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#74 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

el_Tupac — Mon, 03 Jun 2013 06:30:00 +0000

#24 Entonces ¿de donde sale la información que comentas?

» autor: el_Tupac

#73 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--175328-- — Sun, 02 Jun 2013 11:39:00 +0000

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» autor: --175328--

#72 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

angelitoMagno — Sun, 02 Jun 2013 10:24:48 +0000

#47 Ya está en portada y no creo que se pueda tirar.
Error

» autor: angelitoMagno

#71 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

zaq — Sun, 02 Jun 2013 02:33:45 +0000

#58 Como comento en #56, la contaminación no es el verdadero problema, aunque en absoluto sea despreciable. Contaminar acuíferos, de forma limitada y evitando aquellos estratégicos para el consumo humano en grandes poblaciones, podría ser soportable. Como la polución atmosférica en las ciudades, los terribles vertidos ocasionales al naufragar grandes petroleros o fallar plataformas de perforación en aguas profundas, la minería de metales raros y sus muy contaminantes lixiviados, etc. No sería nada nuevo, esencialmente. La gente se opone porque desconfía -con toda la razón-, pero si acaba calando la sensación de que los beneficios para la sociedad son mayores que los perjuicios, por poco ecológico que sea el proceso no diremos que no. Como tantas otras veces.

El problema es que el beneficio económico existe. Esa actividad lo logra debido al alto precio actual del petróleo, pero las cuentas que hay que echar no son económicas y a corto plazo: el fracking ha venido para quedarse, pues lo necesitamos como agua de mayo, desgraciadamente. Por eso es probable que la opinión pública lo termine aceptando, de algún modo. Lo grave es que es un callejón sin salida: necesita del petróleo convencional (recurso que disminuye muy rápidamente) para mantener esos números en una sociedad del bienestar perdurable, no es viable per se; y es el último escalón de los combustibles fósiles al que podemos acceder masivamente, por pura termodinámica. Esto no se publicita, y se vende la situación como normalidad en la industria del petróleo. Sin embargo, darnos cuenta de su gravedad es fundamental para que la sociedad aproveche correctamente al menos esta fuente de energía residual, en lugar de dilapidarla. Ése es el verdadero caballo de batalla.

La incertidumbre terminaría ahí si tuviésemos a punto un nuevo paradigma económico estable que no dependiese del crecimiento y pudiese sobreponerse a la inercia del actual, e infraestructuras para mantener nuestro consumo energético. Pero no es así, ni por asomo: no nos hemos preparado utilizando para ello los últimos recursos de energía fósil del planeta. Ambas metas son colosales, y nuestra capacidad de inversión y esfuerzo energético es cada vez menor o directamente inexistente sin destruir parcialmente nuestra estructura productiva (como ocurre en España, Italia, etc.). A modo de anécdota, para que te hagas una idea, desarrollar un sistema mundial de generación eólica y solar térmica de concentración (su TRE es bastante mayor que la fotovoltaica, poco importa que su rendimiento pueda ser algo menor) virtualmente agotaría los yacimientos accesibles de cobre y necesitaría de casi un par de décadas de dura economía de guerra, por ejemplo. O, si fuera sólo eólica, no se podría implementar: la energía de la baja atmósfera técnicamente recuperable no es suficiente (y aquí entra en juego el concepto termodinámico de exergía: muy escasa mejora técnica puede esperarse, en este caso), al tener en cuenta la interacción mutua entre aerogeneradores. Y si de algún modo -actualmente desconocido- se pudiese acceder a capas superiores manteniendo una TRE del sistema aceptable, la energía drenada sería de tal magnitud (14 TW es nuestro consumo actual aproximado, y creciendo exponencialmente) que los patrones de circulación atmosférica quedarían apreciablemente debilitados, con las consecuencias obvias para nuestra climatología.

Véase, por ejemplo:

dx.doi.org/10.1016/j.enpol.2011.06.027
globalchange.mit.edu/files/document/MITJPSPGC_Rpt175.pdf

No te dejes engañar por el papel creciente de las energías renovables en los últimos años, es astronómicamente insuficiente y fundamentalmente orientado a la producción de electricidad, que es sólo una forma minoritaria de la energía consumida, no sustituible directamente por ésta. Está, además, centrado en mejorar su rendimiento en lugar de su TRE -y a menudo a costa de éste-, pues se utilizan como extensiones dependientes de la energía fósil. Lo explico detalladamente en el segundo comentario que enlazaba antes: www.meneame.net/story/no-podemos-traer-materias-primas-espacio/000119. No es mi intención pontificar sobre el asunto -la información al respecto en la red es relativamente abundante-, pero a modo de resumen quizás te resulte útil, después de leer el primero. No hablamos de conceptos termodinámicos complicados, pero sí chocantes y poco intuitivos para quien no esté acostumbrado a tratar con ellos y piense en términos económicos, como hace en general la abrumadora mayoría de la población.

