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#308 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Derezzed — Fri, 14 Jun 2013 15:06:44 +0000

#306 La demanda de euskera sobrevive por encima de ingles. Eres un mentiroso y manipulador como dice #305 y como demuestras en #304, tienes poco mundo.

» autor: Derezzed

#307 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Fri, 14 Jun 2013 10:27:11 +0000

#306 Segurísimo, no hay más demanda de inmersión en inglés que en euskera. Lo vuelvo a decir por si no te queda claro, que te cuesta pillar las cosas. No hay más demanda de inmersión en inglés que en euskera. Además, el euskera es un idioma navarro y el inglés no.

» autor: --169259--

#306 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Thu, 13 Jun 2013 22:25:01 +0000

#305 estas seguro que no hay mas demanda de ingles que de euskera???? y me refiero de inmersion en ingles; como vas a poner antes la inmersion en euskera si no pones la de ingles que mas gente la pide???

» autor: --72046--

#305 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Thu, 13 Jun 2013 19:58:09 +0000

#304 Te empeñas en poner de ejemplo cosas que no son reales. En Navarra no hay demanda de francés, hay demanda de euskera. Como idioma navarro, es labor del gobierno ofrecer la posibilidad a quien lo quiere cuando hay demanda suficiente para hacerlo efectivo. Que lo aprenda quien quiera no es meterlo en la sopa, efectivamente, quien no quiere no lo aprende. Deja de mentir y manipular.

» autor: --169259--

#304 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Thu, 13 Jun 2013 17:34:09 +0000

#302 el euskera no es navarro alli donde nadie lo quiere; ademas ese no es argumento, debemos estudiar guanche en canarias? o bable en asturias?? que sea de un sitio no quiere decir que haya que ofertarlo a todo el que lo quiera; quien quiera que se lo pague.
#303 pero es que el euskera no es obligatorio en navrra!! en algunas partes no es ni oficial!!!, ni en alemania, francia, italia, inglaterra, china, estados unidos, etc etc se obliga a nadie a estudiar un 2º idioma oficial, de hecho no existe pais del mundo que obligue a toda su poblacion a estudiar un 2º idioma oficial, DE HECHO NO EXISTE pais del mundo donde ni siquiera un 50% de la gente sepa un 2º idioma oficial (o unos hablan uno, u otros hablan otro, y unos pocos ambos). Es un sinsentido.
En navrra no lo hablan ni 1 de cada 5, y en las zonas no vascofonas ni 1 de cada 50; es absurdo meterles en la sopa algo que efectivamente NO QUIEREN!!!

» autor: --72046--

#303 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Derezzed — Thu, 13 Jun 2013 16:18:44 +0000

#301 Que alterado te veo... El francés es obligatorio en Francia, el chino en China, y el alemán...(redoble de tambores) en Alemania! ¿Sabes que es también obligatorio que la inmensa mayoría de los alumnos no desean estudiar? Historia, matemáticas, biología, literatura, inglés, etc, etc. ¿Dejamos de enseñarlas?. En Navarra no es obligatorio estudiar euskera, salvo en la zona vascófona. Fijate por donde, al igual que en el resto del mundo, cada lugar obliga a estudiar el idioma que usan.. cc #302

» autor: Derezzed

#302 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Thu, 13 Jun 2013 13:06:20 +0000

#301 El francés no es un idioma Navarro y hay privadas que lo ofrecen.

Llamar algunos a cientos de miles es falsear y es la mayoría. En Navarra no es la mayoría, pero tampoco se puede decir que sean pocos.

» autor: --169259--

#301 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Thu, 13 Jun 2013 12:45:58 +0000

#299 y el que quiera frances? chino? aleman? si 4 quieren frances y 2 euskera? que hacemos primero?? lo que mas gente quiere o lo que a ti te convenga?
#300 a algunos vascos!!! no a la mayoria!!! lo que es seguro es que la amplisima mayoria de navarros no lo quieren ni en pintura, y 100 veces mas de navarros se quitan del modelo D respecto a irse al modelo D. CIEN!! veces mas!!

» autor: --72046--

#300 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Derezzed — Wed, 12 Jun 2013 15:15:19 +0000

#56 a los vascos, por lo menos sí les importa. Si para ti es inane a nivel nacional, facilitarles la salida de España a los vascos.

» autor: Derezzed

#299 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Wed, 12 Jun 2013 13:56:26 +0000

#298 No me molesta, ni quiero implantar nada. Solo quiero que el quiera pueda, nada más.

» autor: --169259--

#298 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 12 Jun 2013 13:11:16 +0000

#297 y bien que te molesta; tu obsesionado con implantar el modelo D en algunas zonas donde nadie lo pide, en vez de implantar el ingles donde lo pide mucha mas gente.....a ver, que no quieren el euskera!!! tan dificil es entender que la mayoria de navarros, y la aplastante mayoria del sur NO QUIEREN el euskera??? es super util, es su cultura, y bla bla bla, pero no lo quieren!!! q te entre en la cabeza. NO LO QUIEREN!!!!

» autor: --72046--

#297 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Wed, 12 Jun 2013 12:20:19 +0000

#296 Relajate, ya he dicho que quiero que los Navarros aprendan en el idioma que quieran, también si no quieren el modelo D. Es su decisión.

» autor: --169259--

#296 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 12 Jun 2013 11:31:56 +0000

#295 No es oficial pq alli llevaba muchisimo tiempo sin hablarse; por la misma razon que no es oficial el latin o el occitano o el ibero..
A VER SI TE ENTERAS; en navarra donde existe la opcion D, 100 veces mas de alumnos se quitan del D para irse a otros modelos, que al reves; de otros modelos al D.....NO LO QUIEREN ni donde es oficial!!!
Y gobierna UPN pq la mayoria de navarros asi lo deciden. UPN va a favorecer el ingles, y eso es el fin de la inmersion en euskera..se siente.

» autor: --72046--

#295 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Wed, 12 Jun 2013 10:21:00 +0000

#294 En partes de Navarra no es oficial porque gobierna UPN y está empeñado en dificultar el aprendizaje en euskera para los que así lo quieran libremente, aún cuando hay suficientes alumnos para formar clases. En la práctica es casi una prohibición encubierta.

» autor: --169259--

#294 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 12 Jun 2013 09:23:35 +0000

#293 pues no, en navarra en algunas partes no es ni oficial; asi que si lo piden 3 pelagatos no hay que darlo; igual que si piden chino o finlandes...
No teneis el frances pq lo gastais en el euskera; si todo ese dinero fuera al frances o al ingles....todo se andara...

» autor: --72046--

#293 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Tue, 11 Jun 2013 23:59:04 +0000

#292 Puedes opinar sobre el euskera lo que quieras pero si en Euskadi y Navarra queremos hablar y aprender euskera, tenemos derecho a hacerlo, si te molesta simplemente te aguantas. La libertad tiene eso, que tú tienes la tuya y los demás tienen la suya.

Tenemos el francés... Ya te lo he dicho, no lo tenemos. Acepta la realidad.

» autor: --169259--

#292 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Tue, 11 Jun 2013 22:23:29 +0000

#291 Si es con el dinero de todos se debe dar ingles, y como lengua adicional la que los padres mas pidan; eso no quiere decir que si hay 4 que quieran chino, o 3 que quieran aleman se pueda dar aleman, chino o euskera....
Es inutil pq si tienes el castellano no te vale para nada, y si el problema es el pais vasco frances, pues para eso tenemos el frances, y encima vale para 300millones mas.
LA realidad es que menos del 20% de navarros saben euskera, y LA MAYORIA de navarros rechaza aprender el euskera, y 100 veces mas (lee bien, CIEN VECES MAS) de estudiantes se quitan del modelo D, respecto a pasarse al modelo D; no lo quieren ni en pintura por mucho "vuestro" que sea.
Si los propios navarros huyen como de la peste de el; imagina lo que puedo opinar yo que no he pisado navarra en mi vida....

» autor: --72046--

#291 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Tue, 11 Jun 2013 21:56:58 +0000

#290 Pues menos mal que quieres que todos estudien lo que quieran. Ves, estamos de acuerdo, la gente de Navarra que quiera que sus hijos aprendan en euskera debe poder hacerlo.

El euskera no es inutil, sirve y se usa para comunicarse y no esta en peligro, ahora tienen menos hablantes que el español porque uno estuvo prohibido y el otro impuesto. La queremos y usamos para hablar, comunicarnos y para aprender en la educación, aceptalo. La educación en euskera de Euskadi y Navarra ha dado unos resultados formativos muy buenos, en lenguas y en ciencias. Tu supuesto utilitarismo no es más que antivasquismo camuflado, se te nota a la legua.

» autor: --169259--

#290 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Tue, 11 Jun 2013 21:36:09 +0000

#289 pq es "vuestra" menudo argumento, para mucha gente de navarra es tan extranjera o mas que el frances por ejemplo.
Yo quiero que todos estudien lo que quieran; pero si 10 piden A y e piden B siempre A antes que B.
" La educación vale dinero independientemente del idioma en que se haga, el asunto es poder decidir libremente cual va a ser."

No, el curriculum tiene que formar a las mejores personas; no a las personas que cultiven o prolonguen la agonia de una lengua; tiene que formar personas para la vida en sociedad; no para preservar idiomas inutiles; para eso ya estan las bibliotecas y las clases privadas; con los recursos de todos hay que formar personas, y el curriculum no puede estar sometido a los localismos de cada zona.

» autor: --72046--

#289 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Tue, 11 Jun 2013 21:14:42 +0000

#288 El euskera se ha transmitido porque está muy arraigado no porque esté en la educación, como se demostró durante el Franquismo, que estaba totalmente fuera de todas aulas. Ahora la queremos en la educación porque la consideramos nuestra lengua. La educación vale dinero independientemente del idioma en que se haga, el asunto es poder decidir libremente cual va a ser.

Lo que tú quieras para todos los niños de España, no es lo que muchos quieren para sus hijos. Entonces dices que tienen que estudiar lo que tú quieras y no lo que ellos quieran. Eso tiene un nombre, imponer.

» autor: --169259--

#288 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Tue, 11 Jun 2013 18:40:22 +0000

#287 no teneis el frances pq gastais el dinero y los recursos en la inutilidad del euskera; Es absurdo tu argumento de que es util pq nos vale para los de bayona; pero mas util seria el frances!!! como que no lo teneis?? no lo teneis pq gastais en el euskera!!!!! precisamente por eso es absurdo fomentar el euskera donde no existe el euskera; al menos me admitiras esa no??
En zonas de navarra no se ha hablado euskera al menos en cientos de años; no te puedo asegurar si hace 1mil años, como tu tampoco. Yo creo que mi argumento es el mismo; imponer el euskera donde ni dios lo habla, ni los hijos, ni los padres, ni los abuelos; en todo caso segun tu pq sus tatatatatarabuelos lo hablaban; pues me parece absurdo...

El euskera es inutil respecto al castellano-frances; ya esta, asi te quedas contento; un padre navarro que no sepa euskera, ni su hijo tampoco, para que diablos va a querer que su hijo aprenda el euskera pudiendo aprender frances??? dame una sola razon; UNA SOLA!!! dices porque ya lo tienes; pero el "tenerlo" es solo cuestion de voluntad, medidas politicas, y meterle dinero; se puede hacer con el frances perfectamente; en 1 generacion o 2, serian trilingues en castellano.ingles.frances.

Yo quiero que todos los niños de españa puedan tener la educacion vehicular en un idioma extranjero; no en el idioma que les de la gana pq no hay dinero para todo.

» autor: --72046--

#287 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Tue, 11 Jun 2013 10:32:45 +0000

#286 Bueno, pues ya se me ha pasado el aburrimiento. Te he desmontado un buen número de mentiras y sigues emperrado en lo de que dejemos de aprender euskera. Simplemente no nos da la gana, nos sirve para comunicarnos y nos gusta hacerlo así. Por mucho que te pese es así, aceptalo. Sólo dejamos de hacerlo por prohibición del Franquismo.

Tú en vez de argumentar lo que haces es mentir constantemente y manipular. Por ejemplo, es fácilmente comprobable en este hilo como cambias cosas que he dicho cambiandoles el sentido o directamente cambiándolas. Eso no dice mucho a favor de tus argumentos. Si haces eso aquí lo que harás con cosas que no podemos comprobar. También das como argumentos percepciones subjetivas tuyas, como decir que el euskera es un idioma adicional. Eso es opinión y la respeto y no comparto pero no es un argumento. Yo también he dicho que un idioma es un legado cultural, esa es mi opinion y tu no la compartes, no pasa nada. Tienes que aprender a distinguir una cosa y otra.

Pero hay cosas que se dicen que no son subjetivas y se pueden comprobar. Son mentiras:
- En Navarra jamás se ha hablado euskera, luego dices zonas. Desmontado totalmente con argumentos.
- El euskera es inane porque no habilita para hablar con más gente. Desmontado totalmente y argumentado, habilita para hablarnos entre Iparralde y Hegoalde. Además esos son tus criterios (que se cumplen), los mios son que si un idioma sirve para comunicarse y se usa no es inane. No intentes hacer pasar tus criterios propios por argumentos objetivos.

Para eso ya tengo el francés... Pero es que no lo tenemos, entiendelo. Es así de simple, lo que tu dices es una hipotesis irreal, no digo irrealizable a futuro hipotético lejano pero hoy en día irreal. Lo real y acutal es que en Iparralde y Hegoalde nos entendemos hoy sólo gracias al euskera y no podemos en otro idioma. No sé que es lo que no entiendes de esto.

El gasto en educación es grande indiferentemente del idioma en que se haga. Lo tuyo es puro odio a lo vasco que intentas camuflar con supuesto utilitarismo. Se te nota a la legua.

Qué más... Ah sí, en Navarra quiero que cada uno elija en qué idioma quiere aprender. Más claro imposible. Tú quieres lo mismo? No, tú quieres que los Navarros aprendan lo que tú quieres. Dime si me he equivocado en esta última frase. Quiero leerlo.

» autor: --169259--

#286 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Tue, 11 Jun 2013 08:50:56 +0000

#285 cuando los argumentos te aplastan, no queda mas que decir, al menos has tardado bastante en darte cuenta que te aburres.....te he destrozado con mis argumentos..hasta otra.

» autor: --72046--

#285 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Mon, 10 Jun 2013 19:33:03 +0000

#284 Zurekin hitzegiteaz erabat aspertu naiz.

» autor: --169259--

#284 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Mon, 10 Jun 2013 15:54:46 +0000

#282 "A ver, si hoy en día no existiera el euskera los vascos de Iparralde y Hegoalde no podrían comunicarse porque unos no saben español y otros no saben francés"

CLARO QUE SI!!!! si A y B hablan idiomas disitintos (A y B para no confundir) hay 2 opciones; o A y B aprenden un C, algo que puede parecer logico; O MUCHO MAS LOGICO A aprende B!!!! o B aprende A!!!!!! es mucho mas logico no??? lo tenrian que aprender mucha menos gente (no todos en el caso del C), y encima si ese idioma A o B lo hablan muchos millones mas....

Otra cosa que por motivos politicos o sentimentales me quieras argumentar lo otro; vale, ante eso no digo nada.

En el caso de los italianos no es valido; no estan aprendiendo un idioma C adicional; ellos ya saben el italiano; no estan gastando miles de millones de dinero y tiempo y recursos en un idioma inutil!!!, estas haciendo trampas....ademas hay mucha gente que sabe italiano, pero no sabe ingles!!!

No se puede justificar lo injustificable; primero me saltas con los de iparralde; como te demuestro que es absurdo pq para eso tengo el frances; ahora me saltas que los italianos dejen el italiano¿¿???....nadie habla de dejar su idioma unico; hablamos DEL SUPUESTO QUE YA ESTEMEOS de gastarnos dinero, tiempo y recursos en un idioma ADICIONAL!!!!, si los italianos se gastaran millones de euros en estudiar catalan por ejemplo; seria el mismo caso que te expongo....

"Respondiendo a tu anterior pregunta, lo que me molesta es que en partes de Navarra se dificulte o se imposibilite acceder a una educación en euskera, aún cuando hay demanda suficiente para ello."

Osea, en las zonas donde SI existe la opcion, y donde los padres deciden NO al euskera; no te molesta esa opcion???? de verdad de verdad no te molesta un poquito que navarros rechacen el euskera?

» autor: --72046--

#283 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Sun, 09 Jun 2013 21:38:19 +0000

Me dupliqué al editar.

» autor: --169259--

#282 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Sun, 09 Jun 2013 21:33:21 +0000

#281 A ver, si hoy en día no existiera el euskera los vascos de Iparralde y Hegoalde no podrían comunicarse porque unos no saben español y otros no saben francés. Entonces tiene una función que actualmente ningún idioma reemplaza, lo que hace que no sea inane. Propones que todos los vascos de hegoalde en vez de euskera aprendan francés y así abarcar más hablantes. Pues exactamente lo mismo te he propuesto yo, que los italianos aprendan inglés y así poder hablar los mismos que antes y unos cuantos miles de millones más.

El euskera no es un idioma adicional, ese adjetivo se lo has puesto tú porque te ha dado la gana. Es un idioma arraigadísimo a un lugar y a la gente que lo habita, desde no se sabe cuando. Ni cuarenta años de prohibición y sustitución impuesta del español, consiguieron terminar con él. Aunque si quedó dañado, todabía no se ha recuperado pero está en ello.

Respondiendo a tu anterior pregunta, lo que me molesta es que en partes de Navarra se dificulte o se imposibilite acceder a una educación en euskera, aún cuando hay demanda suficiente para ello.

Estoy cansado de este hilo, creo que no tengo nada más que añadir.

» autor: --169259--

#281 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Sun, 09 Jun 2013 11:19:34 +0000

#280 CON EL español y frances cubres todo el español y euskera y unos cuantos cientos de millones mas.
Con el ingles, no cubres todos los italianos!!!!

ESTAS HACIENDO TRAMPAS!!!, no es cambiar un idioma unico por otro, sino cambiar uno ADICIONAL por otro ADICIONAL, es decir, si ya partes del hecho de que das un idioma adicional; es absurdo dar A, cuando con B incluyes A y unos cuantos millones mas.
POR EJEMPLO, imagina que un frances quiere estudiar un idioma adicional, y tiene la opcion de castellano o euskera; cual elegir??? OBVIAMENTE el castellano!!!! con el euskera no se va a comunicar con nadie adicional si ya sabe castellano (encima que ya sabe frances).
Yo siempre me refiero partiendo de la base que ya estas gastando miles de millones, de tiempo y recursos en un idioma adicional!!, y hacerlo en A, cuando con B incluyes a todos los de A y millones mas es totalmente estupido, vamos, y de hecho no pasa mas que en el pais vasco, porque con el catalan y el gallego es totalmente diferente, se aprenden en 2 meses, son casi iguales.
Cuantos franceses deciden estudiar libremente el euskera pudiendo estudiar castellano??? habra poquisimos; y es lo que te dije, es totalmente absurdo, dime para que te vale....

» autor: --72046--

#280 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Fri, 07 Jun 2013 20:48:44 +0000

#279 Te lo explico yo una vez más. El euskera no es otro idioma, es un idioma y abarca hablantes que el con saber español no se abarcan, por lo que no es inane ni con tus propios criterios. Para sustituir al euskera, deberíamos saber español y francés, para sustituir al italiano valdría con el inglés, igualmente abarcando más.

Las mayusculas parciales también son gritos parciales.

» autor: --169259--

#279 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Fri, 07 Jun 2013 19:00:45 +0000

#278 OTRA VEZ; TENGO que explicar 50 veces las cosas; los italianos no gastan dinero recurso y tiempo EN OTRO IDIOMA INANE, si lo gastaran entonces valdria decir que mejor el ingles que ese idioma!!; yo siempre hablo del 2º idioma; no del primero.
El habla es una expresion y el idioma es un medio, no un fin; los idiomas no tienen derechos, no tienen ni derecho a existir; ahi estan los libros de historia.
"Yo quiero que en Navarra elijan libremente el idioma que quieren para la educación. Te queda claro?"

no se puede poner euskera opcional cuando no hay ingles y mas gente pide el ingles (me refiero a inmersion), o frances; por ejemplo; como asignatura.

No me has contestado a la pregunta; se sincero; te molesta o no te molesta cuando muchos navarros rechazan libremente el euskera????

» autor: --72046--

#278 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Fri, 07 Jun 2013 10:00:36 +0000

#277 Eso es así ya y añado que si no fuera así no podríamos comunicarnos entre nosotros. Lo que pides que hagamos, sustituir francés por euskera en la educación, es extrapolable a cualquier otro lugar. Los italianos podrían sustituir el italiano por el inglés y así abarcarían lo mismo y más. Vamos, lo tuyo es antivasquismo claro.

Te dará igual o no lo que se hablara antes en Navarra, pero no puedes decir que jamás.

Otra vez cambiando mis palabras. No he dicho para nada de que el idioma sea la mayor exprexión de un pueblo. He dicho que el habla es la primera expresión del ser humano, como especie. Los idiomas son además de herramientas de comunciación, medio y expresión cultural compartida en sí mismos.

Yo quiero que en Navarra elijan libremente el idioma que quieren para la educación. Te queda claro?

La opinión sobre el futuro la tenemos distinta. No pasa nada.

» autor: --169259--

#277 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Fri, 07 Jun 2013 09:41:00 +0000

#276 " Eso es así ya, no hay que estudiar nada. "

Pero de eso se trata!! si todos los esfuerzos se concetraran en el frances, tendrias a unos pocos miles mas, y unos cuantos cientos de millonesmas!!! tu dices que mejor asi pq asi ya lo tenemos!!, pero eso es lo que estamos discutiendo!! que se puede "tener" de otra forma mucho mejor.
Y aun asi no me tomes el pelo q la gente aprende euskera para entenderse con 3 gatos en el pais vasco frances...en fin; aun asi; a un padre si lo quieres convencer por ese motivo, te preguntara; y por que no frances???
"Porque si en la Rioja y Aragon hay evidencias toponímicas, ya me dirás, en que zonas de Navarra no se ha hablado jamás. Te lo digo yo, en ninguna."
Pues te vale en los ultimos 100 años?? a mi que mas me da que se haya hablado hace 1mil años??? llevamos muchas generaciones donde no se ha hablado, y alli esta claro que no lo quieren; que no quieren ni estudiarlo ni como asignatura; y segun tu hay que enseñarlo por si hay 3 que lo piden.
Llevamos 30 años de imposiciones y en pamplona no lo habla ni 1 de cada 20!!!!, te parece eso dato suficiente para que te entre en la mollera una vez que cientos de miles de navarros no quieren saber nada del euskera??? mas facilidades que nadie para aprenderlo tienen, pero ni aun asi...
"Todos esos paises que has citado no tienen la misma cultura pero la parte que es el idioma sí, es el mismo legado."

es el mismo "legado", pero a ver, no decias que era la mayor expresion de un pueblo?? pues no; te lo he demostrado; y por que alli apenas existen zonas donde la gente quiera recuperar los idiomas ancestrales??? pues pq estan super contentos con un idioma que hablan cientos de millones....pues por eso.

"La opinión sobre el futuro la tenemos distinta. No pasa nada."
no pasa nada; pero abre los ojos; el ingles es el fin del modelo D; y no pasara nada; los padres estaran mas contentos, los unicos que "pierden" son los fundamentalistas que no entiendo muy bien por que estaran peor o mas tristes, si la gente no quiere estudiar euskera...a ti te molesta, y me lo tienes que admitir; que la gente no quiera el euskera en muchas partes de navarra; te MOLESTA que la gente decida libremente; a mi no me molesta absolutamente nada que un tipo quiera estudiar euskera, o esperanto; es su libertad y siempre me parecera bien; Esa es la gran diferencia entre tu y yo; a mi la libertad siempre me parece bien; a ti solo si eligen lo que tu quieres.

» autor: --72046--

#276 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Fri, 07 Jun 2013 09:26:15 +0000

#275 No es un idioma adicional, es un idioma. Pero, en Hegoalde no sabemos francés y podemos hablar con vascos de Iparralde y viceversa. Eso es así ya, no hay que estudiar nada.

Con zonas de Navarra, quieres decir prados concretos? Porque si en la Rioja y Aragon hay evidencias toponímicas, ya me dirás, en que zonas de Navarra no se ha hablado jamás. Te lo digo yo, en ninguna.

Sí, lo del legado cultural lo digo yo, por eso es mi comentario. Todos esos paises que has citado no tienen la misma cultura pero la parte que es el idioma sí, es el mismo legado. Por transmisión y también por imposición, en algunos casos.

La opinión sobre el futuro la tenemos distinta. No pasa nada.

» autor: --169259--

#275 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Fri, 07 Jun 2013 09:10:19 +0000

#274 ", pero tú entiendes tambien que para abarcar a todos los vascoparlantes, se necesitaría al menos saber español y francés? Entonces, todos los vascos de Hegoalde tedríamos que saber también francés, para abarcar por lo menos lo mismo, esto no es una hipótesis. Por qué no el resto de España? "

PORQUE EL RESTO DE ESPAÑA no gasta miles de millones de euros en ningun idioma adicional. el problema surge cuando gastas dinero, tiempo y recursos en algo que no te vale para nada pq con el frances te podrias entender con absolutamente todos!!!!; el euskera no vale para comunicarse con mas gente SI TIENES EL FRANCES, luego por tanto es absurdo gastar todo ese dinero y tiempo y recursos en el euskera, en vez de hacerlo con el frances; donde incluyes a todos los del euskera (Castellano.frances) y unos cuantos cientos de millones mas:
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_francés

le puedes echar en cara a un padre que prefiera para su hijo frances que euskera??? no tiene ni pies ni cabeza.

"Te lo vuelvo a repetir. En Navarra se ha hablado eukera..."
YO HE DICHO que hay zonas de navarra donde no se ha hablado nunca, y tu me haces la trampa de hablar de navarra en general.

"También es un legado cultural, el habla es probablemente la primera expresión cultural de la especie humana"

Eso lo diras tu; el idioma es un medio, no un fin; como que expresion cultural??? no me has contestado a la pregunta; tienen la misma cultura; cuba, españa, chile, argentina, el salvador o peru??? estados unidos y australia o canada, o malta???

Ahi estaran los libros para quien quiera aprender idiomas que han quedado obsoletos. Cuando un idioma ya no tiene hablantes unicos; cuando se necesita otro para poder comunicarte con la mayoria de la gente; entonces ha llegado su fin; miles de millones gastados todos estos años para nada; TE REPITO, el ingles en la escuela sera la norma; y eso sera el fin del modelo D; esa es mi opinion; igual tu crees que el modelo D que ha subido un 3% en 30 años (y en terminos reales ha bajado, pq hay q contar a la poblacion inmigrante) ahora va a explotar; pero es todo lo contrario!!!! TIEMPO AL TIEMPO!!!, dentro de 3 o 4 años si sigues en meneame rescatare este hilo para q veas como ha subido uno respecto del otro.......niños que quieren ingles y frances antes que el euskera...que horror!!! al paredon!!!

» autor: --72046--

#274 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Fri, 07 Jun 2013 08:44:32 +0000

#273 Se a lo que te refieres, pero tú entiendes tambien que para abarcar a todos los vascoparlantes, se necesitaría al menos saber español y francés? Entonces, todos los vascos de Hegoalde tedríamos que saber también francés, para abarcar por lo menos lo mismo, esto no es una hipótesis. Por qué no el resto de España? Pides para los vascos pero no para otros. Te he desmontado que el euskera sea inane porque sirve para comunicarse con más gente, como pedías que debía para que no lo fuera, y a pesar de todo, no te bajas del burro.

Mientes constantemente y cambias mis palabras. Deja de hacer esto último, es muy molesto. He dicho alumnos suficientes para formar una clase, no dos alumnos.

Te lo vuelvo a repetir. En Navarra se ha hablado eukera, no durante cientos de años, si no que ni siquiera se puede establecer desde cuando. En el norte de Navarra aún sigue ese mismo legado, en el sur y centro se perdió y durante el franquismo se exterminó, no sólo con políticas, también con fusiles. Hay toponimos vascos en Aragon, Rioja, Cataluña, Akitania. Lo de jamás, ya te lo puedes ahorrar.

La utilidad de un idioma es innegable sobre todo si se usa, como es el caso. También es un legado cultural, el habla es probablemente la primera expresión cultural de la especie humana. El euskera a llegado hasta hoy en día por transmisión, forma parte de la historia y del presente del lugar, y tal y como van las cosas, seguirá formando parte del futuro. Aunque te pese, es así.

