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#22 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

--189197-- — Tue, 28 May 2013 13:35:42 +0000

#19 Por otro lado, me sigues hablando como si yo defendiera lo que ha dicho Monago cuando, como ya te expliqué en el primer comentario

¿Y qué defiendes? puede que no defiendas las palabras de Monago pero sí la idea que hay detrás y eso es mucho peor.

Yo lo que defiendo es que cada uno sea autosuficiente y aporte algo para lo común: como en esta España ni se puede hablar del tema lo mejor será largarnos y así gestionar la solidaridad catalana desde Catalunya, ¿es incompatible gestionar lo tuyo y ser solidario? Ser solidario no puede ser regalar paguicas porque empobrece a todos.

Por si no lo sabes, Tarradellas no quiso el concierto como Euskadi y CiU votó a favor del PER, ¿imaginas el motivo? pues no tiene nada que ver con buenrollismo solidario ni en tratar a nadie de incapacitado. Desde luego que ha sido un fracaso para Catalunya y Extremadura y sólo ha ido bien a Madrid y Euskadi.

» autor: --189197--

#21 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

uvi — Tue, 28 May 2013 13:17:52 +0000

#19 Gasto sanitario:
www.rtve.es/noticias/20120418/radiografia-sanidad-17-autonomias/516837
Demografia:
es.wikipedia.org/wiki/Demografía_de_España

"Distancia media al hospital más cercano por regiones", nos íbamos a reir un rato comparando.
Si la encuentras enchufala por aqui, seria interesante, al igual de interesante de que no puedes vivir en un pueblo de 50 habitantes y pretender tener un hospital puntero en el mismo pueblo.

es una queja hacia las grandes ciudades o los grandes centros urbanos y regiones que monopolizan las oportunidades para los jóvenes, que tienen que emigrar ahí, quierna o no quieran, y luego se quejan de que los viejos que quedan no pueden trabajar, pues claro, nos ha jodido.

Pero digo yo que algo harán bien esas ciudades para poder crear puestos de trabajo, mientras Caceres no lo hace..tal como dices en Galicia o Extremadura las mayores salidas que se tienen es de funcionario..porque son incapaces de crear puestos de trabajo dignos..si realmente fuese por pobreza, eso seria un punto a favor ya que sus costes laborales serian más bajos que en otras partes..pero esto no sucede.

No digo que tu defiendas a Monago, solo te expreso mi indignación hacia Monago..y creo que te equivocas porque Monago también hace eso de "lo mio es mio."..y precisamente es cuando se refiere a la solidaridad.

» autor: uvi

#20 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

--189197-- — Tue, 28 May 2013 13:02:00 +0000

#13 Por otro lado, hay gente que defiende que no debería haber redistribución de la riqueza ni solidaridad interregional, como es el caso de #6

Eres un mentiroso y un manipulador. Yo no he dicho eso que esté en contra de redistribuir la riqueza: de lo que estoy en contra es de empobrecer y putear al que genera la riqueza.

Pero me da igual porque tengo una pregunta para usted:

Los que llevan 30 años recibiendo, ¿son responsables de algo? , ¿tienen otro plan que no sea recibir de España y de Europa?

son una población muy envejecida, ya que los jóvenes tienen que irse a Madrid o Barcelona.

¿Y lo único que se les ocurre para evitarlo es ponerles un sueldo público hasta ser líderes mundiales? En 30 años no han hecho nada productivo y el plan es seguir igual, ¿es lo que defiendes?

¿Los quirófanos se cierran porque no hay dinero o porque el dinero se usa en otra cosa, ...

¿A si? , ¿en qué cosa? Quizás antes de criticar nada de lo que gasta quien produce el dinero habría que preguntar a quien lo recibe, ¿seguro que lo invierten bien?

Cuando uno gana dinero se lo gasta en lo que le sale de la polla como seguro haces tu con tu dinero. Y claro que se debe ser solidario pero te recuerdo que solidaridad implica voluntariedad: actualmente es un robo porque Catalunya sólo paga y no puede ni preguntar, ¿y Euskadi y Navarra?

