Menéame: comentarios [1938768]

#37 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

alecto — Thu, 06 Jun 2013 16:12:26 +0000

#36 me puedo imaginar ese referendum aprobado, con otro que diga que hay que expulsar a los gitanos/inmigrantes/ quitar el voto a los ancianos... hecho a la vez y aprobado tambien. Aunque contradiga lo primero. Las grandes reglas que dotan de sentido a todo lo demás, que son la base de todo, como la igualdad o el derecho a la vida, no pueden someterse a veleidades, modas o demagogia.

» autor: alecto

#36 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

leader — Thu, 06 Jun 2013 07:33:56 +0000

#35 Estoy de acuerdo. Pero, si se hace un referéndum preguntando por la aprobación de la Declaración Universal de Derechos Humanos como mínimos básicos de convivencia ¿crees que no se aprobaría? Sin embargo, si los que deciden esa aprobación son una clase elitista que gobierna, no estoy tan convencido de que se apruebe en todos los países.

» autor: leader

#35 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

alecto — Thu, 06 Jun 2013 07:28:07 +0000

#34 Creo en la Declaración Universal de Derechos Humanos. Creo que deben fijarse esos derechos sin ninguna duda ni brecha para reducirlos o retocarlos.

» autor: alecto

#34 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

leader — Thu, 06 Jun 2013 07:19:23 +0000

#33 Pues haciendo que unos gobernantes selectos decidan sin contar con los demás, no nos ha ido mucho mejor. ¿A quién propones darle el poder de decidir qué es fundamental y qué no?

» autor: leader

#33 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

alecto — Thu, 06 Jun 2013 07:17:01 +0000

#32 Tú crees en la humanidad. Yo creo que los derechos de las minorías deben estar garantizados por encima de todo, incluido el poder de convocatoria en unas elecciones de la mayoría. Si mañana llevas a referendum que España expulse a los gitanos, o en esos países del norte que tanto os gustan que se expulse a todos los que no sean originarios del país, descubrirás por qué no debemos creer en la humanidad.

» autor: alecto

#32 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

leader — Thu, 06 Jun 2013 07:05:46 +0000

#29 ¿Y quien dice qué cosas son básicas y cuáles no? Hace 100 años nadie se hubiera propuesto que los derechos de los homosexuales eran algo "fundamental". O el derecho a ser ateo. No era concebible.

Yo creo en la humanidad, y creo que si votáramos la esclavitud, o la igualdad entre hombres y mujeres, no nos llevaríamos ninguna sorpresa con la votación.

Y si sale otra cosa, vamos a ver, ¿quién puede poner las reglas de la humanidad por encima de los propios humanos?

» autor: leader

#31 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

--359480-- — Thu, 06 Jun 2013 00:08:09 +0000

#1 Para cojones los suyos, cojones los nuestros, y punto

PD: y no, los pocos que votaron al partido popular no son la mayoría de españoles, y ni la tercera parte de los que realmente les voto les sigue apoyando, asi que los que me vayáis a mentar la democracia para defender a ese nido de ratas, os podéis ir metiendo la lengua por donde os quepa, sois indignos de esa palabra y todo lo que significa

» autor: --359480--

#30 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

jaz1 — Wed, 05 Jun 2013 23:19:18 +0000

debatir...????
uno leera y los diputados en la cafeteria aprovechando los ultimos dias de los precios especiales en las bebidas alcoholicas

» autor: jaz1

#29 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

alecto — Wed, 05 Jun 2013 20:47:42 +0000

#22 ¿conoces la diferencia entre una democracia y una dictadura de la mayoría? Someter a referendum los derechos fundamentales, omo aqui se propone, supone lo segundo. ¿Te pareceria bien que votasemos la esclavitud o el derecho a la igualdad de hombres y mujeres? A mi no. Hay reglas basicas que no pueden depender de que unos cuantos manipulen un referendum.