» autor: --169259--

#273 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Fri, 07 Jun 2013 02:44:46 +0000

#272 me refiero que aprendiendo frances te puedes entender CON TODOS esos de iparralde, y unos cuantos cientos de millones mas; ya te lo he dicho 100 veces; el euskera no tiene hablantes unicos; como es tan inutil hace falta otro idioma; pero casualidades de la vida todos los que hablan euskera; o hablan castellano, o hablan frances; por tanto si sabes castellano y frances, PARA QUE DIABLOS SABER euskera????
"No es oficial porque el gobierno de Navarra es antivasco, como tú. "
Son anti de lo que no es de su tierra; no se puede hacer oficial el euskera en zonas donde jamas se ha hablado; que pasa hacemos clases de 2 alumnos? por que se van a dar clases de euskera en esas zonas donde jamas se ha hablado si mayoritariamente quieren ingles y no pueden tener el ingles? donde estan tus prioridades? la democracia es servir los intereses de la gente; y no se puede servir a una minoria saltandose a la mayoria; si 100 piden ingles, y 10 euskera; como diablos vas a dar euskera antes que ingles???
www.paisvasco-informacion.com/2012/03/la-imposicion-linguistica-del-eu
se han gastado lo que no esta escrito, y siguen gastandoselo; Y lo estamos pagando todos; ya que nos roban con el concierto.
www.europapress.es/euskadi/noticia-gobierno-vasco-destinara-412-millon
www.paisvasco-informacion.com/2012/07/la-imposicion-del-euskera-la-soc
www.eldiario.es/politica/Gobierno-impulsar-Pais-Vasco-frances_0_122838

y tu quieres que se de clase en euskera a 2 alumnos que lo pidan de una clase...menuda desfachatez

» autor: --72046--

#272 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Thu, 06 Jun 2013 20:48:24 +0000

#271 No te jode, los vascos de Iparralde no saben español, saben euskera y me has dicho que mejor aprenda francés porque tiene más hablantes. Con el mismo criterio que los franceses aprendan inglés y chino, muchos más hablantes.

No es oficial porque el gobierno de Navarra es antivasco, como tú. Si hay alumnos suficientes para hacer una clase en euskera, pues sí, la hacemos.

» autor: --169259--

#271 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Thu, 06 Jun 2013 20:45:25 +0000

#270 no se si no me explico bien pero he dicho lo mismo 100 veces... CON EL FRANCES te vale para comunicarte con los cientos de millones que saben frances pero no saben ingles!!!!, con el euskera; si tienes por ejemplo el frances, NO TE VALE PARA PODER entenderte con nadie mas; todos los que saben euskera o saben castellano (el 95%), o frances (el otro 5%).
En pamplona no es ni oficial el euskera; y en partes de navarra jamas se ha hablado, que mentira digo??
" pero hay Navarros de ahí que lo quieren, pues dejales. Basta de prohibir, ya hemos tenido bastante de eso con Franco."

y hay muchos mas navarros que quieren ingles, frances, o aleman (digo en esas zonas donde no se habla euskera), por que dalres la opcion de un euskera que es tan extranjero en esa zona como un frances o ingles o aleman???? hacemos clases de 2 alumnos para quien lo pida? tu donde vives?

» autor: --72046--

#270 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Thu, 06 Jun 2013 20:16:51 +0000

#268 Lo tuyo ya es odio a lo vasco. Según tú, no tiene sentido que los franceses aprendan francés, pudiendo aprender inglés, chino mandarín y español como tercera lengua y así abarcar más hablantes. El francés es un idioma inane, no? El euskera es igual que cualquier idioma, quitate el filtro de odio y lo verás.

Jamás en Navarra... Deja de mentir, en Navarra sí se ha hablado euskera durante cientos de años. En el norte se habla hoy en día y en sur hace tiempo que no, pero hay Navarros de ahí que lo quieren, pues dejales. Basta de prohibir, ya hemos tenido bastante de eso con Franco.

» autor: --169259--

#269 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

pikutara — Thu, 06 Jun 2013 19:31:49 +0000

#264 pero entonces no es lo mismo el nivel de ingles de alguien que haga MEDIA inmersion, que alguien que la haga totalmente no?? me admites ese punto??

Lo mismo no es pero tampoco creo que vaya a haber grandes diferencias y siempre será mejor tener dos lenguas extra al 80% que una al 90%.

dominarlos completamente con 15 años??

Incluso con 5 años puede dominar 4 idiomas.

claro que habra casos; pero un sistema educativo tiene que estar montado pensando en la media; en el total de los niños. ADEMAS TE PODRIA DECIR; bueno, pero entonces y el frances o aleman que?? es negativo que un niño sepa ingles frances castellano a costa del euskera??? y si metemos el aleman?? el segundo idioma extranjero se da en muchos centros; en el caso de navarra seria un tercer idioma; y lo siento, pero no hay burro para tanto percal. El tiempo, recurso, dinero; es finito; no puedes meter todo indefinidamente.

Yo he estudiado euskera, inglés y alemán aunque en el último no me manejo mucho. El euskera es el que más me ha aportado personalmente porque se estructura de manera diferente y llegas a pensar de otra manera. Con el inglés, como las estructuras son casi idénticas apenas cambias la forma de abordar las cosas. El conocimiento lingüístico no solo aporta la posibilidad de comunicarse en el idioma concreto; un idioma no es un simple vehículo para la comunicación, es algo más y a mi me parece importante conocer el de tu tierra aunque, evidentemente, cada uno que decida personalmente lo que quiera.

Yo no "busco" nada; pero si me preguntas; yo no tengo problema en que idiomas que no valgan para nada desaparezcan; es el dia a dia de la historia del hombre, han desaparecido miles y se cambian por otros mas utiles; yo lo que "busco" es que haya libertad; no creo en el derecho a que se te dirijan en cierto idioma;no creo en los derechos de las lenguas.

La lengua es la mayor representación de una cultura y considero que la cultura es algo a proteger, especialmente una lengua como el euskera, de tanta antigüedad y tan estudiada por multitud de lingüistas del planeta por su posible relevancia en los orígenes de Europa.

Evidentemente tú eres un utilitarista extremo que busca la uniformidad linguística universal. Cuando solamente se hable inglés tendrás lo que quieres. Son diferentes formas de pensar.

Si ya, os quereis independizar pq los navarros no quieren el euskera

Yo no he dicho eso. Nos queremos independizar del reino de España porque los españoles, en gran cantidad, desprecian nuestro idioma y nuestra cultura. Si la consideraran como suya no la despreciarían, por eso muchos queremos la independencia, entre otras cosas que no vienen al caso.

por que te parece mal lo que opino si 4 de cada 5 navarros piensan igual?

En primer lugar, que no prefieran que sus hijos estudien en euskera no tiene por qué querer decir que lo desprecien; seguro que hay gente en Cádiz que no quiere estudiar euskera pero sabe apreciar el idioma. Y en segundo lugar, me parecen malas las opiniones que desprecien las culturas ajenas y especialmente los idiomas.

tu crees que un navarro es menos navarro si no quiere el euskera?

Yo no soy nacionalista. ¿Qué significa "ser navarro"? ¿Se puede ser muy navarro o menos navarro? Eso solo son etiquetas.

Ojala que se independicen, seria el primero en votar SI, con el cupo nos roban miles de millones de euros anualmente

El cupo consiste en que Euskadi y Navarra gestionan sus propios impuestos. Lo que se consigue con él es que no se nos robe como a otras comunidades. Hoy día en la práctica Euskadi y Navarra tienen más independencia de la que tiene el Reino de España, que al final está todo el día rindiendo cuentas a la Troika.

yo no tendria problema; pero lamentablemente para ti en navarra al menos no quieren saber nada de esa independencia; no quieren tener a oteguis de ministro de interior.

Es su problema, mejor tener Bárcenas, Gürteles y EREs.

"y el lenguaje es el mayor exponente de la cultura"
que tonteria dices; Que es la cultura?

¿Tontería? Esa forma de decir las cosas me legitima a responderte en términos similares: Eres un impresentable aparte de un ignorante y un inculto orgulloso de serlo.
www.eumed.net/rev/cccss/08/vmbm2.htm

tienen la misma cultura, españa, que argentina, chile, cuba, o venezuela?? o estados unidos que canada? o canarias que madrid? o valencia que asturias????

Más tonto y no naces. ¿En serio de "el lenguaje es el mayor exponente de la cultura" extraes que quiero decir que una lengua implica una cultura y solamente una? Te había sobrevalorado pero aun así resulta evidente que hay mayores parecidos entre las diferentes culturas que comparten el idioma que entre las que no lo comparten.

el idioma es un medio, no un fin

Es un medio que esconde tras de sí el pasado de un pueblo. Es un fenómeno cultural en sí mismo.

Tu calidad de vida no mejora ni empeora si algun dia de forma natural desaparece el euskera

Tampoco lo hace si se eliminan de la faz de la Tierra todas las copias del Quijote o si se destruye del todo la Acrópolis de Atenas pero ambas cosas tienen un interés cultural enorme y no me gustaría que se perdieran.

ha pasado con miles de idiomas; NO PASA NADA; no se pierde nada; ahi estan los libros para quien quiera; en españa han desaparecido muchisimos estos ultimos 2mil años; y ha pasado algo? es el fin del mundo? tenenos peor calidad de vida por eso??? el idioma no es una "expresion artistica", ni es "cultura"

No es una expresión artística pero sí es cultura.

es un medio para expresarla; los tipos que se dedican a dar saltos, o los que recogen piedras grandes del suelo, lo pueden hacer tb en "castellano". Tu confundes "cultura" con folclore, particularidades locales; etc etc; y eso no va a cambiar pq el euskera desaparezca; igual que en españa cada pueblo tiene su fiesta y particularidad y todos hablan el español....

Tranquilo, que el euskera no va a desaparecer por más que los fachas españolazos hayan estado luchando por ello. Y ojo, que no te estoy llamando facha españolazo porque lo que deduzco de tu utilitarismo extremo es que eres neoliberal.

» autor: pikutara

#268 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Thu, 06 Jun 2013 19:20:02 +0000

#267 pue si, te vale para 4 pelagatos alli; pero entonces por que no aprender frances?? con castellano y frances tienes TODOS los que te pueden valer con castellano y euskera; para q estudiar euskera pudiendo estudiar frances?, Que sentido tiene (fuera del politico, o "cultural"), aprender algo qeu te vale para comunicarte con unos pocos miles, cuando puedes aprender algo que te vale para TODOS ESOS pocos miles, y unos cuantos cientos de millones mas??? por que no potenciar el frances?
"En el sur, si le dejan también."
si le dejan tambien?? pero si nunca jamas se ha hablado alli!! como que si le dejan? y en asturias si le dejan tambien no? o en andalucia??; en algunas zonas de navarra jamas se ha hablado el euskera y aparte no quieren saber nada de él; huyen como de la peste; a ver si te entra en la mollera. MUCHOS NAVARROS no quieren saber nada del euskera; tan duro es asimilar esa realidad???

» autor: --72046--

#267 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Thu, 06 Jun 2013 18:54:19 +0000

#265 Incluso con ese razonamiento que das, con el que no estoy de acuerdo, no es inane porque su conocimiento habilita a entenderse a vascos de Iparralde (Francia) y de Hegoalde (España).

El euskera es un idioma Navarro y lo segurirá siendo, al menos en el norte. En el sur, si le dejan también.

» autor: --169259--

#266 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--314460-- — Thu, 06 Jun 2013 18:42:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#265 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Thu, 06 Jun 2013 18:39:39 +0000

#263 es inane pq su conocimiento no me habilita para poder comunicarme con mas gente; SINO PARA HACERLO en ese idioma; a eso me refiero. Pero si te quedas tranquilo, en vez de inane, digo inutil, al menos mas inutil que cualquier otro idioma que mas o menos se enseña en españa, ingles, frances, aleman, portugues, italiano, ruso, chino, etc etc
"Venga, me repito otra vez. En la educación, se pueden enseñar perfectamente las dos lenguas nativas y"

en que idioma haces la inmersion? en los 2 a la vez? es el mismo el nivel de ingles si haces la inmmersion la mitad del tiempo que si la haces todo el tiempo???

de verdad que no os entiendo; Tan duro de entender os parece que los padres prefieran el ingles que el euskera??? tan dificil de asimilar?

"salvo en Navarra que no siempre se puede aprender euskera aunque se quiera."

donde jamas se ha hablado, y donde ni siquiera es oficial; y?? tampoco se puede estudiar en ingles en la mayoria de los centros; que es peor para los padres? pues a la vista esta que es peor no tener el ingles.

Repito, asumelo, el ingles es el fin del euskera en navarra (algo de lo que yo me alegro mucho); cuanto antes lo asumas, mas tranquilo dormiras.

» autor: --72046--

#264 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Thu, 06 Jun 2013 18:37:13 +0000

#262 "Sí. No debe ser a costa de nada." pero quien tiene que decir que es negativo; los padres que elijan no?? como que no deberia ser acosta de nada??? LA INMRESION solo la puedes hacer en un idioma; si la haces en ingles; sufre el euskera; como sales de esa? me diras; haciendola en los 2 idiomas; pero entonces no es lo mismo el nivel de ingles de alguien que haga MEDIA inmersion, que alguien que la haga totalmente no?? me admites ese punto??
"Sí, un niño puede asimilar tres idiomas sin problemas."
dominarlos completamente con 15 años?? claro que habra casos; pero un sistema educativo tiene que estar montado pensando en la media; en el total de los niños. ADEMAS TE PODRIA DECIR; bueno, pero entonces y el frances o aleman que?? es negativo que un niño sepa ingles frances castellano a costa del euskera??? y si metemos el aleman?? el segundo idioma extranjero se da en muchos centros; en el caso de navarra seria un tercer idioma; y lo siento, pero no hay burro para tanto percal. El tiempo, recurso, dinero; es finito; no puedes meter todo indefinidamente.
" Lo importante es que se parta de condiciones igualitarias, luego la realidad dirá."
Exacto, lo importante es que los padres elijan libremente, A MI LA LIBERTAD nunca me parece negativa.
"Lo malo de tu análisis y lo que retrata claramente tu mala fe es que lo que en el fondo te alegra no es que el inglés se vaya a popularizar en Navarra, sino que lo que buscas es el fin del euskera."
Yo no "busco" nada; pero si me preguntas; yo no tengo problema en que idiomas que no valgan para nada desaparezcan; es el dia a dia de la historia del hombre, han desaparecido miles y se cambian por otros mas utiles; yo lo que "busco" es que haya libertad; no creo en el derecho a que se te dirijan en cierto idioma;no creo en los derechos de las lenguas.
Si ya, os quereis independizar pq los navarros no quieren el euskera; por que te parece mal lo que opino si 4 de cada 5 navarros piensan igual? tu crees que un navarro es menos navarro si no quiere el euskera?
Ojala que se independicen, seria el primero en votar SI, con el cupo nos roban miles de millones de euros anualmente; yo no tendria problema; pero lamentablemente para ti en navarra al menos no quieren saber nada de esa independencia; no quieren tener a oteguis de ministro de interior.
"y el lenguaje es el mayor exponente de la cultura"

que tonteria dices; Que es la cultura?
www.fgbueno.es/hem/1992b08.htm

tienen la misma cultura, españa, que argentina, chile, cuba, o venezuela?? o estados unidos que canada? o canarias que madrid? o valencia que asturias????

el idioma es un medio, no un fin. Tu calidad de vida no mejora ni empeora si algun dia de forma natural desaparece el euskera, ha pasado con miles de idiomas; NO PASA NADA; no se pierde nada; ahi estan los libros para quien quiera; en españa han desaparecido muchisimos estos ultimos 2mil años; y ha pasado algo? es el fin del mundo? tenenos peor calidad de vida por eso??? el idioma no es una "expresion artistica", ni es "cultura"; es un medio para expresarla; los tipos que se dedican a dar saltos, o los que recogen piedras grandes del suelo, lo pueden hacer tb en "castellano". Tu confundes "cultura" con folclore, particularidades locales; etc etc; y eso no va a cambiar pq el euskera desaparezca; igual que en españa cada pueblo tiene su fiesta y particularidad y todos hablan el español....

» autor: --72046--

#263 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Thu, 06 Jun 2013 15:12:08 +0000

#261 No es inane. Cuando una persona habla en un idioma con otra, no es en sustitución de otro idioma, simplemente es así. El euskera sirve y se usa igual que el español para comunicarse, no es inane.

Venga, me repito otra vez. En la educación, se pueden enseñar perfectamente las dos lenguas nativas y además aprender una tercera lengua extranjera y más global como el inglés. Así lo hace ya quien lo quiere, con muy buenos resultados, salvo en Navarra que no siempre se puede aprender euskera aunque se quiera.

» autor: --169259--

#262 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

pikutara — Thu, 06 Jun 2013 13:19:38 +0000

#261 consecuencias negativas o positivas?? es negativo que los niños navarros dominen perfectamente el ingles a costa del euskera???

Sí. No debe ser a costa de nada.

tu crees que es posible dominar perfectamente euskera e ingles?

Sí, un niño puede asimilar tres idiomas sin problemas. Conozco casos de inglés-euskera-castellano y de alemán-euskera-castellano y no tienen ningún problema sino más bien al contrario.

yo lo dudo, la inmersion en ingles tiene que ser total, sin medias tintas; y las familias que no conocen el euskera ni de coña elegiran inmersion en euskera...

Cada uno deberá tomar las decisiones que estime oportunas al respecto. Lo importante es que se parta de condiciones igualitarias, luego la realidad dirá.

Y si te parece bastante acertado, a ver si convencemos al zuhaitz que cree que va a pasar todo lo contrario; pobre...la realidad en toda la cara...si con decenas de años de meterlo por la sopa no ha valido para nada

En Navarra el euskera ha sido arrinconado, para nada lo han metido hasta en la sopa. El problema (y a la vez la importancia) del euskera es muy sencillo: es muy difícil de aprender porque no tiene relación con ningún otro idioma conocido e incluso requiere pensar las cosas de otra forma y por lo tanto su aprendizaje no compensa en muchos casos.

ahora que se populariza el ingles en la escuela; que se olvide...lo siento por el, y me alegro por los navarros, el euskera en navarra:KAPUT

Lo malo de tu análisis y lo que retrata claramente tu mala fe es que lo que en el fondo te alegra no es que el inglés se vaya a popularizar en Navarra, sino que lo que buscas es el fin del euskera. Luego algunos os preguntaréis por qué (gran parte de) vascos y catalanes nos queremos independizar, pues bien, ésta es una de las razones principales, que no valoráis (en general) la riqueza cultural y lingüística de estas zonas como propias o como algo de lo que sentirse orgullosos sino como algo a exterminar. Y te lo dice un independentista al que le repugna el nacionalismo pero que prefiere alejarse de los que odian su cultura, y el lenguaje es el mayor exponente de la cultura.

» autor: pikutara

#261 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Thu, 06 Jun 2013 12:59:28 +0000

#258 es inane pq puedes usar otro idioma y te comunicas exactamente con las mismas personas mas unos cuantos cientos de millones mas...
#259 NO, no ganara; ganara en algunas zonas; pero en general ganara el de ingles, y con el tiempo si hay trilingue sera con el frances, ingles, frances, o ingles euskera??? estamos en lo mismo.....el euskera no puede competir con el ingles, y tampoco con el frances....ni con el aleman......etc etc..un idioma que no tiene hablantes "unicos", no puede sobrevivir; y por unicos me refiero a que solo dominen ese idioma...asi no funciona el mecanismo de un lenguaje; si necesitas otro, al final el "original" (euskera), pasa si o si a largo plazo a ser totalmente inane; sin imposiciones es lo que va a pasar....
#260 consecuencias negativas o positivas?? es negativo que los niños navarros dominen perfectamente el ingles a costa del euskera??? tu crees que es posible dominar perfectamente euskera e ingles?; yo lo dudo, la inmersion en ingles tiene que ser total, sin medias tintas; y las familias que no conocen el euskera ni de coña elegiran inmersion en euskera...
Y si te parece bastante acertado, a ver si convencemos al zuhaitz que cree que va a pasar todo lo contrario; pobre...la realidad en toda la cara...si con decenas de años de meterlo por la sopa no ha valido para nada; ahora que se populariza el ingles en la escuela; que se olvide...lo siento por el, y me alegro por los navarros, el euskera en navarra:KAPUT

» autor: --72046--

#260 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

pikutara — Thu, 06 Jun 2013 11:01:27 +0000

#257 bueno, pero que opinas del articulo??

Que es un análisis bastante acertado de lo que ha sucedido y las consecuencias que puede traer si todo sigue por los mismos derroteros.

» autor: pikutara

#259 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Thu, 06 Jun 2013 10:48:28 +0000

#257 Ganará el trilingüe.

» autor: --169259--

#258 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Thu, 06 Jun 2013 10:45:47 +0000

#250 Simplemente se usa para lo que sirve, para comunicarse, como cualquier otro idioma. Esto hace que no sea inane, objetivamente.

» autor: --169259--

#257 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Thu, 06 Jun 2013 10:39:57 +0000

#255 bueno, pero que opinas del articulo??

#256 pero al menos lo que yo digo hay gente que piensa lo mismo del otro "lado"..para que no me acusen de nada...
Y respecto a que es posible dar mas idiomas, eso es rotundamente falso; LA INMERSION solo la puedes hacer en un idioma; si quieres que la gente aprenda un idioma de verdad tiene que ser con inmersion; si elegies inmersion en ingles;quiza habria la opcion de inmersion ingles-euskera???? lo dudo mucho; habria que poner ingles-euskera, ingles castellano; castellano-esukera, solo castellano, solo euskera; es demasiado...los idiomas se aprenden de verdad con inmersion; y como dice el articulo, se va por el ingles; pero no se va pq lo diga un politico, sino pq la mayoria de los padres quieren.
Un alumno de 16 años que ha dado ingles con inmersion tiene un conocimiento del ingles 100 veces mayor que el que no lo ha dado con inmersion; esa es la realidad; y ese es el futuro; ir asumiendolo..ingles o euskera; tampoco era tan dificil averiguar quien iba a ganar no????

» autor: --72046--

#256 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Thu, 06 Jun 2013 10:34:35 +0000

#254 Como te dije antes, el euskera podría estar mejor y lo estaría si no hubiese estado prohibido y el español impuesto durante el franquismo. La recuperación desde entonces ha sido lenta pero continua, ante eso, hay quien tiene una visión optimista y quien la tiene pesimista.

En la educación, se pueden enseñar perfectamente las dos lenguas del nativas y además aprender una tercera lengua extranjera y más global como el inglés. Así lo hace ya quien lo quiere, salvo en Navarra que no siempre se puede aprender euskera aunque se quiera.

» autor: --169259--

#255 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

pikutara — Thu, 06 Jun 2013 10:16:54 +0000

#254 No se por qué me citas si no me respondes a nada de lo que haya dicho.

» autor: pikutara

#254 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Thu, 06 Jun 2013 10:11:43 +0000

#245 #247 #249 www.nodo50.org/tortuga/El-Euskera-en-Navarra
Un analisis serio de la situacion, y ademas por alguien de los "vuestros"; me quedo con el punto 8:

"8.-El euskara se encamina pues, lenta pero inexorablemente hacia un progresivo estancamiento, ayudado por la asfixia económica, apatía ideológica e inanición laboral, dibujándose un escenario a 30 años en el que quedará reducido a los tradicionales islotes geográficos del Noroeste de Navarra, así como pequeños rodales ideológico-sentimentales esparcidos por diferentes pueblos y ciudades del territorio foral"

mas o menos viene a decir en ese articulo lo que yo dije; no se puede con el ingles; olvidaros; el dinero es finito, los recursos son finitos; y ante ingles o euskera....pues KAPUT!!!

» autor: --72046--

#253 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

pikutara — Thu, 06 Jun 2013 10:10:29 +0000

#250 Repito, ya lo he dicho antes. TE ADMITO LA MAYOR, en 4 o 5 pueblos de cientos de habitantes, todo es en euskera; ok, te vale??? a mi me importa el total de la poblacion.

A las minorías que les den. Es lo que parece deducirse de tu forma de argumentar.

LOS TOTALES!!! no dependen de la zona; son totales; por definicion son cada cuantos, dividido entre todos.

Pero no puedes aplicar datos totales o promedio para zonas donde los datos promedio no se cumplen. La distribución del habla del euskera en Navarra es muy heterogénea, por eso hay que analizarlo por zonas. Puestos así, cogemos los datos lingüísticos del Reino de España y, como la gente que usa el catalá, el euskera y el galego son clara minoría, los apartamos. También podemos hacer lo mismo a nivel de Eurasia y así imponemos el chino.

Es que no se puede ir a tanto particular; si hablamos de cifras de cientos de miles, no te puedes ir al pueblucho con 700 habitantes; eso no es lo importante. LA realidad, los numeros totales son lo que me importa; vale tanto el voto de uno de un pueblucho como el de pamplona.

Pero habrá que tener en cuenta a las minorías, digo yo, especialmente cuando están concentradas.

como que en igualdad??? si las preferencias y el uso son 5 veces mas uno que otro?? como pueden tratarse en igualdad?

Igualdad es dar las mismas oportunidades. Si uno se prefiere 5 veces más que el otro será entonces usado 5 veces más que el otro y/o aprendido 5 veces más que el otro. No confundas igualdad con paridad forzada.

Por trampas me refiero que yo hablo DE USO cotidiano; y diario; no de conocimiento!!!

Yo también hablo de uso diario, lo que pasa es que de eso no he visto datos y lo único que puedo decir es lo que he visto y que todo el mundo por aquí sabe porque curiosamente la gente de esos pueblos de Navarra es muy famosa porque son la base del deporte rural vasco. La gran mayoría de los mejores pelotaris, harrijasotzailes y aizkolaris son precisamente de esa zona.

Como que mentira si tu mismo dices que no hay datos ni estudios que hay que ir a verlo en persona??? estamos de broma? un pueblo de 700 habitantes, otro de por ahi, y otros con mucho menos; esa es vuestra defensa???

¿Nuestra de quién?, yo no estoy colaborando con nadie en esta discusión así que no te montes películas. Tú has dicho que no hay lugares en Navarra donde se hable más euskera que castellano y te he puesto los ejemplos de lugares donde se usa casi exclusivamente el euskera. Esa era la mentira que he destapado. No lo puedo demostrar porque no he visto datos de uso aunque sí de conocimiento, que ya de por sí son aplastantes pero a ti no te valen ni te valdrá cualquier dato que te contradiga porque será algo sesgado. Hablas desde la más profunda ignorancia porque en tu vida has estado, por ejemplo, en el Baztan.

» autor: pikutara

#252 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Thu, 06 Jun 2013 09:56:53 +0000

#245 ahh y respecto a lo de la imposicion; que un pais tenga un idioma oficial es una imposicion??? como va a ser imposicion tener de idioma oficial EL IDIOMA QUE MAS SE HABLA en esa zona antes de la imposicion????
COmo que el modelo british no sube??? donde estan los datos? los links?

gara.naiz.info/paperezkoa/20070514/18027/es/Modelo/British/una/opcion/

como se nota desde los lados nacionalistas que molesta el modelo british...

OLVIDATE!!! es imposible que a largo plazo no se imponga el modelo britihs; la lengua vehiuclar solo puede ser una; y si no tienes el euskera de vehicular no lo vas a aprender como simple asignatura; los padres prefieren el ingles, y eso os molesta, y mucho, se te nota en tus palabras, y en las del articulo..

de verdad tu tienes esperanzas que el euskera pueda competir con el ingles???? de verdad te lo crees??? jajajaja, pobre; el medio plazo te va a traer muy malas noticias...

asi es como manipulan los tuyos:
plazamoyua.com/2013/04/29/asi-se-vende-el-vascuence-o-lo-intentan-el-m

a ver, lo repito por ultima vez; que te entre en la mollera; NO PODEIS HACER NADA CONTRA el modelo british; que padre con 2 dedos de frente preferira inmersion en euskera que inmersion en ingles????; y sin inmersion; el eukera; KAPUT, eso es lo que os espera; cuanto antes lo asumas; mejor dormiras...

» autor: --72046--

#251 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Thu, 06 Jun 2013 09:46:59 +0000

#246 ahh y respecto a la escolarizacion; ya te he dado los datos; ALLI DONDE HAY MODELO D!!! mas de 100 veces mas de gente abandona el modelo D y va a otros modelos, respecto a gente que abandona otros modelos y va al modelo D...
consejoescolar.educacion.navarra.es/attachments/article/368/Informe de pagina 216
CIEN VECES MAS!!

a ver si te entra en la mollera de una vez; MUCHA GENTE EN NAVARRA huye como de la peste del euskera; no me eches la culpa a mi!!!! lo siento si esos padres prefieres el ingles; aleman, o frances por decir algo...pobres verdad?? renunciar a un saber tan util e importante como el euskera, verdad???

» autor: --72046--

#250 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Thu, 06 Jun 2013 09:43:13 +0000

#244 es inane pq con castellano te puedes comunicar con todas las personas del euskera, mas unos cuantos cientos de millones mas; por eso es inane; esta totalmente incluido.
#245 pues sigue soñando, eso no va a pasar porque la amplisima mayoria de la gente esta en contra; y en europa no quieren ni saber nada de creacion de nuevos estados.
Yo en cambio no creo en los estados, banderas, himnos o signos patrioticos; creo en las personas; y me da igual si un dia desaparece españa como entidad politica y se une a portugal, o totalmente a europa; donde 1 voto de un asturiano o madrileño valga lo mismo que uno de berlin, roma, o paris. Y no por eso implica que todos seremos iguales; como no es lo mismo uno de NY que uno de Texas que uno de california; cada zona tendra sus peculiaridades; pero habremos creado un mismo entorno juridico-legal.
#246 ESTO ES UN Dialogo de besugos; que tienen que ver las señales?? tb hay señales en ingles y castellano en las zonas turisticas; eso no quiere decir que sea oficial. DE verdad que me estas discutiendo que es oficial el euskera en pamplona???? EL EUSKERA NO ES OFICIAL en muchas partes de navarra; no se pq te cuesta asumir una evidencia; ni siquiera se enseña en los colegios!!! en algunas zonas, ni si quiera como asignatura opcional!!!, pues menuda oficialidad!!!, jajaja.

