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#35 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

Derezzed — Sat, 15 Jun 2013 12:11:42 +0000

Me gustaría que algún día nos dejáramos de estadística barata y viésemos de verdad cuales son los resultados con una consulta vinculante. ¿Si tan seguros están de que el independentismo no gana, porqué no se celebra? ¿A qué tienen miedo?

» autor: Derezzed

#34 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

sorrillo — Thu, 06 Jun 2013 16:37:58 +0000

#33 ¿Lo de que no llegaría a portada?

No, respecto a lo de que "no se hará" que entiendo que te referías a que no se preguntaría al pueblo con un referéndum.

Si no es así no sé a qué te referías.

» autor: sorrillo

#33 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

--234048-- — Thu, 06 Jun 2013 16:33:13 +0000

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» autor: --234048--

#32 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

sorrillo — Wed, 05 Jun 2013 21:38:35 +0000

#31 Es bastante atrevido eso de hacer profecías.

» autor: sorrillo

#31 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

--234048-- — Wed, 05 Jun 2013 21:24:59 +0000

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» autor: --234048--

#30 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

sorrillo — Wed, 05 Jun 2013 21:09:22 +0000

#28 Complemento mi comentario #29 recordando los datos de participación, votos a favor del Sí y del No de un referéndum de gran trascendencia como fue la ratificación de la Constitución Española:

Sí: 88,5%
No: 7,9%
Participación: 67,11% del censo con derecho a voto
Abstención: 32,89%

» autor: sorrillo

#29 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

sorrillo — Wed, 05 Jun 2013 21:03:00 +0000

#28 No sé si me estás respondiendo realmente a mi ya que tu "respuesta" no tiene nada que ver con mi comentario.

No sé a que te refieres con "según eso no hace falta que la mayoría exprese su opinión", no hay nada en mi comentario que te pueda hacer llegar a esa conclusión.

En cualquier caso en los referéndums a los que te refieres el dato de participación es muy importante precisamente por lo que comentas, porque al no ser oficial los que están en contra no suelen ir. Un 95% a favor con una participación del 30% no es relevante, un 95% a favor con una participación del 70% sí es muy relevante. No sé si te referías a eso.

Si se hiciera un referéndum oficial muy probablemente irían tanto los que están a favor como en contra y tendríamos un resultado mucho más exacto y representativo de la voluntad del pueblo.

» autor: sorrillo

#28 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

--234048-- — Wed, 05 Jun 2013 19:41:19 +0000

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» autor: --234048--

#27 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

sorrillo — Wed, 05 Jun 2013 16:25:38 +0000

#25 Cerca de 4 de cada 10 habitantes es favorable a la independencia. Lo de "la mayoría" pasa del tema es bastante exagerado siendo una mayoría tan ajustada. Y siendo estrictos no podemos decir que los que están en contra de la independencia "pasen del tema", pueden estar tan interesados como los que sí la desean.

Está claro que es un tema controvertido en la sociedad vasca y del que hay que estar pendiente para ver su evolución y actuar en consecuencia.

Respecto a que "parece que todos quieren decidir" en realidad a este punto no se le da respuesta ya que no se pregunta a los ciudadanos si quieren que se haga un referéndum, a lo cual podrían responder que sí tanto partidarios de la independencia como detractores o incluso aquellos sin un posicionamiento definido.

Si lo comparamos con Cataluña podemos ver en los sondeos que más del 50% del censo está a favor de la independencia y apenas uno de cada cuatro en contra. Pero cuando se pregunta respecto a celebrar un referéndum los resultados suelen sobrepasar el 70%. Ese 70% de catalanes quedarían englobados en la frase "parece que todos quieren decidir". En el caso del país vasco, reitero, no sabemos la respuesta a cuantos parece que quieran decidir.

» autor: sorrillo

#26 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

--362618-- — Wed, 05 Jun 2013 15:25:55 +0000

#5 A veces uno se lee mil veces los propios comentarios y no cae en sus propios gazapos. Quería decir que se identifica, perdón.

» autor: --362618--

#25 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

--234048-- — Wed, 05 Jun 2013 15:22:42 +0000

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» autor: --234048--

#24 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

--362618-- — Wed, 05 Jun 2013 15:03:34 +0000

#5 En el lado opuesto [a la eliminación de la Xunta], sólo el 2,7% estaría a favor de un Estado en el que los ciudadanos de una comunidad pudieran decidir separarse del conjunto del país, es decir el tan citado ahora derecho a decidir.

