Menéame: comentarios [1932299]

#51 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

DetectordeHipocresía — Tue, 28 May 2013 20:23:17 +0000

#50 No es que no recuerde si tenía 3 o 4, es que esas dos pelis las vi mas de una vez, sobre todo la de Fly of the navigator que era una que repitieron muchos domingos cuando yo aún vivía ahí.

Obviamente hay cosas que recuerdo mejor y otras peor. Recuerdo un programa que salía Letizia Sabater y le encantaba a mi hermano mayor, tenia el plató no muy grande y al menos a veces tenía un decorado como nocturno, aunque como no era algo que me llamara especialmente la atención pues no lo recuerdo más. Sin embargo me acuerdo perfectamente de cuando me partí el meñique izquierdo con dos años cuando mi hermano se subió encima mío y caímos y me dio el borde de la silla (la cual estaba de lado), las vendas que me ponía mi madre durante el tiempo que lo tuve mal, que con el color del betadine se tornaba grisáceo y me recordaba a una hamburguesa (aunque no se parecía en nada) y siempre me entraban ganas de burguer king, que era lo unico que habia en Murcia por entonces y que tenía una zona de juegos para niños. Tampoco me olvido del amargo sabor de las piruletas esas que mi madre me daba cuando me salían llagas. Ni de que para dormirme necesitaba llevar el chupete puesto y hacer giros con el dorso de la mano sobre la superficie de la almohada, de ahí que cuando mi padre tiró a la basura del baño el chupete porque "ya era muyayor" pasara un mono impresionante durante varios días para poder dormir sin eso, por no hablar de la rabieta que me pillé.

Obviamente con 1 años o menos sí que no tengo recuerdos casi, pero a partir de 2 sí.

» autor: DetectordeHipocresía

#50 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

--80001-- — Tue, 28 May 2013 19:17:23 +0000

#48 Vamos a ver, con menos de 5 años sí puedes tener recuerdos, lo que no es habitual es tenerlos con menos de 2 o 3 años. Ya ves que no recuerdas con seguridad la edad que tenías por tanto ¿cómo puedes estar seguro de todo lo demás?

» autor: --80001--

#49 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

DetectordeHipocresía — Tue, 28 May 2013 19:15:12 +0000

#48 (#43) Y añado más, antes de buscarlas en google pregunté a mis hermanos y a mi madre que si se acordaban del título, dándoles todo lujo de detalles, y ni siquiera recordaban haberlas visto. Y eso que sé que las vieron, aparte que tanto yo como mi hermano siempre titulábamos a la de Fly of the navigator como "el niño que se cae por un precipicio"

» autor: DetectordeHipocresía

#48 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

DetectordeHipocresía — Tue, 28 May 2013 19:08:22 +0000

#47 iba para #43

Y añado:

Hace poco busqué dos películas que vi con menos de 5 años y no volví a ver desde entonces. Las encontré buscando en google gracias a que recordaba perfectamente muchos detalles de ambas películas (menos sunombre y demás, ya que de pequeño no le prestaba atención a eso), y las encontré y volví a ver, coincidiendo prácticamente todo tal y como lo recordaba.

Una era Fly of the navigator y la otra Invaders from Mars, versión vieja.

» autor: DetectordeHipocresía

#47 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

DetectordeHipocresía — Tue, 28 May 2013 18:57:47 +0000

#39 Falsas memorias? Hace un mes tuve la oportunidad de ir a la zona donde viví con tres años (era otra ciudad) y era tal y como la recordaba en todos y cada uno de los detalles. No solo tenia un recuerdo, sino muy numerosos, de cosas que ocurrieron allí.

Recuerdos de testigos? Nunca jamás he hablado ni con mis padres ni con nadie sobre esa época, y aunque alguna vez lo hubiera hecho ni mis padres ni ningún familiar ni nadie con el que haya mantenido contacto desde entonces estuvo en los recuerdos que estoy mencionando.

Hace poco vi una foto de la clase a la que fui con 6 años (aunque ya era más mayor, no es como tener 3 años) y me acordaba de todos los nombres de los compañeros de clase que salían en esa foto.

Los testigos que quedan de aquello simplemente es gente con la que no tengo contacto desde entonces. Y no es solo un recuerdo, son muchos y tan nítidos como lo que hice el año pasado.

Por no mencionar de nuevo otros casos probados que ya he mencionado anteriormente, como el de esa canción que nunca más volví a escuchar desde que la cantaba con 3 años en las excursiones (es una canción rara sobre la virgen), me dio por buscarla en youtube y tanto la letra como melodía era tal y como la recordaba hasta ahora. Y no, ni mis amigos ni familiares me la han cantado en secreto por las noches durante estos años.