"Y asume de una puñetera vez la realidad: en el NORTE DE CFN la lengua que se escucha en la calle es el euskera."

No lo asumo pq es mentira, te lo he demostrado, te he dado los links. Y en numeros absolutos menos de 1 de cada 5; y encima ha bajado en los ultimos 20 años; por que ha bajado?? porque aunque los numeros diga que ha subido un poco, no tienen en cuenta a la inmigracion; de hace 20 años para aca la inmigracion ha subido muchisimo; esa gente no sabe euskera; y no cuentan en las estadisticas; en terminos absolutos es mucha menos gente que hace 20 años....AUN ASI EL TOTAL de la poblacion es menos de 1 de cada 5; ya he dado los links.
#247 pues no; no se paga; pq el dinero es limitado, y para 3 gatos no lo vamos a pagar entre todos. Igual que no se hace si quieren en frances; aleman o chino; pq en esas zonas no es ni oficial.
#248 "Y en esos pueblos te digo que la vida normal se hace en euskera. Eso es así"

Repito, ya lo he dicho antes. TE ADMITO LA MAYOR, en 4 o 5 pueblos de cientos de habitantes, todo es en euskera; ok, te vale??? a mi me importa el total de la poblacion.

"Te repito que depende de en qué zona."

LOS TOTALES!!! no dependen de la zona; son totales; por definicion son cada cuantos, dividido entre todos.

" Manipular negando que hay una zona en Navarra que es donde más euskera se habla de toda Euskal Herria junto a algunas zonas de Gipuzkoa te hace perder credibilidad en todo lo que digas"

Es que no se puede ir a tanto particular; si hablamos de cifras de cientos de miles, no te puedes ir al pueblucho con 700 habitantes; eso no es lo importante. LA realidad, los numeros totales son lo que me importa; vale tanto el voto de uno de un pueblucho como el de pamplona.

"....... pero no hay que forzar el uso preferente de ninguno de los idiomas, hay que tratarlos con igualdad y que sea la población la que decida lo que quiere."

como que en igualdad??? si las preferencias y el uso son 5 veces mas uno que otro?? como pueden tratarse en igualdad?

Por trampas me refiero que yo hablo DE USO cotidiano; y diario; no de conocimiento!!!, ADEMAS ES LOGICO, si en navarra menos de 1 de cada 4 conocen el euskera; y TODOS conocen el castellano; pues a la larga vas a hablar mas en castellano que en eukera; a no ser que vivas en un pueblo perdido que todos hablen euskera; que eso es muy dificil; pero lo mismo es; los numeros totales son los que son.

"Me emperro con eso porque es lo que he criticado de tu discurso. He detectado una mentira flagrante y la he hecho ver, sin más."

Como que mentira si tu mismo dices que no hay datos ni estudios que hay que ir a verlo en persona??? estamos de broma? un pueblo de 700 habitantes, otro de por ahi, y otros con mucho menos; esa es vuestra defensa???

» autor: --72046--

#249 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

pikutara — Thu, 06 Jun 2013 07:52:09 +0000

#239 inane no es un dato objetivo, es una opinion mia

Iritzi hori edukitzeko, suposatzen dut euskera hitz egiten duzu, ezta? Eta zer ezin duzu egin hizkuntza honekin "inane" dela esateko?

» autor: pikutara

#248 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

pikutara — Thu, 06 Jun 2013 07:45:40 +0000

#230 RESPECTO AL USO, no tengo que ir a los pueblos, ya te he citado estudias al respecto; en pamplona por ejemplo no llega apenas al 3%!!.

Y en esos pueblos te digo que la vida normal se hace en euskera. Eso es así. ¿Quieres pruebas? Pues vete a verlo porque cualquier dato va a ser sesgado o vas a encontrar una disculpa para no reconocer lo que todos los que hemos estado en alguno de esos pueblos hemos visto. Hasta el Rey lo sabe. Recuerdo de boca de Garaikoetxea que cuando era lehendakari estaban los dos viendo deporte rural y apareció Perurena levantando piedras y con un acento vasco de la leche. El Rey le dijo algo así como "vaya vasco es éste" y le dijo Garaikoetxea: "pues es navarro, de Leitza".

Pero da igual, admitiendote la mayor; para mi lo importante son los numeros del total; cuantos navarros de cada cuanto; y son muy minoria; muy muy minoria

Te repito que depende de en qué zona. Navarra es muy heterogénea en ese aspecto. Si analizas el total es evidente que el euskera no es muy habitual pero es que hay algunos pueblos en los que se habla más euskera que en cualquier pueblo de Araba o Bizkaia.

en algunas zonas totalmente inexistente; no es ni oficial!!!

¿Qué tiene que ver que no sea oficial? Durante el franquismo no lo era ni en el bajo Deba. Y sí, hay zonas de la ribera donde apenas se habla pero también es curioso que haya una zona muy al sur donde se habla bastante.

como vas a poder construir nada con ese panorama??? si ni alli lo quieren? si 100 veces mas de alumnos cambian del D a otro, que de otro al D???

Que cada uno tome las decisiones que desee respecto al estudio y uso del euskera, yo no he hablado de construir nada, simplemente he visto una mentira respecto al uso del euskera en determinadas zonas de Navarra y la he hecho ver. Manipular negando que hay una zona en Navarra que es donde más euskera se habla de toda Euskal Herria junto a algunas zonas de Gipuzkoa te hace perder credibilidad en todo lo que digas.

apgs 4 y 5; yo mas no puedo hacer; eso son los datos en toda la cara....

¿En toda la cara de quién? Yo nunca he negado que en Navarra el euskera no sea muy hablado (tampoco lo es en Euskadi) pero eso no es ningún argumento para bloquear el acceso de quien quiera a su estudio y uso. El tiempo dirá que idioma acaba imponiéndose (yo espero que sea el bilingüismo) pero no hay que forzar el uso preferente de ninguno de los idiomas, hay que tratarlos con igualdad y que sea la población la que decida lo que quiere.

no hagas trampas!!

Ya que me acusas de hacer trampas, dime exactamente en qué he hecho trampas. Las acusaciones infundadas son aparte de injustas, propias de malas personas.

me aseguras?? donde estan los links? los datos? ahora vamos con niños de 3 años en 3 o 4 pueblos?? cuanto es el total? cuanto es el total sobre TODOS los habitantes de navarra?? menos de 1 de cada 5!!!

Tampoco hay datos que contradigan lo que digo respecto a esos pueblos, por eso la única forma de probarlo es que vayas a verlo.

TE emperras con eso; pues me da igual, para ti la perra gorda; que son el 1% de la poblacion??? pues vale; LO ADMITO, hay un 1% de la poblacion en navarra que vive en zonas donde se habla mas euskera que castellano; ok; te vale? si no es el 1% que es el 3%? el 5%???

Me emperro con eso porque es lo que he criticado de tu discurso. He detectado una mentira flagrante y la he hecho ver, sin más.

» autor: pikutara

#247 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Wed, 05 Jun 2013 20:05:42 +0000

#243 Claro que puedes contestarme, solo te pido que no mientas.

Si hay suficientes alumnos interesados pues sí, se imparten clases en euskera. Se paga con los impuestos y si el gobierno Navarro no lo permite, pues sí lo pago yo y muchos otros conmigo.

» autor: --169259--

#246 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Wed, 05 Jun 2013 20:05:16 +0000

#242

No es "alguna señal" SON TODAS ABSOLUTAMENTE TODAS LAS SEÑALES DE IRUÑERRIA / COMARCA DE PAMPLONA. Lo son todas en las zonas "vascófona y mixta". TODAS. Y sino, fíjate bien.

Y asume de una puñetera vez la realidad: en el NORTE DE CFN la lengua que se escucha en la calle es el euskera.

Y sobre los mapas, pues hombre, ya veo que no te ha gustado el impacto de la realidad:

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Ahí tienes la REALIDAD. Una realidad LIMITADA LEGALMENTE POR UN GOBIERNO DE OCUPANTES ESPAÑOLES SUPREMACISTAS COMO BARCINA Y ADANERO que han estado desde 1978 evitando que la escolarización se extendiera manteniendo una ley FASCISTA.

» autor: --292778--

#245 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Wed, 05 Jun 2013 20:00:25 +0000

#239

En mi País (Navarra) la ÚNICA imposición es la del Reino de España que IMPONE bajo IMPERATIVO LEGAL Y MILITAR la lengua española en el artículo 3 de su Constitución.

En la Alta Navarra (Comunidad Foral, que es un FRAGMENTO de Navarra) la escolarización en lengua navarra SÍ SUBE (te guste o no)y el modelo British después de la principal acogida NO sube ya.

El Gobierno de CFN, de la derecha monárquica española (UPN-PSOE) ha estado desde 1978 trabajando CONTRA el euskera, de modo que NO se puede afirmar que se haya ayudado al euskera.

Si el Gobierno de CFN hubiera hecho campañas para la matriculación en euskera sin existir zonificación, la matriculación en euskera sería del 75% en el conjutno de CFN.

Ah, yo no sueño con ua "Navarra euskalduna", yo sueño con una República Navarra soberana, desde Tudela hasta el Adur - Aturri, y desde Castro hasta Maule. Y aun más, estaría encantado de que Rioja y Landas se asociaran al Estado de Navarra. Ese es mi sueño.

Y fíjate, pero unos especialistas rusos en cambios geopolígicos han dibujado este mapa de Europa para 25 años:

www.naiz.info/media/asset_publics/resources/000/018/041/news_landscape

Aparecen Navarra (EH), Escocia, Catalunya.

Ese es mi sueño, una Europa Federal donde Estados medianos y pequeños colaboran para una Europa fuerte, donde los antigüos imperios (como el español) han reconocido sus LIMITES GEOGRÁFICOS NATURALES Y se han convertido en potencias políticas democráticas vecinas.

» autor: --292778--

#244 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Wed, 05 Jun 2013 19:59:59 +0000

#239 No es inane, sirve y se usa para comunicarse, igual que otros idiomas.

» autor: --169259--

#243 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 19:58:52 +0000

#241 si no me das links, no te puedo seguir contestando; es asi de simple. Tu como el otro, quieres q en sitios donde jamas se ha hablado euskera; donde es testimonial, donde son menos de 1 de cada 20; pongamos una escuela para ellos?? y quien lo paga? tu?

» autor: --72046--

#242 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 19:57:53 +0000

#240 No, no es cooficial;no lo es pq alguna señal este en euskera; no lo es porque no lo es legalmente y punto.

"Tenéis un gran trabajo que hacer: convencer a los ciudadanos de que es mejor ser monolingüe español que un navarro euskalduna TRILINGÜE euskera-castellano e inglés/francés/alemán."

lo tuyo es de aurora boreal; hay cosas que uno se queda de piedra...

Yo no voy a discutir mapas; los numeros son los numeros; los mapas no dicen nada pq no dan numeros poblacionales que es lo que me importa a mi.
LA realidad es 1 de cada 5; la realidad es que 100 veces mas se pasan del D a otro que al reves; y la realidad es que el ingles es el que mas sube y ni un solo padre con 2 dedos de frente preferira inmersion en euskera que en ingles; y sin inmersion; olvidate!!!!
Donde no hay imposiciones; donde hay libertad; huyen de como la peste; esa es la realidad; o tu vas a querer que en sitios donde jamas se ha hablado, donde lo conocen menos del 3% le pongamos una escuela para el???
No voy a ahora a discutir en el pais vasco, pq si los numeros no te valen con navarra; en el pais vasco menos te valdran..el ingles se impone; y cualquier padre elegira inmersion en ingles antes que en euskera.

» autor: --72046--

#241 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Wed, 05 Jun 2013 19:56:42 +0000

#238 En el norte de Navarra saben los dos idiomas y utilizan más euskera. Puedes ir y verlo con tus propios ojos.

Tampoco en el sur de Navarra se quiere imponter nada como insinuas. Pero al contrario, para los que quieren que sus hijos tengan una educación en euskera o al menos lo aprendan, el gobierno navarro les pone todas las trabas que puede para que no puedan hacerlo.

» autor: --169259--

#240 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Wed, 05 Jun 2013 19:51:28 +0000

#238

Soy YO quien ha insistido en que si la matriculación es baja en la zona media y Ribera es porque NO se suministra educación pública en euskera por la zonificación a cáusa de la "Ley del vascuence" de 1986 redactada por ENEMIGOS de Navarra, su Fuero, cultura y lengua.

La LENGUA NAVARRA (euskera) sí es COOFICIAL en la zona vascófona y zona mixta, siendo la zona mixta un espacio donde NO se satisface toda la demanda para escolarización y servicios en nuestra lengua. Pero SÍ es cooficial, mira las señales de la ciudad: ¿o eres ciego?

Y ASUME LA REALIDAD:

Así está la lengua navarra hoy en día:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Navarra_-_Mapa_densidad_eu

Y ésta es la escolarización:
s9.postimg.org/f07c51x7y/21475730.jpg

Vaya, parece que la escolarización en euskera en Gipuzkoa, Bizkaia, Araba y norte de Nafarroa es íntegramente en euskera, y dime, ¿qué pasará cuando se rompa con la zonificación? ¿os vendrán los miedos de que la gente libremente escolarizará en euskera, verdad?

Tenéis un gran trabajo que hacer: convencer a los ciudadanos de que es mejor ser monolingüe español que un navarro euskalduna TRILINGÜE euskera-castellano e inglés/francés/alemán.

» autor: --292778--

#239 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 19:50:37 +0000

#236 inane no es un dato objetivo, es una opinion mia, y tengo derecho a tenerla; si te molesta, pues te tienes que aguantar; lo otro son datos, numeros; el norte el sur, el centro, los numeros son los numeros, ya los he dado 20 veces; no hay mas que decir....yo aporto pruebas cuando digo un dato, no me lo invento como vosotros. (y pa justificar estupideces ahora hablais del tamaño del territorio; menuda broma tan pesada); que culpa tengo yo que los padres no quieran el euskera??? por que pasa eso??? no me quieres responder; tantos mensajes y no me has respondido; por que los padres navarros, no quieren en su mayoria el euskera???? echale la culpa a ellos, llamales nazi a ellos.

» autor: --72046--

#238 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 19:46:00 +0000

#235 el euskera no es oficial en toda navarra!! no mientas; no lo es ni en pamplona!!!
es.wikipedia.org/wiki/Navarra#Divisi.C3.B3n_ling.C3.BC.C3.ADstica_del_

tu crees que soy idiota; jaja; con lo facil que es en unos segundos demostrar tus mentiras.
Que me da igual que me saques cuatro puebluchos donde la GENTE SEPA el euskera; eso no habla de los usos habituales; en esos puebluchos mas gente sabe castellano (dudo mucho que existe un solo adulto en el pais vasco; que sea español; que no sepa castellano).
Existen muchas zonas que el euskera no se ha hablado nunca; el mismo plano que me pusieron antes; no se si fuiste tu; te lo demuestra..
commons.wikimedia.org/wiki/File:Navarra_-_Zonificacion_linguistica.svg

mas de la mitad del territorio; y mucho mas de la mitad de la poblacion!!!!
mientes, y mientes; ademas, de donde te sacas lo del 30%???? son menos de 1 de cada 4!! dame links, no seas mentirosos, cuando des un dato; como ese del 30% del modelo D, dame links, y aunque sea verdad (que no lo es pq mientes siempre), pues estamos en lo mismo; un 30%, menuda broma pesada....

Lo que mas sube es el british y el TIL, olvidate, cuando se popularice la inmersion en ingles, estaras perdido, tu y el inane euskera (Al menos en navarra; poco a poco hay que ir)
www.noticiasdenavarra.com/2013/01/08/sociedad/navarra/la-ensenanza-en-

23% mentiroso, y el que mas sube, el ingles; y el G se mantiene (descenso del 1% en favor del ingles); asi que mentiroso por triplicado. Tu soñaras con una navarra toda euskalduna; pero en un sueño que solo un borrego puede tener; es imposible pq todos estos años de meterlo hasta en la sopa y no ha valido para nada; se ha mantenido practicamente en 25 años; y ahora q se populariza el TIL y el ingles, olvidate...
Pero deberias estar contento; son los propios navarros los que huyen como la peste del euskera; es la libertad la que hunde la imposicion....y mas que lo hundira ahora que se impone el ingles....vete preparandote para tener pesadillas.

Pues que lo importante para un idioma y su posible supervivencia es el numero de gente que lo habla o lo elige; el islandes se habla en un territorio enorme, y??? lo importante son los numeros; no el tamaño del sitio que sera todo bosque y pueblo perdido por las montañas....
Como vas a pedir cooficialidad en todos los sitios si hay sitios que jamas se ha hablado?? esos sitios no quieren saber nada del euskera quien eres tu para imponerlo antes que el ingles o el frances??? si eres democrata tienes que acatar que la gente huya como la peste del euskera en esos sitios.

» autor: --72046--

#237 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Wed, 05 Jun 2013 19:44:16 +0000

#234

¿Y qué importa si esas poblaciones son minoría (en cifras de población) en Nafarroa cuando en esas poblaciones lo que sucede es que se habla LA LENGUA NAVARRA?

Todo ciudadano de la actual Comunidad Foral debería tener garantizada una educación pública, gratuita y de calidad y obligatoria que permitiera a sus hijos/as ser ciudadanos bilingües euskera-castellano y con dominio de una tercera lengua extranjera (inglés, francés, alemán, chino).

Nosotros vamos a cuidar de NUESTRA LENGUA, no esperamos que un ocupante supremacista como tú nos ayude.Tranquilo.

» autor: --292778--

#236 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Wed, 05 Jun 2013 19:39:45 +0000

#234 Te lo repito, no pongo links porque no me sale de los... Tú comenta como quieras y los demás lo mismo.

Tus mentiras: el euskera es inane, está impuesta, no se usa... Por muchos links que pongas todo esto es mentira. Ni es inane, ni está impuesta y se usa mucho más de lo que dices. En el norte de Navarra se utiliza muchísimo. Eulerian, si dices falsedades te vamos a responder.

» autor: --169259--

#235 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Wed, 05 Jun 2013 19:36:44 +0000

#230
#234

Te cito: "ME hablais de un pueblo del tamaño de guipuzcoa, menuda broma"

NO, TE HABLAMOS DE UN TERRITORIO DEL TAMAÑO DE LA PROVINCIA DE GIPUZKOA DONDE HAY UNA MULTITUD DE VILLAS Y PUEBLOS DONDE SE VIVE Y TRABAJA EN EUSKERA EN LA COMUNIDAD FORAL DE NAVARRA.

Te cito: "pagina 4; no se que mas puedo hacer....ahora dime que hay un pueblacho "

Hombre, Etxalar es pequeño, pero desde luego de "pueblacho" tiene lo que yo te diga, ha sido premiado por Europa como mejor pueblo EUROPEO por su restauración. Ya te gustaría a ti que tu pueblo sería la mitad de bonito que CUALQUIER PUEBLO NAVARRO (VASCO).

Hay pueblos de decenas, hay pueblos de cientos, y hay pueblos de MILES de habitantes como pueden ser Elizondo, Lesaka, Bera, Doneztene, Etxarri, etc.

Poblaciones de Nafarroa GARAIA Euskera 100-75%LENGUA NATIVA 85% LENGUA MATERNA

MUNICIPIO MALERREKA
Beinza-Labayen
Bertiz-Arana
Donamaría
Elgorriaga
Erasun
Ezcurra
Ituren
Oiz
Saldías
Santesteban
Sumbilla
Urroz de Santesteban
Zubieta

MUNICIPIO BAZTAN
Almandoz
Oronoz-
Mugaire
Ániz (Aniz)
Arizcun (Arizkun)
Arráyoz (Arraioz)
Azpilcueta (Azpilkueta)
Berroeta
Ciga (Ziga).
Elizondo
Elvetea (Elbete)
Errazu (Erratzu)
Garzáin (Gartzain)
Irurita
Lecároz (Lekaroz)
Maya de Baztán (Amaiur/Maya)
Oronoz-Mugaire (Oronoz-Mugairi)

MUNICIPIOS DE: BASABURUA Ezcurra, Erasun, Saldías, Beintza-Labaien

En la Sakana en Etxarri Aranatz, etc.

En Ultzama, Lantz, Erro, donde el euskera alto navarro se había reducido al 35% hoy en día la escolarización en modelo D es prácticamente ABSOLUTA, al igual que sucede en Olaibar, Esteribar, Aezcoa, Roncal, es decir, el norte-bajo de CFN el euskera está en un proceso de recuperación brutal.

Y sí, chico, el nombre oficial es Pamplona - Iruñea, porque no sé si lo sabías, pero COOFICIALIZAD significa que ambas son igualmente oficiales, no una por encima de la otra, cooficialidad implica que Pamplona e Iruñea son COOFICIALES ambas, como la cooficialidad del euskera, las dos son cooficiales, no es una oficial y otra cooficial. Aprende un poco de LENGUA ESPAÑOLA: CASTELLANO NORMATIVO.

» autor: --292778--

#234 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 19:32:10 +0000

#232 que facil es sacarte los colores; vuestra ralea se huele a miles de kilometros....
#233 no pones links pq tus datos son falsos; yo he puesto decenas de links; he faltado a la verdad diciendo que menos de 1 de cada 5 en navarra conocen el euskera??? (usarlo es mucho menos).
ME hablais de un pueblo del tamaño de guipuzcoa, menuda broma, de menos de 1mil habitantes; pongamoslo mas facil.
Dime una sola localidad de navarra con mas digamos, de 5mil personas; donde el euskera sea dominante; existe alguna???y aun asi, cuantos son sobre el total??? en panplona que ya tiene 1/3 de la poblacion ni siquiera es oficial!!! tu amigo zuhait se enfada mucho al darle los numeros; ya ves como se pone; el resto lo han dejado por imposible y se han ido del hilo; la realidad les duele y molesta oirla...
REPITO; EN NAVARRA menos de 1 de cada 5 lo conocen; en las calles se usa por menos de 1 de cada 10 (mira los links que he dado), y 100 veces mas pasan del D a otros que de otros al D, el exaltado de zuhait dice que esto es imparable que no hace mas que subir, y en 25 años han subido 2 puntos; menudo bromista esta hecho...
PREPARAROS cuando la norma sea la inmersion en ingles; Entonces NADIE elegira el modelo D, que padre elige antes euskera que ingles?? quiero ver yo si son mayoria.....pq ese es el camino de la educacion en españa; ya lo es practicamente en toda la privada y en mucha concertada; inmersion en ingles; el euskera quedara como una asignatura; la cual la mayoria de la gente huira como la pese...y quien se pica, ajos come (esto va por el zuhait, que debe tener 23 años calculo yo)

www9.euskadi.net/euskara_inkestak/naf/cs/cs_na_04.pdf

pagina 4; no se que mas puedo hacer....ahora dime que hay un pueblacho de menos de mil habitantes donde hablan mucho el euskera; Seamos serios por favor...

» autor: --72046--

#233 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Wed, 05 Jun 2013 19:23:23 +0000

#231 Lo que queda claro es que te importa mucho el euskera, al contrario de lo que decías en alguno de tus primeros comentarios.

Pondré links cuando me salga de los... Tú comenta como quieras y los demás lo mismo y si faltas a la verdad te voy a responder. Si hace falta me vuelvo a repetir.

El euskera no es inanane, sirve y se usa para comunicarse en todos los ámbitos. No está impuesta, la aprende y habla quien quiere. Está en inferioridad de hablantes, en gran parte por la historia franquista reciente en el que estuvo prohibida y el español impuesto. Hoy en día, su estado es bueno, no corre peligro y se usa cada vez más.

» autor: --169259--

#232 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Wed, 05 Jun 2013 19:23:10 +0000

#231

El euskera en el norte de Navarra es DOMINANTE, y lo es porque era LENGUA ARTICULAR-VERNÁCULA en Reino de Navarra-Vascongadas, hablada por el 60% de la gente en pleno siglo XIX (muchísimos monolingües), y era minoría los que no la conocían.

A día de hoy, repito, en la Comunidad Foral de Navarra en el norte, y ya te han explicado donde, hay un territorio del tamaño de la provincia de Gipuzkoa donde la gente VIVE Y TRABAJA EN LENGUA NAVARRA.

Y no es sólo Etxalar o Arantza, ni sólo Lesaka, es que va desde Larraun hasta Luzaide, pasando por todos los valles y comunidades y todas sus villas y poblaciones.

Eso de que en el norte de CFN "no se usa" el euskera, ¿PERO QUÉ COJONES DICES?

En cualquier población de las antes mencionadas hasta los niños juegan en euskara en las plazas de los pueblos, en el rio y en la montaña. La gente mayor trabaja en euskera. La gente compra el pan y los huevos en euskera: SE VIVE EN LENGUA NAVARRA: EUSKERA.

El euskera SÍ SE USA y sino ve a comprar al SIMPLY Nafar Mendi en Baztan, a ver cuál es la lengua que escuchas hablando de trivialidades como los espaguetis que van a comprar.

El norte de CFN YA ES 100% EUSKALDUN. NO hace falta un cambio: YA LO ES. Y la CAV, donde el 90-100% escolariza en modelo D, en 20 años el cambio será impactante, 3 provincias donde el 60-70% de la población TOTAL será euskalduna, y te aseguro que en 20 años la inmersión lingüística avanzará.

¿Que en Iruñea Pamplona se usa menos el euskera? Actualmente en Iruñea A PESAR de ser zona "mixta" y no haber modelo D para todos (NO SE SUMINISTRA EN TODAS LAS ESCUELAS) el 30% ya escolariza en modelo D, y otro 10% en modelo 50/50 euskera-castellano. Vamos, que en unos años el 40% de Iruñea será euskalduna. ¿También te asusta ese dato?

PUTO NAZI DE MIERDA

» autor: --292778--

#231 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 18:29:34 +0000

mirar, lo que es imposible no puede ser; a medio largo plazo la situacion es insostenible; con el cupo se puede mantener el camelo pq la factura la paga otro; pero da igual, a medio/largo plazo no existe zona del mundo donde convivan 2 idiomas oficiales en el mismo sitio y donde uno se hable 5 veces mas que el otro; y encima toda la poblacion sepa uno de ellos, pero menos de un 20% el otro....
YO NO TENGO LA CULPA!! no me os echeis al cuello; los navarros por mayoria rechazan el euskera; indirectamente votando a partidos "anti" euskera; y directamente, por ejemplo con los modelos linguisticos, y como dato demoledor que 100!!! veces mas los alumnos pasan del D a otro modelo que al reves. Asi es imposible.......a largo plazo imposible; llevamos 30 años de esta situacion; estas cosas de los idiomas hay que mirarlas en siglos..

» autor: --72046--

#230 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 18:24:53 +0000

#228 Es que nunca dije hablar!! dije que fueran mayoria!!! en islandia la mayoria de la gente habla ingles, pero en la calle apenas se habla!!!; lo mismo en noruega!!.
RESPECTO AL USO, no tengo que ir a los pueblos, ya te he citado estudias al respecto; en pamplona por ejemplo no llega apenas al 3%!!.
Pero da igual, admitiendote la mayor; para mi lo importante son los numeros del total; cuantos navarros de cada cuanto; y son muy minoria; muy muy minoria; en algunas zonas totalmente inexistente; no es ni oficial!!! como vas a poder construir nada con ese panorama??? si ni alli lo quieren? si 100 veces mas de alumnos cambian del D a otro, que de otro al D???
YO no he dado solo datos del gobierno de navarra!!
www.soziolinguistika.org/files/VI Kale Neurketa- Emaitzen txostena Gaz
apgs 4 y 5; yo mas no puedo hacer; eso son los datos en toda la cara....

no hagas trampas!!

"Te aseguro que muchos es el castellano lo que aprenden en la escuela. Muchos niños pequeños (alrededor de los 3 años) ni saben hablar castellano."

me aseguras?? donde estan los links? los datos? ahora vamos con niños de 3 años en 3 o 4 pueblos?? cuanto es el total? cuanto es el total sobre TODOS los habitantes de navarra?? menos de 1 de cada 5!!!

"El idioma en el que se manejan el 90% del tiempo en esos pueblos es el euskera y es algo que se nota si les oyes hablar castellano. Solo tienes que ir para verlo, pero es mucho más fácil mentir desde la ignorancia."

TE emperras con eso; pues me da igual, para ti la perra gorda; que son el 1% de la poblacion??? pues vale; LO ADMITO, hay un 1% de la poblacion en navarra que vive en zonas donde se habla mas euskera que castellano; ok; te vale? si no es el 1% que es el 3%? el 5%???

