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#119 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--352976-- — Mon, 10 Jun 2013 17:50:03 +0000

#115
Eso no es para nada así, de hecho Stalin es el segundo presidente mejor valorado en Rusia de todo el siglo XX.

www.abc.es/internacional/20130522/abci-gorbachov-peor-lider-2013052215

» autor: --352976--

#118 Normandía: el desembarco que cambió la historia

daniel.gm — Mon, 10 Jun 2013 14:18:00 +0000

#117 Eso no te lo discuto, pero es que tampoco tiene nada que ver con lo que yo he dicho. Si no tienes más argumentos para defender a Stalin no hace falta que te vayas por los cerros de Ubeda. En cualquier caso mi opinión es que Stalin fue un dictador y una figura muy negativa para el comunismo.

» autor: daniel.gm

#117 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--367756-- — Mon, 10 Jun 2013 12:06:00 +0000

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#116 Normandía: el desembarco que cambió la historia

.hF — Mon, 10 Jun 2013 08:19:31 +0000

#70 #16 Que los que ganaron la guerra fueron los soviéticos no lo he negado nunca. Aunque sin el desembarco Berlín hubiese tenido más tropas disponibles para su defensa.

Pero entre "estar ya combatiendo en Berlín" y "haber ganado ya la guerra cuando sucedió el desembarco" hay un trecho. Pasaron como seis meses entre una cosa y la otra.

» autor: .hF

#115 Normandía: el desembarco que cambió la historia

daniel.gm — Sat, 08 Jun 2013 07:25:39 +0000

#114 ¿Propaganda? ¿Niegas que ocurrieron esos hechos? Conozco bastantes personas nacidas en la URSS, y aunque muchos defienden el modelo socialista, jamás escuché a ninguno defender a Stalin. Es más si no hubiese ganado la gran guerra, apenas sería recordado por otra cosa que por sus purgas y su paranoia. Pero claro, aquí somos más papistas que el papa.

» autor: daniel.gm

#114 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--367756-- — Fri, 07 Jun 2013 20:45:53 +0000

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#113 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--171789-- — Fri, 07 Jun 2013 18:21:09 +0000

#106 Dame un prueba de que los alemanes estuvieran cerca de conseguir la bomba atómica.
#109 No se que tiene que ver eso con este tema .

Pero la caza de brujas me parece una de las muchas barbaridades que se han hecho en la historia por culpa de la religión y el fanatismo.

Y lo otro igual , otra barbaridad perseguir a las personas por su pensamiento político .

#110 Explícame porque los Vietnamitas tuvieron que huir de Camboya

La URSS cobro la ayuda que presto a la república española y que yo sepa las brigadas internacionales no son ningún país.

» autor: --171789--

#112 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--367756-- — Fri, 07 Jun 2013 14:47:58 +0000

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#111 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--367756-- — Fri, 07 Jun 2013 14:46:30 +0000

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#110 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--367756-- — Fri, 07 Jun 2013 14:45:17 +0000

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#109 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--367756-- — Fri, 07 Jun 2013 14:42:59 +0000

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#108 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--367756-- — Fri, 07 Jun 2013 14:38:58 +0000

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#107 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--367756-- — Fri, 07 Jun 2013 14:36:12 +0000

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#106 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--367756-- — Fri, 07 Jun 2013 14:28:40 +0000

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#105 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--32547-- — Fri, 07 Jun 2013 11:08:59 +0000

#100 Coge un libro de historia.

Las películas son películas y cuentan una visión parcial.

Punto.

» autor: --32547--

#104 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Nok1a — Fri, 07 Jun 2013 09:53:43 +0000

La guerra se ganó en conjunto ni la ganó la Rusia en solitario, ni EEUU/Inglaterra solos, se ganó por la división de frentes, si Alemania centra todo tu potencial en Rusia, los rusos ahora mismo hablarian aleman, y 3/4 de lo mismo le pasaría a los Británicos, es totalmente absurdo pensar que un sólo País ganó la guerra, pk fue una ayuda de todos y el despropósito del propio hitler

» autor: Nok1a

#103 Normandía: el desembarco que cambió la historia

GambasConFimosis — Fri, 07 Jun 2013 01:57:17 +0000

#83 Los yankis? Nada. En todo caso los inmigrantes ilegales que pueblan el continente americano. Mayoritariamente europeos.

» autor: GambasConFimosis

#102 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Rhymenoceros — Fri, 07 Jun 2013 01:00:47 +0000

#15 Muy agudo!
#101 El desembarco de Normandía es comparable a las campañas militares de los EEUU a partir de Vietnam: atacar solo con una superioridad abrumadora. El frente del este era otra cosa, en recursos humanos y materiales, extensión, intensidad y crueldad.

» autor: Rhymenoceros

#101 Normandía: el desembarco que cambió la historia

chulonsky — Thu, 06 Jun 2013 23:40:26 +0000

#98 Tampoco hace falta decir gilipolleces. El desembarco de normandía fue una de las operaciones más impresionantes de la guerra, tanto en la preparación previa, como en la ejecución, como en el posterior desembarco de millones de hombres. Los oleductos pluto, más de 2000 kilómetros de tubería entre todos ellos, muelles flotantes mulberry, tanques anfibios, las propias lanchas de desembarco para dejar los hombres en las playas... espectacular. Otra cuestión es su relevancia en la finalización de la guerra, que no tuvo tanto como se dice.

No es lo mismo que cruzar en patera un río semi congelado de menos de 100 metros de ancho.

» autor: chulonsky

#100 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--241651-- — Thu, 06 Jun 2013 23:28:41 +0000

#5 La guerra fue ganada por los Aliados. Punto.

» autor: --241651--

#99 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Llorenç_Servera — Thu, 06 Jun 2013 23:18:54 +0000

#68 Los alemanes no sabían ni por donde empezar... En 1939 el proyecto prometía y se habían hecho avances, pero al empezar la guerra el partido desvió los recursos necesarios al desarrollo de armas convencionales. Para 1945 todavía no habían podido poner en funcionamiento un reactor ni tampoco tenían uranio o plutonio en cantidades suficientes.