#62 <<Felicidades por el comentario. Muy trabajado y muy bien razonado>>

Gracias a ti. No es habitual leer opiniones documentadas sobre este tema, como haces en esta noticia. Los positivos a tus comentarios son muy merecidos.

<<Si los líquidos semejantes al petroleo que extraigo pueden ser vendidos por el doble de lo que me cuesta extraerlos, incluido el petroleo o gasolina necesario para extraerlos, voy a ganar mucho dinero, independientemente que como fuente de energía mi negocio sea una porquería>>

Exacto. Acabas de describir algunos* biocombustibles, que tienen una TRE estimada en menos de 1 (=necesito más energía para obtenerlos que energía obtengo posteriormente de ellos). Con el shale oil no es así: obtengo neta entre dos y cuatro veces la energía utilizada previamente en extraerlo y procesarlo.

[*Nota, por si acaso: ¿y por qué se producen, entonces? Entre otras cosas, porque actúan como vectores energéticos. Esto es: una forma de energía especialmente apropiada para ciertas labores. Poco importa en este caso particular que "cuesten" netamente energía y no sean -por tanto- fuentes primarias de energía: la escasez mundial de petróleo hace necesario aceptar estos buenos sustitutos, obtenidos en buena parte consumiendo fuentes primarias de naturaleza menos apta para esa labor (carbón, gas, etc.). Por ejemplo, es engorroso operar maquinaria terrestre pesada utilizando gas como combustible, por varios motivos (densidad volumétrica de energía, parafernalia varia, instalaciones auxiliares, etc.), y hacerlo nos costaría energéticamente más de lo que nos cuesta obtener un vector más apropiado (si no ocurre que directamente no se puede hacer, como el ejemplo de la excavadora eléctrica que bien mencionas)]

<<Podemos decir energía que no es tal pero no riqueza que no es tal>>

Entiendo lo que dices, quizás no lo expresé claramente. Me refiero a riqueza para la sociedad en conjunto, y utilizando el término riqueza en el sentido de progreso. Ahí no es tal, sino una extensión empobrecedora, debido a su TRE por debajo de cierto umbral. Es una actividad por desgracia actualmente imprescindible según nuestro paradigma económico, y necesariamente "subvencionada" por otras, que frena sensiblemente el crecimiento anteriormente permitido por éstas. Nótese que esa actividad representa en teoría una fuente primaria de energía para nuestra sociedad, pero que falla en su concepto fundamental: está en el limbo entre "no ser fuente primaria" (TRE =< 1) y "ser fuente primaria que posibilita por sí misma la existencia de una sociedad que la mantenga en operación" (TRE > 10, aproximadamente).

donde se debe dar la batalla. Los argumentos de esta afirmación están en tu propio comentario

Sí, estoy de acuerdo. Después de haberlos expuesto, dejo como ejercicio para el lector consultar si lo desea los dos comentarios que enlazo (especialmente el segundo) y los restantes en la otra noticia, e imaginar la casuística particular en cada aspecto de nuestra sociedad que le interese. Entiendo que no es complicado, si no se entra en gran detalle.

El ejemplo de la agricultura que mencionas es muy interesante. El transporte pesado por tierra y el funcionamiento de la maquinaria agrícola es de interés absolutamente prioritario para cualquier estado en situación de escasez energética (que no nos extrañe la futura campaña contra el diésel en Europa, como comentaba aquí: www.meneame.net/story/particulas-diesel-afectan-niveles-colesterol-cau ), y una de las mejores formas de mantener mano de obra -mucho más ineficiente energéticamente en esas labores- disponible en grandes cantidades para el enorme volumen de tareas más complejas que serían necesarias si las autoridades desean intentar sobreponerse activamente a una situación así. Siempre y cuando no se hubiese llegado a un extremo en el que reinase el caos, claro. En esto, pues, no comparto tu opinión.

Los plaguicidas y otros tratamientos fitosanitarios son poco intensivos energéticamente, aunque altamente dependientes de una sociedad estable y muy compleja que sí es, a su vez, muy exigente energéticamente si se desea mantener esa estabilidad a medio plazo.

Los fertilizantes son otro cantar, muy especialmente los abonos nitrogenados, sencillos de sintetizar pero que se llevan alrededor del 30% -¡ahí es nada!- de la energía total invertida en las actividades agropecuarias y de transporte de sus productos, bastante más que la propia operación de la maquinaria agrícola. Si de algo podemos estar seguros en una situación así, es que en España abandonaremos la importación y cuasi-monocultivo extensivo de trigo, cebada y maíz de regadío, la ganadería desproporcionada que se zampa ineficientemente la segunda, el bioetanol que se zampa aún más ineficientemente el tercero, y practicaremos la rotación con leguminosas (que nitrogenan "gratis"): muy probablemente las proteínas de nuestra dieta serán -con suerte- las de unos pocos huevos, y fundamentalmente habas y lentejas, hoy casi extintas en nuestras mesas.

