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#32 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

--380366-- — Thu, 30 May 2013 16:34:53 +0000

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» autor: --380366--

#31 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

mopenso — Thu, 30 May 2013 16:01:41 +0000

#30 Conozco los artículos, es más de lo mismo que se lleva publicando desde que Grillo saltó a la palestra hispana. ¡Ah! Y las famosas declaraciones.
Entiendo que Beppe Grillo es un personaje difícil de comprender. Al ser un cómico lo más fácil es descontextualizar sus shows. Al haber montado el movimiento alrededor de su personaje y de la fama adquirida durante las últimas décadas es fácil acusarlo de "caudillo"; y al pasar por encima del concepto izquierda-derecha es fácil acusarlo de facha.
Probablemente la cosa se le acabe yendo de las manos, o los votantes y sus diputados acaben pasando de él, pero en unos años veremos que nunca se estuvo tan cerca de desmontar el tinglado de la tan cacareada "casta".
Para mí es un outsider, y como tal se va a llevar las collejas. Me temo que si acabaría con refundar una brillante y plena Democracia en Italia o bien un oscuro un régimen fascista, nunca lo sabremos.

Lo que sí está comprobado es que con un movimiento asambleario, desde abajo, con la moral minada por la inevitable desorganización y disparidad de criterios, y con total indefensión ante los medios, como mucho se llegará a remover conciencias durante 5 minutos.

» autor: mopenso

#30 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

bensidhe — Thu, 30 May 2013 15:30:08 +0000

#29 ok, pues te paso un buen artículo que critica al M5S: javierparra.eu/desmontando-a-los-quincemayistas-de-beppe-grillo/

En un artículo publicado en 2007, Beppe Grillo decía cosas como: ”Un país no puede vivir por encima de sus posibilidades. Un país no puede resolver los problemas de sus ciudadanos con los problemas causados por las decenas de miles de gitanos en Rumania que llegan a Italia”.

También habla de las relaciones de Beppe Grillo con grupos neofascistas como Casa Pound.

Aquí otro artículo donde informa, por ejemplo, de que el propietario de la marca M5S es única y exclusivamente Beppe Grillo, de que no se pueden hacer asambleas generales, de que las decisiones las toma un grupo reducido, que no se pueden abrir sedes ni organizarse cosas al margen de la cúpula: www.kaosenlared.net/especiales/e/por-un-proceso-de-paz-en-euskal-herri

Y todo ello adornado con la doctrina antipartidos, de que todos son iguales. Lo siento pero para mí las cosas están claras con este movimiento.

» autor: bensidhe

#29 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

mopenso — Thu, 30 May 2013 15:19:09 +0000

#28 no veo nada de "programa, programa, programa"
no me refería al artículo, sino al hecho de acusar al M5S de xenófobo. Ad-hominem el que haces tú con Grillo (!!!!).
El artículo habla precisamente de la falta de perspectiva en las críticas generalizadas al M5S, refiriéndose a los ARGUMENTOS contradictorios de los articulistas que cita.

Por cierto, en #24 todas las revoluciones y cambios importantes de la historia se hicieron buscando alianzas, transformando la sociedad y no destruyendo lo que existía sin más.
Eso será en tu mundo paralelo. A no ser que Internet sea una Revolución, el resto (la mayoría) han estado marcadas por caos y violencia, no por la "busqueda de alianzas".
Y no es que yo lo reclame, es que es así.

» autor: mopenso

#28 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

bensidhe — Thu, 30 May 2013 14:44:12 +0000

#27 no veo nada de "programa, programa, programa" en ese artículo que enlazas, de hecho no argumenta absolutamente NADA. Lo único que hace el artículo es criticar a quienes critican a Grillo, todo un Ad Hominem generalizado.

La realidad es que lo mal que lo hagan otros partidos o lo malos que sean los periodistas que escriben en los mass media... no varía un ápice el hecho de que Beppe Grillo es xenófobo y que su partido político es de tipo populista y reformista. Le votó la gente descontenta... pero ahora le han retirado su apoyo.

