagarles tributo- y los combatieron también.>>

» autor: zaq

#18 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--366429-- — Fri, 07 Jun 2013 18:38:45 +0000

#7 Precisamente en estos 300 años, ha sido cuando más ha crecido y evolucionado Cataluña, antes de 1714 era una región pobre, en 1714 con la abolición de las leyes medievales, Cataluña, pudo comerciar con América ya que antes, era un monopolio castellano.
A raíz de ese inicio del comercio, Cataluña pasó de una tierra pobre, rural y medieval, a una tierra industrial y avanzanda.

#14 En la península ibérica, hay parlamentos y cortes anteriores al de la Generalidad.
En el año 1020 fueron las primeras cortes de Castilla. #17

» autor: --366429--

#17 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

zaq — Fri, 07 Jun 2013 18:17:15 +0000

#14 Menudas ansias de reinterpretar la historia falazmente según nuestra idiosincrasia actual, y menuda soberbia, madre mía.

¿Acaso es relevante ser los primeros, segundos o terceros en sucesos ocurridos hace casi mil años, y que en modo alguno deslegitimaban la naturaleza estamental y caciquil de aquella sociedad?

En cualquier caso el primer ejemplo de parlamentarismo moderno, la primera participación del tercer estado en el poder durante el medievo al mismo nivel que los estamentos privilegiados, tuvo lugar en las Cortes de León de 1188. Circunscribiéndonos a la Europa feudal, claro: los islandeses establecieron su propia forma de parlamentarismo mucho antes.

es.wikipedia.org/wiki/1188

cc #15

» autor: zaq

#16 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--44189-- — Fri, 07 Jun 2013 14:03:49 +0000

#7 ahora que vuestros políticos os han arruinado dad gracias de que papa estado y comunidades como Madrid os van a ayudar a pagar las deudas.

» autor: --44189--

#15 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--234567-- — Fri, 07 Jun 2013 13:14:31 +0000

#14 Parlamento soberano??? y unas elecciones libres, no?? Jajaas

Dominados por unos cuantos caciques y otros tantos curas y encantados.

Casi como ahora. Si es que es lo que os merecéis, es lo que estáis pidiendo a gritos!!

» autor: --234567--

#14 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Robus — Fri, 07 Jun 2013 13:06:32 +0000

#13 Angelito ignorante...

Catalunya fue la primera nación en tener un parlamento, un siglo antes que Inglaterra.

» autor: Robus

#13 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--234567-- — Fri, 07 Jun 2013 13:04:41 +0000

#7 Pobrecito, ya salió el víctima. Era Cataluña una democracia oprimida por el totalitarismo??? O una esquina más pobre que las ratas en la que mandaba un virrey, cuatro vizcondes y unos cuantos caciques con sotana???

» autor: --234567--

#12 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

charnego — Fri, 07 Jun 2013 08:57:44 +0000

...luego dicen que no hay "hispanofobia"... no, y la fomenta ellos #independènciaEnPositiu

» autor: charnego

#11 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

webmaster100 — Fri, 07 Jun 2013 07:55:40 +0000

Haciendo amigos en Madrit... y mañana vamos a renegociar la deuda...

» autor: webmaster100

#10 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

NeSilento — Fri, 07 Jun 2013 07:38:19 +0000

#6 Es que en eso consiste la política de Mas: "Puedo hacer lo que me da la gana porque siempre puedo culpar al estado central".

Se pasan los mossos con los manifestantes: la culpa, del estado central.
Soy el primero en poner el euro por receta y en cerrar centros sanitarios sin que nadie me lo pida: la culpa, del estado central.
....
Si conseguimos el referendum y fracasa: la culpa, del estado central.

Que no se piense nadie que estoy en contra del referendum. No estoy en contra. Pero estaría más a favor si se hiciera en otras condiciones. Lo que está pasando es de vergüenza. Esto del millón de euros para hacer ver lo "mala" que ha sido España siempre con Cataluña y la actitud pacífica que han tenido siempre en Cataluña es solo una muestra más.

» autor: NeSilento

#9 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ur_quan_master — Fri, 07 Jun 2013 07:25:18 +0000

#6 Totalmente de acuerdo. Mientras nos tienen entretenidos con problemas de banderas, nos recortan derechos, servicios y nos asan a impuestos que muchas veces se pierden en corrupción o se desvían a empresas amigas.

Solamente recordar que los que ahora parece que se tiran los trastos a la cabeza apoyaban sus respectivos gobiernos hace un año.

» autor: ur_quan_master

#8 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Vichejo — Fri, 07 Jun 2013 07:17:23 +0000

Vaya y yo pensando que habíamos superado el franquismo y estos no han superado todavía el s. XVIII

» autor: Vichejo

#7 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Robus — Fri, 07 Jun 2013 07:15:23 +0000

Hombre, no podemos negar que es importante que se conozca las putadas que nos han hecho en los últimos 300 años.

Pensad que en un añito y medio tendremos un referendum que decidirá nuestro bienestar futuro, es importante concenciar a la gente.

La mayoría de catalanes estan a favor de la independencia (vease el parlamento y la estimación de voto: www.meneame.net/story/erc-ganaria-elecciones-catalunya) pero es importante convencer al mayor número de gente posible.

Un 80% de votos a favor de la independencia no podrá ser ninguneado ni por España ni por Europa.

» autor: Robus

#6 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

lnk.zh — Fri, 07 Jun 2013 07:06:47 +0000

Ya me empiezo a cansar de los titulares Catalunya vs. España (o viceversa). Ayer estaba hablando con un amigo que se va de Erasmus. Se supone que él debe recibir beca por parte del Estado (español), de la Generalitat, de la UB (estudia ahí) y de la Comisión Europea. Sólo va a recibir dinero por parte de la Comisión Europea, porque la UB está en deuda, y el Estado dice que el dinero lo ha de dar la Generalitat y la Generalitat dice que el dinero -la beca- lo ha de dar el Estado. Y así, no va a recibir dinero ni del Estado ni de la Generalitat. Por tanto, estas discusiones 'España-Catalunya' en última instancia a lo que llevan es que se echen la culpa una parte a la otra y el ciudadano se quede sin ningún tipo de ayuda; es él quien sale perdiendo, no la cúpula de CIU-ERC o PP.

» autor: lnk.zh

#5 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Bender_Rodriguez — Fri, 07 Jun 2013 06:57:20 +0000

Esto es lo realmente importante y no los escolares que se desmayan en clase por no comer. Enhorabuena.

» autor: Bender_Rodriguez

#4 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--24179-- — Fri, 07 Jun 2013 06:27:04 +0000

Azuzando a la gente como si fueran perros.

» autor: --24179--

#3 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--58072-- — Fri, 07 Jun 2013 05:34:41 +0000

Vaya tela como está el patio... luego se quejan del españolismo fascitoide pero aquí tenemos también una buena camarilla de tarados.

En vez de echar más leña al fuego deberían ponerse las pilas y hacer que algo tan sencillo como permitirnos votar qué queremos o qué no queremos se pueda realizar.

Desde luego que los políticos cada vez están más zumbados, no sé si por la caída de la calidad de la cocaína, o simplemente por un proceso natural de envejecimiento y alejamiento de la realidad... viven en los mundos yupii

» autor: --58072--

#2 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

ur_quan_master — Fri, 07 Jun 2013 05:32:46 +0000

"quien controla el presente controla el pasado. Quien controla el pasado, controla el futuro. "

» autor: ur_quan_master

#1 La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

--249168-- — Fri, 07 Jun 2013 05:26:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--