» autor: zaq

#70 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--175328-- — Sun, 02 Jun 2013 00:00:13 +0000

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#69 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--155504-- — Sat, 01 Jun 2013 23:46:41 +0000

#68 Yo he pensado sobre eso y he llegado a una conclusión —a lo mejor un día hago una entrada en el blog sobre eso—. Creo que los que somos de una cierta generación tenemos dificultades en comprender lo que significa la palabra «coherencia» para las personas de las nuevas generaciones «progresistas» (ya se sabe que la relación entre el significante y el significado no es unívoca ni constante). Hasta ahora, ser coherente implicaba mantener una correspondencia pragmática entre los valores asumidos y ciertas obras que conducían a la realización concreta de esos valores. Ahora, para la juventud «progresista», me he dado cuenta que «coherencia» significa cada vez más darse cuenta de la conveniencia de los buenos valores, y señalar dicha conveniencia. Es una coherencia declarativa.

Me empecé a dar cuenta de la radical incomprensión semántica entre las generaciones «modernas» y las «posmodernas», en este aspecto, cuando vi una entrevista de Jesús Quintero a Patricia Conde. Igual si estás ocioso te apetece verla: www.youtube.com/watch?v=3utTFuCc6xQ

» autor: --155504--

#68 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--175328-- — Sat, 01 Jun 2013 23:36:04 +0000

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#67 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--45633-- — Sat, 01 Jun 2013 23:27:35 +0000

#4 Se te olvida que EE.UU durante el siglo XX fue la economía industrial más importante y no tenía par ni en la unión soviética (China ni se mencionaba) y también que es el país desarrollado con mayor población, alrededor de 300 millones de habitantes. Las dos cosas indican mucha demanda pero claro, a la gente le gusta oír que EE.UU. es intrínsecamente malo.

» autor: --45633--

#66 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--155504-- — Sat, 01 Jun 2013 23:17:14 +0000

#65 Me hace gracia cuando el usuario @Professor dice cosas como «alguien tendrá que morir para que yo pueda usar mi iPod» y recibe negativos, supongo porque lo consideran una «frivolidad» o una «falta de sensibilidad», y seguramente es el mismo comportamiento que tienen en la vida —sin reconocerlo— los que le votan negativo. La esquizofrenia es el modo de relación dominante, en Occidente, entre cuáles pensamos que son nuestros valores y el modo pragmático de conducirnos. Esto vale lo mismo para izquierda que para derecha (o para «apolíticos»).

» autor: --155504--

#65 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--175328-- — Sat, 01 Jun 2013 23:11:43 +0000

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» autor: --175328--

#64 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--155504-- — Sat, 01 Jun 2013 22:59:52 +0000

#63 Si cambias «españoles» por «estadounidenses» o «franceses» veo más lo de la guerra.

» autor: --155504--

#63 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--175328-- — Sat, 01 Jun 2013 22:55:26 +0000

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#62 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--175328-- — Sat, 01 Jun 2013 22:46:26 +0000

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#61 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--175328-- — Sat, 01 Jun 2013 22:04:07 +0000

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#60 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

zaq — Sat, 01 Jun 2013 21:20:35 +0000

#57 Sí, no será bienvenido y muy probablemente tampoco aceptado, es un amargo trago según nuestra idiosincrasia. Pero al menos debería informarse ampliamente del tema, en lugar de invocar a un ciego tecnooptimismo. Y sin embargo, es una cuestión pública pero no publicitada. Cabe preguntarse por qué, sobre los intereses en juego y nuestro obligado cortoplacismo. La verdad es que oscilo a ratos entre los extremos que cita el famoso principio de Hanlon: <<Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez>>.

» autor: zaq

#59 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

srCarlosJesus — Sat, 01 Jun 2013 20:50:19 +0000

#14 Estados Unidos siempre ha seguido la política de "gastar" las reservas de los demás y guardarse las suyas.. Hay quien dice que ese cambio de política se podría deber a tener a la vista y a medio plazo otra alternetiva energética, el Níquel + Hidrogeno

» autor: srCarlosJesus

#58 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--294541-- — Sat, 01 Jun 2013 20:47:58 +0000

#56 muy interesante tu comentario. pero no acabo de entender la lógica de los últimos párrafos. el hecho de que el dilema "ecología vs. riqueza" lo puedan sortear con la propaganda no quita que sea ese el verdadero problema, y se trata precisamente de eso, de denunciar su propaganda, de invalidar su discurso mentiroso. lo del beneficio económico es más fácil de justificar, son sólo números, y llegado el momento, si se tratara sólo de números, sería difícil de rebatir.

