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#202 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Yepa — Fri, 10 Aug 2007 07:12:32 +0000

#199 pues no sé como será el monte de tu pueblo, igual está lleno de gente del pueblo y no hay peligro. Pero en mi pueblo más de una vez nos hemos encontrado a cazadores furtivos, con lo cual, te arriesgas de primero a que te peguen un tiro pensando que eres un corzo o algo(porque los días de caza regulados los conocemos todos, y en esos ratos la gente no va al monte), y de segundo,como te encuentres con ellos igual te toca correr porque piensen que los vas a denunciar.
Aparte, antes se podía pasear por la calle y por cualquier sitio sin demasiado peligro, pero ahora no hay más que robos y atracos( y violaciones y raptos) por todos los lados, y yo personalmente no me fío.

» autor: Yepa

#201 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Fri, 10 Aug 2007 06:36:26 +0000

Bueno, en general el nivel de la discusión ha subido con comentarios como el #191, #193 y #199. Me alegra que haya diversidad de opiniones...

#175, "¿Por qué la información ha demostrado ser poco fiable?
Ya se ve, hay tres versiones mas las que puedan inventarse, pues solo una puede ser correcta. El resto son invenciones.

¿Qué datos relevantes faltan?
¿por ejemplo saber cual de las tres versiones esas es la mas correcta? ¿saber si realmente el chico se reunió con su padre? Por ejemplo

¿En que otro medio has leído la misma noticia que resulta ser tan diferente? Quiero leer las dos, a ver si alguna versión se asemeja a tu particular punto de vista (que a su vez se parece a las narraciones épicas de caballería)"
Eso no tiene ningún sentido. Yo no me he decantado por ningún tipo de hipótesis, solo por la hipótesis basada en que no hay datos fiables ni concretos y que por lo tanto uno puede sacar las conclusiones que mas le parezcan. Así que, no es mi forma de pensar, imaginarme una hipótesis y aferrarme a ella, sinó indagar todas las hipótesis posibles y luego tratar de descartar las que no tengan sentido... para acercarme a la mas realista. Eso no ha sido posible hasta ahora debido a la falta de datos, etc.

#190, el niño no tiene que pensar que su padre lo abandonó, podría pensar: "Mi padre tenía que hacer algo muy urgente, se que no es nada bueno pero me dijo que me dirigiese al pueblo mas cercano...". Luego, ya se enterará de que lo detuvieron o de que está fugado o de que es lo malo a lo que se dedicaba, si es que no lo sabe, pero no es lo mismo que verlo con tus propios ojos, eso si la detención hubiese sido pacífica que si no...

» autor: --5867--

#200 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--42152-- — Fri, 10 Aug 2007 01:09:46 +0000

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» autor: --42152--

#199 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

demr — Fri, 10 Aug 2007 00:23:07 +0000

Primero: El monte es el monte, no es el infierno ¿nunca habeis ido al monte? vale yo soy del medio del monte, en Galicia hay mucho monte pero aún así es muy dificil no encontrarse a nadie. Los lobos (si es que queda alguno) no te van a deborar, no es el cuento de caperucita, si vas con ovejas tal vez te intenten comer las ovejas pero incluso te tendrán miedo...

Segundo: Me persigue la policía y voy con mi hijo ¿Que hago? ¿lo traumatizo (aunq tal vez ya estea traumatizado por tener un padre etarra, no lo sé)en una persecución donde incluso podría resultar herido? ¿me entrego por las buenas? pues no, me desmarco de el, el monte no se lo va a comer, tiene 13 años y sabe andar y hablar.

Tercero: ¿sería más sensato siendo terrorista no tener hijos ni mujer ni nada que se le parezca como seres queridos para que no sufran y bla bla bla? sí.

Cuarto: ¿Es sensato ser terrorista? No.

Tal vez tú preferirias pasar 20 años en la carcel a que tu hijo pase unas horas solo en el monte, yo soy más egoista, pero no te confundas, no soy ningún terrorista.

» autor: demr

#198 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--13085-- — Thu, 09 Aug 2007 21:18:19 +0000

#196, jeje, tampoco te pongas así que no es para tanto.

Si a mi me da exactamente igual lo que haga o deje de hacer, pero correr cuando hay peligro es algo que llevan haciendo los animales desde hace millones de años. Eso no te convierte en un "puto cobarde de mierda". Lo que le convierte en algo inferior a un ser humano es la idea que tiene de imponer su ideología al resto a través de la violencia.

» autor: --13085--

#197 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--22946-- — Thu, 09 Aug 2007 19:50:03 +0000

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» autor: --22946--

#196 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--28647-- — Thu, 09 Aug 2007 18:57:04 +0000

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» autor: --28647--

#195 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--13085-- — Thu, 09 Aug 2007 18:40:32 +0000

#194, claro, lo que tenía que haber hecho es quedarse a esperar a los maderos y una vez llegasen empezar a jugar al pilla-pilla, no te jode...

» autor: --13085--

#194 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--28647-- — Thu, 09 Aug 2007 18:17:05 +0000

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» autor: --28647--

#193 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--39826-- — Thu, 09 Aug 2007 15:27:51 +0000

Hombre el Etarra es un ..... (pon tu el calificativo) por anteponer su seguridad a la del niño, pero vamos, que con 13 años al chico tampoco le ibaa pasar nada

» autor: --39826--

#192 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

miliki28 — Thu, 09 Aug 2007 14:04:09 +0000

#188 Incluyo de nuevo el link de las tres versiones:
www.elpais.com/articulo/espana/Interrogada/pareja/etarra/confuso/suces
Funciona perfectamente

» autor: miliki28

#191 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--13085-- — Thu, 09 Aug 2007 13:17:26 +0000

Menudo panfleto. ¿Vosotros nunca habéis vuelto solos a casa con 13 años? Joder, que con 13 años yo ya empecé a estudiar en el instituto y trabajaba los fines de semana de camarero. A esa edad ni te abandonan ni leches, te pierdes.

Otra cosa es que el etarra en cuestión merezca pudrirse en la cárcel, pero salir por partas y decirle al hijo de su "compañera sentimental" que vuelva solo a casa con 13 años no es lo peor que he visto yo en mi vida.

» autor: --13085--

#190 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

elverdezlomejor — Thu, 09 Aug 2007 13:16:40 +0000

#185, ¿Qué relacción hay entre que detengan a tu padre y que pases a formar parte de ETA?
El chaval puede pensar "el maldito estado opresor ha obligado a mi padre (padrastro) a abandonarme en medio del monte", por ejemplo, y unirse a ETA de todas formas.

Por otro lado, yo debo ser un bicho raro pero si mi padre fuese un asesino no me parecería mal que la policía lo detuviese.

» autor: elverdezlomejor

#189 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 13:15:30 +0000

#188, bueno, te lo diré pero ahora no tengo tiempo, exactamente me voy a comer y por la tarde no tengo acceso a internet. Mañana seguimos.

» autor: --5867--

#188 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--22946-- — Thu, 09 Aug 2007 13:14:11 +0000

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» autor: --22946--

#187 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 13:10:01 +0000

#186, eso es, quizás si no lo hubiese abandonado lo habría visto.

» autor: --5867--

#186 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

juniper — Thu, 09 Aug 2007 13:08:40 +0000

#184. Añado: Un trauma insuperable para el chaval sería que viera a su padre pegando un tiro en la nuca a un ser humano. Dios quiera que nunca tenga que verlo, ni sufrirlo, ni él ni nadie.

» autor: juniper

#185 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 13:05:59 +0000

#184, ¿preferirías que formase parte de un nuevo comando de ETA en el futuro? A eso me refiero con trauma, un odio y rencor hacia la policía. Es una de las posibilidades de lo que podría pasar.

» autor: --5867--

#184 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

elverdezlomejor — Thu, 09 Aug 2007 13:03:10 +0000

#16, Así que un chaval que ve como la policía detiene a su padre puede tener un trauma insuperable. Sin embargo, abandonar a ese mismo chaval en el medio del monte, supongo que sólo ayudará a fortalecer su salud mental, ¿no?

» autor: elverdezlomejor

#183 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Baja — Thu, 09 Aug 2007 12:56:26 +0000

#162, ¿por qué Andalucía no es nación y Galicia sí? ¿Por qué ese ansia de ser más que otro? ¿Andalucía no tiene cultura propia? ¿Es que somos iguales que la gente de Castilla Leon?

No amigo, no. Hay más diferencias culturales entre un andaluz y un castellano leonés que entre el castellano y un gallego. ¿En qué os basáis? ¿En un idioma? ¿Todo el fundamento de crear un clima de enfrentamiento, colocando a comunidades autónomas por encima de otras es simplemente por el idioma? Es que en Andalucía vamos a tener que escribir igual que hablamos fonéticamente e inventarnos unas normas lingüísticas propias para ser equiparados a gallegos, vascos y catalanes.

Venga ya, hombre. O somos un estado pluricultural y plurinacional o no lo somos, pero no toquemos las pelotas poniendo a unas comunidades autónomas por encima de otras. Todas son diferentes, todas tienen cultura propia.