Puedes creer lo que quieras, ya que la fe mueve montañas, pero lo que dices simplemente no se sostiene, lo mires por donde lo mires.

» autor: DetectordeHipocresía

#46 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

gdlf1978 — Tue, 28 May 2013 17:44:20 +0000

"Sin embargo, la experta agrega que estos resultados cuestionan el asumido vínculo entre el desarrollo verbal y la amnesia infantil, y pone en entredicho algunas teorías psicológicas y psicoterapéuticas sobre el tema."

» autor: gdlf1978

#45 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

Stunflas — Tue, 28 May 2013 17:11:41 +0000

nada que no se supiese usando el sentido comun, ganas de tirar el dinero en investigaciones chorra

» autor: Stunflas

#44 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

LLort_II — Tue, 28 May 2013 16:30:16 +0000

Me hubiese gustado llegar antes para esto, así que le daré la vuelta.

de esta línea hacia arriba, pueden ustedes ver un interesante coloquio de psicólogos en paro.

-------------------------------

» autor: LLort_II

#43 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

--80001-- — Tue, 28 May 2013 15:45:30 +0000

#39 Falsas memorias o la memoria de los testigos

» autor: --80001--

#42 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

--110030-- — Tue, 28 May 2013 14:48:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#41 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

aracnos — Tue, 28 May 2013 14:31:43 +0000

Yo me acuerdo de todo. ¿como se llamaba el que decía que no me acordaba de nada?

» autor: aracnos

#40 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

simiocesar — Tue, 28 May 2013 13:37:25 +0000

<2 años: recuerdo caerme en el pasillo, vera mi padre y ponermer a llorar para que me levantase. este me dice: "ven que te levanto" levantarme y volverme ir donde el y dejarme caer para que me recogiese.¿recuerdo original o reconstruido porque me lo conto?

3 años: recuerdo 1: estar en patio guarderia jugando en un callejon del patio
recuerdo 2: tambien estar en clase y la profesora preguntado o diciendo qien era la niña mas guapa de la clase. a quien le gust
a, etc.
recuerdo 3 y 4: con 3 año, un mes y 13 dias mi abuela diciendome si le comprabamos unos pendientes a mi hermana y luego darselos a mi madre en el hospital (nacio dia anterior)

» autor: simiocesar

#39 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

DetectordeHipocresía — Tue, 28 May 2013 12:31:39 +0000

#31 Puede que en determinados casos sea así (que uno recree los detalles) en recuerdos menos nítidos, sean de la época que sean. No obstante, muchos de esos recuerdos a los que me refiero los recuerdo tan clara y nítidamente como la ducha que me he pegado esta mañana al despertarme. Podría hacerte un plano detallado de mi clase, comedor, hall y patio de la guardería a la que iba con 2-3 años y hasta el menú que solía haber para comer, o el olor como a tortilla francesa extraña que siempre había ahí. Te puedo describir el uniforme que llevábamos, la forma y tamaño de las lombrices que sacábamos con palos de las zonas de barro que había junto a unos columpios de neumático (donde los niños solían jugar a la "campana") del fondo del patio, o los porrazos que se metían los niños en una rampa hecha con troncos de madera como una balsa improvisada. Te puedo describir las excursiones que hacíamos al monte para llevarle flores a una estatua de la virgen en Mayo (fui a un colegio religioso de pequeño) y la canción que cantábamos. De hecho, esa canción no la había oído desde que tenía esa edad, el otro día la puse en youtube y efectivamente la letra y música que recordaba era exacta.

Si esos recuerdos son falsos, también es falso el recuerdo de haberme registrado en menéame, el cual, por cierto, es bastante menos nítido que los que menciono.

Hay gente que dice que es imposible hacer cosas de las que ellos mismos son incapaces. Luego se descubre que sus teorías eran falsas o incompletas. Ocurre con esto y con todo.

» autor: DetectordeHipocresía

#38 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

polvos.magicos — Tue, 28 May 2013 12:18:19 +0000

Según la teoría budista es porque a esa edad es cuando se van borrando las viviencias de una vida anterior para que no quede vestigio de ella y se viva en esta con el libre albedrio.

» autor: polvos.magicos

#37 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

Brucen — Tue, 28 May 2013 11:59:41 +0000

#7 #19 Lo de que no se reproducen es una vieja creencia que hay que ir erradicando.