» autor: bensidhe

#27 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

mopenso — Thu, 30 May 2013 12:55:07 +0000

#26 Más previsiones apocalípticas y al final la inefable comparación con el nazismo. Y no sólo eso, sino que te permites dar lecciones de Historia a los votantes italianos.
A parte de tu evidente problema de tener que defender el gremio, olvidas que en Italia nos llevan décadas de ventaja: en los '90 pasó por el juzgado prácticamente todo el Parlamento por corrupción, con lo que en Italia ya han comprobado que con partidos (sean del color que sean) hay corrupción, y sin partidos algo peor (Berlusconi). Ahí empezó a cuajar la relación del payaso Grillo con la política, para cambiar otra cosa: el sistema de partidos. Tacharle de advenedizo, populista, etc. o de no tener ideario económico (no es su cometido) es de ser interesado o muy mal informado.

Te recomiendo humildemente un meneo muy interesante (según mi opinión, claro):

www.meneame.net/story/andreotti-beppe-grillo-gregorio-moran-opinion

Aunque parece que los meneantes ya han sentenciado el M5S definitivamente (¿canibalismo?).

Sobre lo de la xenofobia, citaremos a un señor que nos debe caer bien a los dos:
"Programa, programa, programa"
(hay que reconocer que Anguita no tiene las habilidades de comunicación de Grillo)

» autor: mopenso

#26 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

bensidhe — Thu, 30 May 2013 12:02:41 +0000

#24 todas las revoluciones y cambios importantes de la historia se hicieron buscando alianzas, transformando la sociedad y no destruyendo lo que existía sin más.

Un movimiento antipolítico y antipartido, donde sus máximos representantes tienen declaraciones xenófobas... es un peligro enorme. Claro que los votantes no son xenófobos en su mayoría, pero la dirección en mi opinión es clara, además el M5S no tiene un programa revolucionario en lo económico, no pasa de ser una organización reformista más.

En definitiva, el M5S conduce a la destrucción total del poder político, sin cuestionar en ningún momento el PODER real que ejercen las oligarquías económicas. Todo, introduciendo además el racismo. Esto hará que el poder político quede completamente maniatado frente a los poderes fácticos y se busquen a los culpables entre el pueblo trabajador, concretamente entre los inmigrantes.

Muchos de los que formaron parte del Fascismo y el Nazismo en los años 30 no creyeron que fuese a terminar como terminó, parecía una Revolución del pueblo en realidad. Por eso fueron respaldados por gran parte del pueblo. Hoy, por fortuna, tenemos la historia para aprender de ella.

» autor: bensidhe

#25 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

mopenso — Thu, 30 May 2013 11:53:10 +0000

#9 Relacionada: www.meneame.net/story/andreotti-beppe-grillo-gregorio-moran-opinion
(Buenísimo)

Y sobretodo:

www.meneame.net/story/italia-prepara-ley-anti-grillo-movimiento-5-estr

» autor: mopenso

#24 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

mopenso — Thu, 30 May 2013 11:47:13 +0000

#23 ¿Realmente crees que el voto a M5S es xenófobo? Las declaraciones fuera de lugar de Grillo sobre el tema las ha tenido que explicar del derecho y del revés, sin demasiado éxito por cierto, pero el acceso limitado de los inmigrantes a los servicios públicos no es uno de los famosos/infames 20 puntos del programa M5S. Puedes encontrar, con ciertos eufemismos, medidas similares en programas de otros partidos "profundamente democráticos", eso sí.
[...]se corre el riesgo de acabar con todo lo construido [...] No se puede ir con esas premisas El tuyo es el discurso del miedo que esgrimían aquí contra el 15M. Triste, triste...

» autor: mopenso

#23 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

bensidhe — Thu, 30 May 2013 11:29:14 +0000

#22 si tu movimiento no diferencia entre unos partidos y otros, si generaliza y mete a todos en el mismo saco, se corre el riesgo de acabar con todo lo construido, incluido lo bueno. Ya tenemos el fascismo como movimiento reaccionario y destructivo, que sufrieron también en Italia y aquí nosotros en España.