Para hacer una bomba necesitas un mínimo de teoría, haber montado un reactor operativo, buena cantidad de materiales fisibles y diseños o planos de los posibles prototipos. Los nazis no tenían nada de eso, así que...

» autor: Llorenç_Servera

#98 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--381770-- — Thu, 06 Jun 2013 22:39:15 +0000

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» autor: --381770--

#97 Normandía: el desembarco que cambió la historia

elzahr — Thu, 06 Jun 2013 22:29:51 +0000

#95 Tienes razón. Culpa mía por no leerlo bien.
Aunque eso no quita mi idea en #30

» autor: elzahr

#96 Normandía: el desembarco que cambió la historia

El_Tio_Istvan — Thu, 06 Jun 2013 21:40:19 +0000

#1 Más acojonante que sin "esto" : es.wikipedia.org/wiki/Desembarco_de_Alhucemas ...

... no habría ninguna Normandía ni ninguna "omaha" ni hostias.

Posiblemente lo único notable que hizo mi amiga la Paca.

Reflexión silenciosa: A generales que llegan a la cabeza del estado, por algún misterio, se les relega en su ámbito a ser unos incapaces. Pasó con Washington, con Franco, y con Hitler, por poner tres ejemplos importantes.

» autor: El_Tio_Istvan

#95 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--22430-- — Thu, 06 Jun 2013 21:02:50 +0000

#85 La batalla de Normandia, no el desembarco.

No murieron en un dia, sino a lo largo de la operacion que duro del 6 de junio al 25 de agosto, segun tu misma fuente.

» autor: --22430--

#94 Normandía: el desembarco que cambió la historia

quiprodest — Thu, 06 Jun 2013 20:59:20 +0000

#92 ¿Cuál es el régimen más genocida de la historia? Los jemenes rojos, que mataron a más de la cuarta parte de la población? El régimen de Mao, al que se le responsabiliza de millones de muertes? El de la Alemania Nazi, que tenía programado eliminar a todas las razas distintas a la aria? El de EE UU, que prácticamente aniquiló toda la población aborigen en Norteamérica? El gobierno de Bélgica que mató a millones de personas en el Congo?...

» autor: quiprodest

#93 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--136355-- — Thu, 06 Jun 2013 20:47:37 +0000

#14 Bueno, y unos cuantos millones más de asesinados
Stalin 2 - Hitler 0

El fascismo intentó ser la marca blanca del comunismo pero el aprendiz nunca fue capaz de superar al maestro.

» autor: --136355--

#92 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--136355-- — Thu, 06 Jun 2013 20:45:35 +0000

#13 Que el régimen más genocida de la historia utilizara a sus propios hombres como carne de cañón no significa que la operación overlord no fuera importante

» autor: --136355--

#91 Normandía: el desembarco que cambió la historia

FerminGalan1930 — Thu, 06 Jun 2013 20:40:44 +0000

#3 Comparto el hecho de que la batalla no fue decisiva para ganar la guerra ni mucho menos, Alemania estaba sentenciada por recursos humanos y por capacidad industrial, como plantea Richard Evans en "La guerra en el Tercer Reich", por ejemplo, es más no son pocos los nazis que ya a finales de 1941 (como el general Halder) daban la guerra por pérdida al no poder derrotar a la URSS. Pero también es cierto que la intervención aliada en el frente occidental la demandó Stalin, materializándose en la Conferencia de Teherán de 1943.

» autor: FerminGalan1930

#90 Normandía: el desembarco que cambió la historia

ElCascarrabias — Thu, 06 Jun 2013 20:12:39 +0000

#21 También hay un documental: Garbo, el hombre que salvó al mundo. Yo tampoco conocía nada hasta hace unos pocos años, y la verdad es que lo de este tío fue increible...

» autor: ElCascarrabias

#89 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--370872-- — Thu, 06 Jun 2013 20:05:19 +0000

Nadie dice que el material US estuviese disponible para la batalla de Moscú, cuando solo hacía meses del inicio de Barbarroja y los USA eran neutrales. Para lo que ese material.fue necesario fue no para DEFENDER la URSS sino para proyectar la fuerza del Ejercito Rojo en el avance hacia Berlín. Por ejemplo, Bagration unas semanas después de Overlord, la.destrucción del Grupo de Ejercitos Centro. Una leccion sobre como hacer la Blitzkrieg a lo bestia, que sin 300.000 camiones occidentales solo en esa operacion, no hubiese sido posible. La URSS apenas produjo camiones y semiorugas. Cada uno hacía la guerra de una manera distinta, el rico con maquinas, el pobre poniendo cadáveres. Como siempre

» autor: --370872--

#88 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Alias_Piejodido — Thu, 06 Jun 2013 20:02:29 +0000

Las peliculas escriben la Historia.
#83 Películas.

» autor: Alias_Piejodido

#87 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--38321-- — Thu, 06 Jun 2013 19:49:29 +0000

#24

¿Sabes dónde estaba el material americano en las batallas de Moscú y de Stalingrado (las que de verdad dieron la vuelta a la guerra)? Pues en EEUU. El material americano (que representa aproximadamente un5% del esfuerzo bélico de la URSS) empezó a llegar regualmente en 1943.

» autor: --38321--

#86 Normandía: el desembarco que cambió la historia

oLiMoN63 — Thu, 06 Jun 2013 19:43:09 +0000

El reportaje, con la excepción de una foto dedicada a los republicanos españoles, sólo refleja las operaciones de las tropas de EE.UU., olvidando el resto de aliados participantes (británicos, canadienses, australianos,...). Para la iconografía "Private-Ryan" sólo existieron dos playas (Utah, Omaha), ignorando aquellas en las que no desembacaron estadounidenses (Juno, Sword).