» autor: Baja

#182 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--42791-- — Thu, 09 Aug 2007 12:47:14 +0000

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» autor: --42791--

#181 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

M.Ali — Thu, 09 Aug 2007 12:33:57 +0000

EN GENERAL: veo que incluso antes de subir el tono del debate, ya hay unos cuantos comentarios de hYs0 "censurados" por los votos, siempre en este tipo de noticias los que pretendemos ver un poco mas lejos de #135 en su primera linea, somos "criminalizados" acusandonos de pro-etarras y demas, asi que me parece que es normal que alguno se canse y falte al respeto del mismo modo en que se le falta a el.
No pretendemos justificar nada, pero si nos gusta intentar entender determinadas conductas, por que la informacion que nos dan los medios, nos parece sesgada, amarillista o mal intencionada, vamos que nos dan la noticia y de regalo nos dan la opinion que todo buen ciudadano tiene que tener. El ejemplo esta en este debate, de lo que se dice en la noticia y los primeros comentarios (que entienden que la unica lectura posible es la que nos da la noticia) a #109 , en el que ya existen 3 hipotesis distintas sobre las que trabaja la policia francesa, hay un trecho. En ese trecho nos movemos nosotros, no damos por buena la noticia, simplemente por la manera en la que esta redactada (claramente intencionada), y manejamos otras posibilidades que logicamente (casi siempre) existen.

No creo que nadie pueda acusar a alguien de ser un troll, cuando argumenta sus opiniones respetuosamente.
No creo que nadie pueda exigir a nadie que salga del armario y declare su apoyo a ETA, en ningun caso y menos aun en este, que a condenado en repetidas ocasiones la violencia de ETA (y otras tantas que no todos condenan)
No me gusta (aunque se que es a lo que te expones al escribir en meneame) que la gente que no participa del debate, reparta negativos y no aporte su opinion.

Perdoname por hablar en plural hYs0, logicamente esta es mi opinion y no tienes por que compartirla

#162 me faltan asturias, andalucia y las islas, que tambien son pueblos en los que hay organizaciones, que exigen su derecho de autodeterminacion.

» autor: M.Ali

#180 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

.hF — Thu, 09 Aug 2007 12:23:06 +0000

#178 Solo una puntualización, el cierre de diarios no se realizó alegando apología, si no colaboración con banda armada (se suponía que pasaban información a ETA). Luego, como apuntas, se vio que no había pruebas de ello y se levantó el cierre (aunque ya era tarde).

» autor: .hF

#179 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--40740-- — Thu, 09 Aug 2007 12:20:35 +0000

178 comentarios , venga por uno mas no va reventar meneame..... o si?

» autor: --40740--

#178 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 12:17:18 +0000

#174, "Y esa condena implica, el no buscar justificaciones políticas,sociales,culturales, porque matar a cientos de personas no tiene justificación."
Cualquier acto que enaltezca el terrorismo y sus responsables pueden ser ilegalizados ya que se considera delito. El problema es que a veces muchos confunden enaltecimiento del terrorismo con las ideas de la izquierda abertzale, que como tu dices, mientras no utilicen la violencia ni la promuevan son ideologías tan lícitas como cualquier otra.

#176, bueno, yo tambien soy gallego. Y si, en Euskadi hay bastante gente que en cierto modo apoya la violencia o la justifica. Por fortuna cada vez son menos y gente que antes llegaba a defenderla, hoy se oponen y tratan de convencer de que es un error. Y si, eso es parte de las injusticias que hay, muchos jovenes crecen con gente que les anima a usar la violencia como método de lucha, pero hay mas injusticias que provienen de otros lados, como el cierre de diarios (alegando apología del terrorismo pero luego se demuestra que no es cierto), deteniendo a gente por opinar (alegando tambien que promovia el terrorismo pero de nuevo no hay datos que lo demuestren) y generalmente dando las noticias de manifestaciones pacíficas como "manifestaciones pro-etarras" y perlas similares. Todo eso ayuda a crear un clima de desconcierto y las cosas se ven muy deformadas y distorsionadas. De esta forma, algunos llegan a percibir su entorno como el de un estado totalitario y dictatorial con el que acaban justificando la violencia. Ahí es cuando ya el problema ya es irreversible, por eso hay que luchar para que la gente no llegue a percibirlo de ese modo, eliminando esas injusticias.

#175, léete #120. Parece ser que según algunos medios el niño no llegó ni siquiera a reunirse con el padre (o lo que fuese).

» autor: --5867--

#177 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

.hF — Thu, 09 Aug 2007 12:13:26 +0000

#176 En realidad no hace falta ser de ningún lado para poder opinar nada (de hecho, hYs0 también es gallego), por eso no te preocupes.

» autor: .hF

#176 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--873-- — Thu, 09 Aug 2007 11:58:37 +0000

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» autor: --873--

#175 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--22946-- — Thu, 09 Aug 2007 11:56:27 +0000

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» autor: --22946--

#174 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Yepa — Thu, 09 Aug 2007 11:49:26 +0000

#172 por supuesto, si el ser independentista no significa apoyar a ETA, yo no me estoy metiendo ni con el indepedentismo vasco ni con ningún otro. Es una opción ideológica tan válida como otra cualquiera. Para mi no tienen ningún punto en común el PNV con ETA, sólo lo de reclamar el derecho de autodeterminación. En lo demás, son totalmente distintos, unos son civilizados y otros unos asesinos.
Pero lo que no se puede es venir con medias tintas justificando a ETA, y no me refiero a esta entrada sino a cualquier otra, porque cualquier persona con un poquito de humanidad están en contra de la matanza que ha cometido ETA en su existencia y la condena rotundamente. Y esa condena implica, el no buscar justificaciones políticas,sociales,culturales, porque matar a cientos de personas no tiene justificación.

» autor: Yepa

#173 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 11:46:51 +0000

#172, bueno, yo estoy en contra de ETA, pero no creo que sea lo único a derrotar. Hay otras injusticias que se producen. El problema es que muchos dicen que primero hay que acabar con ETA y luego continuar con el resto, pero yo no creo que eso sea posible, porque creo que la existencia de ETA se debe a esas injusticias y viceversa.

Ah, y a #166 lo voté negativo precisamente por decir lo de que ETA es una banda de asesinos, que nadie niega aquí y que no venía a cuento.

» autor: --5867--

#172 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--873-- — Thu, 09 Aug 2007 11:42:09 +0000

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» autor: --873--

#171 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Yepa — Thu, 09 Aug 2007 11:41:57 +0000

#169 por como lo digo? de manera muy civilizada, sin pistolitas ni ná.
resentido??CANSADA de tanta tontería. harta de que muera gente y de no poder vivir en libertad y deseando que el País Vasco se independice para poder vivir en paz.

» autor: Yepa

#170 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

trazo — Thu, 09 Aug 2007 11:38:26 +0000

#165, cierto, me he equivocado de sitio.

#164, en cuanto a Castro, si al usar nosotros te refieres a que eres parte del ayuntamiento de Castro: Sí. Eso es lo que parece sugerir la hemeroteca al menos.

A mi la retórica del nosotros y el ellos es que no me acaba de convencer. Los habitantes de cualquier pueblo/ciudad son bastante heterogéneos, asumir que todos ellos piensan igual y actuan a la vez me chirría un poco.

» autor: trazo

#169 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

miliki28 — Thu, 09 Aug 2007 11:36:37 +0000

#168 los negativos no son por lo que dices, son por cómo lo dices. Se te nota resentido.

» autor: miliki28

#168 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Yepa — Thu, 09 Aug 2007 11:34:50 +0000

uy,noto cierto resquemor vistos los negativos que tiene mi anterior comentario.
Me parece estupendo que me pongan negativos, pero que menos que un comentario para justificarlo.
O quizá sean de esos negativos de "pues ahora de rabia, como no se que más decir, negativo al canto"

» autor: Yepa

#167 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 11:33:19 +0000

Vaya favor le hice a esta noticia, ¡mirad cuantos comentarios! eso es lo que pretendía, al final ha habido opiniones de todo tipo, lo que yo buscaba.

Viva la libertad de expresión y la diversidad de opiniones

P.D.: los rencorosos me votarán negativo pero me da igual

» autor: --5867--

#166 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Yepa — Thu, 09 Aug 2007 11:27:30 +0000

#160 se habla poco en la calle? yo creía que lo utilizaba todo el mundo después de la guerra que se da que si "nuestro idioma" parriba que si "nuestro idioma" pabajo.
En mi pueblo de Burgos mis amigos han estado toda su vida con la camiseta de Euskadi y nadie les ha dicho nada. Otro amigo, burgalés, se fue al País Vasco a vivir e iba a clase con la camiseta de España y más de una vez le quisieron cascar.
Lo que es evidente, es que en el País Vasco no puedes decir ni ser lo que quieras, porque si dices y eres lo que quieras estás en peligro, y si no, que se lo pregunten a los concejales del PP y PSOE, con lo cual, es la región con menor libertad de expresión de toda España.
Y ya cansa la cosa de "vosotros no vivis aquí", "la información que os llega está sesgada","no tenéis criterio propio", porque por muy sesgada que esté la información, la conclusión es la misma, y es que en el País Vasco no hay libertad, que ETA es un grupo terrorista y una panda de asesinos que se han cargado a cientos de personas y que se merecen estar encerraditos en la cárcel mucho,mucho tiempo.