» autor: alecto

#28 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

verdor — Wed, 05 Jun 2013 14:19:30 +0000

#24 Lo que tiene el móvil es.wikipedia.org/wiki/Jordi_Solé_Tura

» autor: verdor

#27 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

DiCrEn — Wed, 05 Jun 2013 11:36:16 +0000

NO.

Venga, siguiente debate, ¿no hay más? Pues ale, a los gin-tonics!!

» autor: DiCrEn

#26 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

--351137-- — Wed, 05 Jun 2013 11:29:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351137--

#25 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

reithor — Wed, 05 Jun 2013 10:40:00 +0000

#1 Si esa gente, con tal de no aprobar algo, vota en contra de su propio programa... ya se ha visto en Málaga

» autor: reithor

#24 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

--317808-- — Wed, 05 Jun 2013 09:38:40 +0000

#21 El Estado Español lo creó Felipe V.

#20 Llordi Soletura... PCU ...

¿Eso qué es? ¿LAPAO?

» autor: --317808--

#23 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

Jimboom — Wed, 05 Jun 2013 07:57:59 +0000

#1 me temo que lo has resumido a la perfección

» autor: Jimboom

#22 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

leader — Wed, 05 Jun 2013 07:26:03 +0000

#4 Me parecen genial todos los referéndums que indicas. No votaría sí a ninguno, pero me parece bien que el pueblo pueda decidir. Creo que lo de ahora es peor, ahora no tiene ni que gastarse el dinero la CEOE en esa campaña de publicidad. Con repartir 100 o 200 sobres ya le vale.

» autor: leader

#21 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

--185641-- — Tue, 04 Jun 2013 22:58:22 +0000

#13 Primera parte de la frase bien fundamentada históricamente. La segunda ya te has columpiado un poco.... Si entendemos España como lo quiere entender la derecha, no ha existido más que en su imaginación, ni si quiera en el XIX. Si entendemos España como lo que es, un estado que agrupa diferentes realidades, lleva siendo así desde el final de los Austrias más o menos.

» autor: --185641--

#20 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

verdor — Tue, 04 Jun 2013 20:13:51 +0000

#1 Habra que ir al Constitucional
#4 El PCE (IU), a través de Llordi Soletura, se negaron a que acabasen las ILP en referendum. El PCU se veia fuerte
#11 Fraga con 4 escaños en AP estaba de acuerdo, y la semana pasada en Bolonia se impidio que el 'Comune' sufragara la educación privada a través de una recogida de firmas y un referendum
#12 Que no le llamen Iniciatva Legislativa Popular
#19 Otra jugada del PSOE y del PCE

» autor: verdor

#19 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

--90701-- — Tue, 04 Jun 2013 19:50:47 +0000

#17

yo no sé lo que el articulista quería decir, pero sobre la neutralidad de la campaña de la permanencia en la otan hay dudas fundadas:

elpais.com/diario/1986/03/01/espana/510015622_850215.html

Yo soy más joven y del referendum de la otan no me acuerdo, pero sí que recuerdo el referendum sobre la constitución europea y recuerdo perfectamente que era totalmente parcial, y sobre la inutilidad del mismo tampoco debería haber duda pues no era un referendum vinculante.

» autor: --90701--

#18 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

iramosjan — Tue, 04 Jun 2013 18:07:00 +0000

#13 Si, bueno, y La Bastilla también fue una pequeña escaramuza. Solo había en ella unos cuantos "inválidos" (lo que hoy llamaríamos militares retirados) y tres o cuatro presos, ninguno de ellos político. Y Valmy fue una pena de batalla en la que ni siquiera se llegó a combatir. Y Bunker Hill y Lexington tampoco pasaron de escaramuzas... Rara vez las batallas que inician algo revolucionario son grandes, porque si lo fueran, habría habido escaramuzas antes.