¿A los caciques terratenientes extremeños no les decimos nada? es que algo tiene que ver esa casta terrateniente que no produce NADA. Ya sé que mola mucho criticar a la burguesía industrial catalana pero entre crear industria y no crear NADA me quedo con los burgueses.

Una de las cosas en que gastamos es en sostener a personajes como Monago que no conocen la palabra "gracias" pero van dando lecciones de economía.

¿Por qué Monago no es solidario con los enfermitos catalanes? , ¿sabes que en Catalunya hay pobres? pues result que al receptor de la solidaridad se le antoja que todavía suframos mas recortes mientras él seguirá recibiendo de los demás: ES INDECENTE.

» autor: --189197--

#19 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

Despero — Tue, 28 May 2013 12:08:15 +0000

#18 Precisamente la gente envejecida de Madrid y Barcelona o Mallorca tiene MUCHÍSIMOS más derechos que la gente envejecida de Extremadura.
¿Cuántos hospitales hay en Madrid capital? ¿Cuántos de ellos son geriátricos?

Pues, al igual que ocurre en los pueblos gallegos, en Extremadura, desde luego, no tienen lo mismos servicios. Así que no vengas con esas, porque ahí, precisamente, estás patinando. Me gustaría, de verdad, poder encontrar algún gráfico de "Distancia media al hospital más cercano por regiones", nos ibamos a reir un rato comparando.

No es una queja hacia Cataluña (de hecho, esta debería ser una discusión en todo caso entre Murcia y Extremadura, pero hay quien no puede vivir sin que salga esta región en todas las noticias, y no he sido yo el que la ha sacado a coalición), es una queja hacia las grandes ciudades o los grandes centros urbanos y regiones que monopolizan las oportunidades para los jóvenes, que tienen que emigrar ahí, quierna o no quieran, y luego se quejan de que los viejos que quedan no pueden trabajar, pues claro, nos ha jodido.
Se trata de que una persona en Madrid, en Barcelona o en Cáceres pueda vivir dignamente, y si para ello es necesario que las regiones que más tienen den a las que menos tienen, pues en mi opinión, es lo que hay que hacer.

Por otro lado, me sigues hablando como si yo defendiera lo que ha dicho Monago cuando, como ya te expliqué en el primer comentario, en esta noticia hay dos discusiones. Yo no defiendo para nada la chulería de Monago, pero muchos de por aquí han dicho y defendido las tesis de "lo mio es mio" desde que empecé a leer Menéame, que fue bastante antes de la crisis. Qué a algunos ya les empiezas a conocer porque siempre aparecen en las mismas noticias para decir lo mismo. Qué no somos nuevos, precisamente.
Así que, si por favor, dejaras de discutir conmigo como si yo defendiera lo que ha dicho Mongao porque repito, por si no ha quedado claro, NO LO HAGO, podríamos hablar en los términos que utilizamos cada uno y no en los que el otro cree que estamos utilizando.

» autor: Despero

#18 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

uvi — Tue, 28 May 2013 11:50:02 +0000

#17 Si, si, pero de ahí a decir que esta en contra de la solidaridad hay un trecho.
Además que responde a la demagogia del presidente de Extremadura, que se las da de buen gestor con el tema del déficit y recibe más de lo que aporta al estado. Es decir eso no es jugar limpio para criticar a otros con el tema del déficit.

¿Por que los jóvenes tienen que "emigrar" a otras zonas de España?, si.. ya lo se para buscarse la vida, pero porque no tienen oportunidades en Extremadura¿?
Que hacemos con la población envejecida de Madrid, Barcelona o Mallorca (por ej.), ¿tienen menos derechos? o por ser de esas ciudades ya son jubilados ricos y se merecen tener más recortes.

Y lo que me jode es que un tipo así saque pecho con su demagogia y vaya de buen gestor, cuando es una de las comunidades de España y unas de las "comunidades" a nivel europeo que más paro tiene.
¿De que sirven los fondos solidarios?

Edit: sin la solidaridad Extremadura seria de las que más déficit tendrían en estos momentos.