» autor: Yepa

#165 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

miliki28 — Thu, 09 Aug 2007 11:23:24 +0000

#164 Estais o está confundiendo a Trucios con Trebiño, que sí ha pedido la anexión.
Lo que dices de los libros de textos en los que Castro Urdiales aparece como vasco suena a propaganda de lo peor.

» autor: miliki28

#164 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

skyby — Thu, 09 Aug 2007 11:19:20 +0000

#159 Yo no sé si lo valoran mucho... si le hacen homenajes no creo que sea por lo contrario... pero bueno, igual es que hay gente que si.

Lo de trucios, vamos a ver, que yo he visto como vascos movían el cartel de Euskadi por la puta cara para para meter dentro del mismo a pueblos que ni mucho menos son vascos, vamos, de chiste de mortadelo y filemon.

Y en cuanto a Castro, vienes a decir que nosotros fuimos primero? Porque vamos, ganaron la bandera de San Sebastian y la gente les reclamaba que sacaran la Ikurriña... Es lo que tiene poner en libros de texto que Castro Urdiales es vasco.

» autor: skyby

#163 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Hueso — Thu, 09 Aug 2007 11:19:17 +0000

Yo felicitaría a los visionarios que han considerado Irrelevante esta noticia.

» autor: Hueso

#162 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--873-- — Thu, 09 Aug 2007 11:15:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --873--

#161 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 11:10:05 +0000

#147, de acuerdo te reconozco eso. No es necesario partir España en nada, simplemente darle a los gobiernos autonómicos las competencias necesarias para poder impulsar las culturas y lenguas propias.

#148, así es, solo he insultado (muy levemente) a los que desde un principio no mostraron el mas mínimo interes en entenderse conmigo y discutir desde una posición respetuosa. Me alegro que pensando diferente de mi sepas apreciar que cada uno pueda tener diferentes puntos de vista. Hay pocos que sepan hacerlo por aqui parece ser.

#149, claro, defiendo la postura de que todas las noticias son tendenciosas, pero en cuanto a temas tal como el problema vasco, esto suele ser todavía mas exagerado. Cuando una mujer es asesinada por un hombre, no pienso ese tipo de casos absurdos, pero en este caso, la información dada ha demostrado no ser muy fiable y que faltan muchos datos. De hecho leyendo otras fuentes, la noticia cambia.

#151, joder, ¿hablas del PP? sus fundadores fueron reconocidos franquistas, defienden las mentiras de ciertos "historiadores" que deformaron la historia y siguen diciendo que la guerra civil fué lo mejor que pudo haber pasado en aquel momento (que sinó seríamos un satélite de Rusia). No está tan lejos de lo que dices. Y Arana fundaría el PNV, pero ni sus ideas son todas respetadas por los nacionalistas del PNV ni el PNV es el nacionalismo vasco por definición, pues la izquierda abertzale piensa muy diferente (además PNV es de derechas). Lo de Ontón... ¿que piensan sus ciudadanos? ellos son quienes deben decidir. Si no quieren ser cántabros, ¿que problema hay con que sean de Euskal Herria? No creo que lo exijan a la fuerza en contra de la gente. Es un caso a tratar de todas formas y no estoy informado de ese caso en particular.

#154, prueba a llevar una ikurriña en el centro de Madrid. Imbéciles hay en todos lados.

#156, así es, eso es una opinión totalmente argumentada y respetuosa. Yo no pongo la mano en el fuego por nadie y menos por un etarra, pero un etarra puede ser un buen padre o no, independientemente de su pertenencia a banda armada. El caso es que falta cierta información y no sabemos hasta que punto están omitiendo información. De ahí mis dudas.

» autor: --5867--

#160 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

miliki28 — Thu, 09 Aug 2007 11:00:45 +0000

#154 Me extraña que te hayan tratado mal en Rentería, sobre todo por lo de hablar español, en Renteria siempre he oido hablar español y no he visto nunca nada raro. De hecho en general, en Euskadi el euskera se habla poco en la calle, aunque hay zonas. Lo de las camisetas lo he visto aquí y lo he visto también fuera de aquí, a un amigo mío por llevar una camiseta con una ikurriña en Madrid fue brutalmente agredido, y no eran skins.
Lo de que el rey está ahí por una mayoría...
El GAL se creo para mantener el modelo de estado constitucional actual sin oposición de la violencia separarista, es decir, que lo grande y libre no sé pero lo de una...

» autor: miliki28

#159 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

trazo — Thu, 09 Aug 2007 10:58:23 +0000

#145, Ni siquiera vives en Euskadi, pero eso si, sabes de maravilla como de valorado es Arana en el PNV (yo no digo que lo sea o no). Interesante.

Hablas de nosequé que los vascos quieren hacer con Trucios y con Ontón y no se que otras historias sobre anexionamiento, etc. . En el caso de Trucios, la iniciativa parte de los habitantes de Trucios, entre los cuales se inicio el movimiento para incorporarse a Àlava.

En el caso de Ontón tiene doble guasa que lo menciones, porque toda la disputa surge a raíz de una reclamación por parte del municipio de Castro Urdiales al de Muzkiz de 300 hectáreas de terreno que están situadas dentro de este último. Y a raíz de esto, salió todo el tema de la pedanía de Ontón.

» autor: trazo

#158 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--33301-- — Thu, 09 Aug 2007 10:56:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --33301--

#157 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--45396-- — Thu, 09 Aug 2007 10:50:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --45396--

#156 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Noralba — Thu, 09 Aug 2007 10:48:02 +0000

hYs0, solo he leído la mitad de los comentarios porque se me hacían muchos (perdón). Hay muchas razones por las que esta persona pudo haber dejado el niño atrás. En cualquier caso no me parece muy justificable dejar a un niño solo en un bosque que, por lo que parece, era de difícil salida. Si yo hubiera sido su padre (aunque también hay que tener en cuenta que este hombre no lo es) o bien lo hubiera llevado conmigo hasta una zona civilizada, le habría dejado un móvil para que llamase a la policia después de algún tiempo etc, o bien, si el peligro es inminente, me hubiera entregado (aunque el peligro no podía ser tan inminente si el niño se perdió). Quizás este señor actuase a buena fe hacia el niño, además de hacia si mismo, pero no me parece que haya tomado una buena decisión.

» autor: Noralba

#155 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

daniabril — Thu, 09 Aug 2007 10:46:01 +0000

Ademas hYsO nos habla de que no dan datos suficientes, es cierto.
¿Qué hacía en medio del monte con el chaval?
¿Cogiendo flores para su madre?¿Dando un paseo mañanero?¿Enseñándole a disparar?
No lo sabemos, pero personalmente no me espero muchas cosas buenas de un tipo que fraterniza con eta

» autor: daniabril

#154 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

skyby — Thu, 09 Aug 2007 10:45:50 +0000

#150 Lo del estado prurinacional, pensé que era una afirmación y yo solo he dicho que creo que no, vamos, de hecho, para mi no lo es. Hay muchos mas motivos de esos que utiliza el nacionalismo, para que a Euskadi o a Cataluña se les considere Españoles que propias naciones, pero esto sigue siendo una opinión. Lógicamente, si esos son naciones muchas mas regiones tienen motivos de esos para también serlas.

Lo de tratar mal, para mi tratar mal es despreciar a alguien, o que yo no pueda ir a comer a un bar (y hay muchos) en Rentería y me miren mal por hablar Español o por llevar una camiseta de la selección española. Es cierto que te puede pasar en mucho sitios, pero el porcentaje en el pais vasco es muchisisisisimo mayor.

El PP no sé si ha condenado el Franquimo (tardando esta si no lo ha hecho) pero no le hacen homenajes, por lo menos, no públicos. Y en cuanto al rey, creo que está ahí por una mayoría y si hariamos una votación ahora mismo sobre la monarquía, volvería a ganar, mal que pese a los republicanos, porque las cosas son como son.

El GAL no se hizo en base a ninguna idea, no intentes engañar a nadie, se hizo por otros motivos que no tienen que ver con la idea de una España grande y libre. Y lo de franco... pues a la vista está, fue demencial y yo reniego de una España como la de esa época.

» autor: skyby

#153 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

daniabril — Thu, 09 Aug 2007 10:38:25 +0000

"Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.
"No quería que tuviera ningún trauma, luego iba a volver por él", confesó Aitona"
Que le pregunten a la madre a ver qué opina, seguro que no apoya su actuación. Además es de coña, por que no era ni la policía, sino unos camperos XDXDXDXD

» autor: daniabril

#152 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

posso — Thu, 09 Aug 2007 10:33:40 +0000

Qué aburrimiento de nacionalismos!

» autor: posso

#151 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

skyby — Thu, 09 Aug 2007 10:32:22 +0000

#146 Una figura historica al que respetan. Te vuelvo a decir, que pasaría si un partido Español tuviese a Franco como fundador y todavía le hiciese homenajes, responde a eso, que pasaría, de verdad. Y lo que es peor, seguro que los del PNV iban a ser los primeros en saltar. Por cierto, dejaré a Arana cuando el PNV diga publicamente que a su fundador, con la edad se le fue la pinza pero que ellos ni mucho menos piensan así.