No se puede ir con esas premisas, querer acabar con el sistema institucional no te hace revolucionario, lo hace sólo si tienes un programa rupturista también con la Economía y los poderes fácticos. Además es indispensable construir una alternativa democrática mejor, para lo cual se necesitan aliados y esos no se conseguirán tratando de destruirlo todo y metiendo a todos en el mismo saco.

En cuanto a lo de la xenofobia, es verdad. El M5S tiene un discurso contra los rumanos y otras minorías étnicas. Es una evidencia más de lo reaccionario y próximo al fascismo que está ese partido político.

» autor: bensidhe

#22 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

mopenso — Thu, 30 May 2013 11:10:29 +0000

#13 La del M5S es una posición de máximos que incluye repudiar a a cualquier partido político, incluso fuera del Gobierno, por cómplice necesario de los "autores del desastre". Una utopía de renovación política total no contempla mantener a los partidos en activo, sin tener en cuenta la nobleza de sus ideales.
Respecto lo de partido xenófobo, eso es hacerle el juego a los medios contra los díscolos anti-sistema. Lo han hecho con IU centenares de veces, que por ser quien son y creer en lo que creen tienen que ser 1000 veces mas puros que los demás. Por eso me apena que caigas en ese juego.

» autor: mopenso

#21 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

mopenso — Thu, 30 May 2013 10:50:18 +0000

#9 Estoy de acuerdo. Te respondo con otra pregunta: ¿cuantos medios de comunicación potentes NO han echado mierda sobre M5S? Esta semana he empezado a oir noticias en la radio sobre la "incompetencia" de los diputados del M5S, de que si algunos SÍ cobran del erario (¡¡Vade Retro!!) Incluso en las redes, las opiniones mas postmodernas y underground ya los tachan de infiltrados del PODER... ¡como si necesitara infiltrados!

Si a Grillo se le hubiera ocurrido pactar con Bersani, ya no quedaría partido, o al menos no tendría sentido que existiera, pues el objetivo del M5S no es reformista sino revolucionario. Lo mismo que si se les ocurre cambiar de portavoz por tener a Grillo tan quemado: ¿que niñato sería capaz de aguantar la presión y mantener la visibilidad con histrionismo y circo a cambio de cuota de pantalla?

Nos quejamos de los candidatos-marioneta, pero no aguantamos lo que ya no es novedad. Si no es de última generación, no, no, no nos representa.

» autor: mopenso

#20 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

torri90 — Thu, 30 May 2013 10:01:47 +0000

El Batacazo electoral se puede deber a dos cosas:

1- La postura de cerrazon del Movimiento 5 Estrellas a negociar nada, decir a todo que no es muy bonito pero si la gente le ha votado y ve que no haces nada y solo haces que entorpecer y se cansa de votarte. Esto se aplica a todo en la vida cuando ves que alguien dice a todo que no y no aporta nada al final pierdes el interés en el.

2- Dentro del Movimiento 5 Estrellas hay una amalgama de corrientes ideológicas tan grande que uno no llega a saber realmente que ideas tienen sobre las cosas realmente. Hay socialdemócratas, socialistas, algunos que alaban a Mussolini y mas. Ante tal batiburillo de Ideas cuando hay que tomar decisiones que dependen de tener una idea clara de una concepción de estado se pierde en miles de debates internos y la gente quiere ideas claras y bases comunes en los movimientos

SI no solucionan eso acabaran feneciendo por el camino, sin una base de ideas comunes una organización o movimiento suele acabar desapareciendo

» autor: torri90

#19 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

--300362-- — Wed, 29 May 2013 14:32:50 +0000

Yo creo que este Grillo trabaja para la derecha mundial del Club Bilderberg-Trilateral, su socio Cavalegio es afín al Club Bilderberg y sus planes de "nuevo orden mundial" que anuncia en su propia web profesional. Una trama oscura es lo que hay tras Grillo, Grillo un "caballo de Troya" en el movimiento de los descontentos italianos para destruirles y favorecer a sus adversarios, la derecha que felizmente gobierna. Curiosamente Monti tambien estaba vinculado a la Trilateral (hermana del Club Bilderberg) así que entre pillos anda la cosa. Grillo ha cumplido su mision "deshinchando" el movimiento de los indignados de Itallia, estará contento y bien retribuido seguro porque ese trabajo tan perverso no lo ha hecho gratis. Curioso, su chófer tenía inversiones en Panamá con varias sociedades constituida (¿su hombre de paja?). Al fina la verdad sale a flote