» autor: --294541--

#57 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--155504-- — Sat, 01 Jun 2013 20:25:47 +0000

#56 nos veremos obligados a decrecer (el promedio mundial) sí o sí, y encontrar algún modo de mantener una economía estacionaria.

Totalmente de acuerdo. Pero díselo al pueblo.

» autor: --155504--

#56 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

zaq — Sat, 01 Jun 2013 20:24:30 +0000

#4 Esa afirmación es falsa. EEUU presenta una curva de producción de muy rápido crecimiento, absolutamente normal. En realidad, ha extraído en su territorio todo el petróleo que ha podido y era económicamente viable de obtener (sólo Noruega ha hecho lo contrario, hasta cierto punto. Es una excepción). El shale oil no era rentable extraerlo con precios menores a los actuales, aunque tenían conocimientos técnicos para hacerlo: es muy costoso energéticamente, no sólo técnicamente. Lamentablemente, los EEUU tuvieron su peak oil particular alrededor de 1970, como puedes ver inmediatamente en la red: gator66.hostgator.com/~aspousa/wp-content/uploads/2009/04/history_of_u

#10 #28 El problema es que el fracking no es una alternativa, Perhi: no es viable por sí misma. Es tan sólo un mal parche temporal a la escasez de petróleo convencional, parche con el que no podremos continuar demasiado tiempo manteniendo nuestra forma de vida y que nos distrae del problema. En realidad, lo que comentas sobre la actitud de la población ante la energía nuclear es el quid del asunto: nos veremos obligados a decrecer (el promedio mundial) sí o sí, y encontrar algún modo de mantener una economía estacionaria. De lo contrario... Bien, todos somos conscientes de qué ocurre si decrecemos mientras continuamos con nuestro paradigma económico actual; incluso en el mejor caso de suponer temerariamente la ausencia de efectos no lineales que desestabilicen el proceso.

¿Por qué digo que el fracking no es una alternativa para la obtención de petróleo? Porque su tasa de retorno energético (TRE, en inglés EROEI) es muy baja; demasiado. En la industria, se manejan valores de entre 2 y 4 (por ejemplo, puedes consultar www.mdpi.com/2071-1050/3/11/2307 ). Estamos acostumbrados a hablar en términos económicos (que es muy caro, vaya), pero estos tienen un condicionante ineludible en la termodinámica. Y esto no está sujeto a mejoras tecnológicas significativas: es termodinámica pura y dura. Fracturar roca (romper enlaces iónicos), vencer la tensión superficial del líquido que moja ésta y "cocinarlo" para obtener algo parecido al petróleo (dista de serlo), por ejemplo, requiere per se una cantidad de energía muy alta. Si lo hacemos muy bien -tecnología mediante-, la energía empleada sólo será un poco mayor que la estrictamente necesaria, pero nunca menor.

Para entender por qué es crucial el valor de la TRE del proceso cuando ésta es menor de entre 10 y 15 (aproximadamente), permíteme el atrevimiento de recomendarte leer al menos dos de los comentarios que hice en otra noticia, quizás te interesen:

www.meneame.net/story/no-podemos-traer-materias-primas-espacio/00092
www.meneame.net/story/no-podemos-traer-materias-primas-espacio/000119

Respecto al artículo sobre la "independencia petrolera de EEUU", no aporta nada que no fuese ampliamente conocido, pero sí comete varias tropelías y un claro error. El error es que, al contrario de lo que dice, los países productores de petróleo convencional no están en absoluto preocupados por las operaciones de fracking: la curva de demanda presenta un comportamiento muy inelástico desde hace tiempo econfix.files.wordpress.com/2012/08/oil-elastic-inelastic.jpg . Pura y simplemente porque el mundo no es capaz de aumentar su producción de petróleo ante la demanda, así que tienen comprador garantizado, pues el suyo es mucho más sencillo de extraer y barato. Aunque sí están preocupados por no poder aumentar su producción, debido al natural crecimiento interno de la demanda en estos países: sus exportaciones disminuyen rápidamente, como consecuencia. Pero ése es otro tema.