» autor: oLiMoN63

#85 Normandía: el desembarco que cambió la historia

elzahr — Thu, 06 Jun 2013 19:40:55 +0000

#52 Es el número de muertos de la Batalla de Normandía, que no fue sólo la playa de Omaha.
es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Normandía

» autor: elzahr

#84 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--370872-- — Thu, 06 Jun 2013 19:29:19 +0000

Somos la leche, como niños discutiendo si nos quiere mas papa o mama. Cada nacion hizo lo posible para conseguir sus propios intereses, y contribuyo como pudo. Stalin puede decirse que se lleva la perra gorda, pero se lo busco el solito. Que a nadie le olvide que se repartió europa con adolfito, y luego a apechugar.
Antes del Dia D hubo otras cositas sin importancia como la campaña del mediterráneo, la batalla del atlántico, las campañas de bombardeo estratégico...
Los Sovieticos no tenian mas remedio que combatir en su tierra como desesperados, que los.Aliados Occidentales pudiesen llevar a cabo otro tipo de guerra no quita merito a cada uno. Los anglosajones se beneficiaron sin duda del horroroso desgaste terrestre en el frente ruso, pero sin por ejemplo la inmensa cantidad de aparatos de caza destinados a defenderse del bombardeo estratégico ( hasta el 90%.), no hubiesen obtenido el control del aire. La cantidad de material obtenido de los USA fue brutal, mas importante que las armas, millones de vehiculos de ruedas, botas, carne en lata...
Por ejemplo, el T 34 debia parte de su exito a su motor con aleacion de aluminio. Sin los millones de toneladas de aluminio USA, dificil alcanzar la produccion aplastante que dio la victoria.
Todo se mezcla, se enreda. A adolfito se le derrotó entre todos.
Y como nota final, en 1944 Alemania NO estaba derrotada. Desde luego no podia ganar, pero habia que ganarles. Un Overlord fallido era un miedo inmenso, ya que la posibilidad de que Stalin hiciese una paz por separado era muy real, si las guarniciones de occidente podian emplearse contra sus ejercitos. Un tema apasionante

» autor: --370872--

#83 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--302145-- — Thu, 06 Jun 2013 19:24:37 +0000

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» autor: --302145--

#82 Normandía: el desembarco que cambió la historia

daniel.gm — Thu, 06 Jun 2013 19:24:09 +0000

#68 Ya, y el papaito Stalin promulgó la orden 227 durante la batalla de Stalingrado para ordenar a los comisarios políticos disparar contra aquellos de sus propios soldados que se negaran a avanzar: "es.wikipedia.org/wiki/¡Ni_un_paso_atrás!"; Por no hablar de Katyn "es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn"; Vamos, lo que se dice un democrata.

» autor: daniel.gm

#81 Normandía: el desembarco que cambió la historia

GambasConFimosis — Thu, 06 Jun 2013 18:43:54 +0000

En los comentarios se ha discuto sobre factores que habrían favorecido a la Wehrmacht -el invierno etc...- y que habria posibilitado la victoria alemana. Se os olvida el factor mas importante. La estupidez de Stalin, el espía Richard Sorge le había informado acerca de la invasión e incluso las fechas en la que produciría, Gran Bretaña también había advertido a Stalin, y este no hizo ni puto caso. El resultado es que no había un plan de respuesta, ni una estrategia de defensa y a ello también hay que sumar que gran parte de la flota aérea del ejercito rojo estaba en la zona del este. En las primeras horas del ataque la Luftwaffe se ventila los aviones rusos sin que estos lleguen siquiera a despegar. Stalin no reacciona hasta el 3 de Julio, con su discurso de llamada a la resistencia del pueblo soviético.

» autor: GambasConFimosis

#80 Normandía: el desembarco que cambió la historia

xaman — Thu, 06 Jun 2013 18:43:36 +0000

#79 Sacrificar tropecientas tropas da igual si eres detonante que condicionante. La diferencia es el periodo de tiempo en el que lo haces.

Hace falta valor porque es una decisión arriesgada, normalmente no reversible. Ser un condicionante se trata de ir poquito a poco, un pasito, otro pasito, ahora por aquí, ahora por allá. No hay que lanzarse al vacío.

» autor: xaman

#79 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Tiño — Thu, 06 Jun 2013 18:39:55 +0000

#45 Y sin embargo en ese mismo comentario defiendes que hace falta "valor" para ser el detonante, cuando lo fundamental es que a un general se le antoje sacrificar a tropecientas tropas, que son las que van a morir y probablemente no tuviesen ninguna intención de convertirse en carne de ametralladora.

» autor: Tiño

#78 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--335658-- — Thu, 06 Jun 2013 18:38:14 +0000

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» autor: --335658--

#77 Normandía: el desembarco que cambió la historia

GambasConFimosis — Thu, 06 Jun 2013 18:32:03 +0000

#75 Irak

» autor: GambasConFimosis

#76 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Tiño — Thu, 06 Jun 2013 18:29:12 +0000

#43 Si, pero asumiendo que EEUU hubiese entrado en guerra de cualquier modo, que es con lo que precisamente no estoy de acuerdo. Por eso mismo no considero que mi comentario sea improcedente o no tenga nada que ver, por mucha negrita que le quieras poner.

» autor: Tiño

#75 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--171789-- — Thu, 06 Jun 2013 18:28:12 +0000

#68 Y ahora salen los del magufo de la bomba atómica .

-Alemania estaba a años luz de conseguir la bomba atómica.
-¿Juicios justos , en las purgas?lo que hay que leer .
-¿Como pretendes que los británicos liberen Auschwitz , si no pisaron Polonia?
-Nada nuevo , te aseguro que cualquier país medianamente grande e importante ha intercedido en su historia para colocar algún aliado en algún país vecino .
-Estados Unidos también tenían un plan para invadir Canadá.

¿Puedes decirme alguna intervención militar de cualquier país que se haya hecho por la democracia y la libertad?

» autor: --171789--

#74 Normandía: el desembarco que cambió la historia

GambasConFimosis — Thu, 06 Jun 2013 18:23:16 +0000

#67 Pero si la mitad de países europeos se rindieron al poco, e incluso sus gobernantes colaboraban.