» autor: uvi

#17 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

Despero — Tue, 28 May 2013 11:33:34 +0000

#16 "Si Catalunya no palmara 16.000 millones/año en sostener a monagos y griñanes no estaríamos así. "

Primero, veo una demagogia clara, porque no se sostiene a Monagos ni a Griñanes, sino a los ciudadanos que, por ejemplo en Extremadura, son una población muy envejecida, ya que los jóvenes tienen que irse a Madrid o Barcelona.
Es muy fácil decir "pues que cambie Extremadura" cuando luego todos los demás nos quejamos de que sólo hay oportunidades si te vas a Madrid o Barcelona.

De ese comentario sólo puedo deducir que no le parece bien que se haga, y que, además, usa demagogia para ello.

Si "Darle la vuelta que da gusto" es tener una pequeña diferencia de matices con tu opinión(al final, te guste o no te guste, estás diciendo que cree que Cataluña no debería compartir con los demás, tú dices que es porque no tiene y yo digo que es porque, incluso cuando tenía, muchos tampoco querían), madre mia, no quiero imaginar si llegamos a decir algo que sea verdaderamente diferente, te quedas sin grados para calificar "las vueltas" que le doy al comentario.

» autor: Despero

#16 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

uvi — Tue, 28 May 2013 10:32:55 +0000

#13 ·Por otro lado, hay gente que defiende que no debería haber redistribución de la riqueza ni solidaridad interregional, como es el caso de #6, que se queja de que Cataluña tiene que dar más dinero del que recibe y que cree que eso lleva a cerrar quirófanos.

Dime donde dice #6 que no debería haber redistribución..porque le has dado la vuelta que da gusto.
Lo que yo entiendo es que el déficit (ingresos/gastos) de Cataluña (Valencia, Baleares, Madrid...) es negativo, es decir menos ingresos que gastos tiene..y en cambio tiene que ser solidario y recortar a sus ciudadanos..luego tienes a Extremadura que recibe esos fondos solidarios a razón (creo) de unos 500 millones de € y que no ha recortado tanto, baja el IVA en cultura, que los libros son gratis para los infantes o una paga de 640€..dejando a un lado que a mi me parece bien algunas de las medidas...no puedes tener la cara de decir que mira que déficit tengo cuando tus ingresos provienen de las comunidades que están jodidas y que deben hacer un mayor esfuerzo que otras...

Eso por no hablar que el cafe para todos ya tiene mas de 30 años y creo que esa región en concreto no ha hecho mucho por evolucionar y dejar de ser captora de subvenciones y solidaridad de los demás.

» autor: uvi

#15 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

Despero — Tue, 28 May 2013 08:45:23 +0000

#14 Bueno, bueno. Aclarado está que te refieres al gobierno de Extremadura y no a la gente de Extremadura, pero entenderás que es un lenguaje terriblemente ambiguo y que lleva fácilmente a errores.

Como se trata de ser lo más claros posible, yo personalmente trato siempre de poner "Presidente de" o "Gobierno de" para evitar ese tipo de malentendidos. No por nada, cuando alguien en Alemania habla de España no se refiere sólo al gobierno, sino también a los españoles.

Ni es como decían los reyes absolutistas "El estado soy yo", ni viceversa. Pero bueno, por ahora está aclarado. Pero si la noticia gana mayor revuelo, no te sorprendas al tener más comentarios en la misma dirección.

» autor: Despero

#14 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

--55119-- — Tue, 28 May 2013 08:44:09 +0000

#11 No he dicho "los extremeños", sino "Extremadura". Si dicen los catalanes por algo que dice el president me molesta. Si dicen Cataluña, no, porque asumo que ejerce funciones de representante de los intereses de Cataluña (a pesar que eso no signifique que todos los catalanes estemos de acuerdo).

Por eso en mi mensaje hablo de Extremadura, no de los extremeños.

» autor: --55119--

#13 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

Despero — Tue, 28 May 2013 08:36:46 +0000

#5 Se me ha acabado el tiempo de edición del otro comentario:

" Esto es lo que plantea el Gobierno y beneficia a comunidades como Cataluña —en manos de CiU— y tres del PP: Comunidad Valenciana, Baleares y Murcia."