En El Mundo lo equiparan directamente con separación. Derecho a decidir es derecho a decidir, nada más (y nada menos).

» autor: --362618--

#23 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

sorrillo — Wed, 05 Jun 2013 14:30:39 +0000

#21 Creo que se refiere a esto: www.meneame.net/story/plan-cni-frenar-artur-mas-diez-millones-euros-co

c/c #22

» autor: sorrillo

#22 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

ath — Wed, 05 Jun 2013 14:12:31 +0000

#21 el CNI pagó mejor dicho a periodistas y tertulianos, destinó sobre 10 millones a ello. Diez millones contra la independencia, busca eso

» autor: ath

#21 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

--49899-- — Wed, 05 Jun 2013 14:00:29 +0000

#20 ¿podrías dar datos de ese montón de medios con hemeroteca al respecto?. Estoy interesado.

» autor: --49899--

#20 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

ath — Wed, 05 Jun 2013 13:38:15 +0000

#17 pedro J te mete directamente en "no independentista y no nacionalista". Ya se destapó que el CNI andaba controlando un monton de medios de comunicacion en Catalunya para criminalizar el nacionalismo y favorecer el unionismo. Destinaron varios millones de euros a la causa. Y si lo tienen que hacer en Euskadi, tambien lo haran, aunque aqui ya hemos visto de todo, como el PLAN ZEN, que directamente ejercia la violencia contra los independentistas.

» autor: ath

#19 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

--49899-- — Wed, 05 Jun 2013 13:33:02 +0000

Deberían hacer ese mismo referendum en todas las CCAA. Lo mismo nos llevamos una sorpresa.

» autor: --49899--

#18 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

ath — Wed, 05 Jun 2013 13:24:32 +0000

#16 como lo sabes jajaja Brasasgoiti se cambia echando virutas tu, que ahora se va a hacer empresaurio, y quiere telita

» autor: ath

#17 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

Q_uiop — Wed, 05 Jun 2013 13:21:12 +0000

Pedro J majete, yo no soy independentista pero estoy a favor del referendo y seguramente votaría a favor de la independencia (visto que gran parte del estado es mayoritariamente pro PP y aquí son la cuarta fuerza está claro que nos separa un oceano ideológico. Y eso a pesar de las similitudes PP-PNV). ¿Donde me metes en la encuesta?

» autor: Q_uiop

#16 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

ilhun — Wed, 05 Jun 2013 13:20:56 +0000

#11 Si quitan lo fueros y el concierto vasco, me río yo del independentismo catalán. Hasta Basagoiti se cambia de bando

» autor: ilhun

#15 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

--376076-- — Wed, 05 Jun 2013 13:20:43 +0000

Mi opinión personal después de años leyendo y escuchando noticias sobre el tema:

Un porcentaje de nacionalistas son realmente independentistas, pero creo que la mayoría no lo es, muchos apoyan a partidos nacionalistas porque realmente son los que más beneficios les traen al ciudadano medio.

Cuando Aznar, Rajoy o Felipe González han necesitado de apoyos políticos para aprobar leyes polémicas, presupuestos, etc. siempre han estado ahí los nacionalistas dispuestos a dar su apoyo a cambio de concesiones, subvenciones, aumentos en presupuestos autonómicos, etc. y esto es una ventaja a tener en cuenta.

Otra cosa es que a la hora de la verdad la mayoría se de cuenta de que la independencia es muy bonita cuando escuchas hablar a ciertos políticos, pero en comparación poco práctica cuando llevas la idea a la vida real.

» autor: --376076--

#14 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

ikatza — Wed, 05 Jun 2013 13:17:23 +0000

#13 No creo que el dato sea mentira, pero sí es cierto que encuestadores y medios juegan con las asociaciones tradicionales de estos términos ("nacionalista" = votante de PNV o Bildu; "no nacionalista" = votante de PP o PSOE) para confundir al personal. Habrá gente que no se identifique como nacionalista de ningún tipo pero que esté a favor de más autogobierno por pragmatismo puro, que esté harto del Reino de España o que directamente pase de unos y otros.

Lo que siempre me he preguntado es por lo que pasa por la cabeza a los nacionalistas españoles que votan "no nacionalista".