#229 www.pueblos-espana.org/navarra/navarra/arantza/ Tu me debes estar tomando el pelo 714 habitantes!!!
www.pueblos-espana.org/navarra/navarra/etxalar/ 837!!

definitivamente una broma pesada lo tuyo; los datos molestan verdad? yo no tengo la culpa. SON LOS NAVARROS LOS QUE LIBREMENTE mayoritariamente dan la espalda al euskera; no me eches a mi la culpa.

Por favor ni en la capital es oficial el euskera!! seamos serios!!

» autor: --72046--

#229 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Makar — Wed, 05 Jun 2013 16:52:54 +0000

#228 Que vaya a Arantza o a Etxalar a ver en qué idioma habla la gente... Si es que no hay como hablar desde la ignorancia.

» autor: Makar

#228 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

pikutara — Wed, 05 Jun 2013 15:20:29 +0000

#226 En el link no dicen que lo usen mas que el castellano!!! a eso me referia!!! que haya un alto % que lo sepa no es lo mismo a un alto % que lo use habitaualmente!!!

Pues vete a esos pueblos y verás lo que se habla. Ya sabía yo que cualquier disculpa te iba a servir para no aceptar lo evidente.

vete a la pag 232!!

No contradice en nada lo que yo he dicho. Vete a la 233 y verás 11 pueblos donde el 100% de los habitantes habla euskera, lo cuál parece que sí contradice lo que tú has dicho aunque, como ya había predicho, has recurrido a ridículas disculpas para no reconocerlo.

Y eso que son datos de un tipo totalmente sesgado

No como tus datos del Gobierno de Navarra, tan fiables como el NO-DO hablando de la guerra civil.

y aparte son datos de conocimiento, no de uso; yo se el ingles, pero no lo uso en la calle nunca (en españa)

Porque lo has aprendido en la escuela. ¿Dónde te crees que aprenden euskera en esos pueblos? Te aseguro que muchos es el castellano lo que aprenden en la escuela. Muchos niños pequeños (alrededor de los 3 años) ni saben hablar castellano.

Es decir, en esas poblaciones cuantos saben el castellano? pues el 100% (o el 99.99%), si las diferencias con el esukera no son muchas en CONOCIMIENTO en algunas zonas; si lo son en uso cotidiano!!!; no manipules mis palabras; el euskera no es dominante RESPECTO al castellano; a eso me referia!!! en ningun sitio!!! ni uno solo!!

En todos los que te he citado lo es, te guste o no. El idioma en el que se manejan el 90% del tiempo en esos pueblos es el euskera y es algo que se nota si les oyes hablar castellano. Solo tienes que ir para verlo, pero es mucho más fácil mentir desde la ignorancia.

» autor: pikutara

#227 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 15:03:26 +0000

#224 estas confundiendo CONOCIMIENTO, con USO cotidiano!!! no me hagas trampas; pero aun asi, en los mejores caso, estais siempre peor que con el castellano.

"Esa actitud contra la lengua navarra es sintomática e incluso patológica: la padeces. Dime, ¿eres un colono o un sujeto con el cerebro colonizado? Porque nosotros estamos satisfechos con la inmigración de cualquier parte, también española, pero no nos gusta el colonialismo supremacista que intenta subordinar nuestra cultura a vuestro esencialismo."

los numeros no tienen adjetivos; son numeros; te molestan?? te molesta que en navarra menos del 20% les interese el euskera? te molesta que en pamplona por ejemplo menos de 3% usen cotidianamente el euskera?? te molesta que 100!!! veces mas cambian de modelo D a otro, que de otro a D?? PUES TE AGUANTAS, quien se pica ajos come!! las lenguas no son sujetos susceptibles de "honor". Y no me hagas reir con la inmigracion; no quiero entrar en ese tema; y tampoco en el de los cupos, que me pongo negro de como robais al resto de españa; pero todo se arreglara; de momento españolitos de tortilla, furbol, y en castellano; ajo y agua..

» autor: --72046--

#226 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 14:59:41 +0000

#223 En el link no dicen que lo usen mas que el castellano!!! a eso me referia!!! que haya un alto % que lo sepa no es lo mismo a un alto % que lo use habitaualmente!!!
vete a la pag 232!!
Y eso que son datos de un tipo totalmente sesgado, y aparte son datos de conocimiento, no de uso; yo se el ingles, pero no lo uso en la calle nunca (en españa)

Es decir, en esas poblaciones cuantos saben el castellano? pues el 100% (o el 99.99%), si las diferencias con el esukera no son muchas en CONOCIMIENTO en algunas zonas; si lo son en uso cotidiano!!!; no manipules mis palabras; el euskera no es dominante RESPECTO al castellano; a eso me referia!!! en ningun sitio!!! ni uno solo!!

» autor: --72046--

#225 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 14:54:50 +0000

#220 es espectacular que uses el mismo articulo de wikipedia para llevarme la contraria!! de aurora boreal; el mapa no dice nada pq no viene por poblacion.
DE DONDE SACAS esos porcentajes de los diferentes modelos?? dame el link, yo te los he dado los oficiales!!!
#224 que territorio es ese??? "la gente autoctona" es euskalduna?pero que mi**da de lenguage ese ese??? de donde sacas esas cifras? dame links!! tu palabra no me vale; de donde sacas esos porcentajes??
"la lengua de la calle en el norte de Navarra es LA LENGUA NAVARRA"
???? estamos de coña?? ni siquiera lo es en el pais vasco!!en navarra su uso es testimonial; vale que en algun pueblo se puede usar un poco mas,pero esos pueblos tienen muy poca poblacion; en la calle en cualquier ciudad no se habla apenas el euskera.
www.soziolinguistika.org/files/VI Kale Neurketa- Emaitzen txostena Gaz

Yo no hago mas que darte links cada vez que doy un dato!!! (pag 4) incluso en la ciudad mas vascofona; ya no digo de navarra sino del pais vasco, no llegan ni a 1/3!!!

Conclusiones DEMOLEDORAS:
-La mayoría de los habitantes de Euskal Herria, alrededor del 70 %, vive en poblaciones en las que el
conocimiento del euskera es inferior al 25 %. En ese grupo de poblaciones, en todas las mediciones el uso ronda
el 3 %, salvo en el año 2006, donde porcentaje de uso fue del 4 %.
-En los municipios donde el porcentaje de la población que sabe euskera es de entre el 25 % y el 50 %, el
uso es de entorno al 14-15 %

Hablamos de uso; no de conocimiento; como ves es minimo encima donde lo saben!!! en navarra los datos son demoledores!!

-En Pamplona, el uso se mantiene, desde 1997, alrededor del 2,5-2,9 %.
-Otro punto remarcable es el hecho de que en Vitoria, Bilbao y Pamplona otras lenguas se utilizan más que
el euskera. Esas lenguas no solo influyen al euskera, sino también al castellano.
OSEA ya se hablan otras lenguas mas aparte que el castellano!!! porno!!!

que me digas que en un pueblerucho por ahi perdido de 3 habitantes, se junten 4 para hablar euskera; me parece patetito tu intento de engañar con los numeros. Yo hablo de % de poblacion, y tu te vas a puebluchos.

» autor: --72046--

#224 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Wed, 05 Jun 2013 13:59:49 +0000

#210

En la Comunidad Foral de Navarra hay un territorio del tamaño de Gipuzkoa donde se vive y trabaja en LENGUA NAVARRA (EUSKERA).

Como bien te han dicho, en las villas y poblaciones de las comarcas y valles de Bortziriak (Lesaka, Bera, Etxalar, etc) Baztan (Elizondo, Zurragamurdi, etc), Malerreka (Doneztebe, etc) Larraun, Sakana (Etxarri), y otros territorios del norte como Luzaide etc, la gente autóctona es EUSKALDUNA (85%-90%).

Paseate por cualquiera de esos pueblos, y ve con la gente autóctona, a ve en qué lengua hablan la mayoría del tiempo, la lengua de la calle en el norte de Navarra es LA LENGUA NAVARRA.

A ver si lo asumes.

Esa actitud contra la lengua navarra es sintomática e incluso patológica: la padeces. Dime, ¿eres un colono o un sujeto con el cerebro colonizado? Porque nosotros estamos satisfechos con la inmigración de cualquier parte, también española, pero no nos gusta el colonialismo supremacista que intenta subordinar nuestra cultura a vuestro esencialismo.

» autor: --292778--

#223 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

pikutara — Wed, 05 Jun 2013 13:52:54 +0000

#210 dije lo que dije; de hace 400 años para acada desde que esta el castellano en su "esplendor"; siempre ha estado en mayoria respecto al euskera en navarra.

Y yo te repito que depende de en qué zona de Navarra.

leete las respuestas #208 #206 #205 #201

En nada contradicen a mi afirmación.

APARTE, en navarra no existe ninguna ciudad donde el euskera sea dominante; TE RETO A QUE ME SAQUES una sola.

Así a bote pronto te puedo asegurar que en Etxarri, Leitza, Goizueta, Urroz, Ezkurra, Zubieta, Ituren, Eratsun, Baztan, Etxalar, Lesaka, Larraun, Arbizu... se habla prácticamente solo euskera en la vida diaria e incluso muchos hablan mal el castellano.

Aquí tienes datos respecto a estos pueblos donde podrás ver que en los que he mencionado más del 90% habla euskera, aunque habrá muchos más, yo solo he citado de los que tengo referencias y he recordado:
www.euskaltzaindia.net/dok/iker_jagon_tegiak/67700.pdf

CON LINKS!!! aqui el unico q da links soy yo.

Ya te he puesto un link. A ver qué disculpa te inventas ahora para no reconocer tu monumental cagada fruto de la ignorancia.

» autor: pikutara

#222 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Peka — Wed, 05 Jun 2013 13:51:24 +0000

#201 Mentirosillo estos datos se te habían olvidado --> #220

» autor: Peka

#221 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Peka — Wed, 05 Jun 2013 13:49:59 +0000

#219 También es mentira. Sácame un solo caso en el que suceda eso con un medico.

Creo que deberías estudiar castellano, por que te explicas fatal. Y dale con la administración, tienes muchos puestos de trabajo que no son administración, la mayoría no trabajamos en la administración.

La realidad es que el Euskera, Catalan y Gallego cada vez se hablan mas. Y los que deciden hacer su vida en su idioma natal sea cual sea, cada día lo tienen mas fácil.

Por cierto, tambien diras: "a ver que pasa con esos médicos mediocres en España que solo por saber castellano tienen el trabajo, cuando hay muchos buenísimos que solo saben francés o ingles"

» autor: Peka

#220 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Wed, 05 Jun 2013 13:44:56 +0000

#201

Realidad de la escolarización en lengua navarra (euskera) como lengua de transmisión de contenidos en Nafarroa osoa (Euskal Herria):

s9.postimg.org/f07c51x7y/21475730.jpg

En la Comunidad Foral de Navarra (Alta Navarra):

100-75% modelo D (euskera) en todo el norte.

74-50% modelo D (euskera) en todo el norte-bajo.

49-25% modelo D (euskera) en todo Iruñaldea - Comarca de Pamplona y zona media norte.

24-10% modelo D (euskera) en territorios concretos de zona media sur y ribera.

La demanda es superior a la oferta a cáusa de la ley del vascuence de 1986 creada por la derecha española y la colaboración de PSOE (status quo que termina en las siguientes elecciones). Es decir, si no hubiera una zonificación ARTIFICIAL de la CFNavarra en zona vascófona, mixta y una no vascófona la escolarización se dispararía como en la CAV, porque a NADIE se le ocurre que SUMAR es RESTAR. A nadie, todos los navarros euskaldunas son por lo menos bilingües, y generalmente trilingües (euskera, castellano e inglés/francés o ambos).

Mapa lingüistico de CFN (lengua navarra: euskara):
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Navarra_-_Mapa_densidad_eu

Reconocimiento institucional:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Navarra_-_Zonificacion_lin

Este año pasado la DEMANDA de escolarización en euskera tanto modelo D tanto como modelo de mitad euskera y mitad castellano en Navarra fue del 40% en total.

Si hubiera una oferta de una red pública de escuelas e institutos en lengua navarra en toda Navarra, la demanda subiría aun más y además sería satisfecha, y eso es lo que no quieren. Con el cambio de Gobierno a uno progresista, plural y euskaltzale (bilingüe y culto) esto cambiará, esa ley de 1986 será eliminada, y ningún navarro tendrá negado escolarizar a sus hijos en la lengua navarra.

#219

Euskadi es la comunidad con mejor nivel de inglés,según estudio internacional
En este ránking, el País Vasco se sitúa como la comunidad autónoma española con mayor puntuación (57,90), desmarcándose dos puntos por encima de la media española, mientras que Navarra (56,85) ocupa la segunda plaza

www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1282513

Euskadi es la comunidad con mayor tasa de escolarización y menor abandono educativo
Por otro lado, Euskadi y Navarra figuran como las comunidades con menor abandono educativo temprano, que recoge el porcentaje de población de 18 a 24 años que no ha completado la Educación Secundaria o no sigue ningún tipo de formación.

www.elcorreo.com/vizcaya/20100710/mas-actualidad/sociedad/euskadi-comu

El alumnado de euskera sacó mejor nota en Selectividad en Lengua y Literatura castellana
www.deia.com/2012/12/23/sociedad/euskadi/el-alumnado-de-euskera-saco-m

El modelo D barre en la selectividad
En concreto, la diferencia en cuanto al porcentaje de aprobados fue de cuatro puntos a favor de aquéllos que realizaron su formación en modelo D (97,1%) frente al modelo A (92,9%).

www.deia.com/2011/11/19/sociedad/euskadi/el-modelo-d-barre-en-la-selec

En CAV y CFN la mejor media académica está en el modelo D, y dentro del Reino de España la mejor media en CAV y CFN, de eso se desprende que el modelo D de euskara de Ikastolas e Ikastetxes es la educación mejor organizada, con mejor media y menor índice de fracaso escolar de todo el Reino español, y con mejor nivel de inglés.

Pues eso: LA REALIDAD, ES LA REALIDAD.

» autor: --292778--

#219 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 13:22:13 +0000

#218 YO NO HE DICHO que no sepan hacer su actividad; sino que son mucho mas mediocres; y algunos solo estan pq saben euskera;pq si el euskera no fuera exigencia no estarian; en algunos puestos es Exigencia (y no digo en el puesto especifico q es obvio)
NO ES LO MISMO exigir un idioma para q te entiendan; a exigir uno para q te entiendan EN ESE idioma; es una diferencia, muy muy muy importante!!!, radical de importante.En uno te entiende el ciudadano siempre; en otro nunca; eso si, te entiende en un idioma que no es el que te de la gana; pero eso no creo que sea lo mas importante no??? es mejor medico de 10 que no sepa euskera, o medico de 6 que sepa euskera?? tu que opinas? me puedes responder? A NO SER QUE ME DIGAS que justo los mejores profesionales de españa en todo, saben euskera....
ademas por que entonces en navarra no lo exigen? no es oficial alli?

"Tu titular debería ser, los españoles huyen del ingles como de la PESTE."

NO!!! pq nadie decide no estudiar ingles!!! ademas no es su "cultura"; no es "propio", que explicacion me das???

Donde no se exige en la administracion, y donde por tanto el no saberlo no suponen trabas para trabajar; NADIE LO PIDE, menos de 1 de cada 5;esa es la realidad q tanto te molesta.

» autor: --72046--

#218 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Peka — Wed, 05 Jun 2013 11:57:50 +0000

#212 Y dale. Que hay libertad. Que se exige el Euskera en la administración, claro, lo mismo que se exige castellano. Son los dos idiomas cooficiales de la CAV.

Y dale con la peste, el único que huye eres tu.

No, es mentira, eso no pasa. No hay profesionales que no sepan realizar su actividad y que solo aprueben por el Euskera, mentira repetida una y otra vez.

Tu titular debería ser, los españoles huyen del ingles como de la PESTE.

» autor: Peka

#217 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 11:57:12 +0000

#214 por cierto, un falton a quien???? con quien falto si digo que huyen como de la peste del euskera???

» autor: --72046--

#216 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 11:54:26 +0000

#214 y por que??? por que crees que deciden descartar el euskera?? por que huyen de el??? por que encima son 100 veces mas lo que cambiando de modelo huyen del D respecto de ir al D???
Molesta la realidad verdad?? molesta cuando hay libertad y no hay imposiciones eh???

» autor: --72046--

#215 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 11:53:14 +0000

#209 www.vitoria-gasteiz.org/we001/was/we001Action.do?aplicacion=wb021&

"5. ¿Qué diferencia existe entre un perfil lingüístico preceptivo y no preceptivo?
El término de perfil lingüístico se utiliza sobre todo en puestos relacionados con la administración pública (oposiciones). La diferencia entre ambos es que, en el caso de que el perfil sea preceptivo es obligatorio para ocupar un puesto en una fecha concreta y normalmente ya pasada. Quien acceda, por tanto, a esa plaza tiene que tenerlo o conseguirlo durante esa convocatoria. "

Es decir, si no sabes euskera; FUERA!!!

» autor: --72046--

#214 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Peka — Wed, 05 Jun 2013 11:53:00 +0000

#213 Cada uno elige lo que quiere, elegir no es huir de la peste. Que eres muy falton.

» autor: Peka

#213 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 11:50:06 +0000

#211 entonces por que lo hacen??? por que eligen mayoritariamente un modelo que no es el D; y son 100 veces mas los que se quitan del D que los que van al D???

» autor: --72046--

#212 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 11:49:34 +0000

#209 HE DICHO que donde hay libertad, donde no hay imposiciones (en la administracion), la gente huye de la peste del euskera; ya he dado los datos.
REspecto a las oposiciones, es una exigencia de la administracion;y muchos funcionarios les obligan a saberlo o pierden la plaza. ESO NO PASA en navarra; y por tanto en navarra huyen como la peste.
El euskera supone una barrera infranqueable para decenas de miles de posibles candidatos; al puntuar mas que un doctorado:
www.20minutos.es/noticia/376201/0/euskera/medicos/enfermeras/
te puedo poner baremos especificos, y sumando puntos llegas a la conclusion que he dicho.
PEro la pregunta se mantiene;Cuantos neurocirujanos hay en el mundo q sepan euskera??? cuantos crees?? 10? igual me paso de largo.
elpais.com/diario/2007/11/02/sociedad/1193958005_850215.html
www.minutodigital.com/actualidad2/2008/11/11/mas-de-doscientos-profeso
www.diariodenavarra.es/20080904/el-euskera-puntuara-como-merito-concur
www.buscaoposiciones.com/foro/Oposiciones-Cu-Ertzaintza-Policia-Autono
www.foropolicia.es/foros/opositar-ertzaintza-sin-euskera-t77760.html
Te puedo poner varemos especificos de oposiciones:
www.euskarakultur.org/eus/noticias/Gizarte/24454
www.aprendemas.com/Noticias/html/N9834_F17022012.html
Es una broma pesada que un mediocre gane a otro por saber el euskera; BROMA PESADA.

"¿La cultura no hay que protegerla? Si te tengo que explicar eso ya vas fatal, deja de hacer el ridículo."
que es cultura???
www.fgbueno.es/hem/1992b08.htm

pues depende de lo que tu digas que es cultura; los toros? las fiestas regionales? el turron? que es cultura?

Y respecto al ingles y la peste; no existen alumnos que no elijan el ingles; otra cosa es que no lo dominen; pero es que en el euskera es q no lo quieren ni ver como asignatura; por que???

» autor: --72046--

#211 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Peka — Wed, 05 Jun 2013 11:42:28 +0000

#208 Deja de llamar a los navarros catetos e ignorantes. Nadie huye de la cultura como de la peste.

» autor: Peka

#210 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 11:40:35 +0000

#207 dije lo que dije; de hace 400 años para acada desde que esta el castellano en su "esplendor"; siempre ha estado en mayoria respecto al euskera en navarra.
"Respecto a lo que dices de Navarra dependerá de qué zona de Navarra estés hablando porque hay lugares donde hoy día aún es el idioma más hablado."

leete las respuestas #208 #206 #205 #201

APARTE, en navarra no existe ninguna ciudad donde el euskera sea dominante; TE RETO A QUE ME SAQUES una sola. CON LINKS!!! aqui el unico q da links soy yo.
Ahora si me sacas el bar de un pueblacho, pues igual soy 1 o 2 mas en ese bar...no me hagas reir...

» autor: --72046--

#209 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Peka — Wed, 05 Jun 2013 11:40:24 +0000

#201 Falso. Los médicos primero están por médicos, esa mentira mil veces repetida no me vale. Dame un solo nombre de un profesional. No vas a poder. No existen esos medicos de 5 con euskera, son todos medicos de 10 y los que saben euskera pues entran.

¿La cultura no hay que protegerla? Si te tengo que explicar eso ya vas fatal, deja de hacer el ridículo.

Entonces, ¿en que quedas? En que hay imposición o en que hay libertad? Tu mismo lo admites, en las diferentes zonas de Euskal Herria se ofrecen diferentes modelos y en unas zonas como Gipuzkoa todo es modelo D y en otras como en Nafarroa triunfan mas los modelos en castellano. Hay libertad. Lo que tiene que haber es esa capacidad de poder elegir, que no siempre ha sido así.

"huye del euskera como la peste" estas obsesionado. Por la misma regla de tres podemos decir que los Españoles huyen del ingles como de la peste. No hay mas que ver el nivel general de ingles y el ridiculo que hacen los politicos cuando hablan, castellano mal y justo. Idiomas ni mu.

Guk Euskaraz, Zuk zergatik ez?

» autor: Peka

#208 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 11:37:49 +0000

consejoescolar.educacion.navarra.es/attachments/article/368/Informe de
pagina 216.
LOS DATOS SON DEMOLEDORES!!! en esos 5 años de los datos; no llegan ni a 60!!! el numero total de alumnos que cambia al modelo D, en cambio los que huyen de la peste del D son 100!!!! veces mas!!! CIEN VECES MAS!!!! mas de 6000!!!

» autor: --72046--

#207 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

pikutara — Wed, 05 Jun 2013 11:36:55 +0000

#184 yo he dicho mas de 1000

Has dicho que ningún idioma tiene más de 1000 años pero también has dicho que "el castellano de hace 500 años no tiene nada que ver con el de ahora" y te he mostrado cómo el castellano de hace 800 años se parece bastante al actual. Si tuviera un texto en castellano de hace 1100 años te lo enseñaría pero es que no lo hay.

El griego tiene 3400 años y se estudia como "idioma griego" (dialectos incluidos) desde entonces hasta la actualidad. Decir que un idioma no puede tener más de 1000 años es absurdo.

Y CLARO QUE TIENE Que ver, pero se podrian considerar idiomas diferentes; igual el nivel de correspondencia es de un 50%, ok, puede ser, pero y hace 1mil años? hace 2mil?

¿Y cuál es el porcentaje de identidad que necesitas para decir que es el mismo idioma? ¿Y a qué nivel? ¿De vocabulario? ¿Gramatical? Te estás inventando tus propias reglas para sacar las conclusiones que te interesan.

ME REFIERO Que de 400 años para aca el euskera nunca ha sido dominante respecto al castellano en navarra; lo he dicho 20 veces ya, no se si quieres q te haga un plano.

Hace 400 años no estábamos en la antigüedad; de hecho ni siquiera en el medievo. Es más, en la antigüedad el castellano no existía.

Respecto a lo que dices de Navarra dependerá de qué zona de Navarra estés hablando porque hay lugares donde hoy día aún es el idioma más hablado.

» autor: pikutara

#206 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 11:33:22 +0000

#204 pero es que no existe ese derecho!!!el euskera no es oficial en toda navarra. NI SIQUIERA son mayoria donde pueden elegirlo!!!! tu quieres poner profesores para los 3 pelagatos que piden euskera??? y quien lo paga??

"Por modelos lingüísticos, la mayoría de los cambios (1.528, el 82%) son de alumnos que piden pasar del modelo A al G y dejar así la materia de euskera, con la que encuentran dificultades. De estos casos, 805 están matriculados en la zona no vascófona (Zona Media y Ribera) y 703, en la mixta. A mucha distancia, están los alumnos que quieren pasar del modelo G al A, es decir que optan por matricularse en la asignatura de euskera. El curso pasado fueron 110 (6%). Además, una cifra similar de escolares, 119, ( 6%) pasaron del modelo D (euskera) al G (castellano)."

Siento que la realidad te golpee en toda la cara....HUYEN COMO DE LA PESTE!!!! por que??? me contestas??

» autor: --72046--

#205 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 11:31:49 +0000

#203 JAJA,cuando los datos te los dan en toda la cara; no hay mas que decir,verdad????
www.diariodenavarra.es/20100125/navarra/mas-1-600-alumnos-cambian-mode

JAJAJAJAJA quien se pica, ajos come.

» autor: --72046--

#204 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Makar — Wed, 05 Jun 2013 11:30:09 +0000

#202 Parece que el castellano tampoco se te da bien: una gran parte de la población no puede, no tiene derecho a elegir el modelo D. ¿Lo entiendes ya?

» autor: Makar

#203 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Espiñeta — Wed, 05 Jun 2013 11:29:34 +0000

#202 Que sí, anda, que sí.

» autor: Espiñeta

#202 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 11:28:08 +0000

#199 inane el idioma;no el fenomeno que lo rodea.
#200 ya he dado los links; no se si creceran; pero es amplisima la mayoria que no quiere ni el euskera como asignatura; te pregunto, por que crees que es??? como es posible que 4 de cada 5 navarros no quieran saber nada del euskera????
Aparte de darme el negativo, me podrias contestar a la pregunta??
www.navarraconfidencial.com/2012/02/16/el-estancamiento-del-modelo-d/

CUANDO NO HAY imposiciones; la mayoria de la gente huye del euskera como la peste;se les puede culpar de algo??? quien va a querer inmersion en euskera antes que ingles??

» autor: --72046--

#201 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 11:26:36 +0000

#198 PRECISAMENTE donde no se impone; en navarra; son muy minoria quien lo quiere; por que 4 de cada 5 navarros no quiere saber nada del euskera??? me puedes contestar?
SE IMPONE en toda la administracion en el pais vasco; donde tener un doctorado vale menos que saber euskera; donde un medico de 10 es peor que uno de 5 que sepa euskera; cuantos neurocirujanos habra en el mundo que sepan euskera? 3? 7?
"Estos ataques al Euskera de verdad que no los entiendo, en vez de cuidar nuestra cultura se la ataca, a mi me parece nacionalismo puro y duro."

Los "idiomas" no son sujetos susceptibles ni de proteccion; ni de honor; ni de no ataques. Ademas, yo no ataco al euskera; que es inane; y que no es sujeto "atacable";sino que ataco las imposiciones absurdas,pagadas por todos.
El euskera es minoritario en el pais vasco respecto al castellano;Y practicamente inexistente en navarra.

"El día que los padres opten por otro modelo que no sea el D sera cuando se cambie"

En navarra:
es.wikipedia.org/wiki/Euskera_en_el_sistema_educativo

23%, te parece eso mayoria????

Incluso los PADRES Y ALUMNOS ELIGEN un modelo mayoritario que ni siquiera dan euskera como asignatura!!! el G!!!! no lo quieren ni en pintura!!!; por que??? te pregunto, por que crees que es???

» autor: --72046--

#200 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Makar — Wed, 05 Jun 2013 11:25:32 +0000

#196 #197 En Navarra, allí donde se puede elegir, las matriculaciones en modelo D crecen año tras año. Deja de hablar de cuestiones que ignoras por completo, que haces el ridículo aún más de lo habitual.

» autor: Makar

#199 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Espiñeta — Wed, 05 Jun 2013 11:23:27 +0000

#196 Pues eso, compañero, llevas tropecientos mil posts dedicados a una cosa que defines como inane. ¿No ves el oxímoron por ningún lado?

» autor: Espiñeta

#198 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Peka — Wed, 05 Jun 2013 11:21:34 +0000

#196 #197 No se impone en Nafarroa ni en Bizkaia,ni Araba, ni Gipuzkoa. Deja de mentir. Los padres han hecho que el modelo que triunfe sea el modelo D. En Nafarroa hay 3 zonas diferentes, eso me demuestra que no se impone. El día que los padres opten por otro modelo que no sea el D sera cuando se cambie.

Estos ataques al Euskera de verdad que no los entiendo, en vez de cuidar nuestra cultura se la ataca, a mi me parece nacionalismo puro y duro.

» autor: Peka

#197 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 11:15:05 +0000

#194 esta vivo por imposicion; donde no se impone la mayoria no lo quieren; por que?? por que mas de 4 de cada 5 navarros no quieren saber nada del euskera?? pues pq no se impone en la administracion y entonces no les hace falta; solo les haria falta si se les impusiera. Ni siquiera el euskera es oficial en algunas zonas de navarra!!! estais perdidos!!! kaput, en navarra no teneis nada que hacer...