» autor: GambasConFimosis

#73 Normandía: el desembarco que cambió la historia

quiprodest — Thu, 06 Jun 2013 18:23:15 +0000

#67 También podemos decir que la batalla de FInlandia cambió el curso de la guerra. Convenció a los nazis de que el ejército rojo caería en dos patadas mal dadas. Fíjate que unos años antes, la guerra en Manchuria convenció a los japoneses justo de lo contrario. Allí los japoneses recibieron la del pulpo, y eso también les llevó a no tener muchas ganas de abrir otro frente contra la URSS (que probablemente habría sido su fin, sin tropas de refresco siberianas). Prácticamente casi todo cambió el rumbo de la historia

#63 Toda la razón, parece que mezclé nombres. Y tienes razón, con Stalin era tan peligroso enfrentarse a él como destacar aunque fuera a su servicio.

#72 Efectivamente. La alternativa no era rendirse y ver a quién ponían de presidente los nazis. Era rendirse y ser exterminado. No sólo las cifras de muertos, el trato que se daba a los prisioneros en los dos frentes era radicalmente distinto.

» autor: quiprodest

#72 Normandía: el desembarco que cambió la historia

GambasConFimosis — Thu, 06 Jun 2013 18:21:25 +0000

Hay una diferencia fundamental entre el frente occidental y el frente oriental. Para la Alemania nazi, los pueblos eslavos eran subhumanos. Personas que debían ser exterminadas, y los racialmente aceptables ser usados como mano de obra esclava. Sin casi educación, no sea que les diese por pensar y surgir movimientos de resistencia. Todo estaba encuadrado en el "Lebensraun", es decir la expansión del espacio vital alemán. El frente oriental era una "Vernichtungskrieg" guerra de exterminio. Solo hay que ver las cifras de muertos. En Francia contando militares y civiles, 600.000 fallecidos. en la URSS de 23 a 27 millones (según fuentes). En los primero meses del conflicto, la Werhmacht captura a cerca de 3,5 millones de soldados rusos, 2 millones de ellos son ejecutados directamente y el resto van muriendo de inanición y cansancio. Tras la Werhmacht iba un equipo de limpieza, la "Einsatzzgruppen" cargándose a todo aquel que quedase vivo, ya fuera civil o militar.

En resumen, que un soldado del ejercito rojo o moría en combate o esperaba a tomar una ducha con Zyklon-B.

(Eric Hobswam, Enzo Traverso, M.Mazower)

» autor: GambasConFimosis

#71 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--367756-- — Thu, 06 Jun 2013 18:20:39 +0000

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» autor: --367756--

#70 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--32547-- — Thu, 06 Jun 2013 18:19:33 +0000

#8 Pues eso que te ha dicho #16, mientras los EEUU se hacían fotos en Normandía los soviéticos ya estaban en Berlín.

» autor: --32547--

#69 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--171789-- — Thu, 06 Jun 2013 18:15:45 +0000

#65 ¿Qué no hubo resistencia?

Claro Market Garden o o las Ardenas son clara muestra de ello.

» autor: --171789--

#68 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--367756-- — Thu, 06 Jun 2013 18:15:43 +0000

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» autor: --367756--

#67 Normandía: el desembarco que cambió la historia

chulonsky — Thu, 06 Jun 2013 18:11:44 +0000

#65 ¿Glorioso ejército rojo? Panoli. El único ejército "glorioso" que podría utilizar esa coletilla era el alemán, que con sólo 9 millones de soldados, tuvo en jaque todas las potencias mundiales durante 6 años.
Y quizás en finlandés, que con apenas 250.000 soldados causó 1 millón de bajas a la URSS cuando éstos intentaron invadirlos a traición.

» autor: chulonsky

#66 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--324579-- — Thu, 06 Jun 2013 18:10:04 +0000

Los soviéticos entraron en Berlín y tomaron el cuartel general alemán.

El frente este de Alemania estaba roto. Italia había caído. La guerra se habría ganado con o sin normandía (o perdido, según el punto de vista).

Cuando uno lee títulos como este, se da cuenta cuánto daño ha hecho Hollywood.

» autor: --324579--

#65 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Milkhouse — Thu, 06 Jun 2013 18:00:23 +0000

Alemania fue derrotada en Stalingrado y Kurks por el glorioso ejercito rojo en el año 42/43 mientras las tropas americanas se tomaban unas vacaciones en las islas britanicas, entreteniendo a las inglesas, tardaron dos años en entrar en guerra mientras en el frente este, se desangraba el ejercito rojo, mientras en el frente oeste los alemanes retiraban tropas para trasladarlas al este, no hubo practicamente resistencia.... la propaganda USA os ha comido el poco cerebro que teneis.

» autor: Milkhouse

#64 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--367756-- — Thu, 06 Jun 2013 17:59:20 +0000

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» autor: --367756--

#63 Normandía: el desembarco que cambió la historia

GambasConFimosis — Thu, 06 Jun 2013 17:58:32 +0000

#39 El que había sido purgado y luego restituido era Rokossovski. Zhukov fué ninguneado en los años posteriores a la victoria , Stalin tenia miedo de que terminara moviendole la silla.

» autor: GambasConFimosis

#62 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Razorworks — Thu, 06 Jun 2013 17:58:29 +0000

#38 No se lo agradezco a los EEUU. Se lo agradezco a los soldados que murieron, que, al fin y al cabo, murieron peleando contra algo que si hubiese sobrevivido hoy dia sabe dios como estariamos.

Nos podia haber tocado a nosotros, pero no, les toco a ellos, y yo no se si era su obligación o no ir, pero lo cierto es que su muerte (al margen de lo que buscaran los políticos americanos, como bien dice #3) ayudó mucho a Europa. Asi que lo único que puedo hacer es darle las gracias. Ellos entregaron lo mas valioso que tenian: su vida.

» autor: Razorworks

#61 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--335882-- — Thu, 06 Jun 2013 17:56:53 +0000

#39

Stalingrado fue la gran cagada imperial, todos los escritos estratégicos concuerdan, si hubiéran continuado por el Cáucaso haciendo una pinza a la ciudad y asegurando el Volga y las vías de crudo, Stalingrado caía sin pegar un solo tiro, por puro ahogo.