» autor: Brucen

#36 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

--165145-- — Tue, 28 May 2013 11:56:59 +0000

Coño, yo no recuerdo lo que hice ayer, pensaba que sería malo, se ve que sigo fabricando neuronas

#6 eso lo recuerdas pero no por los primeros años sino porque lo practicas día a día. Pero mira lo que pasa cuando te rompes por ejemplo una pierna y te tiras un mes con la pierna inmovilizada. Luego no sabes andar. Y ojo, no es ya solo que no tengas fuerza en los músculos del tiempo en inactividad, es que te es antinatural, esos ángulos en los que se coloca el tobillo, dobla la rodilla, etc, no te salen.

» autor: --165145--

#35 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

pollo — Tue, 28 May 2013 11:22:46 +0000

Dirán lo que quieran, pero yo creo que no se recuerda prácticamente nada porque el cerebro aún no tiene una estructura de conocimientos sobre la que relacionar conceptos, objetos... Vamos, que no puede recordar porque no reconoce aún qué es lo que está percibiendo, salvo quizá lo que puede reconocerse de forma instintiva "de serie".

Es como si pedimos a un bebé que aún no entiende ningún lenguaje que recuerde las frases que dijeron a su alrededor. Conceptualmente no puede acordarse.

» autor: pollo

#34 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

--374021-- — Tue, 28 May 2013 11:16:23 +0000

el elevado nivel de producción de neuronas es la causa de que el ser humano no recuerde los primeros años de su vida

Y el elevado nivel de destrucción de neuronas es la causa de que el ser humano no recuerde nada de la borrachera del día anterior.

Lo mejor es que las neuronas ni aumenten ni decaigan.

» autor: --374021--

#33 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

--3793-- — Tue, 28 May 2013 10:44:02 +0000

#30 Claro que no puedo recordarlo, no me entiendes, digo que no se me ocurre decir que vengo "de un espermatozoide", ni "de los huevos de mi padre", ni tampoco de "un óvulo de mi madre", aunque realmente de los ovarios de mi madre sí vengo, como todos. ¿Igual es ese el chiste?

» autor: --3793--

#32 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

Roader — Tue, 28 May 2013 10:39:45 +0000

#6 No vayas tan rapido genio! que varios tipos de memoria, no solo una como das a entender por tu comentario. Cito:

Memoria personal: se caracteriza por la conservación de las propias experiencias para construir con ellas la conciencia relacionada con el yo consciente.

Memoria neuro-muscular: Llamada también senso-motora, se fundamenta en que el organismo conserva y recuerda las impresiones adquiridas por los sentidos y reproduce las imágenes sensibles con conocimiento de su percepción anterior. No recuerda las sensaciones sino la representación de las imágenes sensoriales percibidas anteriormente.

Memoria emocional: Es el fundamento de los hábitos emocionales. Estas determinan la forma de comportamiento afectivo.

Memoria Intelectual: Es la capacidad para retener y reproducir conocimientos. Se llama, también, verbo-social, porque los aprendizajes suelen ser de tipo verbal.

» autor: Roader

#31 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

--139210-- — Tue, 28 May 2013 10:32:04 +0000

#25 Te pasa lo mismo que a mí. Yo creo que es porque siempre recordamos las mismas cosas. Seguro que si te digo ahora que recuerdes un sueño que hayas tenido, recordarás uno del que te has acordados muchas veces antes

#18 Justamente el otro día estuve hablando con una persona que le interesa mucho estos temas sobre la memoria y me dijo que los recuerdos de cuando éramos pequeños eran falsos recuerdos. Cuando yo le dije que recordaba hechos de cuando yo tenía 2 o 3 años, entonces me dijo que es posible, pero que los detalles son recreados por mí...eso sí puede ser, especialmente porque esos recuerdos son cada vez menos nítidos.

» autor: --139210--

#30 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

delawen — Tue, 28 May 2013 10:26:11 +0000

#26 Sí, como si también pudieras recordar cuando tu madre nació y se creó la primera parte de los óvulos inmaduros... es.wikipedia.org/wiki/Óvulo

» autor: delawen

#29 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

MR_samson — Tue, 28 May 2013 10:24:15 +0000

Ahaaam!! Ahora ya sé por qué cuando me pego una gran borrachera no recuerdo nada. ¡ Estoy creando neuronas a tope !

» autor: MR_samson

#28 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

Amonamantangorri — Tue, 28 May 2013 10:22:59 +0000

Recuerdo cuando mi madre dejó de darme el pecho. Era un martes lluvioso.

» autor: Amonamantangorri

#27 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

--222052-- — Tue, 28 May 2013 10:20:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#26 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

--3793-- — Tue, 28 May 2013 10:15:22 +0000

#11 ¿Por qué tanta gente dice eso de "cuando era un espermatozoide" o de que alguien "salió de los testículos de su padre" como si no existiera la otra mitad de la herencia que formará al individuo?. Me llama la atención, cada vez lo oigo más.