En estea noticia han salido dos discusiones distintas:

·Por un lado, la de la noticia propiamente dicha, que habla sobre el presidente de Extremadura (que no Extremadura) diciendo que no hay que tener un regimen asimétrico porque eso beneficia a quienes no han cumplido.
El señor Varcárcel le reprocha a Monago que se queje de esto cuando Extremadura recibe bastante dinero del estado.

·Por otro lado, hay gente que defiende que no debería haber redistribución de la riqueza ni solidaridad interregional, como es el caso de #6, que se queja de que Cataluña tiene que dar más dinero del que recibe y que cree que eso lleva a cerrar quirófanos.

» autor: Despero

#12 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

Despero — Tue, 28 May 2013 08:31:44 +0000

#6 ¿Los quirófanos se cierran porque no hay dinero o porque el dinero se usa en otra cosa, cerrándose a propósito los quirófanos para generar cierta opinión, pudiendose como ya he dicho antes, recortar en otro sitio?

Pregunto, porque cuando el gobierno de España recorta en educación y sanidad, todo el mundo ve la estrategia de putear al ciudadano con la excusa de "Es que lo ha dicho Merkel" cuando podrían haber recortado en Defensa, políticos, o muchas otras cosas; Pero cuando lo mismo lo dice el señor Mas, entonces "Es que no había más opción, es todo culpa de España".

Me parece que algunos queréis ver lo que queréis ver. Qué estáis en vuestro derecho de verlo así, por supuesto, pero no pretendáis que los demás veamos lo mismo, cuando estamos viendo día a día otra cosa en nuestro país y en nuestras propias regiones, que tiene la misma forma (recortes en sanidad, recortes en educación, etc) pero que a nosotros nos suena de una forma absolutamente distinta.

#5 ¿Sabes porqué Cataluña no se ha quejado? Porque, si lees la noticia, es una de las beneficiadas del régimen asimétrico de distribución del déficit. Al igual que Murcia.
Yo no comparto las quejas del presidente de Extremadura, pero tampoco comparto la tesis de lo mio es mio. Como bien dices, habría que hacer una distribución tal que afectara lo menos posible a la gente.

» autor: Despero

#11 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

Despero — Tue, 28 May 2013 08:27:30 +0000

#3 Con todos los respetos, pero dos cosas:

·Luego nos quejamos cuando alguien generaliza sobre nuestra ciudad, o nuestra región por lo que dice el presidente de la misma. Me gustaría ver el flame que me llega si digo que "Los catalanes son unos nazis porque Duran i Lleida ha dicho tal burrada por la tele". Ah, no, espera, eso ya se dice y son comentarios que suelen tener -800 de karma, entre los que se incluye mi voto negativo.

·Segundo, estás en todo tu derecho de tener una visión capitalista del asunto. Está claro que hay gente que cree que lo suyo es suyo, sin embargo, personalmente no me gusta la sociedad a la que eso nos dirige.
Es decir, ¿Me podrías decir la diferencia entre quitarle dinero a Extremadura, por ejemplo, y quitarselo, por ejemplo también, la ayuda a la dependencia? Extremadura es una de las regiones de España con mayor tasa de envejecimiento, pues allí ya casi no quedan jóvenes que se tienen que ir a Madrid y Barcelona en busca de oportunidades que no encontrarán jamás, ni en sueños, en su región.
¿Cómo puede alguien estar legitimado a decir que hay que olvidarse de la solidaridad de la que habla la constitución cuando se habla de regiones pero luego reclama más impuestos a los ricos? Los impuestos mayores a cierta cantidad, es una redistribución del capital, lo que es pura y dura solidaridad social. Un rico usa las carreteras y las calles, pero seguro que tiene un seguro privado, un colegio privado, etc. Así que, según esta tesis habría que descontarle todo aquello que no usa porque, en definitiva, su dinero es suyo y no es justo que él tenga que pagar por cosas que no usa.