Que quieres hacer el nacionalismo con Ontón? Pues no sé, de momento no sé a que viene reclamarlo como propio, que lo manda huevos!!! Cuando siempre fue Cantabro. Seguro que no hay cosas mas importantes...

» autor: skyby

#150 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

miliki28 — Thu, 09 Aug 2007 10:30:25 +0000

#139 Veo que no has entendido bien mi comentario, igual no me he explicado bien. Te doy mi punto de vista y te aseguro que no creo en nacionalismos:
- El dicho que el debate que existe es si España es un estado plurinacional o no, no que lo sea. Habiendo una mayoria de vascos y catalanes con sentimiento identitario propio dentro del estado, parece un hecho que lo es. La legislación es la que no lo reconoce. A mí en el fondo me da igual, aunque reconozco el problema.
-Aquí no he visto ha nadie que se le trate mal por ser español, francés o polaco. Hay fanáticos que persiguen a militantes de ciertos partidos, es algo anecdótico. También se da esa persecución a la inversa.
-El PP sigue sin condenar el franquismo y apoya a su heredero ciegamente.(Juan Carlos I)
-Porque alguien haga algo malo por una causa respetable esa causa no deja de ser respetable. EEUU invade Irak para llevarles la democracia, y eso no hace a los Yankis más demócratas ni a mí menos. Una cosa son los fines, las ideas, y otra los medios, la violencia, no las mezcles. Cuando hablaba de torturas y asesinatos por la unidad de España hablo de la represión franquista, el GAL, el General Galindo y esa forma tan peculiar que ha tenido la guardia civil y la policia nacional de luchar contra el terrorismo durante tantos años.

» autor: miliki28

#149 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--22946-- — Thu, 09 Aug 2007 10:27:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22946--

#148 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

macatonio — Thu, 09 Aug 2007 10:26:15 +0000

#143 Mira, ya me he dado cuenta que la mayoría de tus comentarios están siendo votados negativos, en su mayoría por poner una forma de pensar distinta. Se podría defender tu tesis, pero el problema es que cuando eres uno contra varios y salen a relucir insultos, la poca (o mucha) razón que podías tener la pierdes.
Si no crees esto, ponte a discutir de política con 10 personas que piensen distinto a ti. ¿Qué ocurriría si empiezan los insultos y los gritos? Que tu voz es callada por la superioridad de número de tus "contrincantes", tengas la razón o no.
Por cierto, en esta ocasión estoy de acuerdo con ellos, no creo que ese terrorista se preocupase mucho del chaval, sólo quería salvar su culo.

» autor: macatonio

#147 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

skyby — Thu, 09 Aug 2007 10:25:11 +0000

#143 Me estoy dando cuenta de que lees lo que quieres, o interpretas como te da la gana. Yo te he dicho que no somos muy distintos y tu interpretas que he querido decir que somos iguales, lo cual no tiene nada que ver. De momento reconoceme eso y demostraras que se puede hablar contigo. Y siguiente tu deducción, si hay cosas distintas, de primeras habría que partir España por la mitar, pero en mitad norte y mitad sur, que es donde mas diferencias podemos encontrar. Me parece bien que se defiendan las cosas, pero no imponerlas y no ver lo demás como algo a lo que hay que combatir porque sino, lo vuestro dejará de existir, porque no es así.

» autor: skyby

#146 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 10:23:06 +0000

#145, vale, siento haber sido tan drástico. Si los propios defensores del nacionalismo te estan diciendo que Arana ya no significa nada en el nacionalismo vasco ¿por qué sigues hablando de el? Estará en las bases del PNV pero es mas una figura histórica que otra cosa, pues el nacionalismo vasco ya no se basa en una etnia sinó en una cultura y a la gente que vive en Euskal Herria.

según tu, ¿que quiere hacer el nacionalismo con Onton entonces?

» autor: --5867--

#145 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

skyby — Thu, 09 Aug 2007 10:19:21 +0000

#132 No te exaltes, estoy dando mi opinión y dices lo de burdas mentiras??? Arana es muy importante y valorado por el partido que fundó, que casualmente es el que os gobierna, con lo cual, de burdas mentiras nada. Y en cuanto al nacionalismos integrador... me parto de la risa, integrador es como queréis hacer con Onton, no?? Anda ya....

» autor: skyby

#144 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 10:18:33 +0000

#141, ¿la gente normal? ¿esos cuales son? ¿los ciudadanos de bien?

» autor: --5867--

#143 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 10:17:49 +0000

#138, ¿y como puedo expresar mi opinión sin ofender entonces? Otros decidirían cargarselo con una pistola con silenciador, yo prefiero utilizar las palabras.

#139, no todos los españoles somos iguales. En galicia (generalmente) no tomamos gazpacho ni bailamos sevillanas ni asistimos a los toros... En Granada (generalmente) no se baila la muiñeira ni se toma el caldo gallego. Lo mismo con otras regiones de España. En España hay muchas identidades culturales y lenguas y uniformarlas sería perderlas y tener solo una identidad, que mataría al resto. Los nacionalistas defienden que esas identidades se preserven y se modernicen, siempre apoyando al resto de identidades culturales y nunca negando el resto.

#140, no intento dejar al etarra como nada. Simplemente estoy poniendo en entredicho la objetividad de la noticia, y de que hay muchas opciones, incluso que el niño no se haya reunido con el padre y que simplemente el padre no acudió a la cita. Decir que la noticia es sesgada y bien podría ser falsa no es dejar a un etarra como hermanita de la caridad.

Hay muchas posibilidades, no hay que ver una sola, la unica que quieren que veais.

» autor: --5867--

#142 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Theikand — Thu, 09 Aug 2007 10:13:20 +0000

Una muestra más de la inteligencia de ésta gente...

» autor: Theikand

#141 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 10:12:37 +0000

#137 ya... pero la gente normal busca la solución con la aplicaciónde la JUSTICIA, no con chorradas de guernica y similares...

» autor: saco

#140 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--22946-- — Thu, 09 Aug 2007 10:11:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22946--

#139 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

skyby — Thu, 09 Aug 2007 10:11:31 +0000

#130 Lo de que España es un estado plurinacional... pues yo creo que no, es un estado con sus regiones, las cuales tienen sus rasgos mas o menos definidos pero ni mucho menos muy distintos a otros de su alrededor. A mi algo me parece excluyente cuando da a entender que un maketo Español aunque sea Vasco, no es tan Vasco como uno de esos de verdad, de la boina clavada. Eso me parece totalmente excluyente... Yo nunca he oido que un Vasco no es Español porque se llama Iñaki y sus antepasados son todos de Bermeo. Lo de Sabino Arana, no sé, es el fundador del PNV y todavía le siguen honrando... Lo que habría que escuchar en este pais si el PP o cualquier otro partido le hace un homenaje a Franco, hasta meneame petaría, así que no compares. Y si un loco mata por la paz, tu lo has dicho, es un loco, UN LOCO, que no es ni parecido a lo que es eta y a los que la apoyan, aunque sea con la boca pequeña. Bueno, lo de asesinar y torturar... por la unidad de España? Eso me suena a propaganda de Gara, ni mas ni menos.

» autor: skyby

#138 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

macatonio — Thu, 09 Aug 2007 10:11:21 +0000

#137. No es por meterme donde no me llaman, pero frases como "Gente como tu que promueve el odio, el insulto y el desprecio, es la causante de las guerras, conflictos y demás" creo que también promueve el odio, el insulto y el desprecio.

Las cosas se pueden decir de muchas formas y no es necesario faltar al respeto a nadie. Pero vamos, que cada cual aguante su vela...

» autor: macatonio

#137 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 10:09:05 +0000

#135, los conflictos se solucionan gracias a los pacifistas, que son aquellas personas que pueden ver el problema desde la neutralidad, entender todas las posturas y buscar soluciones.

Gente como tu que promueve el odio, el insulto y el desprecio, es la causante de las guerras, conflictos y demás.

» autor: --5867--

#136 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 10:07:36 +0000

#135, no tengo porque meterme en una guerra. ETA no es el unico responsable del problema vasco.

[mode saco=on]
Y el que piense lo contrario es un miserable
[/mode]

» autor: --5867--

#135 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 10:05:49 +0000

#134 perdona pero ETA = asesinatos = sangre = dolor

de demagogo nada de nada salva-patrias.

Si dices que ante el problema de la ETA eres "neutral" es que eres lo que eres y el problema es que no tienes el suficiente valor para salir del armario.

» autor: saco

#134 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 10:02:48 +0000

#129, esta noticia no habla de ningún asesinato. Demagogo.

» autor: --5867--

#133 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

luiti — Thu, 09 Aug 2007 10:02:39 +0000

#118 Lo has entendido al revés, precisamente eso es lo que quieren decir con el "por muy etarra que sea"

#122 "presunta etarra" no quiere decir etarra, además dice "presunta etarra ...no tiene causas pendientes en España" El interés hacia ella viene porque es compañera de una persona acusada de 10 asesinos.