Las tropelías son, fundamentalmente:

a) Hablar indistintamente de barriles de petróleo convencional y barriles de no convencional. Su TRE (ni siquiera menciona el concepto) es tremendamente diferente (el promedio mundial del convencional estaba, a mediados del siglo pasado, alrededor de 90, y actualmente alrededor de 20), y la energía que proporcionan un barril de cada uno no es la misma.

b) Meter en el mismo saco todo el fracking. Tight oil != shale oil, ni mucho menos. De hecho, el tight oil sí es una opción viable (aunque las reservas son más pequeñas), al presentar habitualmente una TRE aceptable (alrededor de 10). Las diferencias entre ambos están bien explicadas en la wikipedia inglesa, sin ir más lejos.

c) Extrapolar una tendencia de mercado a décadas vista, máxime cuando es imposible. Actualmente es interesante debido a los elevadísimos precios del petróleo, pero sólo es viable al aunar la producción de convencional y no convencional: el primero subvenciona al segundo, como describo más detalladamente en el segundo comentario que te enlazaba antes, de otra noticia. Y la previsión de producción del convencional en tan sólo unos años según la IEA es para echarse a temblar, aun sin considerar que este organismo hace auténticos malabarismos semánticos (contenido de energía y sustitubilidad de los diferentes "líquidos") y de doble contabilidad (biocombustibles) para mantener la ilusión de una "plateau" de producción de "líquidos de" petróleo desde el peak oil que reconoce alrededor del 2006.

Y sin embargo, a pesar de la gravedad de todo esto la inmensa mayoría de la gente cae en el falso dilema ecologista como argumento para dar la alarma. Sí, es una técnica de extracción disruptiva y contaminante y por ello bastante aborrecible, pero como decía en otra noticia: www.meneame.net/story/gobierno-abre-veda-buscar-hidrocarburos-autocton

<<se tiende a que la opinión pública centre el debate alrededor de un supuesto dilema "ecología vs. riqueza". No es que no sea importante, pero es un grave error: es fácilmente soslayable por las empresas del sector, escudándose en legislación exigente y desarrollo técnico para prevenir la contaminación, como siempre se ha hecho y la gente está acostumbrada a asumir. Se da implícitamente a entender que de ese modo, bajo control, será un mal menor limitado que permitirá a la sociedad "enriquecerse y seguir avanzando", como ocurre con infinidad de actividades humanas de alto impacto ambiental. La batalla está perdida en ese sentido, a medio y largo plazo.

En mi opinión, es en la supuesta "riqueza" donde se debería incidir, pues no es tal. Ahí hay argumentos desconocidos en general por los ciudadanos, pero de mucho más peso>>

cc #8 #14 #19 #29

» autor: zaq

#55 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--322129-- — Sat, 01 Jun 2013 20:23:01 +0000

#31 No soy un fraggle pero molaría. En mi pueblo, que es costero y el agua se filtra por debajo de todo el pueblo practicamente, suele ocurrir que cuando hay una riada el agua que te llega al grifo es marrón debido a las filtraciones, así que si se filtra eso no quiero pensar gas o productos químicos.
#28 Entiendo tu postura pero no creo exista cabida para el debate, si te fueran a poner 30 pozos de extracción de gas esquisto en un tramo de 30km, cerca de tu casa, no entrarías a hacer una valoración de si es beneficioso para la gente o no, así que considero que aunque nos llueva el oro no es beneficioso.

» autor: --322129--

#54 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

Milkhouse — Sat, 01 Jun 2013 19:29:44 +0000

Bueno, pues alomojo dejan de bombardear países... es una buena noticia...

» autor: Milkhouse

#53 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--175328-- — Sat, 01 Jun 2013 18:35:50 +0000

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» autor: --175328--

#52 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

neotobarra2 — Sat, 01 Jun 2013 18:08:54 +0000

Gran parte de esta independencia, se debe en parte al fracking que está comenzando a provocar las inquietudes de los países de la OPEP.

Es decir, que gran parte de esta independencia (de ser cierta, leed a #14) es gracias a esto:

www.youtube.com/watch?v=U01EK76Sy4A

#8 Claro, porque lo del vídeo que enlazo no es contaminación ni debería preocupar a los ecologistas, ¿no? Y lo mismo le digo a #9.

» autor: neotobarra2

#51 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--152418-- — Sat, 01 Jun 2013 17:55:17 +0000

#45 Con la pequeña diferencia de que las empresas obtienen beneficios mientras que los gastos se hacen con dinero público.

» autor: --152418--

#50 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--365773-- — Sat, 01 Jun 2013 17:23:50 +0000

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» autor: --365773--

#49 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

u-r3tarded — Sat, 01 Jun 2013 17:20:07 +0000

#48 Hay otra cosa que no tiene todo el mundo, pero sí demasiada gente: la fea costumbre de juzgar y etiquetar a los demás de una forma absolutamente estúpida. Mira bien a ver si vas a padecer esa costumbre, y háztelo mirar porque creo que estás mostrando claros síntomas.