Es decir, comparto que se pueda tener una visión a la estadounidense del asunto, y no te voy a criticar por ello, porque es una opinión respetable, pero también te digo que no es algo que todo el mundo comparta. Yo por ejemplo, no lo comparto.

P.S: Qué tengas que agarrarte a un clavo ardiendo como Varcárcel para encontrar otro punto en común no dice mucho de la postura de Cataluña, que quieres que te diga. Yo he vivido en un pueblo murciano hasta los 18 años y ese hombre es un auténtico cáncer social. Lo dicho y sin pretender hacer demagogia, es como intentar justificar las posturas vegetarianas porque Hitler lo era. Bueno, estríctcamente es verdad, pero a veces uno debería preocuparse, más que alegrarse, de la gente que comparte su opinión.

» autor: Despero

#10 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

candonga1 — Tue, 28 May 2013 04:59:59 +0000

Por tercera vez:

"Zi teng cuyong, ven y dímelo a la cara."

» autor: candonga1

#9 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

--55119-- — Tue, 28 May 2013 04:33:24 +0000

#8 Me refería a las declaraciones del presidente (a las que se refiere el artículo).

Creo que si se quiere entender, se entiende lo que he dicho.

» autor: --55119--

#8 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

el_fruta — Tue, 28 May 2013 02:29:04 +0000

#3 Extremadura va de chulita, ahí, generalizando, con dos cojones.

» autor: el_fruta

#7 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

Zamarro — Tue, 28 May 2013 01:47:09 +0000

Y esto, niños, es lo que pasa cuando divides los derechos y obligaciones de las competencias del gobierno en 17 minigobiernos.

La proxima semana aprenderemos: Como mear de cara al viento y mojar al de al lado.

» autor: Zamarro

#6 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

--189197-- — Tue, 28 May 2013 00:25:50 +0000

#5 Es que la idea es "que se joda Artur Mas" y si tiene que cerrar quirófanos pues mala suerte.

Si Catalunya no palmara 16.000 millones/año en sostener a monagos y griñanes no estaríamos así.

» autor: --189197--

#5 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

--8686-- — Tue, 28 May 2013 00:18:08 +0000

#4 ¿Y con el déficit no hay que ser solidario y repartirlo entre todos como mejor se pueda para alcanzar los objetivos comunes causando los menores problemas a la población? Es muy hipócrita eso de decir los ingresos son de todos y se reparten asimétricamente atendiendo a criterios de necesidad pero el déficit que pague cada uno el suyo.

» autor: --8686--

#4 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

hammer_ortiz — Tue, 28 May 2013 00:08:31 +0000

#2 y #3 Qué fácil ha sido meterse siempre con el pobre y con el débil. Y qué rápido salta mucha gente a decir lo mío es mío y si tú eres pobre te jodes. Qué rápido se olvidan algunos de los conceptos de solidaridad, igualdad de oportunidades, redistribución de la riqueza.

» autor: hammer_ortiz

#3 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

--55119-- — Mon, 27 May 2013 23:19:38 +0000

#1 Extremadura va de chulita. Ayer lo que veía Cataluña hoy lo ve Murcia, Valencia o Baleares. Y es que cualquier persona sensata con dos dedos de frente lo ve.

Pero como normalmente es Cataluña la única que lo dice, pues todos dejamos de pensar. Que le voy a decir yo a Monago... pues lo mismo que el presidente de Murcia. Ni más, ni menos.

» autor: --55119--

#2 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

--189197-- — Mon, 27 May 2013 22:48:51 +0000

jeje, hasta se insultan al grito de nacionalistaaaaaaa!!, jaja, es buenísimo.

Lo patético es que Monago opina que lo suyo es suyo y que también es suyo lo de los demás españoles y europeos: su función se limita a gastar!!

» autor: --189197--

#1 Dos barones se pelean por el déficit ante Rajoy en la reunión para apaciguarlos

Despero — Mon, 27 May 2013 22:37:40 +0000

Empiezan a darse de hostias buenas (políticamente hablando) dentro del PP. Cómo se suele decir, si en tu casa tienes este descontrol, ¿Cómo esperas arreglar el país?

» autor: Despero