Y la prensa, cagándola como siempre en estos temas; para estos capullos vendeprimicias prima la velocidad en dar la noticia antes que la veracidad de la noticia. Apenas se sabía nada oficial y ya te dan por hecho una cantidad de cosas que realmente no se saben.
En fin punto negativo al ABC por hablar sin saber

» autor: luiti

#132 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 10:02:02 +0000

#119, #120, parece mentira que lo tenga que decir pero, gracias por vuestro apoyo que no es nada mas que explicar mi posición que incansablemente repito una y otra vez: el rechazo frontal a la violencia de ETA y de cualquier otro medio.

#121, tu si que eres un troll. Pido a todo el mundo que tenga un poco de fé en la discusión constructiva y respetuosa que ignore a este troll en toda regla. Demasiadas veces he explicado el tema que comenta pero sigue utilizandolo para criminalizarme. Este sinverguenza disfruta acusando a la gente y es inmóvil en sus posiciones. Claramente solo busca provocar y faltar el respeto a la gente.

#122, un claro ejemplo de manipulación de libro. Esa persona, que nunca ha tenido nada que ver con ETA, salvo haber estado con una persona que ha estado en ETA. ¿que opinan de esto los que dicen que los medios son objetivos y no tratan de manipular las cosas? ¿que hay de la dignidad de esa madre cuya condicion de ciudadana ha sido puesta en entredicho diciendo que pertenecía a ETA?

#124, burdas mentiras las tuyas. Arana no es nadie hoy en día en nacionalismo vasco y el nacionalismo respetable es aquel que no excluye a nadie y solo pretende recuperar la cultura e identidad de un pueblo, nunca con la imposición.

» autor: --5867--

#131 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

skyby — Thu, 09 Aug 2007 10:00:20 +0000

#126 En cuanto al discurso de Arana, no sé, esta en las bases del partido que os gobierna desde hace muuuuuucho tiempo, así que de superado nada. Y no me vendas las moto de que España os pisotea a vosotros y a vuestra cultura porque eso es una mentira como un castillo, de hecho, sois vosotros los que queréis imponer vuestra cultura a mucha gente vasca que no se siente como vosotros. Y si hablamos de imperialismos, nada me parece mas imperialista que intentar ocupar tierras que no os pertenecen y andar reclamandos pueblos que ni de lejos son de Euskadi (Onton, Trucios, etc). Dejad ya el rollo ese de estado opresor, que es lo que tu estas diciendo, que no cuela. Eso si que realmente esta superado hace mucho tiempo pero lo necesitáis sacar para justificaros.

» autor: skyby

#130 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

miliki28 — Thu, 09 Aug 2007 10:00:10 +0000

#124 Creo que estás confundido, yo no soy nacionalista vasco, no creo en los nacionalismos de ningún tipo, pero los respeto. Como vasco que vive en el País Vasco soy amigo de nacionalistas vascos y conozco el nacionalismo vasco "bastante". Euskadi es plural y el nacionalismo vasco mayoritariamente lo entiende así, y sus políticas van en esa dirección, hay una minoría de fanáticos, pero son una minoría. El tema de fondo es el de la identidades nacionales, un tema confuso y subjetivo, que se resume en si España es un estado plurinacional y si esas naciones tienen derecho o no a decidir por sí mismas. Eso no convierte al nacionalismo vasco en excluyente al menos no tanto como pueda serlo el nacionalismo español. Lo de Sabino Arana es algo del pasado y olvidado como el origen franquista del PP ¿no?.
Respecto a tu última argumentación, si un loco mata por la paz mundial dejarás de apoyar la paz mundial. O, como ha ocurrido, se ha asesinado y torturado por la unidad de España hasta hace poco, ¿no apoyas la unidad de España?

» autor: miliki28

#129 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 09:56:35 +0000

#127 Ahh que se puede ser NEUTRAL ante un asesinato de ETA ???????

Ahora sí, eres un simpatizante de los gaydaris, pero Bien Grande y Bien ALTO

» autor: saco

#128 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Ranadion — Thu, 09 Aug 2007 09:55:21 +0000

#6 Cuanta razón tienes.

» autor: Ranadion

#127 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 09:53:11 +0000

#103, hasta mi primer comentario todos iban en una línea, no lo podeis negar.

#104, por tus comentarios entiendo que tu no tienes ni puta idea de lo que significa empatia. No conocerás a nadie mas empatico como yo, que puedo ponerme en el pellejo de cualquier persona, incluso de los mas dificiles como puede ser un etarra o un fascista.

#105, ahi esta, el niño estaba solo. Pero doy la posibilidad de que el padre considerase mas seguro para el futuro del niño, apartarse de el en ese momento y evitar que viese a que se dedicaba (al terrorismo y la huida de las fuerzas de seguridad). Lo que yo digo es que aun siendo una irresponsabilidad, pienso que podría pensar que quedarse con el niño iba a ser peor para el (para el niño).

#107, eres un impresentable. En ningún momento he justificado el terrorismo (justificado: acto de presentar un hecho como justo). Como digo, tu capacidad de raciocinio es realmente baja y tu tozudez roza límites insospechados en tu insultante actitud de seguir confundiendo justificar con comprender.

#108, #109, ¡eso es información! bienvenida sea esa información que arroja mas luz sobre la noticia y ya cambia la historia. Con esta nueva información, los que seguían al pensamiento único, se les ha jodido todo, yo todavía contemplaba entre mi amplio abanico de escenarios posibles, algo asi.

#110, una opinión totalmente respetable que los demócratas de toda la vida no han dudado en votar negativamente. Una verguenza que expresar tu opinión sea algo perseguido. Seguro que todos ponian el grito en el cielo con lo de El Jueves. Estos son los cobardes que siguen al rebaño, vaya a donde vaya y los que donde ayer decían "digo" hoy dicen "diego".

#111, otro seguidor del pensamiento único, la diferencia mia con vosotros es que yo contemplo varias posibilidades y en cada una de ellas tengo una probabilidad (%). Según tenga mas información la probabilidad de cada una crece o decrece.

#112, otro al que se le intenta censurar. Los demócratas de toda la vida dicen: "toda idea se puede defender pero nunca con violencia". Ahí estan gente como miliki28, galustiza, Valdreu o yo, que damos nuestra opinión de forma respetuosa y se nos trata de censurar siempre por unos cuatro gatos que se creen "los demócratas", seguidores de que solo hay una opinión respetable y que el resto son justificar a ETA.

#115, ahora a los que somos neutrales se nos tacha de ambiguos. Es el problema de los extremistas, que si eres pacifista y te mantienes al margen de la guerra, te tachan desde los dos bandos de traidor y de apoyar al rival. Los que atacan a los neutrales y los que tratan de unir a las partes, son el peor enemigo, son el cancer de los pueblos, los que justifican la alienacion y la guerra para imponer su postura.

#116, los medios españoles solamente benefician al PP y al PSOE y a nadie mas, pues esos partidos son dueños del casi 100% de los medios de masas. Si lo quieres ignorar es tu problema. ¿Que ganas condenando algo? Es que estas saliendote del tema, aquí nadie habla de justificar ni condenar nada.

#118, ahí lo tienes, tratando de presentar a los etarras como "seres de otros mundos", seres que por ser etarras ya no pueden albergar emociones ni hacer nada bien, alguien totalmente injustificable en todo lo que haga. Y es increible, que viendo todavía todos los cabos sueltos que hay, los seguidores del pensamiento único se inventen ahora la noticia y pasen por alto esos agujeros que impiden que el tema esté aclarado.

» autor: --5867--

#126 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

galustiza — Thu, 09 Aug 2007 09:51:54 +0000

#124 No. Los nacionalistas vascos (el discurso de Arana fue superado hace muuuuucho tiempo) queremos que se reconozca la existencia de un pueblo vasco y su derecho a decidir su propio futuro como pueblo que es, sin imponer nada ni creernos mejores que nadie. Los nacionalistas españoles, por contra, defienden la idea de una Gran España, pisoteando para ello otros pueblos y culturas, que tienen que ser asimilados por su gran Nación-Estado unificado. Es muy diferente un nacionalismo de resistencia, que solo pide respeto para su pueblo que un nacionalismo neo-imperialista, que trata de imponerse a otros pueblos para buscar su propia gloria.

» autor: galustiza

#125 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 09:51:08 +0000

#123 meneame.net/story/la-factura-de-la-kale-borroka#comment-40

ahí puedes leer a este usuario diciendo lo de las bajas colaterales

» autor: saco

#124 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

skyby — Thu, 09 Aug 2007 09:46:20 +0000

#101 Eso que dices tiene sentido pero hay un problema, el nacionalismo vasco parte de la base de que los Españoles somos lo peor que puede haber (Arana dixit) y por contra los nacionalistas Españoles (como tu nos llamas) decimos que nos parece bien que tengáis cosas diferentes y lo defendáis, pero que para nada sois distintos a nosotros, que sois tan Españoles como nosotros. Y a Españoles me refiero a cultura, costumbres, idioma, etc. Como ves, unos intenta excluir y otro no. Y en cuanto a compartir ideas, no entiendo como podéis compartir ideas con unos asesinos, me parece bien que queráis defender lo vuestro, pero te aseguro que si yo tengo una idea y una banda asesina por esa idea, dejaré de defenderla por lo menos hasta que esa gente desaparezca, por mucho que me cueste, porque sino, en cierto sentido, lo estáis alentando, como así pasa en Euskadi.