» autor: --72046--

#196 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Wed, 05 Jun 2013 11:13:56 +0000

POR FAVOR ESTO Va por todos, cuando me digais un dato, aportar links!!
#176 #178 El uso del euskera en navarra es testimonial, ya te he dado varios links al respecto; la gente no quiere euskera cuando no se lo imponen; POR QUE LA MAYORIA de los navarros no quiere el euskera??? me puedes responder?? me quieres decir que mas del 50% de navarros sabe euskera?? no me hagas reir.
Las historias de guerra no me interesan; YO HABLO DE LA REALIDAD ACTUAL; tampoco en españa hablariamos español si no es por los romanos y el latin, y??
www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2012/10/24/20_por_
y ese 20% se refiere a entender; seguro que la cifra de conocerlo al 100% no es ni la mitad.
#180 Tu eres tonto o no sabes restar??? es lo mismo 2mil años que 400??? tu sabes sumar? y aun asi se aprecian claramente las diferencias; imagina si quitas unos cuantos siglos...pero repito; sabes restar??? sabes restar al años 2013 2mil años?
#184 yo he dicho mas de 1000, Y CLARO QUE TIENE Que ver, pero se podrian considerar idiomas diferentes; igual el nivel de correspondencia es de un 50%, ok, puede ser, pero y hace 1mil años? hace 2mil?
"Me parece que he interpretado mal lo que dices, ¿quieres decir que ni en la antigüedad ha sido el euskera un idioma dominante en la zona?"
ME REFIERO Que de 400 años para aca el euskera nunca ha sido dominante respecto al castellano en navarra; lo he dicho 20 veces ya, no se si quieres q te haga un plano.
#189 tardia e inventada; para que luego digas que te pudes remontar 2mil años. Por mucho que haga la academia, un castellano de españa no es lo mismo que argentina; Cuba o venezuela, el idioma no se puede regular; es cambiante; dinamico.
#190 Y ERRE; te he dado varios links, cual es el porcentaje real?? cual es el uso del euskera en navarra? mas links quieres?:
www.euskarabidea.es/fitxategiak/dokumentuak/testuak/evolucion_euskera_ pagina 16; yo no se que mas links quieres q te de; tu no me has dado ni uno, ni siquiera me has dicho cual es el dato segun tu...menudo tramposo.
LA CULPA NO ES DE FRANCO porque antes de franco el uso del euskera era muchisimo menor que el castellano; como le puedes echar la culpa a posteriori??
REspecto a la administracion; ES MUY DIFERENTE que no te puedas comunicar con tus ciudadanos en un idioma en particual; A QUE NO TE PUEDAS comunicar en cuaquier idioma; es decir, que no puedes hagas lo que hagas; es decir, es muy diferente que si me llega alguien me pueda entender (tenemos un idioma en comun), a si no me puede entender en un idioma A, pero si en el idioma B; la imposicion absurda es cuando se impone el A, sobretodo si cuesta mucho dinero, trabajo; tiempo y recursos a mucha gente.
Y ahe comentado esto mas veces; no existe pais del mundo que no imponga un idioma oficial a toda su poblacion (directa o indirectamente), y al reves; NO EXISTE PAIS del mundo que imponga 2 idiomas oficiales a la poblacion. Eso es lo que pretenden hacer con el euskera. PEro gracias a dios en navarra al menos; donde no se impone; la gente pasa de el.
Si tu mismo dices que en navarra antes de franco se usaba menos por que le echas la culpa???
Y en el pais vasco lo mismo pero menos; Es rotundamente falso que en lo que hoy es el pais vasco, se hablara mas el euskera que el castellano, por ejemplo en los años 30. Rotudanmente falso. Habia muchisima mas literatura en castellano, mas prensa, revistas, etc etc; ya no te digo de radio y demas.
#194 DONDE NO HAY imposicion; es decir; en navarra; que eligen la mayoria de los padres?
es.wikipedia.org/wiki/Euskera_en_el_sistema_educativo

Y la imposicion me refiero a las oposiciones
#195 que contradiccion?? que tiene que ver que el euskera sea inane y no tenga importancia ninguna; ni siquiera para gente dentro de las zonas de influencia (navarra), con que a mi me interese en sí el fenomeno social-politico?

» autor: --72046--

#195 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Espiñeta — Wed, 05 Jun 2013 06:55:47 +0000

#154 Yo no te intento convencer de nada hombre, nada más te hago ver la contradicción de tu discurso.

» autor: Espiñeta

#194 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Peka — Wed, 05 Jun 2013 06:45:15 +0000

#154 El Euskera esta vivo, no lo compares con lenguas muertas. Imagino que también pensaras lo mismo del Maya, Catalan, Gallego,... Venga, haz un poco mas el ridiculo.

Imposición, otra mentira. Aquí tenemos tres modelos, A: Castellano B:Castellano-Euskera y D:Euskera se ha dado a elegir a los padres y cada vez han elegido mas el modelo D. El A casi no existe y el B poco. ¿Donde esta la imposición mentiroso?

» autor: Peka

#193 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 21:10:27 +0000

Poema en castúo / dialecto castellano extremeño.

Esto se habla hoy en día. Si esto no es una variante dialectal pronunciada, ¿qué es?

MARÍA JOSÉ MATEOS POMBERO.- BADAJOZ

SEPA USTE, FORASTERU ...

Me trompecé el’otro día
con un forasteru,
mu compuestu y mu finu,
que se llegó ende la capitá,
y decía que semus lus extremeñus
incurtos y de mu mal jablá.

No soy yo una jembra
de mucha gramática
ni tampoco mu estudiá,
pero asina jablaba mi madre,
asina jablaba mi agüela,
asina jablaban lus de mucho más pa’trás,
y asina jablo yo,
pá que no se me olvide nunca ni una letra
de la que jablan también
nuestrus más grandes poetas.

Sepa usté, señó mío,
que cuandu un extremeñu jilvana
toas y ca una de las letras,
empalma comu una melodía tras otra
lo que no es otra cosa
que la lengua que se jabla
en nuestra tierra.

Sepa usté, forasteru,
qu’en cá lugá se jabla una lengua.
Y si no,
aviente, aviente usté una mirá
por lus jondones de la jistoria
a vé si se da cuenta
que no semus lus extremeñus
más incurtos que lus que nacierun
ajuera de la nuestra Extremaura.

Sepa usté, forasteru,
que sabemus mu requetebien leé y escrebí
lus extremeñus.
Pa eso, cuandu eramus zagalinas,
un maestro mu resabio,
y mu letrau,
nus enseñó en la escuela.
Y pa encandilá lus nuestrus pensares
no nus jacen falta
ni las eses, ni las jerres.

Y ya, pa terminá,
si tiene una miajina de vagá, aviente usté
una ojeá por lus librus
de Luis Chamizo ó
de Gabriel y Galán
a ve si encuentra usté, señó mío,
arguna incurtura en su pluma desgarrá.

» autor: --292778--

#192 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--125581-- — Tue, 04 Jun 2013 21:05:19 +0000

#191 Ese ejemplo que comentas también pasa con el árabe, por ejemplo, el árabe del Corán es distinto del de Egipto, Marruecos, Palestina o el "estandar" que suelen usar en medios de comunicación para que todos se entiendan.

Y no por ello llama al árabe oficial "inventado", #175. Tan inventado es el batúa como el italiano de hoy en día.

O el inglés de Oxford. Pregunta a un británico y a un estadounidense si quieres enseñarle tus "pants" y en uno de los dos casos se partirá el culo de risa, ya que en uno son "pantalones" y en otro "ropa interior".

---

No sé, tienes una cultura muy amplia sobre el pueblo vasco, cosa que a mí se me olvida fácilmente por estar en otros ámbitos de estudios.

» autor: --125581--

#191 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 21:01:55 +0000

#189

El euskera batua es una normalización del XX, pero el euskera unificado comienza con el naffarrera de las obras clásicas que existen gracias al poder político navarro y literatos navarros. El proceso de unificación (o su intento) se remonta 500 años. Nosotros también tenemos historia académica.

Y por supuesto que hay dialectos del castellano: murciano, castúo y muchos otros. Ve tú a hablar castellano normativo (español) a un extremeño de pueblo adulto, y ya verás que le cuesta entenderte muchas palabras tuyas que son neologismos, o cultismos, etc.

A los que critican el euskara batua por ser "articicial":
El español estándar es la forma artificialmente elaborada (o forma estándar) por los organismos competentes (Real Academia Española y Asociación de Academias de la Lengua Española).
Wikipedia.

Por cierto, en el Reino de Noruega enseñan DOS LENGUAS noruegas normativas (modernas: cultivadas), una culta y otra más coloquial, dos "batua". Pero claro, son una de las naciones cultas de Europa que valoran la cultura, las lenguas, y además de eso, enseñan sueco porque es una lengua cercana biológicamente, pero en España no enseñan ni portugués o francés o italiano, que serían aprendidas en un pis pas.

- - -

Por cierto, insisto, ¿por qué crees que controlo de euskera? me ha hecho gracia...

» autor: --292778--

#190 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Tue, 04 Jun 2013 20:57:33 +0000

#167 #169 Tu porcentaje es falso, buscate el verdadero y ponlo tú si quieres. El euskera no está impuesta, la supesta imposción que dices de que un administrador de cara al público sepa euskera, también tiene que saber español y no dices que sea imposición. Además, no se ha pedido de la noche a la mañana que todos lo sepan, si no que ha sido un proceso hacia el bilingüismo. La única imposición y prohibición ha sido la que existió en el franquismo, por eso está el euskera en peor estado.

El euskera ha sido el idioma más utilizado en Euskadi hasta Franco, en Navarra se dejó de usar antes por la Ribera, pero no por el norte. Deja de decir falsedades y de dar información a medias. No es inane, sirve y se usa para comunicarse, antes y ahora.

» autor: --169259--

#189 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--125581-- — Tue, 04 Jun 2013 20:56:38 +0000

#175 El Batua es solo una normalización tardía, parecida a lo que la RAE lleva haciendo casi 300 años con el castellano en vez de 100 como pasa con el euskara.

O repito, ¿Un aldeano gallego, hablaba y habla exactamente igual que uno asturiano, andalúz, o vallisoletano?

» autor: --125581--

#188 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 20:56:13 +0000

#186

¿Por qué crees que domino el euskera mejor que tú?

Yo he crecido con el euskera en casa por mi abuelo (que hablaba euskera alto navarro mejor que español), luego lo he aprendido en la escuela como asignatura, me ha rodeado desde niño y en mi pueblo, pero he tenido que volver a estudiar en euskaltegi. Es una lengua familiar y social, que he tenido que volver a estudiar. Es una situación común para bastante gente, ya sabes.

Y bueno, tengo mi escritorio Gnome Shell en Debian GNU / Linux en euskera para forzarme a aprender vocabulario y a manejarme con herramientas informáticas en euskera. Me viene bien.

Cuando tenga nivel para ayudar a traducción de vocabulario técnico estaré encantado de poner mi grano de arena, sé que Euskaltzaindia ha hecho un diccionario para informática e internet, hay una página por ahí. jeje

» autor: --292778--

#187 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 20:52:58 +0000

#184

El euskera era dominante, y lengua de todo el Reino de Navarra hasta el XVII. Aun en el XIX eran minoría los no euskaldunas en Navarra (alta y baja) y Vascongadas. Minoría. Eso es constatable.

» autor: --292778--

#186 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--125581-- — Tue, 04 Jun 2013 20:51:35 +0000

#185 Libreoffice está mas actualizado y funciona mejor, por lo que tendrá mejor soporte de idiomas en un futuro. Por cierto, como dominas el euskara mejor que yo, molaría que pudieses colaborar en la traducción de éste, que nunca está de más.

» autor: --125581--

#185 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 20:48:18 +0000

#183

zuhaitz@Linux-Aspire-X1900:~$ apt-cache search open office basque | grep Basque
openoffice.org-help-eu - office productivity suite -- Basque help
openoffice.org-l10n-eu - office productivity suite -- Basque language package

Bai, badira paketeak.

» autor: --292778--

#184 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

pikutara — Tue, 04 Jun 2013 20:47:37 +0000

#175 ningun idioma tiene mas de 1mil años, el castellano de hace 500 años no tiene nada que ver con el de ahora, y lo mismo con cualquier otro; el vasco de ahora no tiene nada que ver con el de hace 100 años ya que el batua fue una especie de mescolanza. Es imposible que hace 2mil años tu entendieras nada de un vasco de la epoca, si es que existia siquiera algo similar.

Te voy a responder con un texto escrito hace, no 500, sino unos 800 años:

¡Merced, ya rey e señor, por amor de caridad!
La rencura mayor non se me puede olvidar
oídme toda la cort e pésevos de mio mal,
los ifantes de Carrión, que m' desondraron tan mal.

¿En serio no tiene nada que ver con el castellano actual? Yo al menos salvo un par de palabras que no descarto que aún existan en desuso, lo entiendo todo perfectamente y eso que está en verso, que siempre es más complejo de entender. Además me veo perfectamente capaz de entablar una conversación con la persona que lo escribió. ¿Tú no?

El castellano, así como el euskera, han evolucionado pero no por ello ha llegado a perderse la identidad del idioma a lo largo del tiempo y aunque lo hubiera hecho no dejaría de considerarse el mismo idioma si la evolución ha sido lineal. Un ejemplo claro es el griego, en el cuál un griego actual puede coger un texto de hace casi 3000 años e identificar que se trata de un griego arcaico y entender de qué va el texto, aunque dependiendo del dialecto antiguo del que se trate entenderá más o menos.

AUN ASI lo que yo digo es que desde que existe el castellano el euskera jamas ha sido dominante respecto de aquel en lo que es hoy navarra y el pais vasco; no hablo de antiguedad, que ya te digo, tampoco.

Me parece que he interpretado mal lo que dices, ¿quieres decir que ni en la antigüedad ha sido el euskera un idioma dominante en la zona? A veces el desprecio por un idioma lleva a determinadas personas a utilizar argumentaciones de lo más peregrinas.

Respecto a que nunca ha sido dominante desde que empezó el castellano es algo bastante absurdo y que cae por su propio peso. Cuando un idioma es más antiguo que un segundo que acaba sustituyéndolo resulta evidente que inicialmente el más antiguo debe ser dominante.

» autor: pikutara

#183 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--125581-- — Tue, 04 Jun 2013 20:45:31 +0000

#181 LibreOffice-ko laguntza ere bai? Orain dela milaka urte DBHn MS Office euskaraz erabiltzen nuen, baina bere interfaze berria kriston pila gorroto dut.

eu.wikipedia.org/wiki/Apertium Laguntza behar dute.

» autor: --125581--

#182 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--234567-- — Tue, 04 Jun 2013 20:44:17 +0000

#143 pero no repetimos machaconamente el mito de don Pelayo o la boda de Isabel y Fernando. En vuestro caso recurrís a la historia mucho más asiduamente.

» autor: --234567--

#181 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 20:43:39 +0000

#180

Orain dela bi urte erabiltzen ditut nire ordenagailuak euskeraz: Gnome Shell + Debian GNU/Linux.

Den dena badago euskaraz; Firefox, Gimp, Libre Office, Rhythmbox eta habar...

Windows 7 in english...

» autor: --292778--

#180 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--125581-- — Tue, 04 Jun 2013 20:33:34 +0000

#175 "Es imposible que hace 2mil años tu entendieras nada de un vasco de la epoca, si es que existia siquiera algo similar."

Demostrando tu puta IGNORANCIA, entiendo sin problemas un texto de Etxepare de 1545 en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Etxepare

Ignorante. Como todos los putos todólogos en España, hablando de lo que no tienen ni puta idea. Si no sabes decir ni buenos días en vasco apenas...

¿Como coño te atreves todavía a opinar?

» autor: --125581--

#179 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 20:32:28 +0000

#174

La lengua navarra (euskara) es una lengua que se remonta a un grupo de lenguas habladas en Europa hace 20.000 años.

Redes - Euskera: La lengua viva más antigua de Europa
www.youtube.com/watch?v=g9QIEXSxFfc

Desde cuando podemos hablar de "euskera" no se sabe, porque todo lleva un desarrollo y evolución, no hay una línea, sino que es contínuo.

Lo importante que debemos saber y ya están de acuerdo en esto los lingüistas importantes (Koldo Zuazo, etc) es que las variantes dialectales actuales han sido acentuadas cuando no totalmente determinadas por la partición de nuestro País: Navarra. Es una dialectalización antinatural producto de la conquista de un País, el nuestro.

Si Euskal Herria no hubiera sufrido ningún proceso de conquista y colonización franco española, hoy en día Navarra sería un País europeo como Países Bajos (Holanda), Finlandia, Estonia, Suecia, Croacia... Y su lengua sería el euskara, hubiera habido variantes, pero muy poco acentuadas, y hablaríamos en euskera desde Najera (toda Rioja) hasta el Adur y desde Castro hasta Maule.

Además, ya en el siglo XVI comenzó el proceso de una estandarización literaria, y del mismo modo que la Biblia de Lutero normalizó el alemán (un alemán de cierta altura literaria) en nuestro País tal y como lo intentaron Leizarraga y otros hubieran llevado a normalizar nuestra lengua aun más, y existiría un lengua navarra unificada h ace 500 años (casi nada).

Laburpena Naffarrera
www.youtube.com/watch?v=ky_WRkt4_Pc

Y en opinión de algunos académicos, la recuperación del euskera, en la realidad que nos ha tocado vivir, debería no sólo haberse basado en el navarro labortano y alto navarro y variante central actuales, sino que debería haberse basado en el "naffarrera" clásico y literario, sin miedo a caer en "cultismos", porque en la escuela y universidad estudiariamos la lengua culta, y luego en la calle, se hablaría algo más coloquial.

» autor: --292778--

#178 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 20:13:40 +0000

#175

1º
El euskera es la lengua vernácula / articular del Reino de Navarra (siglos IX - XVII) mientras fue independiente.

2º
El español y el francés no entraron en Navarra hasta la conquista.

3º
El euskera era denominado LENGUA NAVARRA por nuestras instituciones en pleno siglo XIX por su PREDOMINANCIA.

De hecho la lengua navarra (euskara) lo hablaba el 55% de los navarros (de Comunidad Foral de Navarra) aun en el siglo XIX (muchos monolingües vascos), es decir, los no euskaldunas eran MINORÍA en el siglo XIX.

Es decir, desde Bera, Zurragamurdi y Luzaide hasta Mañeru y Zirauki, el euskera era la lengua de la gente en las villas y poblaciones, lengua de la casa, de la calle y el trabajo.

La muga estaba en Tafalla.

La aculturización vino con la colonización española tras 1841 cuando se introdujeron una cantidad enorme de profesores y sacerdotes (valga la redundancia) castellanos, obligando a todos a aprender en español e ir a misa en español, eso fue el inicio, y luego tras 1939-1978, un proceso que no se puede calificar sino de ETNICIDIO supremacista español-castellano.

Entre los siglos XIX y XX desaparecieron el euskera alto navarro extendido (era el que iba hasta Tafalla, el más extendido) y luego en el franquismo desapareció el roncalés.

A día de hoy en la Comunidad Foral de Navarra hay un territorio del tamaño de Gipuzkoa donde se vive y trabaja en euskera: todo Bortziriak, Malerreka, Baztan, Larraun, norte de Sakana y zona norte de Aezkoa.

Espabila, porque no tienes ni puñetera idea de la situación del euskera ni ahora ni de antes.

» autor: --292778--

#177 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

odolgose — Tue, 04 Jun 2013 20:13:37 +0000

#175 Hoy aprendiste una palabra nueva en el colegio y has venido a presumir de tu proeza.

» autor: odolgose

#176 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 20:03:58 +0000

#120
-"Yo soy navarro, como un escocés es escocés"
Pues eso, métete en tus zapatos, y déjanos a los no navarros tranquilos. ¡Imperialista!
- - -

1º El Reino de Pamplona-Najera / NAVARRA es el Estado fundado, construido y defendido por Vasconia (Euskal Herria).

2º El Estado de Navarra se consolidó y extendió a través de PACTOS en Vasconia para dotase de un sujeto político.

3º El Estado de Navarra JAMÁS ejerció una política imperial, como sí la desarrollaron Francia y España, que fueron las potencias extranjeras que terminaron con la independencia y estatalidad de Navarra, secuestrando así el Estado a Euskal Herria y desposeyéndola de su su soberanía.

4º Atribuir a la nación navarra los pecados de las potencias que la sometieron con violencia y calificarla de "imperialista" es un ejercicio de difamación que ni Goebbels tendría estómago para hacerlo como tú.

5º Finiquitado el Estado para el Reino de Navarra en el siglo XIX en 1841 (1876 para Navarra occidental / Vascongadas) vino el proyecto de reconstrucción del ESTADO DE NAVARRA en forma de República, con los federales vascos.

El proyecto más importante fue el de Serafin Olave que redactó en 1873 una Constitución NACIONAL para la República de Navarra donde se invitaba a la adhesión de Vascongadas, Ultrapuertos (Iparralde) y Rioja / Errioxa.

En 1874 la Guardia Civil terminó con la primera democracia con el Golpe de Pavía, un golpe del mismo criminal (y Guardia Civil) que había estado años asesinando navarros carlistas que defendían sus libertades y su patria.

6º El ÚNICO Imperialismo que había (y hay) aquí es EL ESPAÑOL.

Cuando saquéis vuestras fuerzas de ocupación de mi País, podrás decir que no eres imperialista.

Mientras tanto, haz el favor de callarte, que tenéis vuestras jaulas españolas llenas de ciudadanos secuestrados por organizarse políticamente. CRIMINALES.

» autor: --292778--

#175 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Tue, 04 Jun 2013 19:54:06 +0000

#174 ningun idioma tiene mas de 1mil años, el castellano de hace 500 años no tiene nada que ver con el de ahora, y lo mismo con cualquier otro; el vasco de ahora no tiene nada que ver con el de hace 100 años ya que el batua fue una especie de mescolanza. Es imposible que hace 2mil años tu entendieras nada de un vasco de la epoca, si es que existia siquiera algo similar.
AUN ASI lo que yo digo es que desde que existe el castellano el euskera jamas ha sido dominante respecto de aquel en lo que es hoy navarra y el pais vasco; no hablo de antiguedad, que ya te digo, tampoco.

» autor: --72046--

#174 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

pikutara — Tue, 04 Jun 2013 19:38:27 +0000

#167 Me parece una broma pesada que me discutas que el euskera jamas ha sido dominante en el pais vasco ni navarra; al menos no desde que el castellano esta en esplendor, de 400 años para aca...

El euskera tiene, al menos, 2100 años aunque lo más probable es que tenga varios miles más.

» autor: pikutara

#173 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

eskorbuto — Tue, 04 Jun 2013 19:31:24 +0000

El gobierno vasco gastará pasta en comprar esa inscripción a un precio desorbitado, aunque no aporta nada.
Mientras todos los restos arquelogicos de AQUÍ, de Caristios, Autrigones, Berones y Várdulos son casi ignorados porque no interesa mostrarlos... Y no quieren oir hablar de las teseras de hospitalidad autrigonas con lengua protecelta...

» autor: eskorbuto

#172 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--125581-- — Tue, 04 Jun 2013 18:26:55 +0000

¿Inventado? Más bien normalizado. ¿Has estado en Italia? Hasta 1700 y pico, no habia un italiano estándar y había cientos de dialectos.

De hecho, hoy en día, en Italia, en cada PUEBLO, hablan su propio dialecto a parte del italiano "estándar".

Hirea bai kondaira polita. Ez bazenekien, ez dut problemarik gipuzkoar bat ulertzeko.

Te lo resumo en "cristiano": lleva a un asturiano a un pueblo cerrado de Cádiz y que le hable el gaditano a toda hostia, a ver si le entiende a la primera. Yo a un guipuzcoano con esfuerzo, pero a la semana sin problema.

» autor: --125581--

#171 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--305421-- — Tue, 04 Jun 2013 18:21:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#170 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Tue, 04 Jun 2013 18:14:46 +0000

#168 tu lengua siempre ha sido inane; nunca ha tenido peso en la sociedad; y solo las imposiciones han hecho que sobreviva en el pais vasco; en navarra no la quiere casi nadie.
Y encima es inventado:
es.wikipedia.org/wiki/Euskera_batúa
Estaba totalmente fragmentaro y tuvieron que inventarse ese coctel para poder seguir con el cuento..
Pero aun asi, aunque te pongas por las nuves; porque admito que se poco del apaño y el invento.
LO MISMO ES, sin imposiciones estaria ahora mismo desaparecido y ahora mismo donde no se impone; esta desapareciendo, y practicamente excluido a menos del 10%....lee mis respuestas a #161

» autor: --72046--

#169 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Tue, 04 Jun 2013 18:09:49 +0000

#161 y respecto a las imposiciones, por supuesto que las hay; ya te lo he demostrado, pero no contestas a mis preguntas; se impone absurdamente en la administracion para que asi politicamente tener a euskaldunes en todas las esfereas de la administracion:
www.elcorreo.com/vizcaya/20081109/pvasco-espana/exiliados-euskera-2008
www.libertaddigital.com/nacional/inquisicion-vasca-el-wall-street-jour
elpais.com/diario/2007/11/02/sociedad/1193958005_850215.html
www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_85374/saber-eusker
www.libertaddigital.com/espana/2013-02-02/patxi-lopez-gasto-19-millone
ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/29/paisvasco/1348939983_394667.html

que triste y cuanto miserable....

» autor: --72046--

#168 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--125581-- — Tue, 04 Jun 2013 18:06:32 +0000

#167 Ziur nago gaztelaniaz mintzatzen ari den pertsona batek, hi bezala, gure hizkuntzaren jatorriaz gu baino gehiago jakingo duela.

Bihar Oxford-era noa The Beowulf-en olerkia zuzentzera. Zer jakingo dute britaniar hauek!!

» autor: --125581--

#167 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Tue, 04 Jun 2013 18:04:06 +0000

#161 y cual es el porcentaje real? dimelo tu, dame links como yo te di; para reirnos un poco; yo al menos doy links, tu ya vas 2 veces q dices que es falso pero no aportas links.
" Sí, el euskera está en peor condición que el español en Euskadi y Navarra, pero es que cuarenta años de régimen totalitario que prohibió el euskera e impuso el español"

ESTAS DE COÑA no?? me quieres decir que antes de franco se hablaba mas el eukera en el pais vasco y navarra que el castellano???? eso me estas diciendo??
www1.euskadi.net/euskara_lingua/PDF/Euskadi/Gaztela/eu_cs_hi.pdf

lee al final, siglos 18 y 19..
Me parece una broma pesada que me discutas que el euskera jamas ha sido dominante en el pais vasco ni navarra; al menos no desde que el castellano esta en esplendor, de 400 años para aca...

» autor: --72046--

#166 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

pikutara — Tue, 04 Jun 2013 18:00:06 +0000

#152 Pues no se, yo no encuentro mas que artículos donde se habla de explotaciones mineras realizadas por los romanos, aunque hay quien les da a algunas orígenes anteriores, en diversas zonas del actual territorio de la comunidad autónoma vasca, o euskadi o las provincias vascongadas , aunque tal vez todas las referencias estén escritas por la confabulación nacionalista vasca ....

Claro que los romanos extrajeron hierro de la zona. Eran aliados.

» autor: pikutara

#165 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Tue, 04 Jun 2013 17:57:21 +0000

#162 en navarra; que algo se habla, son minoria, muy minoria, a eso me refiero.

» autor: --72046--

#164 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

ducati — Tue, 04 Jun 2013 17:55:12 +0000

Siempre he pensado que era una soberana tontería recurrir a la historia para justificar o no justificar el nacionalismo. Yo me considero nacionalista y me da igual la historia, si fue o no anteriormente independiente; lo que realmente me importa es si hay una conciencia de nación, de país. Esta es realmente la única justificación posible; somos una nación y queremos ser dueños de nuestro destino.
El país más importante del mundo tiene 300 años de historia y nunca había sido independiente hasta que lo decidió. dejemos a la cultura lo que es cultura y a la política lo que es de la política

» autor: ducati

#163 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

amanecequenoespoco — Tue, 04 Jun 2013 17:25:04 +0000

static.noticiasdegipuzkoa.com/images/2013/06/04/import_15737000_11.jpg

» autor: amanecequenoespoco

#162 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Makar — Tue, 04 Jun 2013 17:19:54 +0000

#160 La realidad es que incluso donde se habla no son ni mayoria los que lo quieren.

¿Alguna prueba de semajante barbaridad?

» autor: Makar

#161 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Tue, 04 Jun 2013 16:43:33 +0000

#158 El porcentaje de uso que has dado es falso.

En cuanto al párrafo ese que sueltas ahí, me tengo que repetir? Sí, el euskera está en peor condición que el español en Euskadi y Navarra, pero es que cuarenta años de régimen totalitario que prohibió el euskera e impuso el español, no podía ser de otra forma. Hoy en día, no hay imposiciones (salvo la de aprender español, esa sigue), el euskera lo aprende y usa quien quiere, y su conocimiento y uso van en aumento. El euskera tiene buena salud y no corre ningún peligro, va a mejor. Aunque te pese, es así.

» autor: --169259--

#160 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Tue, 04 Jun 2013 16:40:03 +0000

#159 pq no vas a hacer una clase en eukera para 3; el euskera hay zonas de navarra que jamas se ha hablado...
La realidad es que incluso donde se habla no son ni mayoria los que lo quieren. La imposicion no lograra nada; y la globalizacion de estos ultimos 20 años y los que quedan (internet, moviles,etc etc), hara que el euskera pase a ser de inane; a broma pesada.
www.diariodenavarra.es/20110217/navarra/el-parlamento-rechaza-ley-hace

» autor: --72046--

#159 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Makar — Tue, 04 Jun 2013 16:38:27 +0000

#158 el derecho de los padres -de cualquier zona de Navarra- a solicitar para sus hijos la enseñanza en o con euskera

Derecho del que carece una gran parte de la población navarra...