» autor: u-r3tarded

#48 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--175328-- — Sat, 01 Jun 2013 17:13:34 +0000

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» autor: --175328--

#47 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--175328-- — Sat, 01 Jun 2013 17:10:29 +0000

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» autor: --175328--

#46 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

u-r3tarded — Sat, 01 Jun 2013 17:01:17 +0000

#44 No sé cómo vivirías tú ni en 2007 ni ahora. Yo vivía de puta madre entonces y lo sigo haciendo hoy.

Por cierto, hay unos 17 millones de españoles que sí trabajan. Apróximadamente el 75% de la población en edad de hacerlo.

» autor: u-r3tarded

#45 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

Maegruin — Sat, 01 Jun 2013 17:00:50 +0000

#6 La invasión de Irak estuvo más provocada por el hecho de que querian dejar de vender su petroleo en dolares que en el petroleo en si. El valor del dolar se ha basado principalmente en que es la moneda para comprar petroleo, si deja de serlo la politica monetaria expansiva de EEUU (poder imprimir todos los dolares que quieran) se vendria abajo.

Solo el petroleo que puedan haber obtenido sus empresas no compensa para nada los gastos del conflicto, teniendo en cuenta que muchos pozos y crudo se destruyeron y que se han tenido que reconstruir todo el pais.

» autor: Maegruin

#44 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--175328-- — Sat, 01 Jun 2013 16:50:08 +0000

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» autor: --175328--

#43 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

u-r3tarded — Sat, 01 Jun 2013 16:45:25 +0000

#39 Realmente interesante tu discurso, si no fuera porque dentro de 5, de 10, de 20 años, el mundo seguirá por aquí, igual que ahora, con tu "peak oil" o sin él.

Y mientras tanto los graznidos de los agoreros, mentes preclaras, iluminados y memos varios habrán seguido escuchándose ininterrumpidamente.

» autor: u-r3tarded

#42 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

u-r3tarded — Sat, 01 Jun 2013 16:37:35 +0000

#41 Cómeme tó-lo-gordo.

» autor: u-r3tarded

#41 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

neyla — Sat, 01 Jun 2013 16:33:45 +0000

#40 Come.

» autor: neyla

#40 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

u-r3tarded — Sat, 01 Jun 2013 16:32:55 +0000

#38 Me la sudáis tú, tus negativos, y menéame.

» autor: u-r3tarded

#39 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--175328-- — Sat, 01 Jun 2013 16:31:15 +0000

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» autor: --175328--

#38 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

neyla — Sat, 01 Jun 2013 16:29:34 +0000

#36 Insultar no es gratis en Menéame.

Come negativo, come.

» autor: neyla

#37 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

lnk.zh — Sat, 01 Jun 2013 16:28:53 +0000

En otra noticia publicada también en menéame, en efecto, se mostraba eso de que había menos extracción de petróleo (e importación), pero en cambio, había ascendido de manera notoria la extracción de gas. Así que puede que no sea una cosa necesriamente 'positiva' que haya descendido la importación de petróleo. La pregunta de base es: por qué está pasando esto.

» autor: lnk.zh

#36 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

u-r3tarded — Sat, 01 Jun 2013 16:21:32 +0000

#14 Hace gracia ver cómo echan bilis por la boca ante noticias como esta los 4 payasos de turno que llevan 20 años pronosticando el apocalipsis mundial por el agotamiento de las reservas petrolíferas, como el autor de ese blog.

A ver cuánto tarda en posarse por aquí el pajarraco de mal agüero llamado "Raiser".

» autor: u-r3tarded

#35 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

ochoceros — Sat, 01 Jun 2013 16:19:46 +0000

Leyendo "entre líneas", queda claro que el modelo de negocio está cambiando del oro negro al modelo del oro azul: El negocio dentro de unos años será la venta de agua embotellada a gran escala.

Ya podían potenciar energías limpias (solar, eólica, maremotriz, geotérmica, etc...) en vez de pasar, con el fracking, de Guatemala a Guatepeor

» autor: ochoceros

#34 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--194815-- — Sat, 01 Jun 2013 16:14:34 +0000

#15 Tonto.

» autor: --194815--

#33 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

kikoseis — Sat, 01 Jun 2013 16:11:53 +0000

Parece un artículo para hacerle lavado de cara al fracking.

Ahora que la quieren meter del tirón, que mejor que lubricar un poco con propaganda atractiva.

A ver cuanto tardan para que veamos el titular «España podría ser energéticamente independiente gracias al fracking».

» autor: kikoseis

#32 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

anOnY — Sat, 01 Jun 2013 16:03:14 +0000

Lo del fracking es una locura, hacer estallar el subsuelo solo va a provocar que las bolsas de crudo y gas salgan al exterior o contaminen rios subterraneos.

Pan para hoy y hambre para mañana.