» autor: ikatza

#13 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

ath — Wed, 05 Jun 2013 13:07:07 +0000

por cierto, destacar tambien segun ese sondeo mas que cuestionable, que dice lo siguiente: "EL 46% es nacionalista y otro 46% no nacionalista. " mas falsa que falsa esta afirmacion, ahi esta el parlamento para el que lo quiera ver. 64% de escaños nacionalistas, 36% no nacionalistas

os manipulan como quieren

» autor: ath

#12 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

Starkad — Wed, 05 Jun 2013 13:06:28 +0000

A la vista de los resultados arrojados por la encuesta realizada por El Mundo, si yo fuese Arantza Quiroga me faltaría el tiempo para proponer urgentemente un referendum de autodeterminación y derrotar contundentemente al nacionalismo vasco.

» autor: Starkad

#11 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

ath — Wed, 05 Jun 2013 13:02:10 +0000

Demagogia por todas partes, como cabia esperar

Lo primero, decir que la grandisima mayoria de vascos (más de un 60%) esta a favor de que se haga un referendum sobre la independencia. Eso lo primero.

Luego tambien decir que más de la mitad de votantes del PNV son independentistas, pero quizas votarian NO, por los fueros que tenemos (esos que ahora los subnormales del PSOE se plantean quitarnoslos). En caso de quitarnos los fueros si que os aseguro que el SI, superaria con creces el 50%.

» autor: ath

#10 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

FrCeb — Wed, 05 Jun 2013 12:55:44 +0000

en un mail que recibi por parte de una amiga extranjera hablaba de cosas curiosas sobre España. En ella se decia que tenemos uno de los estados más descentralizados que existen en Europa. Es decir, que si hacemos caso a esa afirmación, Alemania con sus estados federados, cada territorio tiene menos independencia que lo que existe actualmente en España. Quizás el problema real está en como dice #7 , es una cuestión semántica, pq las palabras son muy poderosas.

» autor: FrCeb

#9 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

--314460-- — Wed, 05 Jun 2013 12:54:48 +0000

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» autor: --314460--

#8 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

Robus — Wed, 05 Jun 2013 12:54:27 +0000

Siendo "el Mundo" y habiendo actuado como actuó (y confesó) en las elecciones catalanas, creo que queda claro que esos son los datos que ellos querrían, pero no los que hay!...

» autor: Robus

#7 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

--31409-- — Wed, 05 Jun 2013 12:47:14 +0000

#4 tienen que ver porque si se supone que sólo las naciones son soberanas, solo puede ser soberanista un nacionalista. Actualmente (en la constitución quiero decir ) solo hay una nación y la sopberanaía no está dividida. Si España se sefiniera como una federación de naciones estás podrían tener derecho a la autodeterminación.

En fin cuestiones semánticas más que nada.

» autor: --31409--

#6 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

sorrillo — Wed, 05 Jun 2013 12:37:40 +0000

Lo que me parece realmente destacable es que se pregunte a los ciudadanos al respecto, el hecho que este tipo de sondeos recaben la opinión del pueblo respecto a temas como la independencia donde hay opiniones completamente contrapuestas en porcentajes nada despreciables.

Mas adelante si estas cifras evolucionan en una clara dirección en favor de la pertenencia a España, con porcentajes a favor de la independencia residuales (<10%), entonces ya sí se puede plantear dejar de incluir esta cuestión en estos sondeos de opinión.

Si por contra con el tiempo la cifra a favor de la independencia avanza hacia cifras más significativas, que no solo superen el 50% sino que la posición contraria retroceda sustancialmente, entonces el sistema democrático debe facilitar que el pueblo se exprese ya sí de forma formal y oficial para que su voluntad pueda llevarse a cabo. Para que la democracia haga honor a su nombre.

» autor: sorrillo

#5 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

--351581-- — Wed, 05 Jun 2013 12:35:16 +0000

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» autor: --351581--

#4 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

--362618-- — Wed, 05 Jun 2013 12:33:00 +0000

No entiendo por qué se contrapone el nacionalismo al derecho a decidir, son cosas diferentes.

» autor: --362618--

#3 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

--381853-- — Wed, 05 Jun 2013 12:32:57 +0000

#0 Este envió tiene menos futuro que un monaguillo en Moscú.

» autor: --381853--

#2 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

sorrillo — Wed, 05 Jun 2013 12:31:53 +0000

Los resultados, pregunta 38, página 24: datos.cis.es/pdf/Es2964mar_A.pdf

» autor: sorrillo

#1 49% de los vascos está contra la independencia frente al 36% a favor

--351581-- — Wed, 05 Jun 2013 12:30:22 +0000

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» autor: --351581--