» autor: --3793--

#25 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

delawen — Tue, 28 May 2013 09:52:05 +0000

#18 Yo también tengo recuerdos de cuando tenía dos o tres años.

Pero recuerdos "puros" de esa época me quedan pocos. Curiosamente, la mayoría (que no todos) de los recuerdos de esa época que tengo son recuerdos de estar recordando esos recuerdos de más mayor. O sea, acordarme de que con a lo mejor siete años estaba recordando algo que me pasó con tres, y por extensión, al acordarme de lo que recordé con siete años, acordarme de lo que pasó con tres. Es raro de explicar, como si tuvieras que acceder al recuerdo a través de otro recuerdo.

» autor: delawen

#24 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

A_S — Tue, 28 May 2013 09:39:02 +0000

Por Dios que mi hijo no pueda recordar los disfraces tan monos que le estamos poniendo.

» autor: A_S

#23 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

GuL — Tue, 28 May 2013 09:36:44 +0000

#6 Creo que cualquier mindundi sabe que esa información se almacena en diferentes areas del cerebro y eso puede ser una pista de porqué olvidamos unas cosas si y otras no.

» autor: GuL

#22 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

LuisPas — Tue, 28 May 2013 09:20:31 +0000

si fuera por mi no recordaria nada hasta los 16

» autor: LuisPas

#21 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

fernadusaedulis — Tue, 28 May 2013 09:19:21 +0000

Yo creo que lo que pasa es que no sucede nada demasiado memorable. Si me la hubiesen empezado a chupar de más pequeño creo que me acordaría mejor de muchas cosas.

» autor: fernadusaedulis

#20 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

elc — Tue, 28 May 2013 09:18:13 +0000

Pues quizá tenga grandes niveles de neurogénesis todos los fines de semana y por eso no recuerdo nada al día siguiente

» autor: elc

#19 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

vladdy — Tue, 28 May 2013 09:18:10 +0000

Para #7 respecto al comentario que ha puesto de la noticia, y más concretamente esta parte

No se produce un "elevado nivel de formación de neuronas" en los primeros meses de vida. De hecho las neuronas son las únicas células del cuerpo humano que no se regeneran/reproducen nunca. Nacemos con unas y, poco a poco, cada vez tenemos menos a medida que mueren.

Según esto, eso no es así

es.wikipedia.org/wiki/Neurogénesis

Más concretamente

La producción de nuevas neuronas tras el nacimiento fue negada hasta bien avanzada la segunda mitad del siglo XX. Hoy día se sabe que tanto las neuronas como las células gliales se siguen produciendo por la diferenciación de células madre durante toda la vida de los organismos.

Solo es a título informativo...

» autor: vladdy

#18 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

DetectordeHipocresía — Tue, 28 May 2013 09:16:26 +0000

#11 Yo recuerdo perfectamente y con todo lujo de detalles numerodas vivencias de cuando tenía 2, 3 y 4 años. Y no, no era nada que me hayan contado amigos ni familiares, nadie me contó nada de aquello. Es más, te puedo hacer planes detallados de la guardería a la que iba con 2-3 años. Que haya gente que no se acuerde ni de lo que hizo ayer no quiere decir que todo el mundo seamos igual

cc/ #7

» autor: DetectordeHipocresía

#17 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

--212323-- — Tue, 28 May 2013 09:10:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#16 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

Toranks — Tue, 28 May 2013 09:09:41 +0000

#11 Qué va qué va. Ha comprobado que recuerda cosas que hablaron sus padres cuando tenía poco más de un año y que sólo sabían ellos y nunca se lo dijeron a nadie más. Ejemplos como ese muchos, no sólo uno ¿eh? Por eso puedo afirmar con seguridad que recuerda casi toda su infancia. Además puede contarla ahora mismo por ejemplo sin mucho problema.

» autor: Toranks

#15 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

--331746-- — Tue, 28 May 2013 09:08:01 +0000

#13 Obviamente si

» autor: --331746--

#14 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

EdmundoDantes — Tue, 28 May 2013 09:05:55 +0000

#11 es para #8, ¿no?

» autor: EdmundoDantes

#13 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

Endor_Fino — Tue, 28 May 2013 08:49:29 +0000

Entonces, si recuerdo perfectamente los primeros años de mi vida ... ¿me faltan neuronas?