» autor: --335882--

#60 Normandía: el desembarco que cambió la historia

angelitoMagno — Thu, 06 Jun 2013 17:55:49 +0000

¿Este es el hilo donde se discute sobre quién ganó la guerra, si USA o la URSS olvidando que eran ALIADOS?
es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_de_Teherán

» autor: angelitoMagno

#59 Normandía: el desembarco que cambió la historia

osakarusan — Thu, 06 Jun 2013 17:52:14 +0000

#16 Claro que se pusieron la medalla, e inundaron europa con su modo de vida y sus productos, sus fábricas estaban intactas, tenían excedente de mano de obra, materias primas, control; aéreo, marítimo. No sería un monopolio pero.. por poco.

» autor: osakarusan

#58 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--171789-- — Thu, 06 Jun 2013 17:52:12 +0000

#54 Porque se lo podía permitir perder hombres , ademas de que el soldado soviético no tenia muchas opciones .

» autor: --171789--

#57 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--335882-- — Thu, 06 Jun 2013 17:51:40 +0000

En el frente del este, a lo largo del conflicto hubo dos grandes heroes que derrotaron a los alemanes, el barro y el frío ayudados por el ejército ruso.

» autor: --335882--

#56 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--335882-- — Thu, 06 Jun 2013 17:48:51 +0000

#16

bueno, bueno, no es tan simple, en Francia tenían a Choltizt y las mejores divisiones Panzer y los aliados, ese día cometieron también grandes cagadas como el bombardeo de Caen

» autor: --335882--

#55 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--171789-- — Thu, 06 Jun 2013 17:47:30 +0000

#46 Y no te digo que no.

Solo critico esos que dicen que los soviéticos ganaron la guerra sólitos. Cuando ingleses y estadounidenses contribuyeron mucho no solo combatiendo contra ellos sino mandando material a los soviéticos para que aguantaran.

» autor: --171789--

#54 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--22430-- — Thu, 06 Jun 2013 17:47:25 +0000

#49 No digo que no, el T-34 y la artilleria lo demuestran, pero los soldados eran basicamente carne de cañon y si Stalin hubiese necesitado 20 millones de muertos mas, los habria tenido, la victoria era para Rusia, desde el primer momento, tardara mas o menos, pero Rusia, es mucha Rusia.

» autor: --22430--

#53 Normandía: el desembarco que cambió la historia

torzuelo — Thu, 06 Jun 2013 17:47:24 +0000

Cambió la historia seguro, siendo así que los vencedores siempre imponen su versión de la misma, hasta donde sabemos la encarnación del mal absoluto fue derrotada y triunfaron los buenos, la democracia y la libertad. Y hasta aquí puedo leer so pena de acabar en prisión y ser acusado por delitos de odio (muy "orwelliano" esto) y terrorismo... Pero una pequeña aldea poblada por irreductibles resiste todavía al invasor (de conciencias y memorias históricas):
nacional-revolucionario.blogspot.com.es/2011/01/la-narracion-de-la-tri
nacional-revolucionario.blogspot.no/2009/09/17-millones-de-victimas-el
justice4germans.wordpress.com/2013/05/31/new-book-exposes-american-wwi
Que no te engañen, el triunfo del sistema es tu condena a la ignorancia y a la esclavitud de tus hijos también. Cuando todos mienten por activa o por pasiva, decir la verdad es un acto revolucionario, una valerosa declaración de guerra a los infernales poderes que buscan la destrucción del espíritu humano y el sometimento del orbe entero al NOM y a la élite oligárquica en posesión de los bancos que manejan a nuestros paises.

» autor: torzuelo

#52 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--22430-- — Thu, 06 Jun 2013 17:44:29 +0000

#30 Pon ese enlace, en Omaha murieron solo 2000 tios, es imposible muriera tanta gente, no la habia en las playas.

» autor: --22430--

#51 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--171789-- — Thu, 06 Jun 2013 17:43:03 +0000

#48 ¿Y?

Dime el objetivo de objetivo de esa batalla. Si hasta los altos mandos alemanes la ponían a parir sabían que solo serviría para desangrar mas a Alemania , pero Hitler se empecino como siempre.

» autor: --171789--

#50 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--295195-- — Thu, 06 Jun 2013 17:41:19 +0000

Rusos > Americanos + Ingleses + Franceses

» autor: --295195--

#49 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--171789-- — Thu, 06 Jun 2013 17:40:52 +0000

#47 El ejercito ruso empezó teniendo un ejercito mal dirigido y con material pésimo y termino teniendo el mejor ejercito junto el estadounidense.

» autor: --171789--

#48 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--88270-- — Thu, 06 Jun 2013 17:38:13 +0000

#33 No es cierto. De hecho, al principio de la batalla los alemanes estuvieron a punto de romper las lineas rusa.

» autor: --88270--

#47 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--22430-- — Thu, 06 Jun 2013 17:37:51 +0000

#35 Y que era el ejercito ruso??? Has visto las cifras de prisioneros rusos??? los partes de bajas en cada combate eran la ostia y fue asi hasta la misma puerta de la cancilleria en Berlin.
A los rusos las bajas se la sudaban, alos rusos de arriba, claro.

» autor: --22430--

#46 Normandía: el desembarco que cambió la historia

quiprodest — Thu, 06 Jun 2013 17:36:00 +0000

#41 Pero de qué me hablas? O sea, que el desembarco de Normandía era contra los soviéticos y no contra los nazis? Pues vale, para ti la perra gorda. Yo estoy hablando de la relevancia para el curso de la guerra. Mira, a ver si así te queda más claro: Stalin era un hijodeputa, un auténtico psicópata con poder y lo mejor que hizo en su vida fue morirse. ¿Mejor así? Pero vuelvo a decir, si las tropas están 15-85 en el frente occidental (repito, incluyendo el frente abierto en Italia) y frente oriental, lo más probable es que lo que haya cambiado el curso de la guerra sucediera en el frente oriental.