» autor: --300362--

#18 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

--54763-- — Tue, 28 May 2013 15:12:25 +0000

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#17 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

bensidhe — Tue, 28 May 2013 14:11:39 +0000

#16 qué patético eres, yo fui parte de Democracia Real YA desde su fundación y apoyé el 15M en todo momento desde el principio. Jamás he rechazado las movilizaciones vengan de quien vengan si coincido en las reivindicaciones.

IU no está a la cabeza de nada, estuvo y está codo con codo con otros, como DRY lo está también en el Movimiento 15M, que es heterogéneo y plural. Otros del PPSOE en cambio estáis con el Capital, con la Banca, con la corrupción política y con el Gobierno.

» autor: bensidhe

#16 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

andresrguez — Tue, 28 May 2013 13:57:28 +0000

A pesar del ¿hundimiento electoral?, el MS5 es el tercer partido de Italia con un gasto irrelevante en campaña. Aún le queda cuerda a Grillo.

#15 Lo que pasa es que en el PCE e IU lo único que hacéis es deslegitimar a todos estos movimientos al no poder controlarlos, tal y como tu mismo hiciste con el 15M y en cuanto IU se metió en el cotarro a la cabeza de las manifestaciones, el 15M era maravilloso...

Claro que sí, la solución está en el PCE y en IU y los que voten al resto de partidos son unos xenófobos y unos fascistas porque la única democracia que vale es la vuestra. Manda cojones.

» autor: andresrguez

#15 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

bensidhe — Tue, 28 May 2013 12:25:29 +0000

#14 la solución está en la gente común, organizada en el PCE, IU y muchos otros colectivos que logren ponerse en común. Quiénes jamás serán solución son gente como Beppe Grillo, que atribuyen la crisis a los inmigrantes y proponen expulsarlos del país, tal y como promueve Amanecer Dorado en Grecia.

» autor: bensidhe

#14 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

--54763-- — Tue, 28 May 2013 11:50:49 +0000

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» autor: --54763--

#13 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

bensidhe — Tue, 28 May 2013 09:31:39 +0000

Me alegra la caída de este partido xenófobo.

No tenía nada que ver con el 15M cuando allí el M5S tiene tintes racistas y tuvo desde siempre un rechazo a todos los partidos políticos sin excepción, sin estudiar las coincidencias programáticas, sin plantearse una política de alianzas para poner en valor la representación institucional lograda...

Ocupar escaños para no hacer nada y dárselas del más puro del Parlamento... no es una solución a nada.

» autor: bensidhe

#12 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

--55119-- — Tue, 28 May 2013 06:28:52 +0000

#7 Entonces su estrategia es aguantar la respiración (sentarse y no hacer nada) hasta que se tenga algo que nobha existido nunca en Italia: la mayoría absoluta, ¿no?

» autor: --55119--

#11 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

--54763-- — Tue, 28 May 2013 06:27:03 +0000

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#10 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

paleociencia — Tue, 28 May 2013 05:08:52 +0000

#7 #9 Lo que no se puede pretender es cambiar todo de sopetón y si no, nada. Primero un paso y después otro. Tal vez me equivoque y vosotros tenéis razón, pero creo que se ha perdido una ocasión enorme de empezar a cambiar las cosas, un cambio que necesita mucho tiempo, porque es nada más y nada menos que todo un cambio de paradigma en política, economía, cultura, medio ambiente... un cambio de paradigma en lo que conocemos como civilización. Y eso no se puede hacer de un día para otro.
Aunque hubiesen ganado por mayoría absoluta y se ponen a hacer cambios a lo loco, te aseguro no los habrían reelegido, porque a la gente le cuesta adaptarse a los cambios, por eso hay que hacerlos poco a poco, en décadas, para que de verdad triunfen.