Y sí, Covadonga es un mito, tanto que ni siquiera es seguro que la batalla se diera realmente (como Roscenvalles o Catalañazor, creo) pero no tiene nada que ver con Franco, él lo utilizó pero la creación del mito fue muy, muy anterior a él.

» autor: iramosjan

#17 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

iramosjan — Tue, 04 Jun 2013 18:00:10 +0000

#9 En cualquier caso el articulista debería haberlo dicho, si eso es lo que quería decir.

Luego, podría estar de acuerdo con eso... si hubiera habido una campaña institucional por el "si". Pero yo tengo edad suficiente para acordarme de aquellos años - y también para haber votado en ese referendum - y te juro que no recuerdo nada parecido ¿Qué tal alguna prueba o algún enlace?

» autor: iramosjan

#16 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

clinteastwood — Tue, 04 Jun 2013 17:58:23 +0000

#1 Mayoría absoluta = Dictadura

» autor: clinteastwood

#15 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

--324579-- — Tue, 04 Jun 2013 17:48:16 +0000

El congreso ya ha demostrado lo que se puede esperar de ellos después de la iniciativa de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca.

Lo que hay que hacer es cambiar el congreso, que con este no vamos a ninguna parte. No representa lo que quiere la población.

» autor: --324579--

#14 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

--362399-- — Tue, 04 Jun 2013 17:00:17 +0000

Joder, que una propuesta ciudadana llegue a debatirse en el congreso "porque no les queda más remedio" se considera como un hecho destacable y digno de mención.
Que puto asco de políticos. Son carroña.

» autor: --362399--

#13 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

--317808-- — Tue, 04 Jun 2013 14:58:36 +0000

#2 Hace 1200 años no hubo más que una escaramuza entre rufianes. Buen lavado de cerebro le hizo el franquismo a tu abuela. España no existía antes del siglo XIX.

» autor: --317808--

#12 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

caradeculoconpelos — Tue, 04 Jun 2013 14:40:03 +0000

Luego diréis que no hay democracia, aquí lo tenéis, ahora el Congreso debatirá vuestra propuesta. Todo ajustado al funcionamiento democrático y legítimo, todo en orden. Otros seguirán mintiendo y diciendo que los políticos les tienen manía.

» autor: caradeculoconpelos

#11 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

andresrguez — Tue, 04 Jun 2013 14:29:23 +0000

Se pretende que las iniciativas legislativas populares -propuestas de ley avaladas por la firma de al menos 500.000 ciudadanos- puedan referirse a cualquier materia, incluidas las reservadas a Leyes Orgánicas, las de tratados internacionales o la propia reforma de la Constitución, que fueron vedadas a ese procedimiento durante la negociación en las Cortes de 1978.

Por otra parte, la reforma pretende que puedan someterse a referéndum todas las leyes Probadas por las Cortes, en el tiempo entre su aprobación y la sanción real. Además, que el resultado del referéndum sea vinculante -si participa más de la mitad del censo- y no consultivo, como es ahora.

¿Someter a referéndum cada ley y cualquier tipo de ley? Vamos camino de California y a la bancarrota con la aprobación de leyes olvidando que las leyes hay que financiarlas (impuestos)
alexrayon.es/2011/06/09/¿quereis-democracia-directa-caso-practico-cal
elpais.com/diario/2009/10/11/domingo/1255231832_850215.html

» autor: andresrguez

#10 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

--370652-- — Tue, 04 Jun 2013 13:35:02 +0000

#2 los españoles estamos deseando ansiosos que alguien venga a devolvernos los derechos que nos están robando.

parece que el genocidio franquista exterminó a todos los valientes de entre los progresistas españoles.

» autor: --370652--

#9 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

--90701-- — Tue, 04 Jun 2013 12:45:07 +0000

#4 Una campaña institucional pagada con dinero público no puede ser ni por el sí ni por el no.

¿Quieres más trampa?