» autor: quiprodest

#45 Normandía: el desembarco que cambió la historia

xaman — Thu, 06 Jun 2013 17:35:36 +0000

#34 Es la diferencia entre detonante y condicionante.
No es que el detonante sea simbólico, es que los condicionantes (en este caso, el frente oriental y la presión soviética) necesitan de un detonante.
Y lo mismo al contrario.

Y hace falta más valor para ser detonante que condicionante, aunque para ser este haga falta más aguante y estómago.
En fin, es ya una cuestión de debate de tecnología del lenguaje.

#36 Hablar de las intenciones de los gobiernos, de naciones enteras y cosas así está muy bien. Pero estamos precisamente olvidando lo que han comentado más arriba, al final, quien empuñaba un arma y se jugaba la vida era una persona que creía en que no podía quedarse de brazos cruzados ante esa situación.

» autor: xaman

#44 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Bley — Thu, 06 Jun 2013 17:31:23 +0000

#30 Y lo peor esque esas personas dieron su vida pero luego dicen: "el general Nosequien a ganado la batalla de Nosedonde.

La gloria se la llevan los que están en los despachos.

» autor: Bley

#43 Normandía: el desembarco que cambió la historia

martinezfacha — Thu, 06 Jun 2013 17:31:19 +0000

#36 ¿Y eso que tiene que ver con lo que yo he dicho?
Estoy argumentando sobre el peso GLOBAL de Rusia y EEUU en la Segunda Guerra mundial
No sobre los motivos que motivaron a EEUU entrar en la guerra.

» autor: martinezfacha

#42 Normandía: el desembarco que cambió la historia

yomismovaya — Thu, 06 Jun 2013 17:30:38 +0000

#26 ¿Que recursos iba a dedicar? Pero si a estados unidos lo que sobraba por todos lados eran recursos, comparado con el resto de contendientes claro.

¿Que iba a hacer con la flota del pacifico?, porque soldados sobran y aviones tambien.

» autor: yomismovaya

#41 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--171789-- — Thu, 06 Jun 2013 17:30:16 +0000

#34 Si para ti el que toda Europa estuviera bajo el comunismo es simbólico.Tuvo un significado estratégico de abrirle otro frente a los nazis y debilitarlos aun mas.

» autor: --171789--

#40 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Tiño — Thu, 06 Jun 2013 17:30:15 +0000

#31 Y por otro lado, Stalingrado era solo una meta propagandística, no bélica, por ser la nueva "capital de la industria comunista". El auténtico objetivo inicial del que Hitler se desvió eran los yacimientos petrolíferos del Cáucaso, un "pelín" más abajo de la ciudad

» autor: Tiño

#39 Normandía: el desembarco que cambió la historia

quiprodest — Thu, 06 Jun 2013 17:29:50 +0000

#27 #31 Perdón, no me dio tiempo a editar, decía: "Y estoy de acuerdo, con todo, la derrota alemana fue de un pelo. Por ejemplo, Stalin ya se había cargado a la mayor parte de los militares medio competentes. Sin ir más lejos Zhukov, responsable de gran parte de la contraofensiva, si no recuerdo mal, estaba ya camino de un campo en Siberia cuando lo llamaron"

» autor: quiprodest

#38 Normandía: el desembarco que cambió la historia

neotobarra2 — Thu, 06 Jun 2013 17:29:37 +0000

#2 ¿Para que hoy estemos un poquito mejor? Quizá muchos soldados estadounidenses fueron tan ingenuos como para pensar que lo que impulsaba a su país era esa intención, pero desgraciadamente a EEUU lo último que le importaba era hacer del mundo un lugar mejor. Las diferencias ideológicas entre el régimen estadounidense y el alemán o el italiano no eran tan graves ni tan irreconciliables como las que lo separaban de la URSS, y el motivo principal por el que EEUU entró en la guerra fue Japón. Si Japón no hubiera estado aliado con Alemania e Italia, yo dudo seriamente que EEUU hubiera intervenido en contra de los regímenes fascistas, sobre todo después de la ruptura del pacto de no agresión entre la URSS y Alemania.

Yo reitero lo que dije en www.meneame.net/c/12887610 : a EEUU no le importaba hacer del mundo un lugar mejor erradicando la amenaza que suponía el fascismo, porque si fuera ése el caso habrían continuado con España después de acabar con el régimen alemán y el italiano. Pero al régimen franquista lo ignoraron completamente. Me río yo de la "lucha antifascista" de los aliados que ahora nos venden desde Hollywood, a éstos lo único que les interesaba era defenderse a sí mismos, el fascismo se la sudaba mientras no les atacara.

#3 De hecho, uno de los motivos por los que muchos sostienen que EEUU lanzó las bombas nucleares contra Japón fue precisamente la "necesidad" de acabar con la guerra antes de que los soviéticos reclamaran una parte del pastel japonés. Por entonces, las tropas soviéticas ya habían recuperado buena parte del territorio chino bajo control japonés. Se habla mucho de las bombas nucleares como elemento que aceleró el fin de la guerra, pero también importó la intervención de las tropas soviéticas en el frente japonés cuando Alemania ya se había rendido.

» autor: neotobarra2

#37 Normandía: el desembarco que cambió la historia

RubenC — Thu, 06 Jun 2013 17:29:03 +0000

#31 Ya ya. Por fortuna, se le iba la flapa. Si hubiera dejado a los militares dirigir el cotarro, igual hoy teníamos una cruz gamada en el culo todos, vete a saber. La guerra dura más, sus ingenieros diseñan más cohetes, aviones mejores y a reacción, bomba atómida -estuvieron muy cerca-... telita.

» autor: RubenC

#36 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Tiño — Thu, 06 Jun 2013 17:27:31 +0000

#26 Si los EEUU no hubieran tenido abierto el frente del Pacífico es posible que ni se les hubiera ocurrido entrar en guerra con Hitler. Fue éste quien les declaró la guerra tras Pearl Harbor, no ellos los que decidieron venir a luchar por Europa, y no hay que olvidar que eso fue en diciembre del 41. Hasta entonces se habían limitado a mirar desde el otro lado del charco los momentos de mayor gloria del Reich.