» autor: paleociencia

#9 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

Zeremiel — Tue, 28 May 2013 00:53:06 +0000

Pues a mi me parece una estupidez todo este aluvión de críticas que está teniendo el M5S, sus votantes le critican que a tirado a la basura 9 millones de votos, que le dieron la oportunidad de cambiar las cosas, honestamente, no se puede ser mas estúpido.

Y es que no hubo ocasión de cambiar nada, guste o no el M5S no tuvo la mayoría necesaria para gobernar, la izquierda le pidió un pacto de gobierno de adhesión total, en otras palabras, un cheque en blanco para que gobernase "la izquierda", si no acepta "Hoooooo, malvado me obligas a aliarme con Berlusconi", no vaya a ser que convoque elecciones otra vez, no vaya a ser que gobierne en minoría, no, la culpa tiene que ser tuya por no pactar. . . En fin . . .

Me lo quiere explicar alguien por favor, si pacta porque da un cheque en blanco, si no pacta porque el malvado que resucita a Berlusconi (Mentira, el que resucita a Berlusconi es el otro partido sistémico que quiere gobernar a toda costa).

Si la gente no es capaz de pensar, que se joda, que se coma a Berlusconi, que le metan la Troika y la corrupción por el culo hasta que todo se vaya a la mierda en una orgía de salvapatrias, comunistas y anarquistas regada con mucha mucha sangre.

» autor: Zeremiel

#8 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

Guillermo183 — Tue, 28 May 2013 00:27:55 +0000

El centro-izquierda de Bersani traiciona lo poco de ideología que le quedaba pactando con el centro-derecha de Berlusconi, en toda la movida de la elección de gobierno y presidente, el Movimiento Cinco Estrellas, que mantiene la postura más coherente se ve apartado porque la "vieja política italiana" le teme... ¿Por qué los italianos vuelven a cometer errores pasados? A mi Grillo tampoco me maravillaba pero era aire fresco en Italia, ¿Y si Grillo es una farsa, por qué volver a votar a los de siempre y no a otros partidos diferentes? Sinceramente pensaba que los italianos estaban verdaderamente escarmentados de Berlusconi y compañía...

» autor: Guillermo183

#7 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

molamazo — Mon, 27 May 2013 23:43:12 +0000

Por lo visto la gente no entiende que un partido que aspira a acabar con la basura no puede aliarse con ella para gobernar, porque de hacerlo acabaría lleno de porquería.

Pero es lo que hay. En una Italia llena de políticos corruptos la gente los sigue votando.

Ya pasó en Grecia, así que mucho me temo que ese será el futuro de España.

» autor: molamazo

#6 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

Neomalthusiano — Mon, 27 May 2013 23:39:19 +0000

Berlusconi sigue políticamente vivo gracias a estos fantasmas.

» autor: Neomalthusiano

#5 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

--55119-- — Mon, 27 May 2013 23:08:34 +0000

#1 Bueno, hay que leer el artículo. ¿Que le critica la gente? Pues sinceramente, un poco lo mismo que al 15M, aunque funcionó distinto.

La gente le dio el poder para cambiar las cosas, ha tenido opciones para hacerlo y no ha cambiado nada. Entrar en las instituciones para poder cambiar desde dentro, para luego quedarte paralizado, aunque uno sea humorista, no tiene ninguna gracia.

Se venía venir a la semana que iba a acabar como el rosario de la aurora.

» autor: --55119--

#4 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

jonolulu — Mon, 27 May 2013 22:40:07 +0000

Cómo desmontar la sed de cambio del pueblo...

» autor: jonolulu

#3 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

--198199-- — Mon, 27 May 2013 22:27:40 +0000

#1 Si cambias Beppe Grillo por Mariano Rajoy o Aznar, tu frase no cambia ni un ápice su sentido...

» autor: --198199--

#2 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

--372288-- — Mon, 27 May 2013 22:27:32 +0000

#1 El Qualunquismo no sirve de nada. Beppe Grillo y el M5S no es nada nuevo en Italia.

» autor: --372288--

#1 La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

--379824-- — Mon, 27 May 2013 22:22:17 +0000

Beppe Grillo es un fraude. Un payaso no va a venir a arreglar ningún país. Organización popular, tejido social local, lucha en la calle y voto táctico. No hay milagros.

» autor: --379824--