» autor: Endor_Fino

#12 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

Endor_Fino — Tue, 28 May 2013 08:48:53 +0000

#6 Voto a bríos charlatán que no haces sino ensuciar con viles palabras la investigación de gente honorable. No queda sino batirnos!

» autor: Endor_Fino

#11 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

--80001-- — Tue, 28 May 2013 08:29:41 +0000

Hay varias podas sinápticas a lo largo de la vida.
#7 También te puede decir que tiene recuerdos de cuando era un espermatozoide... vamos que también puede ser que los recuerdos de ese señor sean ficticios o bien aprendidos posteriormente, es decir, que los recuerdos son de sus padres, familiares, amigos y se los han contado.
#6 no es lo mismo la memoria declarativa que la no declarativa. Una persona con amnesia retrógrada no olvida caminar, hablar, etc...

» autor: --80001--

#10 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

EdmundoDantes — Tue, 28 May 2013 07:54:05 +0000

#9 No soy médico ni nada que se le parezca. He copiado un comentario que me parecía bien documentado. Gracias por la aclaración.

» autor: EdmundoDantes

#9 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

Toranks — Tue, 28 May 2013 07:40:16 +0000

#7 Hasta los 4 años se sabe desde hace mucho que sí se forman nuevas células cerebrales. ¡Y hace bien poco se especuló con que se creaban nuevas neuronas hasta después de la adolescencia e incluso la puñetera vejez!

Has caído en un error típico. Pero era típico hace 5 o 10 años, ahora deberías saberlo.

El cerebro forma NUEVAS NEURONAS TODA SU VIDA. Sólo que no al ritmo que se crea en la sangre, huesos, piel, etc... por supuesto. La creación de neuronas es muy inferior, y se centra en determinadas áreas, no todas, pero suficiente para hacer inválida la idea que comentas.

» autor: Toranks

#8 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

Toranks — Tue, 28 May 2013 07:37:29 +0000

Yo conozco a alguien que recuerda todos sus primeros años perfectamente. Inválido. Yo creo más bien que se debe a que el niño aún no ha procesado bien la información que recibe del mundo, por tanto no la ha grabado tan indeleblemente en un cerebro en plena formación como es. Hay gente más despierta, menos despierta, con mejor área de memoria, peor... por tanto los años en que comienza a recordar pueden oscilar para arriba o abajo.

Firmado: Doctor Toranks, máster en neurociencia (cc/ #6 )

» autor: Toranks

#7 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

EdmundoDantes — Tue, 28 May 2013 07:31:39 +0000

Da la impresión que lo que han planteado es una nueva hipótesis, ¿no?

Me permito copiar el comentario 10 de la noticia, que me parece interesante:
Una vez más, por desgracia, una noticia científica se da de forma incorrecta, no se sabe bien si por desconocimiento del redactor, por pereza en consultar la opinión de un experto o por simple copia/pega de una mala traducción del inglés original.

No se produce un "elevado nivel de formación de neuronas" en los primeros meses de vida. De hecho las neuronas son las únicas células del cuerpo humano que no se regeneran/reproducen nunca. Nacemos con unas y, poco a poco, cada vez tenemos menos a medida que mueren.

Lo que se produce, estrictamente, es "un elevado número en la formación de nuevas conexiones neuronales (conexiones entre neuronas)"; proceso fisiológico asociado al aprendizaje.

Resumiendo NO SE FORMAN NUEVAS CÉLULAS CEREBRALES, SE FORMAN NUEVAS CONEXIONES ENTRE CÉLULAS CEREBRALES.

» autor: EdmundoDantes

#6 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

--344887-- — Mon, 27 May 2013 16:27:01 +0000

Pues discrepo. No olvidamos: comer, andar, etc... Dios que grande es Menéame que me permite ponerme a la altura de la Asociación Canadiense de Neurociencia y mandar por tierra con vil desprecio todas sus vanas suposiciones

» autor: --344887--

#5 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

--110030-- — Mon, 27 May 2013 16:26:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#4 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

NeSilento — Mon, 27 May 2013 16:22:12 +0000

Vaya cosa. Porque se nos ha olvidado.

» autor: NeSilento

#3 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

AnonimoPerez — Mon, 27 May 2013 16:21:39 +0000

Porque somos muy pequeños, obviamente

» autor: AnonimoPerez

#2 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

asfaltopo — Mon, 27 May 2013 16:14:18 +0000

#1 www.youtube.com/watch?v=6zXDo4dL7SU

» autor: asfaltopo

#1 Descubren por qué no recordamos casi nada de los primeros años

--170383-- — Mon, 27 May 2013 16:13:49 +0000

¿A si? Ya no me acuerdo.

» autor: --170383--