» autor: Tiño

#35 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--171789-- — Thu, 06 Jun 2013 17:26:37 +0000

#29 Por muchos hombres que tengas ,si están pésimamente equipados lo único que tendrás es una banda , no un ejercito .

» autor: --171789--

#34 Normandía: el desembarco que cambió la historia

quiprodest — Thu, 06 Jun 2013 17:26:24 +0000

#24 Ya, pero ese no es mi argumento. La línea de diálogo es:

-Normandía: Cambia el curso de la guerra
-Contraargumento: El mayor peso de la guerra estaba en otro lado. Normandía fue un alivio, pero la mayor parte del pescado estaba vendido.
-Ya pero a la URSS le prestaron mucha ayuda.
-Por tanto, ¿estamos de acuerdo en que Normandía tuvo un valor más simbólico que real (que repito, sí lo tuvo)?

» autor: quiprodest

#33 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--171789-- — Thu, 06 Jun 2013 17:24:35 +0000

#28 Alemania estaba a la defensiva desde hacia un tiempo , Kurks solo significo chocarse contra un muro y perder muchas unidades .

» autor: --171789--

#32 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Piperrak — Thu, 06 Jun 2013 17:24:30 +0000

#13 Una cosa no quita a la otra.

» autor: Piperrak

#31 Normandía: el desembarco que cambió la historia

quiprodest — Thu, 06 Jun 2013 17:24:08 +0000

#27 No me refiero al inicio de la invasión. Efectivamente, hubo un par de campañas que se retrasaron más de lo pensado. Pero sobre las decisiones absurdas, por ejemplo todas las tropas que se rindieron en Stalingrado podrían haberse salvado si hubieran hecho una retirada, como pedían. Se empeñaba en evitar retiradas tácticas y muchas veces supuso pérdidas brutales. Además, según decían, se empeñaba en dirigir hasta detalles nímios que retrasaban la respuesta o no eran adecuados.

» autor: quiprodest

#30 Normandía: el desembarco que cambió la historia

elzahr — Thu, 06 Jun 2013 17:22:08 +0000

Haya cambiado o no la historia, ese día murieron 218.000 personas (en 1 día), entre aliados y alemanes, principalmente hombres jóvenes (más que yo, y eso que tengo 25)... Fuente: Wikipedia.

Siempre me he preguntado quién decide que esas vidas valen menos que las otras que pretendían salvar.

La guerra es horrible, sin más. Y me niego a aceptar que eso forme parte de nuestra naturaleza intrínseca.

» autor: elzahr

#29 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--22430-- — Thu, 06 Jun 2013 17:21:53 +0000

#8 yo siempre he oido que el becario calento demasiado y se perdieron muchas fotos.

#24 Yo creo que donde esta, a Stalin le daban lo mismo 21 que 41 millones.

» autor: --22430--

#28 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--88270-- — Thu, 06 Jun 2013 17:21:36 +0000

La invansión de normandía fue hecho relevante porque evitó una Europa sovietica. En realidad, la guerra ya cambió de signo un año antes en la batalla de Kurks, la mayor batalla de tanques de la historia; desde entonces Alemania estaba a la defensiva.

» autor: --88270--

#27 Normandía: el desembarco que cambió la historia

RubenC — Thu, 06 Jun 2013 17:20:21 +0000

#20 No te engañes en lo referente a que a (muchas) veces Hitler daba órdenes absurdas. Si la ofensiva contra los rusos empieza un mes antes y el invierno llega un mes después (el de aquel año fue de los más duros en muchos años y además empezó antes), cuidadín. Afortunadamente, no fue así.

» autor: RubenC

#26 Normandía: el desembarco que cambió la historia

martinezfacha — Thu, 06 Jun 2013 17:19:52 +0000

#3 #16 Parece que nadie tiene en cuenta la guerra del pacífico.
Los EEUU tenían 2 frentes abiertos , Europa y el pacífico.
Rusia no declaró la guerra a Japón, así que pudo dedicarse únicamente a luchar contra los Nazis. (Bueno se la declaró una vez acabaron los con Nazis y Japón ya estaba prácticamente derrotada).
Si los EEUU no hubieran tenido el frente del pacífico quizás hubiera acabado la guerra mucho antes al haber dedicado todos sus recursos a Europa.

» autor: martinezfacha

#25 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--241231-- — Thu, 06 Jun 2013 17:19:31 +0000

¡¿Es hoy el aniversario?! ¿Que os parece si lo celebramos volviendo a invadir Francia?

» autor: --241231--

#24 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--171789-- — Thu, 06 Jun 2013 17:16:08 +0000

#16 ¿Dónde estaría la URSS sin los millones de toneladas de material y suministro que enviaron los estadounidenses para que aguantaran a los alemanes?

» autor: --171789--

#23 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Felipeg — Thu, 06 Jun 2013 17:14:56 +0000

El día D la Hora H, cuando volverá a ser.

» autor: Felipeg

#22 Normandía: el desembarco que cambió la historia

devotee — Thu, 06 Jun 2013 17:14:53 +0000

#21 Te me has adelantado, iba a decir que ni rusos, ni americanos, ni leches... Que si el desembarco salió bien fue por un español

Relacionadas: www.meneame.net/search.php?q=espia+normandia

» autor: devotee

#21 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Epona — Thu, 06 Jun 2013 17:12:52 +0000

Un espía español, Juan Pujol, fue decisivo en el desembarco. Interesantísimo personaje el tal espía. Lo descubrí gracias al autor de este libro, Javier Juárez.

» autor: Epona

#20 Normandía: el desembarco que cambió la historia

quiprodest — Thu, 06 Jun 2013 17:12:35 +0000

#14 La verdad es que el gran ganador, como dice #6 fue Stalin y su régimen y los soviéticos de a pie pusieron la carne. EE UU ayudó mucho a la URSS, qué duda cabe, pero los tanques que derrotaron a los carros de combate nazis eran soviéticos. Y los nazis ni se imaginaban que el ejército rojo pudiera aguantar tanto. Decía Hitler que en los primeros meses habían destruido varias veces más tanques soviéticos de los que creían que tenían en total.
Y no nos olvidemos al mejor aliado contra los nazis, las disparatadas decisiones de Hitler en el frente oriental, que decantaron la guerra tanto o más que toda la aportación aliada.