» autor: anOnY

#31 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--83453-- — Sat, 01 Jun 2013 16:03:02 +0000

#26 El agua de tu grifo viene directo de las profundidades de la tierra? Eres un Fraguel?

» autor: --83453--

#30 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

Natum — Sat, 01 Jun 2013 15:57:32 +0000

Vamos, que en 2025 dejan de invadir paises, no?

» autor: Natum

#29 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--294541-- — Sat, 01 Jun 2013 15:55:46 +0000

¿Y cuánto a bajado el precio para los consumidores finales gracias al fracking? ¿Compensa eso el descalabro medioambiental generado por esa práctica?

» autor: --294541--

#28 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--155504-- — Sat, 01 Jun 2013 15:54:05 +0000

#26 No lo estoy diciendo, ni me pongo a favor de nada, porque no tengo los conocimientos para opinar. Lo único que digo es que hablar sólo de los efectos negativos de algo para condenarlo (en materia energética y algunas cosas más), sin incluir en la condena una ponderación de las alternativas, no es hacer política. El discurso en España respecto a la energía nuclear es un ejemplo: las preferencias de la mayor parte de la población son inviables. Si los habitantes del mundo (no sólo de Occidente) estuvieran dispuestos a disminuir colectivamente el consumo de energía y recursos tal vez el tema se pudiera plantear en otros términos, pero no parece el caso.

» autor: --155504--

#27 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--87705-- — Sat, 01 Jun 2013 15:50:47 +0000

#8 #9 Es más bién una cuestión de miedo, antes de chernobyl se decía lo mismo de la energía nuclear, y hasta tokio se volvía a decir lo mismo, ahora es el fracking el que ofrece riesgos no confirmados ¿tu estás dispuesto a correr el riesgo en tu propia casa para si sale bién que repsol gane más dinero para gastarselo en invertir en otros paises? por que la factura te digo ya que no la van a bajar

¿Para nosotros los riesgos y para los demás los beneficios?

» autor: --87705--

#26 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--322129-- — Sat, 01 Jun 2013 15:46:35 +0000

#10 Si estás llamando malo asumible al que al abrir un grifo te salga gás metano...a dónde vamos a llegar.

» autor: --322129--

#25 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

winstonsmithh — Sat, 01 Jun 2013 15:43:24 +0000

¡Españoles, los hidrocarburos han muerto!

¡Vivan los hidrocarburos!

» autor: winstonsmithh

#24 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

neyla — Sat, 01 Jun 2013 15:42:25 +0000

#21 Creo que es una apreciación evidente que no necesita jusitificación.

Aún así, el lobbysmo no es una actividad que vaya dejando pruebas ni dando ruedas de prensa, sabes.

» autor: neyla

#23 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--175328-- — Sat, 01 Jun 2013 15:41:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#22 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

Alias_Piejodido — Sat, 01 Jun 2013 15:41:08 +0000

Serán independientes de los hidrocarburos si es que pueden seguir viviendo en ese amplio país. Lo normal es que se convierta en un desierto de escombros.

» autor: Alias_Piejodido

#21 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

el_Tupac — Sat, 01 Jun 2013 15:40:44 +0000

#12 Gracias por la explicación... algún link que la apoye?

» autor: el_Tupac

#20 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

pkastner — Sat, 01 Jun 2013 15:38:09 +0000

#14 En EEUU es más que posible una caída del consumo de petróleo muy grande, gastan muchísimo mas por persona que cualquier otro país del mundo. Solo hay que ver los coches, los que compran ahora no gastan ni de lejos lo que gastaban hace 20 años.

» autor: pkastner

#19 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

shavee — Sat, 01 Jun 2013 15:37:48 +0000

bueno, ya sabemos lo que nos va a sacar (a nivel global) de la crisis: el petróleo. otra vez. eeuu tendrá independencia energética, china imagino que también, y todo volverá más o menos a lo que estaba antes.

otro parche y seguimos sin solucionar el problema. yo ya he aprendido, procuraré que la próxima crisis no me pille desprevenido (ni hipotecado).

» autor: shavee

#18 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

asterissco — Sat, 01 Jun 2013 15:35:06 +0000

Es un tira y afloja que lleva mas de 80 años... si la Opep se pusiera de acuerdo se acabó la "barra libre" y habrían crisis en países occidentales muy graves, tirando a guerras civiles, y si Estados Unidos y Europa se pusieran serios con este tema habría una guerra mundial .

Creo que occidente ha sido muy inteligente en presionar a la Opep reduciendo su consumo de petroleo usando su punto fuerte, la investigación y desarrollo, que ha logrado desde vehículos con consumos muy bajos a extracciones de petroleo con tasas de retorno mas favorables, como las de Alaska, Canadá y el Mar del Norte. Pasando por diversificación a renovables y energía nuclear.