» autor: Makar

#158 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Tue, 04 Jun 2013 16:36:15 +0000

#157 que dato es falso??
www9.euskadi.net/euskara_inkestak/naf/cs/cs_na_04.pdf

en vez de un 5 que es un 10%??
es.wikipedia.org/wiki/Euskera
"En 2008 se constató un aumento creciente de la población que estudiaba euskera en Navarra,17 18 quedando en un 18% el porcentaje de personas que tenían conocimientos de esa lengua en Navarra"
tener "conocimientos", es decir que lo hablen perfectamente debe ser 1 tercio de esa cifra; y cotidianamente un decimo de esa cifra; pq a ver como hablas diariamente una lengua donde menos de 1/5 de la poblacion la conocen..

me quedo con esta parte de este articulo:
webs.ono.com/mizubel/euskera.htm

"....Hoy se defiende el euskera por algunos como si existiera una comunidad homogéneamente vascoparlante agredida por otra comunidad castellanoparlante ajena; o al contrario, se defiende al castellano de una supuesta agresión por parte del euskera, cuando la realidad es distinta. El castellano es lengua de la mayoría de los vascos y navarros, incluso de los que también hablan euskera –apenas existe una comunidad sólo vascoparlante, sino una comunidad bilingüe-; las dos lenguas nunca han estado en situación de igualdad, ni lo pueden estar, porque una tiene carácter local y la otra internacional. No tiene sentido referirse a las lenguas como si se agredieran mutuamente o se les pudiera exigir igualdad; quienes pueden exigir derechos son las personas, para hablar o no hablar una lengua. El conflicto entre lenguas hoy es falso y está atizado por intereses partidistas; pueden convivir ambas perfectamente siempre y cuando se entienda que ninguna de ellas va a sustituir a la otra en su ámbito propio –y aquí debe decirse que el lema que animaba a vivir en euskera es una simpleza, en nuestra sociedad cada vez menos se puede vivir en una sola lengua-. Tampoco es real el conflicto entre comunidades lingüísticas –por mucho que últimamente se nos quiera infundir artificialmente a algunos la conciencia de pertenecer a una comunidad castellanoparlante discriminada- ni existe crispación social en torno a las lenguas. A nadie se le ocurre que la extensión de la enseñanza del inglés en Navarra suponga un peligro para el castellano o para el euskera, porque el uso del inglés se refiere a funciones distintas. A nadie le parece mal que la Administración capacite a su personal en inglés o valore su conocimiento en las pruebas de ingreso en la función pública; o que los universitarios cada vez más hagan una parte de sus estudios en inglés u otras lenguas extranjeras. Sería ridículo presentar estos hechos como un conflicto entre una supuesta comunidad angloparlante, que quiere imponer su lengua, y la comunidad castellanoparlante, o como una discriminación hacia los navarros que no saben inglés. El avance del inglés como lengua de comunicación internacional no supone un retroceso del castellano en Navarra; el avance del euskera como lengua de ámbito local tampoco amenaza al castellano. Y la exigencia de conocer el castellano como lengua oficial tampoco es incompatible con la conservación y aún la extensión del euskera y el respeto del derecho de los vascoparlantes a cultivar y a expresarse en su lengua en los diversos ámbitos de la vida cotidiana, o el derecho de los padres -de cualquier zona de Navarra- a solicitar para sus hijos la enseñanza en o con euskera. Sólo se produce una situación de conflicto si se parte de la obsoleta idea nacionalista de que cada comunidad tiene una, y solamente una, lengua propia, y que ésa es la única –o la principal- que se debe enseñar y utilizar"

» autor: --72046--

#157 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Tue, 04 Jun 2013 16:33:48 +0000

#156 Ese dato es falso. Ya te gustaría.

» autor: --169259--

#156 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Tue, 04 Jun 2013 16:30:51 +0000

#114 pues en navarra esto es lo que piensan del euskera:
www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120707/sociedad/euskera-calle-estabilizad

el 5% del uso; y mucho me parece......si eso no es inane; que venga dios y me lo diga..

www.libertaddigital.com/nacional/inquisicion-vasca-el-wall-street-jour

» autor: --72046--

#155 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Tue, 04 Jun 2013 16:30:25 +0000

#154 El euskera no es inane, sirve para comunicarse, exactamente igual que otros idiomas.

Imposiciones las hubo en el franquismo, prohibiendo el aprendizaje y uso de cualquier idioma que no fuera el español. Esto dejó al euskera en un estado inferior en hablantes que el español y es de justicia reparar el daño causado y llegar al bilingüismo por medio de la educación. Bilingüismo, no solo una u otra. Eso no es ni imponer ni prohibir.

» autor: --169259--

#154 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Tue, 04 Jun 2013 16:21:00 +0000

#59 el euskera es inane; por mucho que te empeñes en convencerme de lo contrario.
#62 a mi me molestan las imposiciones absurdas e inanes; me molesta que para poder opositar valga mas un idioma inane que no hace falta para nada antes que un doctorado; me molesta que con el dinero de todos los españoles se esta manteniendo un artificio que no tiene solucion a largo plazo. El euskera me importa un pimiento, lo que no me importa es que se imponga; que se utilice politicamente, y que se obligue a aprenderlo a la ciudadania que no quiera. MAs milenario es el latin y? o el sanscrito o el arameo; los idiomas son artificios, inventos del hombre; y solo razones de exclusion, geografia o etnicas es la razon que hubiera muchos; gracias a dios cada vez menos:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages
No existe un pais del mundo, ni uno solo que imponga 2 idiomas oficiales a toda su poblacion; te reto a que me saques un ejemplo; Y si encima en este caso todos los que saben uno ya saben otro, me lo pones mas facil...
#94 como que no hay imposiciones??? estamos de coña?? has visto los baremos para entrar en la administracion? has vito el curriculo? has visto las exigencias absurdas?? por ejemplo vale mas ser un neurocirujano de 5 que sepa euskera, que uno de 10 con un doctorado que no sepa euskera; Te parece eso razonable????
www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_85374/saber-eusker
esa situacion se cambio con el anterior gobierno; pero la volveran a poner ahora con el gobierno actual. Tu que prefieres, un medico de 10 que no sepa euskera (pero que se pueda comunicar contigo en otro idioma), o uno de 5 que sepa euskera??? y lo mismo me vale para cualquier otro puesto. Es mezquino la obligacion A TODOS sin excepcion; sean de cara al publico o no...
No es a mi a quien me pese que sobreviva; es a todos los que lo tienen que soportar que viven alli, o que tienen que opositar alli; yo estoy a miles de kilometros:
www.elcorreo.com/vizcaya/20081109/pvasco-espana/exiliados-euskera-2008

"....... La ley de la Escuela Pública Vasca de 1993 y el posterior decreto de perfiles, en el que se establecía la obligatoriedad de sacar unos títulos concretos para ocupar las plazas en la red pública, dio el pistoletazo de salida a ese 'sálvese quien pueda'."

Eso es lo que me molesta; las imposiciones que tu dices que no existen; de aurora boreal que puedas defender ese comportamiento miserable por parte de la administracion.

» autor: --72046--

#153 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Ann — Tue, 04 Jun 2013 15:56:48 +0000

#151 NUnca es perder el tiempo el hablar con un dogmatico. Nunca. A mi me mantiene el musculo terso y al otro le da la oportunidad de plantearse si esta tan en lo cierto como se cree.

Mis mejores deseos de paz y felicidad. Sin bromas.

» autor: Ann

#152 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

verdeynegro — Tue, 04 Jun 2013 15:48:50 +0000

#105 Exacto, una visión parcial y eurocentrista de la historia, mas o menos como la españocentrista que se trata de aplicar en el tema del pais vasco o el que he mencionado de la reconquista, uso político intencionado de la historia, lo mismo que denunciáis a otros....
#116 #115 Pues no se, yo no encuentro mas que artículos donde se habla de explotaciones mineras realizadas por los romanos, aunque hay quien les da a algunas orígenes anteriores, en diversas zonas del actual territorio de la comunidad autónoma vasca, o euskadi o las provincias vascongadas , aunque tal vez todas las referencias estén escritas por la confabulación nacionalista vasca ....

» autor: verdeynegro

#151 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--339428-- — Tue, 04 Jun 2013 15:48:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#150 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Ann — Tue, 04 Jun 2013 15:31:23 +0000

#147 eso, eso, dedicate al humor, mas que a la ciencia! Ah, que eres de letras?

» autor: Ann

#149 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Ann — Tue, 04 Jun 2013 15:27:30 +0000

#49 del latin??? Otro qu eno se ha enterado que en Italia no solo existia el latin, lengua del Latio, y que habia otras ...

Las lenguas itálicas incluyen dos grandes grupos las lenguas latino-faliscas y las lenguas osco-umbras o sabélicas:

Lenguas latino-faliscas
Falisco, que era hablado en el área de Falerii Veteres (actual Civita Castellana), al norte de la ciudad de Roma.
Latín, que era hablado en la Italia centro-occidental. Las conquistas romanas lo expandieron a través del imperio y más allá.
Lenguas romances, descendientes del latín.
Lenguas osco-umbras
Grupo Osco, que incluye:
Osco, hablado en la región centro-meridional de la península itálica, con los siguientes idiomas que por su cercanía en ocasiones se consideran dialectos de éste:
el marrucino;
el peligno;
el vestino;
Grupo Umbro, que incluye:
Umbro, hablado en la región centro-septentrional de la península, con los siguientes idiomas que por su cercanía en ocasiones se consideran dialectos de éste:
el marso.
el sabino
el ecuo.
el volsco;
el érnico
Grupo picénico-presamnita
el piceno meridional;
el presamnita, una lengua documentada en el sur, pero que parece contener

Pese a ser claramente idiomas sabélicos, los siguientes no han podido ser asociados ni al umbro ni al osco, por falta de testimonios:

Ecuo
Vestino
Érnico

» autor: Ann

#148 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Ann — Tue, 04 Jun 2013 15:19:59 +0000

#49 no sabias que en Italia habia otras muchas culturas, no solo el latin? El latin era la lengua del Latio, no de Italia, impuesta en el resto, a puntita de espada, por cierto, o tras tratados, pero existian otras lenguas o derivaciones de un tronco comun! Si no sabes eso no sabes nada relevante del asunto.

Uy, me he olvidado de despreciarte y denigrarte con algun chascarrillo suficiente! PASOOOOOOOOOOOO eso te lo dejo a ti

» autor: Ann

#147 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--339428-- — Tue, 04 Jun 2013 15:17:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#146 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Ann — Tue, 04 Jun 2013 15:15:15 +0000

#54 Lo tengo facilisimo. PRUEBA QUE ESAS AFIRMACIONES ESTAN EQUIVOCADAS, ja ja jaja, pruebalo! Yo lo pongo por qu ehay sustento cientifico y de premios nobeles en el tema.

ataques ad hominem me desayuno yo todo los dias dos o tres, y el tuyo no llega ni a eso. Jo jo jo

Efectivamente, Don Dogma, no estas al nivel de discutir, no tienes ni la mentalidad ni la capacidad. Hasta luego no-soy-magufo-soy-solo-un-sigue-el-dogma

La tipica excusa de quien no tiene ni puede!!!

» autor: Ann

#145 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

TrueMaster — Tue, 04 Jun 2013 14:39:58 +0000

#142 jajaja... pobre pene.

» autor: TrueMaster

#144 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

eskorbuto — Tue, 04 Jun 2013 14:35:40 +0000

¿Aparece algo en esa inscripción que no citase Ptolomeo? ¿Por que tratan de sugerir que los vardulos hablaban euskera?
No tienen suficiente manipulación con lo que meten en los libros de texto?

» autor: eskorbuto

#143 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--34825-- — Tue, 04 Jun 2013 14:35:40 +0000

#103 por que lo haces tu? Fueron instituciones medievales amtidemocraticas y contrarias a los derechos humanos las que nos dejaron este estatus quo.

No sois los nacionalistas españoles aun mas flipaos?

» autor: --34825--

#142 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

escroniano — Tue, 04 Jun 2013 14:33:17 +0000

#140 www.youtube.com/watch?v=EoE4EzK8aHo

» autor: escroniano

#141 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

escroniano — Tue, 04 Jun 2013 14:32:19 +0000

#139 ¿cómo? Todas las lenguas tienen un origen antiguo, tengan las raíces que tengan, una lengua es una herramienta para la comunicación entre individúos, una herramienta para crear arte etc. no debería ser nuestro pene cultural.

» autor: escroniano

#140 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

TrueMaster — Tue, 04 Jun 2013 14:30:57 +0000

www.youtube.com/watch?v=g9QIEXSxFfc

» autor: TrueMaster

#139 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--125581-- — Tue, 04 Jun 2013 14:29:25 +0000

#138 La lengua vasca es la más antigua de Europa. Algo me dice que no .

» autor: --125581--

#138 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

escroniano — Tue, 04 Jun 2013 14:28:02 +0000

Los vascones son un pueblo de origen céltico, los vascos entran en la península a finales del siglo VIII d.C empujados por los francos, de hecho Pamplona, está fundada por Pompello el Grande, no existe ningún resto arqueológico o epigráfico que indique lo contrario. Pero es importante que esa inscripción se exponga permanentemente en el País Vasco, ya que el valor añadido y cultural que tiene para la región es infinitamente superior, al que tendría en un almacén del Louvre. Me encanta que el trabajo que hacemos los historiadores se valore,se exponga, se explique y se ponga en valor. Pero odio que se utilice como herramienta política, algo que en España es norma.

» autor: escroniano

#137 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 14:22:37 +0000

#133

Una costumbre celta, de entre el tipo de culturas que había por la zona. No había vikingos ni islandeses por aquí. Lo relevante es que no era una costumbre vascona, ni íbera. Relevante para lo de la esencia navarra y esa mitiolgía.

Ah, y "religiones paganas" son todas menos la tuya (la que sea), así que no quiere decir gran cosa.

» autor: plazaeme

#136 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Derezzed — Tue, 04 Jun 2013 14:16:15 +0000

#26 #35 #38 A ver, a ver pataliebres , que me he explicado mal y no quería decir eso. Sólo quería decir que lingüistas europeos, que ni votan al PNV ni nada (parece que también hay que aclarar esto), tienen una teoría (una nueva, una posibilidad, solo quiero recalcar que existe, no que sea la verdad absoluta) de que podría ser que el indoeuropea venga de un antiguo euskera.

#26 ¿y con esto a que partido voto? Bueno igual hasta sabes a cual estoy afiliado, si es que lo estoy...

» autor: Derezzed

#135 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

pinzadelaropa — Tue, 04 Jun 2013 14:12:26 +0000

#124 plas plas plas! yo siendo madrileño también soy independendista, me explico, yo como los vascos no quiero vivir bajo el actual estado español, no creo en la necesidad de unas fronteras ni en el sistemático robo de nuestros recursos por una casta dominante. Ójala la independencia del pais vasco o cataluña se tradujera en una mayor igualdad social, eso si, preferiría que antes de "iros" nos ayudarais a sacudirnos este sistema politico-económico que tenemos, a lo mejor si esto cambia os "quedáis" y volvemos a ser "hermanos"

» autor: pinzadelaropa

#134 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

pinzadelaropa — Tue, 04 Jun 2013 14:05:35 +0000

a mi en estas noticias (sin negar la importancia de la historia) y en estas discusiones sobre los orígenes de tal o cual pueblo siempre me entra el mismo pensamiento: yo soy hijo de mil putas, nieto de bastardos, carne de cañón, pobres de solemnidad, los primeros en morir en plagas, incendios o guerras, las primeras violadas por caballeros y nobles ya fueran romanos, visigodos, moros o vikingos. Y como yo lo sois todos aquí y sin embargo os vanaglorias u os enfadáis como perros del pasado glorioso de vuestro "pueblo" y de vuestra "lengua" ya sea esta el español o el euskera.
El caso es que al final del día y por mucho que me guste la historia (que siempre es mentira) solo se que en este caso y en estos momentos tan importantes en los que se decide el tipo de sociedad en la que queremos vivir, me gustaría mas que los vascos que pagan hipoteca nos ayudaran a los españoles que pagamos hipotecas a acabar primero con este sistema.

» autor: pinzadelaropa

#133 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

SirLebert — Tue, 04 Jun 2013 13:18:05 +0000

#119 una costumbre celta? entonces por que los vikingos tambien lo hacian? las religiones paganas, como la vikinga, la celta... rezan a la naturaleza, a distintos personajes que simbolizan los distintos aspectos de la naturaleza, el reunirse bajo un arbol no es sino el simbolismo de reunirse bajo el amparo de la naturaleza, algo comun en la mayoria de las religiones paganas, paises como Islandia tambien celebran Beltane, como tambien lo hacen los celtas por ejemplo, e Islandia no es que tenga mucha tradicion celta a pesar que sus primeros moradores eran irlandeses que iban alli a rezar, que pusieron pies en polvorosa cuando llegaron los vikingos

» autor: SirLebert

#132 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

ikatza — Tue, 04 Jun 2013 13:17:30 +0000

#32 ¿Dónde dicen esos expertos que las tablillas fueron falsificadas con intencionalidad política? Es que lo sueltas y pones un texto que no lo dice en ninguna parte...

Las tabletas fueron falsificadas, aquí no hay polémica alguna, y los filólogos vascos lo sospecharon desde el primer momento, dado el imposible parecido de los textos con el euskara batua actual:

www.elcorreo.com/alava/prensa/20061120/cultura_viz/veleia-arqueologos-

Como curiosidad, la diputación que alabó y publico el descubrimiento estaba en esos momentos enmanos del PP y la que reunió a esa comisión de expertos que citas, en las del PNV.

» autor: ikatza

#131 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

fofito — Tue, 04 Jun 2013 13:12:59 +0000

Impresionante el grado de polemica en cuanto aparece la palabra vasco,im-presionante.

» autor: fofito

#130 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Amonamantangorri — Tue, 04 Jun 2013 13:08:34 +0000

#126 No es mi campo, pero según parece, esa lápida atestigua una presencia romana en tierras vasconas y várdulas, con censos de población y todo. No es el único indicio que prueba ese contacto entre vascones y romanos, pero puede ser interesante hablar de ello en un documental que trate el tema.

Otra cuestión es que lo llamen "hallazgo arqueológico muy importante", y se den bombo de una manera tan descarada. Luego, que sean malos publicistas no significa necesariamente que sean malos realizadores... Vamos, que yo no he leído el ensayo homónimo de Xamar (no novela omónima, desgraciau víctima de la ESO): como se trate de otra mierda panfletaria euskalguay-ostianakgattukmotellek, me voy a cagar en el imbécil supino que le concedió la subvención.

» autor: Amonamantangorri

#129 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--4556-- — Tue, 04 Jun 2013 13:02:48 +0000

Vamos, que encuentran una lápida en latín con nombres de ciudades del País Vasco y de la frontera con Cantabria, demostrando que los romanos controlaron el País Vasco, y eso sugiere "que los romanos vencieron, pero los vascos conservaron su lengua"

Habría que ver lo que pone en la lápida de verdad, cuando lo ocultan me lo puedo imaginar, una simple lista de nombres de ciudades cántabras y vascas pertenecientes al imperio romano.

» autor: --4556--

#128 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

ElCuraMerino — Tue, 04 Jun 2013 13:00:32 +0000

"24 ciudades vasconas y várdulas".

¿Y qué serán, 20 ciudades várdulas y 4 vasconas? ¿A santo de qué viene ahora apropiarse de los várdulos?

» autor: ElCuraMerino

#127 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Amonamantangorri — Tue, 04 Jun 2013 12:58:14 +0000

#124 Eskerrik asko bihotzez.

Respecto a esa supuesta "estructura geográfica de los distintos dialectos del euskera coincidente casi milimetricamente con la división tribal", se trata de una teoría muy antigua (s. XVII) que ha perdurado en diferentes variantes hasta el s. XX, pero que hoy día es rechazada. Los dialectos modernos tienen su origen en la edad media: gara.naiz.info/paperezkoa/20071209/52380/es/Los-euskalkis-actuales-tie

» autor: Amonamantangorri

#126 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

ilhun — Tue, 04 Jun 2013 12:49:34 +0000

#123 Amonamantangorri, qué te parece el dar relevancia de repente ahora a una inscripción que según la noticia parecía haber sido arrinconada, imagino que por su escaso valor?
Y qué credibilidad puede tener, visto esto, el documental Euskara Jendea?
Estamos ante la enésima noticia mierda de mierda sobre mierda con mierda, respecto al euskera?

» autor: ilhun

#125 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--234567-- — Tue, 04 Jun 2013 12:42:22 +0000

#114 los últimos visigodos se consideraban reyes de Hispania. No es eso historia?? Ese reinado no vale??

» autor: --234567--

#124 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--172335-- — Tue, 04 Jun 2013 12:38:49 +0000

No me apetece entrar muy a fondo a comentar nada de nadie porque la discusión ha ido por derroteros bastante estúpidos, como cada vez que ocurre cuando un vasco y un español sin tener mucha idea de Historia tratan de imponer su visión sobre la historia prerromana de los vascones.

Soy independentista como tendencia política, eso lo digo de inicio para que nadie se crea que vengo a defender aquí ninguna posición españolista. Pero los vascos debemos ser conscientes de que como ocurre en todo el mundo, incluida España, a nosotros también han tratado de comernos el tarro con algunas cuestiones.

Mitos falsos sobre la Historia de los vascones que hay que quitarse de la cabeza:

-Las tierras del saltus (se llamava saltus al norte del actual Navarra y del País Vasco) nunca fue completamente dominado por los romanos porque no tenían interés en estas tierras. FALSO Los romanos dominaron estas tierras completamente y sí tenían interés en algunas regiones mineras donde fundaron ciudades pequeñas, y también en algunos puertos desde los cuales se comerciaba con la Galia atlántica o con Britania.

-Los vascones resistieron al invasor romano. FALSO Los vascones se integraron en la república romana durante los tiempos de la guerra entre Pompeyo Magno y Sertorio. Posiblemente hubo un pacto voluntario, porque los vascones lucharon junto a Pompeyo frente a sus vecinos celtiberos que luchaban por Sertorio. Después de ello está atestiguada una expansión vascona a tierras limítrofes celtiberas, así que les salió bien la cosa.

-Los vascones vivían en las montañas y eran gentes salvajes. FALSO Muchos vascones vivían en el "ager", otros en ciudades, y no todos se dedicaban al pastoreo. Se sobreentiende que los vascones que vivían en las ciudades debían tener un grado de romanización que los alejaba del mito del buen bárbaro salvaje de la montaña.

Cuestiones sobre las que no se sabe la verdad y por tanto es tan errado afirmar categoricamente una cosa como la otra:

-¿Los vardulos hablaban euskera? ¿Estaban emparentados étnicamente con los vascones? No se sabe. Pero tampoco se sabe si su lengua era céltica. Hay indicios que nos llevan hacia un lado (toponimia mayoritariamente celta) y hacia el otro (estructura geográfica de los distintos dialectos del euskera coincidente casi milimetricamente con la división tribal). Pero ninguna prueba.
-¿Emigraron los vardulos hacia Castilla (Vardulia) por una supuesta expansión de los vascones desde Aquitania o Navarra? Tampoco se sabe. No es mas que una teoría no demostrada. Podía ser tan cierto esto como que los vardulos se mimetizaran con los vascones.

-¿Fue pobre la romanización vascona? No lo sabemos a ciencia cierta. En comparación con el sur Hispano sí, pero fue tan pobre o tan rico como toda la romanización de la cornisa cantábrica. No somos especiales.

En definitiva, sabemos de lo poco la mitad. No hablemos de algunas teorías como si fueran verdades inamovibles.

Por cierto, la historiografía españolista que tanto critica a su contraparte vasca deja a ésta pequeña a la hora de crear mitos y bulos históricos. Antes de mirar la paja en ojo ajeno hay que mirar la viga... y todo eso. No hace mucho un amigo santanderino me contaba que tenía un profe de Historia de esos carcamales falangistas salidos de la educación franquista, que les contaba que no está demostrada la existencia del "vasco" antes de la Edad Media, y que el "vasco" de ahora fue un invento de Sabino Arana...

» autor: --172335--

#123 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Amonamantangorri — Tue, 04 Jun 2013 12:35:48 +0000

#122 No he caído.

Creo que no se debería confundir este ejercicio de periodismo chapucero con la serie documental a la que se hace referencia, y que seguramente esta "noticia" sirve de excusa para darle un poco de bombo. Según he leído por ahí, ha contado con la colaboración de académicos de primer nivel. Eso puede garantizar que en la serie no se digan burradas demasiado gordas.

» autor: Amonamantangorri

#122 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Wayfarer — Tue, 04 Jun 2013 12:11:38 +0000

#118 ¿omónima?

lema.rae.es/drae/?val=homónimo

¿121 comentarios con flames nacionalistas y nadie ha notado semejante errata?

» autor: Wayfarer

#121 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 12:11:26 +0000

#114

-"¿Dónde está la mitificación?"

Por ejemplo en pensar en la existencia de una "nación navarra" (o vasca, me da igual), con un sentido de nación que se inventó muchos siglos después de la época de la que hablas. Ahí tienes una mitificación. Hay muchas más, pero mejor no perder más tiempo.

» autor: plazaeme

#120 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 12:06:47 +0000

#114

-"Yo soy navarro, como un escocés es escocés"

Pues eso, métete en tus zapatos, y déjanos a los no navarros tranquilos. ¡Imperialista!

-"La historia es la realidad"

Poco sabes tú de historia. Algunas son más cuento que Blancanieves.

» autor: plazaeme

#119 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 12:02:28 +0000

#109

¿Joé!, no me hagas perder el tiempo. He echado un vistazo rápido uno de tus enlaces (Orígenes de las Juntas y Fueros de Bizkaia). Una broma. No hay nada de "estado de Navarra" ni de "derecho navarro" ahí. Especulaciones difusas, traídas por los pelos, que no se deducen de los datos. Para empezar a hablar, reunirse debajo de un roble no es una "costumbre pagana", como dicen, sino una costumbre celta. Los druidas y todo eso. ¿Los navarros se reunían debajo de un roble? ¿A que no? Y luego, la primera vez que lo escriben, lo escriben en castellano. ¿Eso era porque se sentían Nación Navarra? Me parece a mi que no conoces muchos vizcaínos de los de siempre. Entre otras cosas, exigían saber escribir en castellano para participar en las juntas. Debía ser por su "navarridad", ¡juas!

Que sí, que siempre vas a encontrar un académico dispuesto a suscribir las payasadas nacionalistas. Pagan bien. Pero porque esté escrito, no quiere decir que sea cierto (pensamiento ágrafo donde los haya). Conviene analizarlo. Y da risa.

» autor: plazaeme

#118 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Amonamantangorri — Tue, 04 Jun 2013 11:58:05 +0000

El becario de la web de EITB se ha lucido. Ni esa inscripción contiene esas 24 ciudades, ni se trata de "un hallazgo arqueológico muy importante". Quizás sea un hallazgo, pero de arqueológico nada.

Aunque la lápida se encontró hace años en Roma, los responsables del documental averiguaron que hoy en día se encontraba en el museo Louvre de París y comenzaron a buscarla. Finalmente, encontraron la lápida en el almacén de Saint Denis, allí donde van a parar todas las piezas que no tiene cabida en el Louvre.

O sea, que no fue hallada en plan Indiana Jones escarbando un yacimiento; aunque se sabía de su existencia (puede que incluso su texto ya estuviera publicado en una revista, aunque no he encontrado la referencia), estaba metida en una caja guardada en un almacén. Dicen que el Museo Oiasso está interesada en adquirirla. Mejor que esté a la vista del público que guardada en un almacén.

La iniciativa Euskara Jendea tiene su punto de partida en la novela omónima que publicó Xamar.

¿Novela?

» autor: Amonamantangorri

#117 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

capitan__nemo — Tue, 04 Jun 2013 11:56:03 +0000

#55 Yo iba a preguntar cuales eran las ciudadades, pero parece que no estan.
Interesante los enlaces que incluyes con mapas y todo.

» autor: capitan__nemo

#116 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--127171-- — Tue, 04 Jun 2013 11:38:51 +0000

#92 El hierro como que ya tenían bastante. Si perduró el Euskera es porque no había oro en época romana en el País Vasco, pasaban de largo directamente.

» autor: --127171--

#115 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

pikutara — Tue, 04 Jun 2013 11:25:18 +0000

#92 HIERRO, grandes vetas muy interesantes para los romanos, entre otras cosas, pero bueno si es hablar por hablar, pasaron por allí de potes y pintxos

De hecho Plinio el Viejo hablaba de que por aquí había una gran montaña de hierro. Pero eso no fue suficiente para los romanos y ya desde el principio establecieron relaciones de alianza. O sea que sí, que pasaron por aquí de potes y pintxos es una descripción bastante acertada. ¿Y por qué esta relación de alianza no se ha dado en otros casos? Pues porque los vascones ya conocían a los romanos porque habían luchado contra ellos en el bando de Aníbal en la Segunda Guerra Púnica y, conocedores del poder de su ejército, decidieron ponerse de su lado.