» autor: quiprodest

#19 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--347831-- — Thu, 06 Jun 2013 17:11:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347831--

#18 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--217613-- — Thu, 06 Jun 2013 17:11:03 +0000

#14 Stalin usó palabras muy parecidas, pero no las recuerdo ahora.

» autor: --217613--

#17 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Spartan67 — Thu, 06 Jun 2013 17:08:59 +0000

#2 Hasta que llego Rajoy y sus secuaces.

» autor: Spartan67

#16 Normandía: el desembarco que cambió la historia

quiprodest — Thu, 06 Jun 2013 17:03:40 +0000

#8 El 85% de las tropas nazis estaban destinadas al frente oriental. El 15%, al resto de Europa, incluyendo el frente en Italia y la "Fortaleza del Atlántico".
A ver, que el tener los dos frentes probablmente evitó que Alemania dedicara aún más fuerzas en el Este, pero tampoco tenía mucho más que lanzar (ni la URSS tampoco, también es cierto), pero los rusos combatían en 1945... en Berlín.
Vamos, que el que derrota al 15% se pone la medalla por cambiar el curso de la guerra y el que combatía contra el 85% era un comparsa.

» autor: quiprodest

#15 Normandía: el desembarco que cambió la historia

angelitoMagno — Thu, 06 Jun 2013 16:17:52 +0000

Si no fuera por esta acción, Europa seguiría bajo el poder de Alemania

» autor: angelitoMagno

#14 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Forestalx — Thu, 06 Jun 2013 16:07:38 +0000

#3 #5 #6 La realidad es más dura. Para ganar la guerra , los Estados Unidos pusieron la economía, los recursos , las fábricas... La Unión Soviética puso la carne.
La diferencia más importante entre Hitler y Stalin es que Stalin ganó la guerra.

» autor: Forestalx

#13 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Sierramaestra — Thu, 06 Jun 2013 15:51:53 +0000

twitter.com/J_Republicanos/status/342620830141935616

El desembarco de Normandía en 1944 cambió el curso de la Historia. Los 21.000.000 soviéticos que entregaron sus vidas no.

» autor: Sierramaestra

#12 Normandía: el desembarco que cambió la historia

reithor — Thu, 06 Jun 2013 15:17:00 +0000

Ese día no fue una carnicería mucho mayor porque consiguieron engañar a los alemanes, simulando que el desembarco sería en otro sitio.

» autor: reithor

#11 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--38321-- — Thu, 06 Jun 2013 14:27:20 +0000

Solo hay que ver lo que pasaba por esas fechas en el otro lado.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/BagrationMap2.jpg

» autor: --38321--

#10 Normandía: el desembarco que cambió la historia

ElRelojero — Thu, 06 Jun 2013 14:21:40 +0000

#2 Tienes realmente razón, muchas veces por jugar a tanto COD, Medal y cosas así, cuando vemos estas fotos o reportajes, no nos damos cuenta que aparece gente muerta, pero gente de verdad, gente que dió su vida.

» autor: ElRelojero

#9 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Reigann — Thu, 06 Jun 2013 13:56:36 +0000

Impresionante..sólo pienso en cómo fueron capaces de llegar a la playa bajo la lluvía de balas y dejar atrás a los compañeros muertos, si cambió la historía para mi carece de excesiva importancía, había generales que lo controlaban sin tener que sufrir todo eso y luego se llevaron el mérito. Aquí están los combatientes tal y como eran; ya te hubieran reclutado o porque realmente tenías las agallas de ser soldado y sobrevivir para contarlo.

» autor: Reigann

#8 Normandía: el desembarco que cambió la historia

.hF — Thu, 06 Jun 2013 13:49:24 +0000

Siempre que veo estas fotos recuerdo que Cappa tuvo que tirar forzando la película y las envió a la redacción indicando que calentaran el revelador todo lo que se pudiese... y pilló los rollos un becario que casi se carga los negativos

#5 ¿?

¿Por eso los rusos en 1945 seguían combatiendo?

» autor: .hF

#7 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Cerdopolla — Thu, 06 Jun 2013 13:48:58 +0000

Estos yankees, tanto jaleo para poder veranear en las costas francesas.

» autor: Cerdopolla

#6 Normandía: el desembarco que cambió la historia

chulonsky — Thu, 06 Jun 2013 13:44:52 +0000

#5 Qué va. La guerra la gano la URSS y Stalin. Los rusos fueron meros instrumentos, palmaron 25 millones, y tras la guerra no mejoraron sus condiciones de vida.

» autor: chulonsky

#5 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--32547-- — Thu, 06 Jun 2013 13:43:24 +0000

No es por nada pero la guerra ya había sido ganada por Rusia.

» autor: --32547--

#4 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--110030-- — Thu, 06 Jun 2013 13:39:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#3 Normandía: el desembarco que cambió la historia

chulonsky — Thu, 06 Jun 2013 13:35:56 +0000

Si entedemos el "cambió la historia" como que EEUU, Inglaterra y sus aliados impidieron que la URSS se apoderada de Francia, Holanda y Bélgica, es verdad.
Si lo entendemos como que gracias al desembarco, Alemania fue derrotada, es mentira. Alemania ya agonizaba por entonces.

» autor: chulonsky

#2 Normandía: el desembarco que cambió la historia

Razorworks — Thu, 06 Jun 2013 13:34:18 +0000

Gracias a todos aquellos que dieron su vida para que hoy estemos un poquito mejor.

» autor: Razorworks

#1 Normandía: el desembarco que cambió la historia

--221617-- — Thu, 06 Jun 2013 13:29:15 +0000

Hay fotos realmente acojonates

» autor: --221617--