Saludos.

» autor: skyby

#123 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

miliki28 — Thu, 09 Aug 2007 09:46:12 +0000

#121 A los únicos ambiguos o que hablan de "bajas colaterales" que conozco son los simpatizantes de Batasuna. Yo no he visto a ninguno por aquí, te aseguro que les conozco bien. El resto de vascos serán o más españoles o más vascos, pero respecto a ETA lo tienen claro.

» autor: miliki28

#122 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--88-- — Thu, 09 Aug 2007 09:43:14 +0000

Desdeluego que quien ha escrito la noticia en el ABC no lo ha hecho con mucha objetividad. En las primeras palabras de la noticia ya mete la pata:

"Su hijo fue la pista que llevó a los gendarmes hasta la presunta etarra Lourdes Garay Aguirre"

¿Etarra? La detuvieron para interrogarla sobre su pareja y ya ha sido puesta en libertad.

» autor: --88--

#121 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 09:42:41 +0000

#120 sí, diciendo que cuando muere un niño son bajas colaterales (esta afirmación es de juzgado) de todas formas no vas a cambiar la forma que tengo de pensar respecto a los que ante el tema de ETA :

1- o son ambiguos
2- o dicen que ETA casuan bajas colaterales

» autor: saco

#120 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

miliki28 — Thu, 09 Aug 2007 09:39:57 +0000

#115 Esas posiciones "ambiguas" no son las de hYsO porque siempre ha criticado la violencia de ETA, por lo tanto no hay ambiguedad alguna. hYsO comentaba que la redacción de la noticia es tendenciosa, la de ABC, y comentaba que ser de ETA no tiene nada que ver con ser buen o mal padre, aunque muchos creais que sí. De hecho otros periódicos hablan de diferentes versiones a la del abandono:
www.elpais.com/articulo/espana/Interrogada/pareja/etarra/confuso/sucess
#116 Yo soy vasco, y vivo en el País Vasco, y veo como trata la prensa las noticias aquí y fuera de aquí... Siempre hay varias versiones y a vosotros sólo os suele llegar una. El trato que da ABC a la noticia es de burda manipulación, otros periódicos con un nacionalismo español más moderado lo comentan de otra manera, como lo hace "El País" y lo puedes ver en el enlace de 4 líneas más arriba.

» autor: miliki28

#119 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Valdreu — Thu, 09 Aug 2007 09:34:15 +0000

#116 Lo de siempre, o blanco o negro.

Como es un etarra, no se tienen en cuenta las circunstancias, y el que quiera conocerlas es un proetarra.

Tú lo has dicho, si fuese el hijo de un contable, tú pensarías igual, pero otros no, y lo que está claro es que nadie me acusaría de proetarra, ambiguo, conspiranoico oprimido... sólo por querer conocer las circuntancias antes de criticar.

Ni que en menéame nunca se hubiera colado una noticia que al final no es como parecía

meneame.net/story/viguesa-absuelta-pornografia-infantil-recupera-hijas

» autor: Valdreu

#118 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

galustiza — Thu, 09 Aug 2007 09:30:17 +0000

"A los investigadores les extrañó el hecho de que ni la madre ni el padre, por muy etarra que sea, no hubiera alertado de la desaparición de su hijo". Les ha salido bordado la coletilla "por muy etarra que sea"... Claro, es bien sabido que los etarras son automatas incapaces de albergar ningún sentimiento que ni siquiera merecen el calificativo de seres humanos Y tal como dice #110, hay demasiados cabos sueltos en la historia como para aferrarse a una versión, por mucho que a los medios se les haga la boca agua con el titular "Etarra abandona a su hijo en el monte".

» autor: galustiza

#117 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

macatonio — Thu, 09 Aug 2007 09:23:48 +0000

#1 Seguramente, cuando la mujer dio a luz se le olvidó presentar el carnet de terrorista

» autor: macatonio

#116 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

kahun — Thu, 09 Aug 2007 09:22:58 +0000

#112 ¿La opinión oficial? Yo opinaría lo mismo aunque hubiese sido un contable que deja a su hijo abandonado en un centro comercial porque piensa que la cajera le va a pillar llevándose una lata de conservas sin pagar.

Es curioso como algo tan simple de condenar os cuesta tanto y lo tranformais en una conspiración mediática por parte de los medios opresores españolistas y no, la cosa es tan simple como que un cabrón cobarde abandonó a su hijo y salió por patas.

» autor: kahun

#115 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 09:22:56 +0000

#112 esas posiciones "ambiguas" son para mí las peores.

Y es que ser "ambiguo" en estos temas es por lo menos chocante, no ?

PD: tiene cojones el asunto de verdad, que tenga que explicar que si eres "ambiguo" estás apoyando a unos asesinos.

» autor: saco

#114 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Baja — Thu, 09 Aug 2007 09:21:13 +0000

Hys0, te estaba llamando en #7, y mira como has aparecido. Además, de una forma previsible, con los argumentos que yo mismo expuse. Lo malo es que yo lo decía de cachondeo. Tú crees que eso puede ser verdad.

Sal del armario.

» autor: Baja

#113 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

kahun — Thu, 09 Aug 2007 09:17:40 +0000

#110 El niño no tenía problema porque previamente el padre muy astuto le había tatuado el plan que tenía que seguir para llegar a casa.

Próximamente en "Hill Break" la nueva serie de éxito en la Sexta

» autor: kahun

#112 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

miliki28 — Thu, 09 Aug 2007 09:13:36 +0000

#107 La izquierda abertzale no apoya al 100% la violencia, dentro de esa izquierda abertzale está EA, Aralar o Batzarre que no apoyan ningún tipo de violencia. Está ANV en una posición de no apoyo a la violencia pero no lo suficientemente clara. Y luego está Batasuna en una posición ambigua. Batasuna es una formación plural y cada vez hay más gente en sus bases que ya no apoya las acciones de ETA.
El apoyo a ETA en Euskadi y Navarra no pasa de unos pocos miles.
No no creo que HyS0 apoye a ETA ni a sus "gudaris", da un punto de vista diferente del "oficial". La realidad que se cuenta del "tema vasco" fuera del País Vasco es siempre exagerada y manipulada y está claro que oir opiniones como las de HyS0 pueden chocar. No confundais las ideas de muchos con los actos de unos pocos iluminados y fanáticos, no tiene nada que ver.

» autor: miliki28

#111 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

kahun — Thu, 09 Aug 2007 09:13:02 +0000

Hecho: Fulanito cogió un hacha asestando hasta 7 golpes en el pecho a Menganito causandole la muerte.

Interpretaciones según hYsO: Menganito resbaló y sin querer se clavó el hacha que sostenía casualmente Fulanito, así hasta 7 veces, la muerte fue completamente natural, natural que se muriera.

Cómo dice #105 está claro que dejar al niño en el bosque sólo es una irresponsabilidad y no tiene defensa alguna se mire como se mire.

» autor: kahun

#110 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Valdreu — Thu, 09 Aug 2007 09:12:40 +0000

Sinceramente, sin más datos no puedo dar una opinión sobre si es o no un mal padre. ¿Alguien sabe si estaban en mitad de la montaña o a un kilómetro de un lugar conocido?¿Anduvieron por caminos o monte a través para que el chaval de 13 años no fuera capaz de volver sobre sus pasos?¿Estaban muy lejos de otros excursionistas o era una zona relativamente frecuentada?

No sé, un niño de 13 años no está tan desvalido, y sin saber en que condiciones estaban no se puede decir si lo empujó a los leones o estaba convencido de que no tendría problemas para salir de allí.

Lo que ningún padre en su sano juicio haría, es echarse a correr por el monte quizás durante días en una persecución con su hijo a cuestas, si la vida de éste no corre peligro.

Lo que pasa es que nos gusta pensar que un etarra (o cualquier otro asesino) vendería a su madre por un plato de lentejas.

» autor: Valdreu

#109 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

.hF — Thu, 09 Aug 2007 09:10:12 +0000

En realidad la policía baraja tres hipótesis, la que hablan más arriba, la que tú comentas y una tercera.

www.elpais.com/articulo/espana/Interrogada/pareja/etarra/confuso/suces

» autor: .hF

#108 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

galustiza — Thu, 09 Aug 2007 09:06:39 +0000

La noticia me parece pelín antigua, o al menos los datos que aporta no están actualizados.
Corrección número 1: "la etarra Lourdes Garay Aguirre" detenida ayer, como indica el artículo, fue liberada el mismo dia, por lo que los medios han metido la pezuña (una vez más) marcando a una persona como terrorista saltandose la presunción de inocencia.
Correción número 2: no es verdad que el sospechoso abandonara a su hijastro en el bosque, sino que (siempre según la versión de la policia), el chaval tenía una cita con su padrastro al que este no acudió, y fue entonces cuando acudió a gendarme.