#91 Y aunque quisieras no podrías, es diferencia a las lenguas MUERTAS de las VIVAS, como es el caso del Euskera, vivo aunque pese a muchos, no se muy bién por qué, la verdad

Porque todo lo diferente causa rechazo entre los paletos conservadores. Por eso no les gusta ni el euskera, ni los negros, ni los homosexuales, entre otras cosas.

» autor: pikutara

#114 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 11:09:10 +0000

#103

¿Dónde está la mitificación? La historia es la realidad. Y la realidad guste o no, es la que es. Una realidad que incomoda al nacionalismo español y al nacionalismo vasco.

Yo soy un vasco defensor de la soberanía nacional navarra, defiendo nuestra soberanía para poder disfrutar de nuestra democracia y construir un sistema de libertades sin la actual subordinación política, económica, social y cultural a dos potencias extranjeras: Francia y España. Defiendo la asociacia a Europa, como Escocia, para vivir como ciudadanos de la República Navarra y no como vulgares súbditos del Reino de España, el cual aun siendo República, será la República para los españoles y no para nosotros, la nación navarra de los vascos.

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62).
Arnaud Oihenart
Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.

Yo no soy nacionalista. El hecho de no reconocer el Reino de España como mi Estado no me hace afin al pensamiento romántico de Fischte.

Yo soy navarro, como un escocés es escocés, la diferencia es que nosotros no tenemos lo que tienen noruegos, croatas o fineses: nuestro Estado activo.

» autor: --292778--

#113 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Espiñeta — Tue, 04 Jun 2013 11:04:09 +0000

#110 No me hagas mucho caso, pero juraría que las primeras cosas escritas en euskera tienen la misma antigüedad exactamente que las primeras cosas escritas en castellano. Ya, ya, que después el castellano se escribió mucho más, vale

Pues no sé, ya te digo que no tengo ni puta idea. Precisamente creo (me suenan campanas) que una de las gambas que metieron en Iruña-Veleia fue meter cosas en vasco actual, en vez de proto-vasco. Vamos, que lo que se habla ahora no es igual que lo que se hablaba antes, en definitiva.

» autor: Espiñeta

#112 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 11:04:04 +0000

#110

El euskera tiene tradición escrita desde los siglos XV-XVI, eso es MEDIO MILENIO, no "dos telediarios", y antes de eso sí que hay escritos, pero no obras completas.

El euskera de Leizarraga, o de Etchepare, la escuela de Sara es 100% inteligible (y tiene 500 años) es muy parecido al actual, cualquier euskaldun con un nivel cultural medio lo entiende como se entiende el castellano antigüo, con algunas palabras o matices, y ya está.

Por supuesto que lo que se hablaba tiene que ver con lo que se habla ahora, obviamente ha cambiado mucho, la lengua navarra (euskera) es una lengua moderna, del siglo XXI ha evolucionado y además se ha cultivado su gramática con un modelo normativo, han pasado 2.000 años, ¿quién lo niega?

Lo importante es que estamos aquí, y queremos seguir estando, ¿o acaso el hecho de que haya cambiado nuestra lengua niega nuestro derecho a la existencia?

» autor: --292778--

#111 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

nanustarra — Tue, 04 Jun 2013 11:02:01 +0000

#98 Demuéstrame tú que Ilunzar, topónimo actual de Bizkaia no es prerromano (en las inscripciones aquitanas aparecen "ilhun" y "sahar"). A mí tampoco me acaba de gustar mi tribu, pero es la mía. Las tribus vecinas me gustan menos aún: ójala los celtas de Deva se hubieran quedado y montado un par de pubs pero tenemos lo que tenemos, toreros celtíberos hispanos atrapasobres y fanáticos jacobinos dizquegalos.

» autor: nanustarra

#110 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--234567-- — Tue, 04 Jun 2013 10:57:25 +0000

#52 vale, aceptamos pulpo como animal de compañía... pero tú crees que lo que se hablaba entonces se parece algo a lo de ahora??? No tienes más que ver la evolución del latín al castellano, y eso que se trata de dos lenguas escritas, no como el vasco, que se ha empezado a escribir hace dos telediarios.

» autor: --234567--

#109 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 10:54:34 +0000

#100

Navarra y el concepto jurídico de un Estado de derecho. Tomás Urzainqui
tomasurzainqui.eu/index.php?option=com_content&view=article&id

Orígenes de las Juntas y Fueros de Bizkaia
www.nabarralde.com/es/component/content/article/9290

Orígenes de las Diputaciones Forales
www.nabarralde.com/es/component/content/article/9161

Bizkaia fue invadida entre 1199-1200. Aitzol Altuna
www.nabarralde.com/es/component/content/article/9588

Bilbao, puerto navarro. Aitzol Altuna
www.nabarralde.com/es/component/content/article/6433

Gernika, el puerto nabarro de Luno, Aitzol Altuna
www.nabarralde.com/es/component/content/article/7457

Por cierto, ¿me puedes decir quién fundó Victoria? ¿Y San Sebastián? ¿Quién amuralló Victoria y la fortificó?

Y dime, ¿por qué se hizo voluntariamente y de forma pactada y sin embargo se pasó a ser Castilla tras un año de guerra, asesiantos y usurpaciones? No sé eh, es que igual alguno tiene que revisar su "historia", más que nada porque hace aguas por todas partes.

» autor: --292778--

#108 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 10:54:06 +0000

Bueno, demostrada por enésima vez la cualidad del "euskorazonamiento", me retiro. Demasiado tiempo perdido.

» autor: plazaeme

#107 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--234567-- — Tue, 04 Jun 2013 10:53:20 +0000

#102 En 1076, tras el asesinato del rey de Pamplona, Sancho IV "el de Peñalén" y el reino de Navarra ser dividido entre los principales monarcas de la Dinastía Jimena, Sancho de Aragón y Alfonso de León,el segundo Señor de Vizcaya tomó bando con su pariente más cercano y de poder real más distante en León con lo que Vizcaya, Álava, parte de Guipúzcoa y La Rioja empezarian a ser desde entonces territorios señoriales más o menos de Behetría sobre las mismas bases del Señorío de Vizcaya entre los monarcas de Castilla, Navarra o Aragón, con iguales derechos a vasallaje.

Se discute si antes de 1379 el señorío de Vizcaya era un territorio independiente o si era vasallo del reino de Castilla. Se dice que los reyes de Castilla buscaron la amistad y colaboración de los señores de Vizcaya para sus empresas durante la Reconquista y que, en agradecimiento, estos reyes les otorgaban cargos, honores y estados en sus reinos. Por ello los señores de Vizcaya les rendían homenaje, como vasallos suyos y ricos hombres de su reino por los territorios que recibían en él, pero conservando su condición de soberanos independientes de Vizcaya, pues desde 1110 los señores de Vizcaya tenían total jurisdicción sobre su tierra, incluidos los casos reservados a la justicia real, e iniciando en 1199 una serie de fundaciones de villas que finalizó en 1376, cuando el infante don Juan de Castilla, señor de Vizcaya y futuro Juan I, fundó las villas Munguía, Larrabezúa y Rigoitia.

No está tan claro que fuera de Navarra. Es más, por lo que dicen, parece que nunca lo fue claramente.

Aunque... por qué os importa tanto lo que pasó en 1.253???

es.wikipedia.org/wiki/Señorio_de_Vizcaya

» autor: --234567--

#106 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 10:52:28 +0000

#102

O sea, para ti "la realidad" no son datos, sino imaginaciones. Te he puesto las (escasas) fechas en las que hay una alianza entre Vizcaya y Navarra. De ahí no sale lo que pretendes, ni para un niño de cinco años.

Y sí, eran sujetos más o menos independientes, por ejemplo Vizcaya cuando era alidada de Asturias. Luego fue cambiando alianzas, a conveniencia. Navarra, Castilla, Navarra, Castilla, etc. Pero eso, según tú, la hace "estado de Navarra". La leche. Hasta los gatos quieren zapatos.

» autor: plazaeme

#105 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--366429-- — Tue, 04 Jun 2013 10:48:40 +0000

#92 Se refiere al descubrimiento de América para la civilización occidental
Que todo hay que explicarlo.

» autor: --366429--

#104 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 10:47:56 +0000

#97

"Navarra (mi País, fundado, edificado y defendido por Euskal Herria) es una nación política, un Estado europeo"

RAE: Estado. 5. m. Conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano.

¿Necesitas que te haga una lista de los países soberanos de Europa? ¡Ah, que no! Que para ti la realidad es lo que quiera que imagines. Alucinante. De lo que alucinas, vaya.

» autor: plazaeme

#103 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--234567-- — Tue, 04 Jun 2013 10:47:39 +0000

#95 #102 por qué mitificáis tanto instituciones medievales (supuestos reinos, ducados, fueros, etc) que ni eran democráticas, ni estables, ni respetaban los derechos humanos???

No sois muchos nacionalistas de izquierdas, supuestamente???

» autor: --234567--

#102 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 10:47:31 +0000

#99

El que no entiendes eres tú, Navarra no es lo que yo quiero ni Bizkaia es lo que tú quieres.

Bizkaia, Gipuzkoa y Araba no han sido jamás sujetos independientes sino que eran parte de SU Estado NAVARRA, y cuando pasaron a formar parte TRAS UNA GUERRA (contra su voluntad) de Castilla, mantuvieron desde el XIII hasta el XIX una gran autonomía política gracias a sus fueros del DERECHO PIRENAICO DEL REINO DE NAVARRA.

Eso es así, te guste o no. Es la realidad, te guste o no. Me guste o no. Es así.

» autor: --292778--

#101 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--234567-- — Tue, 04 Jun 2013 10:45:40 +0000

#67 lo cachondo es eso de que dices del "Ducado de Vasconia" (juasjuas, preséntame al duque. No sería antepasado de Urdangarín???) y lo mejor, que es un "protoestado". Toma-ya.

Navarra sí fue un reino, pero como Castilla, León, Aragón o Incluso Murcia.

No sé a qué viene tanta mitificación sobre sujetos políticos medievales.

Está claro que el nacionalismo es romántico, y que el romanticismo del XIX bebe de la Edad Media. Pero de ahí a asumir aquellos "protoestados" como los verdaderos, los auténticos... menuda soplapollez.

» autor: --234567--

#100 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 10:45:13 +0000

#95

¿Pero estás loco? ¿Quieres que te haga una lista de dónde vienen los diferentes fueros (Bilbao, Plencia, etc)? Pista: no de Navarra.

» autor: plazaeme

#99 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 10:42:17 +0000

#97

Ni siquiera entiendes. Navarra será lo que quieras (me importa un carajo). Vizcaya, sí que me afecta, no tiene nada que ver.

» autor: plazaeme

#98 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 10:40:59 +0000

#89

Ya, pero no te vas a molestar en mostrar (y documentar) toponimia vasca prerromana en Vizcaya, Guipúzcoa y Álava. O sea, se trata de "porque lo digo yo". Ya, ya; sé que es costumbre en tu tribu. Por eso no me gusta.

» autor: plazaeme

#97 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 10:40:34 +0000

#91

Navarra (mi País, fundado, edificado y defendido por Euskal Herria) es una nación política, un Estado europeo, si crees que puedes entrar en un debate académico y científico a negar esa realidad sin hacer el ridículo adelante, yo no voy a seguir alimentando al troll.

» autor: --292778--

#96 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

mataclanes — Tue, 04 Jun 2013 10:39:54 +0000

#53 Todos los topónimos euskeras del actual País Vasco son posteriores a la época tardoimperial. Antes de eso, todos los topónimos son de origen indoeuropeo o ibero.

» autor: mataclanes

#95 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 10:39:31 +0000

#88

tomasurzainqui.eu

Tomás Urzainqui ha estudiado desde el Derecho la historia del Estado Vasco: Reino de Navarra.

La fundación de la mayoría de las villas (ciudades hoy) de la actual CAV son navarras, y su fuero, también.

Los fueros de los vascos son navarros. La mayoría entregado por políticos (monarcas) navarros. Y cuando no fue así, lo que les entregaban los castellanos amenudo eran fueros navarros (ya ves, qué originales).

» autor: --292778--

#94 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--169259-- — Tue, 04 Jun 2013 10:38:59 +0000

#56 Ciertamente el euskera podría tener mejor salud y más hablantes, pero es que cuarenta años de prohibición e imposición del español pasan factura. Hoy día, no hay imposición del euskera, ni en la educiación, ni en la calle, lo que has dicho es mentira. Lo que estaría bien es que la educación garantizara el aprendizaje de las dos lenguas oficiales para todos, en Euskadi y Navarra, no solo del español. En Iparralde lo mismo, con el euskera y el francés.

El euskera podría estar mejor pero no esta en peligro de desaparecer, aunque te pese. Sobrevive y va a mejor.

» autor: --169259--

#93 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--214483-- — Tue, 04 Jun 2013 10:38:05 +0000

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» autor: --214483--

#92 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

verdeynegro — Tue, 04 Jun 2013 10:37:59 +0000

#50 #73 HIERRO, grandes vetas muy interesantes para los romanos, entre otras cosas, pero bueno si es hablar por hablar, pasaron por allí de potes y pintxos
#79 es.wikipedia.org/wiki/Descubrimiento , ¿ los que vivían allí no se conocían a si mismos? es una interpretación, que la hagan otors de los grupos invasores o conquistadores no la hace por ello más correcta. no dices nada sobre la "reconquista" ¿por qué será?
#91 Y aunque quisieras no podrías, es diferencia a las lenguas MUERTAS de las VIVAS, como es el caso del Euskera, vivo aunque pese a muchos, no se muy bién por qué, la verdad

» autor: verdeynegro

#91 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 10:37:39 +0000

#85

Nación le puedes llamar a lo que se te ocurra. Mismamente, la nación de los indios de las praderas. Que "posea" (aunque apenas use) una lengua no indoeuropea, me la trae al fresco, y no estoy dispuesto a que eso influya en mi vida. Tampoco voy a hacer revivir, por ejemplo, el celtíbero.

Para que lo entiendas, te recomiendo: Let them die www.kenanmalik.com/essays/die.html

» autor: plazaeme

#90 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 10:35:05 +0000

#84

Estamos hablando de Derecho Pirenaico, del acerco jurídico de toda Euskal Herria, que es el de su Estado: Reino de Navarra.

Sigue presente en la CAV, aun hoy en día. Todos los vascos somos juricamente navarros. Navarra es eso: Derecho, porque era nuestro Estado, hasta el siglo XIX, totalmente en pie en la Alta Navarra hasta 1841.

» autor: --292778--

#89 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

nanustarra — Tue, 04 Jun 2013 10:34:14 +0000

#69 Sólo mi juicio basado en conocimientos de filología románica y filología vasca. Me vale. El libro del link ya me lo leí en su día.

» autor: nanustarra

#88 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 10:33:40 +0000

#81

¿De donde diablos te inventas "un sistema jurídico Navarro" para Vizcaya, si puede saberse? Cuentos, los precisos, y solo para los niños.

» autor: plazaeme

#87 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--214483-- — Tue, 04 Jun 2013 10:33:32 +0000

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» autor: --214483--

#86 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Espiñeta — Tue, 04 Jun 2013 10:33:17 +0000

#82 Ah, sí, claro. Estooo... guay, tío. Dales caña. To ciclao.

» autor: Espiñeta

#85 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 10:32:49 +0000

#78

De que hoy en día la nación navarra posee la única lengua pre indoeuropea en toda Europa (continental) occidental: euskera. Y es obvio que si Roma (que estuvo siglos aquí) hubiera deseado influir lingüísticamente en detrimento de la lengua propia, lo habría hecho.

Respecto a la tradición oral, hombre, nuestra tradición literaria clásica (en euskera) comienza en el XV-XVII, pero desde luego SÍ existen documentos anteriores sobre nuestra historia y es notable que sí fuimos romanizados, no en la lengua.

Ulertuko didazu nafar hizkuntzaz hitz egiten badizut? Ba hori.

» autor: --292778--

#84 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 10:30:46 +0000

#81

Exactamente: 1020 - 1040; 1135 - 1180. 65 años.

es.wikipedia.org/wiki/Vizcaya

» autor: plazaeme

#83 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--214483-- — Tue, 04 Jun 2013 10:29:49 +0000

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» autor: --214483--

#82 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 10:28:35 +0000

#74

Cuando te la están metiendo por el culo, quieras o no quieras, la cosa cambia.

» autor: plazaeme

#81 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 10:28:18 +0000

#72

Duranguesado (y toda Bizkaia), Araba y Gizpuakoa fueron parte del Estado de Navarra, y lo fueron porque eran Vasconia y de forma natural vinieron los pactos para formar parte del Reino de Navarra, que fue el Estado de Vasconia.

En el año 1198 el tenente Martin Ttipia lideró la resistencia militar navarra en Victoria (Gasteiz) a Castilla.

Tras casi un año (nueve meses) de resistencia en la villa navarra de Victoria se perdió, y de ahí se perdió Gipuzkoa y Bizkaia, pero no consiguieron entrar en el resto de Navarra.

Sin embargo desde el XIII hasta XIX (1876) se mantuvo en Vascongadas - Navarra occidental un sistema jurídico NAVARRO, y lo que define a un sujeto político es su acerco jurídico, siendo este perteneciente al Derecho Pirenaico de Navarra.

Es decir, aun pasando a ser administrativamente castellanos mantuvieron su autonomía gracias a ser JURÍDICO POLÍTICAMENTE NAVARROS. Y por supuesto, cultural y lingüísticamente navarros: VASCOS.

Navarro y vasco = ciudadanía y cultura.

» autor: --292778--

#80 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--366429-- — Tue, 04 Jun 2013 10:27:26 +0000

#78 Los nacionalistas vascos ahora van de herederos de un supuesto imperio Navarro.
Te cagas.

» autor: --366429--

#79 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--366429-- — Tue, 04 Jun 2013 10:26:55 +0000

#76 Es verdad, la estafa de España con respecto a América, por eso los americanos anglosajones también lo llaman descubrimiento de américa, evidentemente después hubo una invasión y conquista, nos has jodio mayo con la primavera.

Y no, no es un único caso de falsificación histórica nacionalista vasca.

» autor: --366429--

#78 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 10:26:42 +0000

#75

¿De dónde salen tus cuentos? ¿Tradición oral, repeticiones de lorito? ¿Ninguna necesidad de documentar, o así?

» autor: plazaeme

#77 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--366429-- — Tue, 04 Jun 2013 10:24:27 +0000

¿Los romanos no os impusieron nada? #75
¿Tú estabas vivo por aquel entonces?

» autor: --366429--

#76 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

verdeynegro — Tue, 04 Jun 2013 10:23:20 +0000

#48 disculpa, los he visto cuando ya he publicado el anterior comentario, nos hemos cruzado, gracias.
Yo no adjunto enlaces de algo que desconozco, vuelvo a decir que yo no estoy haciendo valoraciones ideológicas, que este artículo si las tiene, como casi todos los comentarios que aparecen en este meneo.
yo hablo de que en el artículo, unica referencia que tengo de este tema se dice, y es directamente en el subtitular, "Durante el proceso de grabación, los autores de la iniciativa han encontrado una inscripción en una lápida de la época del Imperio Romano, que recoge el censo de 24 ciudades vasconas y várdulas." y esa Y conjunción copulatiba no implica que inclutan a los várdulos en los vascones si no que hay menciones de ambas.
lo de "estafa de la arqueología nacionalista vasca" deja mucho que ver sobre tu interés en este tema, por un caso ya generalizas a toda la arqueología "nacionalista" vasca. yo hablo de la estafa de la historia de España que habla de descubrimeinto de un continente cuando fué una invasión, o cuando habla de reconquistar por un reino territorios que no pertenecían a ese reino y que ese reino ni siquiera existía como tal cuando fue conquistado, pero bueno, será que yo busco datos, certezas y no ideología en mis estudios "aficionados" de la historia. Pero vamos que con poner un comentario que diga que todo lo vasco lo inventó Sabino Arana para joder a los españoles , es suficiente, todo debate sobre datos os sobra

» autor: verdeynegro

#75 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 10:22:38 +0000

#70

Vasconia resistió a Roma, pero terminó teniendo buenas relaciones durante su presencia y fue respetada la cultura y lengua.

No veas a los romanos como un antagonista, porque mientras los españoles IMPONEN a día de hoy su lengua (art. 3 de la C de 1978 del Reino de España) por imperativo legal -y militar- (no olvidemos quién es el garante de la unión), los romanos jamás nos impusieron una lengua ni tuvieron la intención de erradicar la nuestra.

Tenemos un ¿1%? de cultura romana en nuestro acervo, VALORÉMOSLO, y rompamos con el intento de monopolio de España de su pasado romano, porque varias naciones europeas y también la NACIÓN NAVARRA (Euskal Herria) somos parte de ese pasado de Europa.

» autor: --292778--

#74 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Espiñeta — Tue, 04 Jun 2013 10:21:32 +0000

#66 Pues... efectivamente, una lengua puede ser marginal y ágrafa, es un hecho.

Pero repito, adjetivar insistentemente como irrelevante una cosa es una especie de oxímoron.

» autor: Espiñeta

#73 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

pikutara — Tue, 04 Jun 2013 10:20:55 +0000

#4 Y, euskadi no fue romanizado por no que no encontraron interés económico en la región.

Por eso y porque no les causaron problemas sino más bien al contrario ya que colaboraron muchas veces con los romanos. Por ejemplo en las guerras sertorianas fueron premiados con diversas ciudades por haber apoyado a la República frente a la revuelta de Quinto Sertorio y Cayo Mario y más adelante con el Imperio Romano aportaron tropas para atacar Britania.

» autor: pikutara

#72 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 10:20:45 +0000

#67

¡Ja, ja, ja! Como payasada no está nada mal. Por ejemplo, Vizcaya estuvo "asociada" a Navarra 70 años (en dos tramos muy separados), en el período que va desde la invasión musulmana hasta los Reyes Católicos. O sea, 70 de unos 700. ¿Pero es Navarra, no? Acojonante.

» autor: plazaeme

#71 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 10:19:43 +0000

#68

El primitivismo es reaccionario, tecnófobo y niega la creación más humana: la tecnología. Niega lo que nos hace humanos, niega la humanidad.

Cualquier herramienta que prolongue nuestra corporalidad, es para ellos prácticamente un pecado. Son una vulgar secta reaccionaria. Por suerte la mayoría de las personas aprecian el desarrollo tecnológico y el progreso, y toman medicina, usan bicicletas, leen libros, y en fin...

» autor: --292778--

#70 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--214483-- — Tue, 04 Jun 2013 10:18:08 +0000

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» autor: --214483--

#69 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 10:15:40 +0000

#63

Si te molestas en mirar el enlace tendrías que decir "un estudio temerario", y no "una afirmación temeraria". ¿Tienes algo para refutar el estudio, o solo tu prejuicio?

» autor: plazaeme

#68 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--339428-- — Tue, 04 Jun 2013 10:14:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#67 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--292778-- — Tue, 04 Jun 2013 10:14:02 +0000

.
1º El 80% de la lengua navarra (euskera) actual viene del proto-euskera / aquitano. El 20% restante del latin, también de celta.

2º Utilizar el neologismo (incorrecto académicamente y prescindible) de Arana Goiri "Euskadi" es un anacronismo.

3º Vasconia SÍ fue romanizada. Totalmente. Obviamente los romanos respetaron nuestra lengua y nuestra cultura.

Nuestros antepasados vascones se presentaban ante el Reino visigodoso como vascones ROMANOS.

Esto ROMPE totalmente con el monopolio ridículo e INSOSTENIBLE del vulgar y misticista nacionalismo español sobre lo romano.

4º Vasconia (Euskal Herria) tiene dos sujetos político, lineales:

a) Ducado de Vasconia. (proto Estado)

b) Reino de Pamplona-Najera / NAVARRA. (Estado) (IX- XVII / XIX)

Somos Euskal Herria y nuestro Estado / Reino europeo se llama NAVARRA.

Como nación hemos absorvido de otras culturas, y también de la romana (herencia arquitectónica etc), quien lo niegue sólo para insinuar pureza cultura, es que no sabe que TODAS las naciones son culturalmente una mezcla y esa mezcla concreta es lo que las hace SER.

5º Vascones eran la comunidad más grande, pero caristios y várdulos eran claramente de habla vasca, y tomando como cierta la improbable teoría de la vasconización tardía, entonces lo son hace 2000 años. ¿Y?

Vasconia iba desde Rioja hasta Burdeos, al materializarse el Reino de Navarra se perdió luego el norte y quedó Reino de Navarra desde Najera hasta el Adur - Aturri, y desde el Adur a Burdeos, quedó Gascuña (gascones: vascones), que son personas de origen vasco que tienen una lengua romance occitana (gascón) que sí es creada por vascos (no así el castellano que sólo tiene influencia). Y, donde el Reino de Navarra mantuvo su poder político, su lengua navarra (euskera) se protegió (Nuevo testamento de Leizarraga y Juana de Labrit III de Navarra en el XVI etc), incluyendo la Navarra occidental o Vascongadas que hasta 1876 mantuvo una herencia jurídica del Derecho Pirenaico del Estado de Navarra, y esto protegió su cultura.

Esta es la historia REAL sin misticismos ni españoles ni los también existentes en el ocasiones infantil ideario del nacionalismo vasco.

Saludos y República Navarra. Gora Euskal Herriko Nafar Estatua!

» autor: --292778--

#66 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 10:13:34 +0000

#59

Cambia inane por marginal, ágrafa e irrelevante, y te haces una idea.

» autor: plazaeme

#65 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--214483-- — Tue, 04 Jun 2013 10:11:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#64 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

otrosidigo — Tue, 04 Jun 2013 10:07:51 +0000

Bien está tener curiosidad por los orígenes de la realidad en la que uno vive, pero siempre sin perder el norte. Es el caso de la genealogía, si uno se remonta unas cuantas generaciones se da cuenta enseguida de que TODOS somos primos y ya no tiene sentido seguir...
Personalmente, el tema de la noticia me parece curioso, al margen de su veracidad, pero no le veo relación alguna con la realidad del territorio vasco actual y menos con las personas que en él viven. No veo el nexo, igual es que no le encuentro interés ni lo pienso utilizar como prueba irrefutable de ninguna ensoñación sobre un pasado que resulta imposible de afirmar.
Pasó hace mucho tiempo, demasiado, todo lo que podamos reconstruir será parcial e interesado. Faltan demasiados datos.
Aún así es una bonita historia.

» autor: otrosidigo

#63 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

nanustarra — Tue, 04 Jun 2013 10:05:50 +0000

#60 Una afirmación muy temeraria o poco fundada, basada en el comodín del íbero que puede servir para cualquier cosa. En el fondo no es más que política: que los vascos de la tres provincias occidentales dicen que Navarra e Iparralde son vascas, pues les contestamos que son ellos lo que no son vascos. Infantil.

» autor: nanustarra

#62 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Peka — Tue, 04 Jun 2013 10:04:24 +0000

#56 Eres un ignorante. Siento que te moleste uno de mis dos idiomas. La unica imposición que hemos tenido fue su prohibición y ni por esas la gente dejo de hablarlo.

La cultura esta para preservarla y el Euskera es un idioma vivo, milenario que tenemos que cuidar. No espero que lo entiendas.

Sigo diciendo que para importarte un pimiento mucho tiempo le dedicas.

Agur

» autor: Peka

#61 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--366429-- — Tue, 04 Jun 2013 10:03:11 +0000

#58 No es bilis.
Es que hay mucho pseudohistoriador vasco al servicio del PNV que en los últimos años nos han intentado colar manipulaciones y montajes con respecto a los vascos prerromanos.

» autor: --366429--

#60 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 09:59:23 +0000

#53

Pues no, en Vizcaya, Álava y Guipúzcoa no hay topónimos antiguos (prerromanos) eusquéricos. Bueno, pon al oeste del Leizarán.

books.google.es/books?id=WO7SyVrSNboC&printsec=frontcover&hl=e

Son todos indoeuropeos, celtas, e íberos. En Navarra sí hay, pero tampoco creas que una mayoría.

» autor: plazaeme

#59 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Espiñeta — Tue, 04 Jun 2013 09:56:30 +0000

#56 Ninguna lengua es inane. La prueba es la energía que gastas en convencernos de lo contrario.

» autor: Espiñeta

#58 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Gastibeltza — Tue, 04 Jun 2013 09:55:02 +0000

Hay que ver la de bilis que es capaz de soltar el nacionalismo español cada vez que aparece algo relacionado con los vascos en menéame...

Ojalá fuera sólo aquí y no entre lingüistas, historiadores, antropólogos,etc.