No hay ni buenos ni malos, hay intereses, siempre ha sido así... desgraciadamente a veces la diplomacia no funciona y pasan cosas que no debería pasar bajo ningún concepto.

"En un mundo nuclear la guerra es el autentico enemigo"

» autor: asterissco

#17 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--370996-- — Sat, 01 Jun 2013 15:33:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370996--

#16 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--67296-- — Sat, 01 Jun 2013 15:33:39 +0000

#5 En que todavía no existen reactores de fusión viables?

» autor: --67296--

#15 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

neyla — Sat, 01 Jun 2013 15:32:50 +0000

#13 Yo no he llamado tonto a nadie en concreto, ¿por qué te das por aludido?

» autor: neyla

#14 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--175328-- — Sat, 01 Jun 2013 15:32:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#13 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--194815-- — Sat, 01 Jun 2013 15:30:59 +0000

#8 Ya que me llamas tonto (como consecuencia de pensar distinto a ti, muy democrático por cierto) se agradecería que lo motivaras. Porque la entradilla ya me la leo yo, gracias.

» autor: --194815--

#12 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

neyla — Sat, 01 Jun 2013 15:29:36 +0000

#11 #13 Que los mayores lobbystas contra el fracking no son organizaciones ecologistas, sino los países productores de petroleo miembros del cártel de la OPEP, precisamente la gente a la que menos le importa el medioambiente.

» autor: neyla

#11 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

el_Tupac — Sat, 01 Jun 2013 15:28:27 +0000

#8 Se agradecería una explicación razonada y sin insultos al aire.

» autor: el_Tupac

#10 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--155504-- — Sat, 01 Jun 2013 15:27:58 +0000

Meneado porque ayuda a introducir en el debate todos los factores de la cuestión. Que muchas veces al defender lo ideal imposible nos acabamos quedando con lo peor por no quedarnos con lo malo asumible.

» autor: --155504--

#9 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--367367-- — Sat, 01 Jun 2013 15:27:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#8 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

neyla — Sat, 01 Jun 2013 15:24:26 +0000

Los tontos útiles que se dejan manipular con el ecologismo en el tema del fracking, no saben que le están haciendo el juego precisamente a los mayores responsables de la contaminación en el plantea, la OPEP.

Estados Unidos, está camino de la independencia petrolera. Se estima que en 2025, uno de los principales consumidores de crudo, pueda ser autosuficiente en materia petrolera sin necesitar las importaciones extranjeras. Gran parte de esta independencia, se debe en parte al fracking que está comenzando a provocar las inquietudes de los países de la OPEP.

» autor: neyla

#7 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

Tao-Pai-Pai — Sat, 01 Jun 2013 15:17:13 +0000

Es más, la solución a todo esto es [Comment deleted by FBI]

» autor: Tao-Pai-Pai

#6 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--152418-- — Sat, 01 Jun 2013 15:16:59 +0000

¿Eso significa que dejará de invadir otros países para ~~saquear su petréleo~~ llevarles la democracia?

» autor: --152418--

#5 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

Tao-Pai-Pai — Sat, 01 Jun 2013 15:16:28 +0000

En pocos años hasta los móviles tendrán reactores de fusión incorporados. No sé que sentido tiene todo esto del petróleo, ni la obsesión de los USA.

» autor: Tao-Pai-Pai

#4 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--330392-- — Sat, 01 Jun 2013 15:11:04 +0000

En realidad, Estados Unidos siempre ha tenido importantes reservas de petróleo.

Lo que ocurre es que su estrategia ha sido comprar a bajo precio el de otros países para conservar el suyo en caso de emergencia o escasez. Ahora parece que están modificando un poco su estrategia, supongo que por temas económicos.

» autor: --330392--

#3 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

--350479-- — Sat, 01 Jun 2013 13:44:59 +0000

online.wsj.com/article/SB10001424127887324244304578472810612550692.htm

Y estas son las implicaciones que tiene el auge del shale gas americano en Europa. Descenso del precio del carbón y cierre de centrales de ciclo combinado. Con el consiguiente perjuicio a las eléctricas pero beneficiando a la economía europea en general. Por otra parte el mayor consumo de carbón en Europa tiene consecuencias ambientales negativas.

CC @andresrguez

» autor: --350479--

#2 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

xyria — Sat, 01 Jun 2013 13:30:05 +0000

El artículo está mal redactado, pero el autor es animoso y lleno de buenos propósitos. Meneo.

» autor: xyria

#1 Estados Unidos, camino de la independencia petrolera

megusta — Sat, 01 Jun 2013 13:22:12 +0000

¿Independencia? eso es de separatistas y nazionalistas, aquí a prohibirlo por ley, qué iba a ser de la bonita relación que tenemos con las dictaduras de Oriente Medio.

» autor: megusta