» autor: galustiza

#107 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 09:00:53 +0000

#106 la diferencia es que ni por asomo defendería el uso de la violencia para conseguir un fin.

Esa es la gran diferencia, ves algún gallego, o algún valenciano o catalán que den por culo como un naZi vasco (entiendase aberchale) a que no, y ellos también son patriotas pero no usamos la violencia, ni damos estúpidas razones para "comprender" al pobre gudari que mata por una causa.

Porque quieras o no el usuario HyS0 siempre sale en defensa, siempre tiene alguna excusa para defender a los gudaris.

» autor: saco

#106 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

miliki28 — Thu, 09 Aug 2007 08:55:39 +0000

#104 Si te miras en un espejo verás a otro nacionalista, en este caso español, y nadie te ha faltado el respeto por ello.

» autor: miliki28

#105 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Yepa — Thu, 09 Aug 2007 08:55:39 +0000

#100 en lo que estás de acuerdo es que el niño estaba solo en el bosque,no? lo que tu dices es que puede que el chaval supiese volver, o que el etarra le indicase como volver,no?
Pero aún así, es una irresponsabilidad dejar a un niño solo en el bosque, porque, aunque parezca que no, siempre hay gente, pero no tanta como para que te puedan oír gritar si te pasa algo, así que, por mucho que el niño estuviese orientado,aunque llevase un GPS, es una irresponsabilidad dejarlo solo, y ya está.

» autor: Yepa

#104 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 08:52:57 +0000

#98 hys0 deja ya de insultarme por favor. aún no he mentado la capacidad de empatia que tiene tu pobre cerebro carcomido por los naZionalistas.

» autor: saco

#103 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Mortimer_fu — Thu, 09 Aug 2007 08:52:14 +0000

hYsO, creo que tu principal error es pensar que como la mayoria hemos interpretado la noticia y hemos llegado a la misma conclusión, todos pensamos de la misma manera, tenemos un pensamiento único y somos unos borreguicos a los que nos manipulan como quieren, pero no te has parado a pensar que cada uno habrá llegado a la misma conclusión por caminos distintos. Unos se habrán dejado llevar por su asco visceral, no irracional, a todo lo que suene a eta. Otros habran comparado la costumbre de los etarras de huir y abandonar a sus compañeros en cuanto ven un control policial, y habran extrapolado dicha acción a la que se lee en la noticia, y otros de mil maneras más. Eso no me suena para nada a pensamiento único ni a borreguismo. Lo lamento, pero tu forma de pensar es mas parecida al pensamiento único que la del resto (es mi opinión personal e intransferible). Llegar a la misma conclusión no dice nada mas que esa sea, seguramente, la mas plausible. Evidentemente podemos estar equivocados, aunque no lo creo.

» autor: Mortimer_fu

#102 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

.hF — Thu, 09 Aug 2007 08:52:05 +0000

#100 Que no, que no entro a valorar lo que dice la noticia. Lee bien lo que digo.

» autor: .hF

#101 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

miliki28 — Thu, 09 Aug 2007 08:50:18 +0000

#95 Todo lo que huela a nacionalismo vasco es tratado por los nacionalistas españoles como apoyo a ETA, no hay más. O se es español a mucha honra o se es un etarra de mierda. Se confunde, porque se ha confundido de forma deliberada, los fines políticos de la banda ETA, que coincide en parte con el ideario nacionalista, con sus medios, la violencia. Hay que separar, porque ETA es mala por lo que hace no por lo que piensa. Criminalicemos los actos no las ideas, que todas, desde el respeto, son defendibles.

» autor: miliki28

#100 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 08:49:33 +0000

#97, bueno, pues yo pienso que lo que dice en la noticia tiene muchas interpretaciones, y que algunas cosas que dice pueden ser inventadas. Pero es cierto, algunas de esas cosas se dan como información. Por eso en #94 trato de dar otras posibles opciones.

P.D.: me voy a desayunar, vengo en media hora.

» autor: --5867--

#99 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Cantro — Thu, 09 Aug 2007 08:47:17 +0000

Dejad ya el cruce de reproches. Ha quedado todo bastante clarito, gracias.

No hay razón para dejar a un crío abandonado en el bosque, independientemente de las circunstancias. Hay que ser un hijo de puta para hacer algo parecido.

» autor: Cantro

#98 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 08:46:28 +0000

#95, ignorame, tu capacidad mental no está a la altura de la discusión.

» autor: --5867--

#97 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

.hF — Thu, 09 Aug 2007 08:46:22 +0000

#94 No has entendido nada de mi comentario #90. Lo que me parece gracioso es que dices (lee #89):

"Lo de que el niño vagaba solo con miedo por el monte no lo dice en ningun sitio de la noticia"

y la noticia sí que lo dice. En ningún momento digo que lo que diga la noticia es cierto.

» autor: .hF

#96 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 08:45:51 +0000

#92, no estoy obsesionado, simplemente por postear mi opinión se me ha insultado, todos a la vez. A los hechos me remito. Y no todos pensais igual pero todos solo contemplais una opción de los hechos.

» autor: --5867--

#95 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 08:44:35 +0000

HyS0 usas la táctica de HB, nosotros condenamos la violencia... la violencia que ejerce el Estado Opresor sobre nosotros.

Y por culpa de esa violencia "Estatal" surgen los salva-patrias (pobrecillos ellos que se ven obligados a empuñar un arma para defender la patria)

Esa es tu postura, la de HB (o como coño se llamen ahora).

EDIT: HyS0, el niño estaba buscando Unicornios no te jode, con 13 años solo en el monte como cojones quiere que esté un niño.

» autor: saco

#94 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 08:44:25 +0000

#90, "Lejos de regresar a casa" ¿quien dice que el niño quería regresar a casa? Quizás el camino era muy largo hacia casa y lo mando a un sitio mas cercano.

"se perdió" ¿se lo has escuchado decir al chaval? ¿o dice en la noticia que el niño estaba asustado o algo? eso bien podrían inventarselo.

"fue encontrado" ¿quizás el niño fué quién encontró a los pastores?

"estaba desorientado" ¿y como saben si estaba desorientado?

"llevaba horas vagando por el monte" ¿y por qué dicen que estaba vagando? quizás estaba dirigiendose al lugar en que lo encontraron.

» autor: --5867--

#93 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

kahun — Thu, 09 Aug 2007 08:42:50 +0000

#89 Tienes razón, quizá el niño era Leónidas y estaba pasando su prueba para convertirse en hombre.

» autor: kahun

#92 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

.hF — Thu, 09 Aug 2007 08:42:18 +0000

#88 como si mi realidad fuese la del mundo de ETA.

No, no lo digo como si tu realidad fuese la del mundo de ETA. Conozco mucha gente que piensa como tú y sé que su realidad no es la de ETA. Creo que estás demasiado obsesionado con que todo el mundo (que no piensa como tú) te quiere insultar (ya que según tú, los que no pensamos como tú, pensamos todos igual).

» autor: .hF

#91 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 08:41:02 +0000

#86, yo no me enfado con personas que no les da mas el cerebro, entiendo tu cortedad de miras, conozco a mucha gente como tu, simplemente es mejor ignorarlos.

#88, pero estas diciendo que estoy defendiendolo para "adecuarlo a mi realidad" como si mi realidad fuese la del mundo de ETA. Eso me es ofensivo, que se me relacione con asesinos. Al menos lo interpreto así.

» autor: --5867--

#90 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

.hF — Thu, 09 Aug 2007 08:39:31 +0000

#89 Lo de que el niño vagaba solo con miedo por el monte no lo dice en ningun sitio de la noticia, es algo que la gente se saca como conclusión.

¿Seguro? Te copio y pego de la noticia:

Lejos de regresar a casa, el chico se perdió y fue encontrado por un pastor en la zona de El Portalet -cerca de la frontera oscense- el mismo jueves, ya de noche. Estaba desorientado y llevaba varias horas vagando por el monte.

» autor: .hF

#89 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 08:37:47 +0000

#80, ese comentario se puede discutir y ademas no faltas el respeto.

Lo de que el niño vagaba solo con miedo por el monte no lo dice en ningun sitio de la noticia, es algo que la gente se saca como conclusión. Nadie sabe si el niño se dirigía el solo por un monte seguro hacia el poblado mas cercano. No lo sabemos pero sin embargo casualmente todos pensais lo mismo ¿por qué? Porque la noticia da a entenderlo utilizando verbos como "vagar" o "abandonar". Por eso, es posible que el padre considerase que la opción mas segura era dejar al niño en ese momento y que se fuese al pueblo mas cercano. Eso no lo sabemos pero cabe la diversidad de opiniones, cosa que muchos no aceptan.

#83, bueno, el etarra creía que se iba a producir, por eso abandonó a su hijo ¿no? el tío creía que estaban siguiendolo, dice la noticia.

» autor: --5867--

#88 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

.hF — Thu, 09 Aug 2007 08:36:07 +0000

#84 Esto... verás. Se puede decir que el etarra es un buen padre y no defender a ETA. Son cosas distintas, así que no, no te insulto en ese comentario.