» autor: Gastibeltza

#57 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Espiñeta — Tue, 04 Jun 2013 09:52:39 +0000

#54 Yo siento debilidad por los respiracionistas

» autor: Espiñeta

#56 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Tue, 04 Jun 2013 09:51:01 +0000

#17 nada, simplemente digo que no entiendo como algo que no le importa un pimiento a nadie llega tantas veces a portada..
#20 los demas a callar?? tanto molesta que de vez en cuando os planten la realidad en las narices?
#23 el sueco puede, pero el resto de los idiomas que mencionas si que tienen importancia fuera de donde se hablan principalmente...
#27 el euskera me importa un pimiento, pero me hace gracia y si me importa la importancia y el protagonismo que tiene en meneame. Un idioma inane totalmente; que solo sobrevive por las imposiciones politicas.; alli donde no se impone politicamente (navarra), la gente no quiere saber nade de el:
www.hiru.com/lengua-vasca/la-situacion-social-del-euskera/-/journal_co

eso es lo que le pasa a lo inane; que a no ser que es imponga por la fuerza (con imposiciones en los baremos de oposiciones que llegan al absurdo absoluto) esta condenado al ostracismo mas absoluto...
siento que os moleste, pero es la realidad.

» autor: --72046--

#55 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Jun 2013 09:50:49 +0000

Sobre el personaje al que se atribuye el censo y su realización:
«Ad census accipiendos de ciudades vasconas y várdulas y la legatio censualis de un pamplonés»
dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=148997

Desde la perspectiva de la historia de los várdulos:
www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&
La inscripción que aparece en el vídeo está transcrita en la página 47 del pdf.
No lo copio porque está protegido.
Advertencia: el pedrusco no contiene la lista en sí de las poblaciones, sólo menciona que el censo fue hecho, conteniendo 23 ó 24 ciutatium Vasconum et Vardulorum.

Divisiones administrativas y conventuales y realidades etno-territoriales
www.academia.edu/3495690/Divisiones_administrativas_y_conventuales_y_r
(pág. 572)
Parece que el censo coincide con el hecho por Plinio.

Los vascones de las fuentes antiguas:en torno a una etnia de la antigüedad peninsular
historiantigua.cl/wp-content/uploads/2011/08/VasconesOrtizUrbina.pdf
dialnet.unirioja.es/servlet/libro?codigo=403648

El caso, que muchas referencias pero al final no encuentro la puñetera lista de Plinio o Mocconio.
Si alguien la encuentra, aunque sea por curiosidad, que la comparta.

Lo cierto es que los de eitb no parecen haber "descubierto" nada nuevo, lo que han descubierto tiene poco que ver con la historia del euskera* como lengua y de hecho el título de la noticia sería erróneo porque la inscripción no contiene dicho censo, sólo una referencia.

*_{Bueno, tal vez se incorpore algún topónimo nuevo, pero si se desconoce el emplazamiento real de alguno de estos asentamientos nuevos tampoco sirve mucho para trazar un área cultural vasca o várdula.}

Y ahora os voy a marcar a todos porque esto es de interés general para dejarse de tanta gaita.
Disculpas a los que tengan referencia múltiple
#1; #2; #3; #4; #5; #6; #7; #8; #9; #10; #11; #12; #13; #14; #15; #16; #17; #18; #19; #20; #21; #22; #23; #24; #25; #26; #27; #28; #29; #30; #31; #32; #33; #34; #35; #36; #37; #38; #39; #40; #41; #42; #43; #44; #45; #46; #47; #48; #49; #50; #51

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#54 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--339428-- — Tue, 04 Jun 2013 09:46:32 +0000

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» autor: --339428--

#53 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

nanustarra — Tue, 04 Jun 2013 09:42:07 +0000

#9 Ya, en Bizkaia, Gipuzkoa y Araba no hay ningún topónimo que incluya berri/barri, ilun, zahar..... de risa. Lo de provincias vascongadas es como querer que Flaviobriga, colonia romana que nadie ha podido localizar, fuera Bilbao, o cambiar el nombre del río que pasa por Bilbao, que siempre ha sido el Ibaizabal (Rio Grande, en román paladino), y llamarlo Nervión, que no es más que un afluente.

» autor: nanustarra

#52 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Espiñeta — Tue, 04 Jun 2013 09:33:29 +0000

#39 los vardulos, caristios, autrigones y vascones ya hablaban batuak?? Qué unificación, oyes.

No deja de ser curioso que digas que hablaban la misma lengua esas cuatro tribus cuando ni en el siglo XIX se entendían los vascos entre sí.

Soy bastante ignorante en el tema, pero lo curioso es lo contrario. Me explico: el paso del tiempo lo que suele hacer es disgregar las lenguas, no aglutinarlas. Es por elyo que es más lógico que cuanto más atrás vamos en el tiempo, más parecidas sean todas las lenguas entre sí. No sé si te suena la deducción del protoindeuropeo.

» autor: Espiñeta

#51 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--339428-- — Tue, 04 Jun 2013 09:31:08 +0000

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» autor: --339428--

#50 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--127171-- — Tue, 04 Jun 2013 09:30:12 +0000

Así sin pensarlo mucho yo diría que la zona del País Vasco era en época romana un lugar de paso, el oro estaba entre León y Asturias, por eso no les interesaba.

» autor: --127171--

#49 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

ur_quan_master — Tue, 04 Jun 2013 09:25:59 +0000

#40 ¿y el Osco salía de donde? ¿del aire o más bien del latín?

» autor: ur_quan_master

#48 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--366429-- — Tue, 04 Jun 2013 09:15:30 +0000

#45 Ya te he puesto los enlaces que certifican el fraude y estafa de la arqueología nacionalista vasca.
Me gustaría que me pusieras la transcripción de la tabla que habla de vascones y vardulos

» autor: --366429--

#47 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

wanakes — Tue, 04 Jun 2013 09:14:31 +0000

# ¿pero tu sabes la auténtica burrada que has escrito?¿qué habrás malinterpretado, alma de cántaro, para decir esa burrada?

» autor: wanakes

#46 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

MR_samson — Tue, 04 Jun 2013 09:13:11 +0000

Lo siento, hoy veo unos comentarios bastante on topic, pero no me puedo resistir.

Alguien revisó si en el censo hay un tal Pijus Magnificus?

» autor: MR_samson

#45 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

verdeynegro — Tue, 04 Jun 2013 09:11:49 +0000

#30 Tus palabras textuales dicen: "sino que también dice "Os vencimos, pero vosotros mantuvisteis vuestra lengua, seguisteis como una comunidad hablante"" es decir que tu afirmas que ellos dicen que en la inscripción aparece ese texto, cuando lo que hacen es , como bien dices en tu respuesta a mi comentario, que hacen una interpretación. no entro en más por que yo solo comentaba que tu hacias literal lo que era interpretación, en mi respuesta a tu comentario no entraba a decir si se hace o no una interpretación intencionadamente política de un resto arqueológico , lo que es habitual por desgracia, como vemos en este hilo de comentarios ante una noticia prácticamente vacia de datos concretos. ( la rendición presupone un acto de guerra previo, una invasión, que hubiera o no resistencia es algo que no se puede demostrar actualmente, al final todos los pueblos que poblaban la Hispania romana se rindieron ¿no? ), en el mismo titular habla de Vascones Y Vardulos, esa conjunción las diferencia claramente ¿no? , pero bueno que queréis buscar tres pies al gato, despreciando incluso el contenido de un cortísimo artículo, pues venga, yo preferiría esperar a tener datos contrastados y verificables

#32 pues me interesa encontrar algún enlace con esa "verdad científica" ¿por qué no lo incluyes en lugar de uno que simplemente habla de que hay polémica? sería muy útil para poder verificar tus afirmaciones, las cuestiones de fé yo las dejo para otros espacios.

Lo de los usos políticos de la historia me resulta curioso en un país donde se habla con naturalidad y convencimiento de su rigor científico de la "reconquista"de España, del "descubrimiento" de América ...

» autor: verdeynegro

#44 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

ur_quan_master — Tue, 04 Jun 2013 09:11:32 +0000

#3¡¡¡ ¿Contaminación cultural?!!!!

Manejáis unos conceptos que me dan miedo. Los humanos son animales sociales tienden a relacionarse. Las culturas no se contaminan, crecen y se mezclan.

y no puedo evitarlo: ¡viva Castrus Vardulius!

» autor: ur_quan_master

#43 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Caramierder — Tue, 04 Jun 2013 09:11:16 +0000

#4 Qué gracia que te consideres várdulo, jajajaja. Pues entonces yo elijo ser de la taifa mursiana, rey moro por lo menos

» autor: Caramierder

#42 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

wanakes — Tue, 04 Jun 2013 09:11:08 +0000

#34 curioso que la universidad de ese gobierno vasco conspiranoico, que se inventa inscripciones en euskera, sea quien destape el fraude...

Aquello fue el intento de un listo de pillar una buena subvención. Claro que a los nacionalistas se les hacia el culo pesicola con una inscripción en euskera de esa época, era el cebo para hacerse rico y famoso. Pero cantaba mucho, y los primeros en denunciarlo fueros diferentes doctores en lingüística e historia de la UPV, a los que no le cuadraba nada.

Ha habido cientos de fraudes, si no miles, relacionados con la historia y la arqueología. Y el de veréis es uno más. Hacer una lectura en clave nacionalista es faltar a la verdad.

» autor: wanakes

#41 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--234567-- — Tue, 04 Jun 2013 09:09:18 +0000

#7 Otra curiosidad: las llamadas provincias vascongadas tienen un nombre bastante auténtico, aunque despreciado por el nacionalismo vasco, pues ahí no vivían los vascos, sino los vardulos y autrigones.

Son provincias vascongadas o vasconizadas.

» autor: --234567--

#40 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Ann — Tue, 04 Jun 2013 09:08:03 +0000

#37 Las lenguas romances no vienen del latin, lengua muerta y dedicada solo a lo oficial y a la liturgia en la misma Roma ya por el siglo I o II. Las elites romanas preferian el griego, muchisimo mas culto y refinado, como se puede ver en sus inscripciones monumentales -en griego-. El pueblo romano hablaba lenguas protoitalianas, como el osco, que era lo que hablaban sus soldados y comerciantes, que es de quienes hemos aprendido el "latin". Por eso nuestras lenguas romances no poseen apenas declinaciones, cosas que solo subsisten en el aleman y ruso, y otras evidentes diferencias, como el significado de muchas palabras.

O sea que el castellano deriva de ese osco, que no latin, mezclado o pronunciado en la lengua local autoctona.

» autor: Ann

#39 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--234567-- — Tue, 04 Jun 2013 09:06:48 +0000

#7 los vardulos, caristios, autrigones y vascones ya hablaban batuak?? Qué unificación, oyes.

No deja de ser curioso que digas que hablaban la misma lengua esas cuatro tribus cuando ni en el siglo XIX se entendían los vascos entre sí.

Por cierto, que los llamados vascones se encontraban en lo que hoy conocemos como Navarra, no en la CAV.

» autor: --234567--

#38 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--366429-- — Tue, 04 Jun 2013 09:06:16 +0000

#37 Esa teoría es correcta o verosímil, el castellano es la evolución natural del latín vulgar en una zona limítrofe con la vascona.
La teoría que no es correcta es la que se afirma en #21, que el latín bebe del Euskera.

» autor: --366429--

#37 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

wanakes — Tue, 04 Jun 2013 09:04:28 +0000

#26 evidentemente el latín no tiene raíces con el euskera, pero si existe la teoría, con fuertes cimientos, de que el español es, en gran medida, el resultado de los euskoparlantes por intentar hablar latín. O dicho de otro modo: que la vulgarización del latín que devino en el español esta muy condicionado por la fuerte influencia del euskera en esas zonas previas a la reconquista: las actuales Navarra, Aragón, norte de Castilla, La Rioja, Cantabria,...

Y no es una teoría del mundo cultural abertzale, precisamente. Hasta el españolísimo Pérez Reverte ha considerado y avalado esta teoría... Muy lógica, por otra parte

» autor: wanakes

#36 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 09:02:59 +0000

#4

¿Tú eres várdulo? ¡Joder!, ¿como un especie de Obelix llegado con la máquina del tiempo? ¡Habría que ponerte en un museo!

Supongo que eso, además, quiere decir que no eres vasco. ¿Y en qué hablas? Igual nos despejas una duda histórica.

» autor: plazaeme

#35 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Ann — Tue, 04 Jun 2013 09:02:14 +0000

#21 Las lenguas romances no vienen del latin, lengua muerta y dedicada solo a lo oficial y a la liturgia en la misma Roma ya por el siglo I o II. Las elites romanas preferian el griego, muchisimo mas culto y refinado, coo se puede ver en sus inscripciones monumentales -en griego-. El pueblo romano hablaba lenguas protoitalianas, como el osco, que era lo que hablaban sus soldados y comerciantes, que es de quienes hemos aprendido el "latin". Por eso nuestras lenguas romances no poseen apenas declinaciones, cosas que solo subsisten en el aleman y ruso, y otras evidentes diferencias, como el significado de muchas palabras.

¿Os imaginais a un soldado romano tratando de declinar el rosa-rosae y preguntandose por cual seria el complemento directo en una oracion?

El latin pa los curas!, los unicos que aun lo hablan, y que no es ni siquiera lo que hablaban lo romanos en el siglo I.

» autor: Ann

#34 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--366429-- — Tue, 04 Jun 2013 08:59:54 +0000

#24 Más info
blogs.elcorreo.com/magonia/2008/11/19/el-fraude-iruna-veleia/

No es la primera vez ni la segunda que el nacionalismo vasco, hace pseudociencia para justificar históricamente su euskal herria.
Al fraude de las tablillas en euskera se une el fraude de las pinturas rupestres.
destylou-historia.blogspot.com.es/2010/08/el-fraude-de-las-pinturas-ru

» autor: --366429--

#33 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--366429-- — Tue, 04 Jun 2013 08:57:08 +0000

#25 Yo lo que quiero saber es qué pone en la tabla, no las interpretaciones peneuveras de la misma al estilo de
Os vencimos, pero vosotros mantuvisteis vuestra lengua, seguisteis como una comunidad hablante"

» autor: --366429--

#32 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--366429-- — Tue, 04 Jun 2013 08:55:11 +0000

#24 Es un artículo de la wikipedia.
Oficialmente y por parte de los expertos de verdad, esas tablillas fueron falsificadas con intencionalidad política.

El arqueólogo y director de los trabajos de excavación, Eliseo Gil, anunció en el verano de 2006 el hallazgo en el yacimiento romano de Iruña Veleia de unas tablillas de cerámica con inscripciones en euskera fechadas entre los siglos III y VI, así como la escena de un calvario, lo que suponía un vuelco tanto en la historia del euskera como en la del cristianismo.

Sin embargo, cinco informes elaborados por un comité multidisciplinar de científicos expertos en lingüística, historia antigua, arqueología, química y filología, presentado este jueves en las Juntas Generales de Álava, echaron por tierra todos los hallazgos.

De acuerdo a los informes, las cerámicas recogen nombres de filósofos del siglo XVII como Descartes, dioses inexistentes, sirenas, nombres contemporáneos, inexistentes hasta pasado el siglo, e incluso piezas unidas con pegamento instantáneo.

#31 No le des más vueltas, si ponen la interpretación política y no la traducción real de la tabla, la conclusión es que el contenido de la tabla es irrelevante.
Vamos, que se lo inventan.

» autor: --366429--

#31 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

plazaeme — Tue, 04 Jun 2013 08:52:43 +0000

Curioso. Parece que lo más interesante sería la transcripción de la inscripción, y así juzgamos por nosotros mismos. Pero eso no lo encuentro por ningún sitio. Lo que sí nos enteramos, en cambio, es de las melonadas de Urteaga: lo que sugiere la lápida: Os vencimos, pero vosotros mantuvisteis vuestra lengua, seguisteis como una comunidad hablante", han dicho. ¿Conocerá Urteaga alguna "comunidad no-hablante"? Tiene alguna gracia especial hablar una lengua marginal en vez de la del continente?

Además, la piedra habla de vascones y várdulos. ¿Luego no parece que sean lo mismo, no? ¿De dónde sale la "comunidad hablante"? ¿Hablante de la misma lengua, o de lenguas diferentes? Nadie lo sabe, pero, por si acaso, las ciudades y toponimias várdulas eran indoeuropeas, cuando no manifiestamente celtas.

No parece que estemos usando la historia para saber, sino para hacer curiosas construcciones nacionales, basadas en mentiras.

» autor: plazaeme

#30 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

mataclanes — Tue, 04 Jun 2013 08:52:22 +0000

#24 No. No lo he interpretado mal. De un simple censo (interesante desde el punto de vista arqueológico) se saca una conclusión política: Nos vencísteis pero no pudisteis con nuestra "comunidad hablante".
-En primer lugar, los vascos fueron de los pocos pueblos de la Península Ibérica que se rindieron a los romanos sin luchar (de ahí que estos los beneficiaran en detrimento de los cántabros y los celtíberos), así que eso de que "nos venciesteis" pues como que no.
-En segundo lugar, los várdulos no eran vascos y los incluyen como tales en esta "noticia".
-En tercer lugar, un censo no sugiere nada. Es una simple enumeración de "ciudades".
-En cuarto lugar, califica de "ciudades" poblamientos que probablemente no pasaban de ser Oppida.

» autor: mataclanes

#29 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Ann — Tue, 04 Jun 2013 08:51:58 +0000

#3 que es "civilizado"? Una ciudad es signo de civilizacion? Y tambien lo es un aaldea en Amazonia: una civilizacion tribal amazonica. Las ciudades romanas no eran jauja, muchas fueron abandonadas por insalubres, inseguras e inabitables al final. Roma misma paso periodos extensos siendo poco mas que una aldea -y no hablo de sus origenes-.

Las ciudadaes no son mejor civilizacion, son distinta civilizacion. Una aldea fortificada puede ser tan buena civilizacion como una gran ciudad por que mas tecnologia no es mejor civilizacion cuando esta esta destruyendo su entorno de manera acelerada y degradando a la persona de forma galopante. No se si me explico.

la ciudad moderna es el signo evidente de que una elite vive muy bien a costa de la periferia, manteniendo a unas castas privilegiadas viviendo mas o menos bien... x tiempo - ver cuanto dura sin petar-, y un sistema social estruturado en clases y castas. Eso es civilizacion que se la metan por el culo, oigan, prefiero seguir siendo salvaje.

Tanta idolatria de la civilizacion, cuando se sostiene en la sangre y desgracia de tantos, no es mi civilizacion

» autor: Ann

#28 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

LuisPas — Tue, 04 Jun 2013 08:50:22 +0000

#4 nosotros los vardulos? ERROR 404: XXI Century not found!

» autor: LuisPas

#27 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Peka — Tue, 04 Jun 2013 08:49:17 +0000

#14 Para no importarte estas escribiendo en una noticia sobre el Euskera.

» autor: Peka

#26 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--366429-- — Tue, 04 Jun 2013 08:42:59 +0000

#21 Un poco de rigor por favor.
Decir que el latín tiene raíces vascas es un insulto.
Puede valer para vosotros los del PNv pero no es serio

» autor: --366429--

#25 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--157755-- — Tue, 04 Jun 2013 08:34:25 +0000

1º Ya en la noticia se establece una clara diferencia entre Vardulos y Vascones. Incluso se ve en la propia lapida la diferenciación.

2º Que la zona vascona fuera romanizada no es nuevo, se sabe de siempre. Los romanos colonizaban las ricas tierras de cultivo de los valles, puertos de la costa y vías de comunicaciones. Los vascones como los iberos vivían en las montañas y por eso también se sabe de siempre que gracias a eso el grado de romanización fue diferente o muy inferior al que sucedía en otras partes de la península lo que permitió la supervivencia de la cultura vascona y su lengua.

3º Que en cualquier debate que salga a relucir el tema vasco-vascon salgan los cafre-nacional-psicopata-meseto-rancio-españoloides a politiquear de modo impúdico dice ya mucho del problema de este reino-estado-pluri-nacional

4º Que os agarréis a una mala interpretación de los nucleos vascones llamándolos ciudades resulta cuasi absurdo ad nausea. Si os parece los llamamos herrialdes y así no os enteráis de lo que estamos hablando. O los llamamos castros para llevar el equivoco y la confusión a un grado superior.

» autor: --157755--

#24 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

verdeynegro — Tue, 04 Jun 2013 08:26:43 +0000

#4 Por supuesto que varias zonas del territorio de la actual Euskadi tenía mucho interés para el Imperio Romano, para empezar su riqueza mineral en hierro:
www.nabarralde.com/es/egunekoa/6333-los-primeros-pobladores-de-la-ria-

#5 has interpretado mal, el texto del artículo dice "Y eso es, precisamente, lo que sugiere la lápida: Os vencimos, pero vosotros mantuvisteis vuestra lengua, seguisteis como una comunidad hablante" lo que sugiere la placa, no la que inscripción de la placa contenga esas palabras

#10 el artículo que mencionas habla de polémica, y de "falta de rigor" no de fraude como tu dices, " comité formado por lingüistas, arqueólogos, epigrafistas, físicos y químicos aseguró que había habido "falta de rigor" en las excavaciones"

DE todas formas entrar en polémica por un artículo tan corto y con tan pocos datos me parece un tasnto precipitado

aunque si la cuestión es que el euskera no tiene historia más allá de Sabino Arana que lo inventó por fastidiar a los "maketos" , pues vale,

» autor: verdeynegro

#23 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

utopiko — Tue, 04 Jun 2013 08:19:35 +0000

#14 De la misma forma que a mi me importa poquito el sueco, el chino o el italiano...Y como te han dicho, mientras nos importe a los que hablamos euskera suficiente

» autor: utopiko

#22 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Muertomatao — Tue, 04 Jun 2013 08:17:08 +0000

#6 Todo el mundo sabe que un vasco nace donde quiere.
No entiendo el negativo a #15 ...

» autor: Muertomatao

#21 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Derezzed — Tue, 04 Jun 2013 08:13:16 +0000

#2 #3 #4 efectivamente, es contaminación lingüistica. Pero lo bonito del origen del euskera, es que a pesar de que se ha creído y se cree que muchísimo vocabulario actual tiene raices latinas, está naciendo una teoría que le da la vuelta a la tortilla, esto es, que el euskera al ser mas antiguo que el latín, que sea esta última que tenga mucho vocabulario con raices vascas.

» autor: Derezzed

#20 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

garret — Tue, 04 Jun 2013 08:11:40 +0000

#14 Mientras nos importe a los que lo hablamos, suficiente. Los demás a callar y a meteros en vuestros asuntos.

» autor: garret

#19 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

garret — Tue, 04 Jun 2013 08:09:25 +0000

#11 Digo yo que mezclar a los vascones con los actuales vascos será parecido a mezclar a los hispanos con los actuales españoles o a los galos con los actuales franceses...

» autor: garret

#18 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--202272-- — Tue, 04 Jun 2013 08:09:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#17 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

Derezzed — Tue, 04 Jun 2013 08:08:56 +0000

#14 ¿y a dónde quieres llegar con eso?

» autor: Derezzed

#16 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

fantomax — Tue, 04 Jun 2013 08:07:28 +0000

Es poner "vasco" en una noticia y se acabó, todos a enconarse, da igual el contenido

» autor: fantomax

#15 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

chulonsky — Tue, 04 Jun 2013 08:06:20 +0000

No está mal recordar que los vascos se rindieron a los romanos (representador por Pompeyo) sin luchar, durante las guerras sertorianas, por pura envidia a las ciudades vecinas, mucho más ricas y poderosas que ellos.

No confundir con los cántabros; esos sí le echaron cojones al asunto y tardaron 200 años en dejarse dominar, hasta la llegada de Octavio Augusto (con Agripa) y sus legiones.

» autor: chulonsky

#14 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--72046-- — Tue, 04 Jun 2013 08:04:09 +0000

el euskera no le importa un pimiento a nadie fuera del pais vasco (salvo algun linguista), y dentro tampoco le importa un pimiento a mucho vascos; es totalmente inane...

» autor: --72046--

#13 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--126779-- — Tue, 04 Jun 2013 08:02:34 +0000

Sobre "ciudades" no entiendo que se hable de manipulación. #1 #5 la gente no conoce la diferencia entre civita, colonia, municipium... en lugar de entrar a explicar todo con detalle, se dice "ciudad" como se podría haber dicho "pueblo", pero pueblo puede entenderse como "grupo de gente", entanto ciudad se entiende como "núcleo de casas".
Por cierto, 2.000 habitantes hace 2500 años era un núcleo ya grandote, no? os recuerdo que las "ciudades" galegas actuales parten de 50-70.000 habitantes...
Pero si quereis ver manipulación en donde yo veo divulgación, pues a lo vuestro.

» autor: --126779--

#12 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--126779-- — Tue, 04 Jun 2013 07:59:19 +0000

#11 Yo no sé nada de vascones y tal, pero si unos y otros vivieron en lo que hoy conocemos como euskadi, lo lógico es "mezclarlos" con los vascos.
es como mezclar celtas (kalaikos) y galegos. Evidentemente yo no soy celta, pero....

» autor: --126779--

#11 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--366429-- — Tue, 04 Jun 2013 00:14:56 +0000

#4 Mezclar várdulos, vascones y a los actuales vascos.
Macho, no sé en qué ikastola has estudiado tú, pero no tienes ni puta idea de lo que hablas.

» autor: --366429--

#10 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--366429-- — Tue, 04 Jun 2013 00:13:35 +0000

¿Otro montaje falsificación de la arqueología vasca?
es.wikipedia.org/wiki/Polémica_sobre_los_hallazgos_epigráficos_de_Ir

» autor: --366429--

#9 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

mataclanes — Mon, 03 Jun 2013 23:25:17 +0000

#7 Claro, hombre. No dejes que la realidad estropee tus creencias. Como bien dice #8, no hay un sólo topónimo vasco-aquitano en las zonas habitadas por várdulos, caristios y autrigones y, sin embargo, están llenas de topónimos celtas. Pero oye, nada más lejos de mi intención el fastidiarte con esos datos tan molestos.

» autor: mataclanes

#8 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--41193-- — Mon, 03 Jun 2013 21:34:05 +0000

#7 Creo que estás equivocado. Los várdulos y los caristios eran quienes se encontraban entre los cántabros y los vascones. No sé conoce cómo desaparecieron, si fueron asimilados por los vascones, emigraron u otra cosa.

es.wikipedia.org/wiki/Várdulos

Se ha especulado que una posible expansión vascona (vasconización tardía), ocupando el actual País Vasco, entre los siglos VI-VIII d. C. ocasionara migraciones de este pueblo hacia lo que en documentos de la Alta Edad Media se llamará Bardulia (identificada por algunos, con la "Castilla nuclear") como en la Crónica de Alfonso III, donde, relatando las conquistas de Alfonso I, textualmente dice

Por otro lado, no se constata ningún topónimo vinculable al eusko-aquitano con formas Iltur-, -berri, ~~egi/~~eki, tan habituales en el Pirineo navarro.

» autor: --41193--

#7 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

nanustarra — Mon, 03 Jun 2013 19:52:12 +0000

#6 Todo parece indicar..... pues no; resulta que las divisiones tribales entre vardulos y caristios se corresponden con dialectos del euskera. Los nombres de las tribus son indoeuropeos, sin duda, pero la gente hablaba euskara.

» autor: nanustarra

#6 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

mataclanes — Mon, 03 Jun 2013 18:00:37 +0000

#4 Los várdulos no eran vascos. Todo parece indicar que eran un pueblo indoeuropeo (al igual que los caristios y los autrigones).

» autor: mataclanes

#5 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

mataclanes — Mon, 03 Jun 2013 17:56:43 +0000

¡Anda! Por lo visto la inscripción no sólo hace un censo de las 24 "ciudades" vasconas y várdulas sino que también dice "Os vencimos, pero vosotros mantuvisteis vuestra lengua, seguisteis como una comunidad hablante". Supongo que estos señores no son historiadores porque de lo contrario demuestran una práctica profesional éticamente dudosa al aprovechar un resto arqueológico interesante para hacer propaganda política. Y eso por no hablar de, como dice #1, lo de "ciudades": Habría que ver qué es lo que pone exactamente la inscripción y si en ésta se consideran todos los asentamientos iguales: oppida, civitas, municipium, colonia...

» autor: mataclanes

#4 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

milkarri — Mon, 03 Jun 2013 17:48:48 +0000

#3 #2 Euskadi no fue completamente Romanizada la prueba de ello es el euskera. Es cierto que tenemos mucho vocabulario latino, pero es que después de convivir unos 2500 años con lenguas latinas incluyendo el Latín seria extraño.

Y, euskadi no fue romanizado por no que no encontraron interés económico en la región.

Los vardulos no eramos Asterix y Obelix, que vencieron una y otra vez a los romanos, sino unos campesinos con una economía de supervivencia que no aportaban nada al imperio romano.

» autor: milkarri

#3 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--339428-- — Mon, 03 Jun 2013 17:08:42 +0000

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» autor: --339428--

#2 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

kattalin — Mon, 03 Jun 2013 17:01:52 +0000

#1 Pues a ver si el cafre vas a ser tú... El mito ese de que los vascos no fueron romanizados no tiene ni pies ni cabeza. Que el 60% del vocabulario del euskera proceda del latín ya es bastante elocuente. Velis nolis.

» autor: kattalin

#1 Rescatada una inscripción romana que contiene el censo de las 24 ciudades vasconas y várdulas

--339428-- — Mon, 03 Jun 2013 16:52:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--