» autor: --90701--

#8 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

Findeton — Tue, 04 Jun 2013 10:06:33 +0000

#7: Pero eso es muy fácil de solucionar, pones que no se puedan repetir referendos sobre el mismo tema en el mismo año. Y por otra parte esos reerendos saldrían que no y punto (aparte de que desgastarían a la Iglesia bastante).

En definitiva, que no, que no hay que tener miedo de la democracia.

» autor: Findeton

#7 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

iramosjan — Tue, 04 Jun 2013 10:04:31 +0000

#6 En parte...

- Por un lado es difícil alcanzar esa cifra (porque además no vale una firma y un DNI en un folio cualquiera, el proceso es más complejo) para grupos pequeños; por ejemplo, les resultaría muy difícil a los afectados por una enfermedad poco común que quisieran un referendum sobre la ayuda estatal a la investigación.

- Pero por otro para grupos organizados y bien financiados, como la iglesia católica, sería de una facilidad infantil. Reunirían las 500.000 firmas en un solo domingo y podrían brearnos a referendums todos los meses si quisieran.

» autor: iramosjan

#6 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

Findeton — Tue, 04 Jun 2013 08:58:56 +0000

#4: Cuando dices "si solo hacen falta 500mil firmas", estás de coña con lo de "solo" no?

» autor: Findeton

#5 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

Quenomecuentes — Tue, 04 Jun 2013 07:45:33 +0000

¿"Debatir"?

» autor: Quenomecuentes

#4 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

iramosjan — Tue, 04 Jun 2013 06:47:57 +0000

Tela con el articulito...

No sé que me parece peor, si llamar "santones" a los ponentes de la Constitución (que incluían un miembro del PCE, cosa que el autor se guarda muy mucho de mencionar), si el no decir nada sobre quien exigió en 1977 que se cambiara el proyecto, si decir que el referendum sobre la OTAN fue "trampeado por Felipe González" (lo menos que se puede pedir es que el autor se digne explicar donde cree que hubo "trampa"), si decir que el referendum sobre la Constitución Europea fue inútil (vaya, así que si en un referendum sale "no" ¿Es inútil? Qué idea tan rara de lo que es la democracia...), si la demagogia de decir que en países "de nuestro entorno" van cuatro referendums en lo que va de año (comparación de peras con manzanas; la que interesaría es que en España ha habido dos en 35 años, y decirnos cuantos ha habido en Francia, Italia o Alemania en el mismo plazo) o sacar a bailar a Estados Unidos, que tiene un sistema totalmente distinto (nunca celebran referendums nacionales; estatales y locales muchos, pero nacionales ninguno).

Y... bueno, si queremos referendums automáticos y vinculantes, vale. Pero si solo hacen falta 500.000 firmas daros cuenta de que no todo serían referendums para prohibir los toros o pidiendo la república. Un Jiménez Losantos o un Rouco Varela recogerían sin esfuerzo esas firmas para pedir la prohibición del aborto, o la abolición de las autonomías, o la pena de muerte. Y la CEOE podría hacer una campaña masiva y muy bien financiada (como que son los empresarios) para un referendum exigiendo impuestos bajos. Las cosas podrían ponerse "interesantes" muy fácilmente... donde interesante quiere decir crispado.

» autor: iramosjan

#3 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

--261238-- — Tue, 04 Jun 2013 06:31:50 +0000

Think globally, act locally

» autor: --261238--

#2 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

cabobronson — Tue, 04 Jun 2013 06:27:36 +0000

Ojalá pase lo sucedió hace 1200 años, que desde Asturias empezó una revolución. Pero esta vez la reconquista será para la democracia.

PD: Ya lo decía mi abuela, de Cangas de Narcea, que Asturias es España y el resto es territorio conquistado. Ale

» autor: cabobronson

#1 El Congreso debe debatir una reforma constitucional del 15-M

mr._cortimer — Tue, 04 Jun 2013 06:26:30 +0000

Mayoría absoluta del PP = no se aprueba. Punto.

» autor: mr._cortimer