Si lees bien mi comentario #41, lo que hago es separar ambas condiciones: la de etarra y la de padre.

edito: Tú, en cambio, llevas tiempo acusándome de mentiroso y de no pensar por mi mismo.

» autor: .hF

#87 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

miliki28 — Thu, 09 Aug 2007 08:35:58 +0000

#80 Yo no digo que mientas, tu haces una interpretación de una noticia, das tu opinión. Puedo estar más o menos de acuerdo pero decir que "mientes" porque das tu opinión...

» autor: miliki28

#86 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 08:35:35 +0000

#84 es que eres un salva-patrias, no sé por qué te enfadas.

Hablando en roman paladino :

tú te crees que somos gilipollas o algo así, crees que después de leer tu perfil puede haber alguien que no sepa de qué pie cojeas.

» autor: saco

#85 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

skyby — Thu, 09 Aug 2007 08:33:43 +0000

Vamos a ver... el tio es un hijo de puta, pero no por abandonar al niño, que también, sino simplemente por ser de eta. Y aparte de eso, es un cobarde y ese niño le importa una mierda, ya que, según la noticia, no es de él. La verdad no se como os extrañais de que un asesino deje a un niño abandonado en el monte, si es capaz de dar un tiro en la nuca... Lo mas gracioso es que fue al ver a unos excursionistas, no eran policias, eso lo pensó el solito. Vamos, que está acojonado y cualquier cosa sospechosa hace que se cague de miedo. Un gudari de pura raza, como los de Santoña.

» autor: skyby

#84 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 08:32:51 +0000

#76,

#13, Chuckyn: "O sales del armario y te pones en un lado ya o dejas de trollear"
#17, saco: "hYs0 salva patrias deja ya de trolear."
#41, .hF: "entonces nadie saldría en su defensa diciendo que es un buen padre"

Solo Tarazona y miliki28 (de opiniones muy dispares) han sabido respetar la discusión y no faltar el respeto. Mi comentario iba para vosotros tres, y lo considero bastante menos insultante que los vuestros.

» autor: --5867--

#83 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

kahun — Thu, 09 Aug 2007 08:32:39 +0000

#79 Tu titular número dos es completamente falso porque no se inició ninguna persecución policial ahí es donde tu argumentación se cae.

» autor: kahun

#82 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Yepa — Thu, 09 Aug 2007 08:31:12 +0000

mi madre no podría tener ninguna razón para dejarme sola en el monte con 13 años. si hubiese alguna urgencia me llevaría con ella. Con lo cual, si yo me voy al monte con mi madre y me deja sola es porque no se preocupa por mi y le importo una mierda,ni más ni menos.

» autor: Yepa

#81 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 08:30:16 +0000

#73 [mode hys0 on]

no hay que ser muy listo para comprender de qué pierna cojea hys0

[/mode off]

» autor: saco

#80 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

kahun — Thu, 09 Aug 2007 08:28:40 +0000

#63 Entonces analiza los hechos de forma objetiva. Para cualquier padre la prioridad número uno es la seguridad de sus hijos, basándonos en este hecho y teniendo en cuenta la situcación la única opción viable sería la de regresar a un lugar que el terrorista considerase seguro, dejar ahí a su hijo y entonces volver a huir.

Hasta ahí vamos bien pero abandonarlo en el monte no es dejarlo en un lugar seguro, si como dice hYs0 la preocupación del terrorista era que se produjera un tiroteo entonces hubiese tenido la obligación de entregarse para salvaguardar la integridad de su hijo, pero desgraciadamente hace falta muchísimo más valor para hacer eso que para matar a un tio desarmado pegándole un tito en la nuca.

Otra cosa a analizar es la idea de que el niño quedase traumatizado viendo el posible arresto de su padre pero supongo que vagar sólo, abandonado por tu progenitor, totalmente perdido por el monte es algo que también te puede traumatizar severamente, además el niño se negó a dar el nombre de su padre así que es perfectamente consciente de quien es y qué hace.

Por cierto, respecto a lo de que si los terroristas pueden o no tener hijos, está claro que sí pero soy de la opinión que un tipo o tipa que seguramente se va a pasar toda la vida en la cárcel, huyendo o matando no va a disponer de tiempo para cuidar a un hijo, educarle, darle cariño y compartir su vida y me da igual si es terrorista o jugador de tenis, un hijo no es un juguete que te compras, es una responsabilidad muy grande que tienes que estar preparado para afrontar y eres un cabronazo si no lo haces.

Ahora decidme que miento como haceis siempre que os quedais sin argumentos

» autor: kahun

#79 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 08:27:55 +0000

#73, es increíble, tengo que tolerar en todas las discusiones que se me relacione con asesinos y con ETA, y yo no puedo hacer un comentario ligeramente insultante. Que quereis que os diga, la paciencia se acaba, al final uno se cansa de ser insultado y responde.

#72, pues mira, el verbo "abandonar" tiene unas connotaciones negativas. Quizás el etarra en realidad le haya dicho al chaval que se dirigiese hacia el poblado mas cercano indicandole las direcciones, pero pese a eso, en la prensa utilizando el verbo "abandonar" no sería mentira, pues tiene el significado de dejar a alguien solo. Pues otro titular tendencioso sería: "Un padre se ve apartado de su hijo al iniciar la policia una persecución. El niño se dirigió hacia unos pastores que se lo entregaron a la policía". Este ultimo titular tampoco presenta ninguna mentira pero no es objetivo. Por eso, lo importante es como se juega con el lenguaje y utilizando la omision de información para hacer creer a los lectores una cosa u otra, y no es algo nuevo. Mirad la misma noticia contada por El Mundo y El País, ninguno miente y ambos dan a entender cosas tremendamente opuestas.

» autor: --5867--

#78 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--40623-- — Thu, 09 Aug 2007 08:25:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --40623--

#77 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

miliki28 — Thu, 09 Aug 2007 08:25:22 +0000

#76 Yo no veo ningún insulto ahí, en todo caso una puntilla final un pelín irónica...

» autor: miliki28

#76 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

.hF — Thu, 09 Aug 2007 08:24:23 +0000

#75 Vale, ¿ahora acusar a la gente de no utilizar el cerebro no es insultar?

» autor: .hF

#75 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 08:22:35 +0000

#71, eso es un insulto, es un comentario con el que estoy tratando de que desperteis vuestro espíritu crítico y que penseis las cosas detenidamente y no decir lo primero que se os viene a la cabeza.

» autor: --5867--

#74 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

.hF — Thu, 09 Aug 2007 08:22:34 +0000

Otros insultos:
meneame.net/story/la-factura-de-la-kale-borroka#comment-76
meneame.net/story/la-factura-de-la-kale-borroka#comment-62

y repito, también me acusas de mentiroso

» autor: .hF

#73 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

miliki28 — Thu, 09 Aug 2007 08:20:49 +0000

#66 Creo que hYs0 ha sido bastante correcto, y eso que le habeis estado acusando de apoyar a ETA. (¡Increible!)

» autor: miliki28

#72 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Mortimer_fu — Thu, 09 Aug 2007 08:20:48 +0000

#61, #63
Para sacar una conclusión, me informo con datos lo mas objetivos disponibles(prensa) y me hago mi propia composición del escenario (experiencia). La prensa me dice que un etarra abandona a su hijo al ver unos policias. La experiencia me dice que los etarras asesinan sin compasión, vamos, que no tienen mucho respeto a la vida de los demas. ¿Que conclusión se puede sacar de aqui?.
Se que la prensa no suele ser demasiado objetiva, y que mi experiencia no es siempre la mas adecuada, pero es mi conclusión. La he conseguido de una forma lógica y me parece la más plausible. Si tu tienes otra distinta, la intentare revatir. Puede que hasta me parezca ridicula, y te lo hare saber, pero no me cerrare a que tu puedas revatir la mia e incluso convencerme de que estoy equivocado. Ahi es donde fallas, hYsO. Al menos en mi opinión.
Con respecto a la ética y la objetividad de la prensa... jode, es dificil encontrar prensa realmente objetiva, pero creo que la prensa no presenta al etarra como cabronazo-comeniños-sin corazón. Para eso se basta y se sobre él solito.

» autor: Mortimer_fu

#71 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

.hF — Thu, 09 Aug 2007 08:20:27 +0000

#70 En el comentario #42 insultas en plural, no solo a saco.

» autor: .hF

#70 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 08:18:44 +0000

#68, el usuario saco me ha faltado el respeto en repetidas ocasiones. Dime un línea de comentarios en la que haya sido yo el que ha insultado y desvirtuado la discusión.

En el #17 me has insultado. Me has acusado de ser pro-etarra o etarra. Has empezado tu. Yo he tardado bastante en entrar al trapo.

» autor: --5867--

#69 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 08:18:12 +0000

#67 en #28 me insultas.

» autor: saco

#68 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

.hF — Thu, 09 Aug 2007 08:17:33 +0000

Por ejemplo: meneame.net/story/etarra-abandona-hijo-monte-pastor-encontro-perdido#c

Por no hablar de que ayer me acusaste directamente de mentiroso.

» autor: .hF

#67 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 08:15:22 +0000

#66, muestrame un solo insulto por favor.

» autor: --5867--

#66 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

.hF — Thu, 09 Aug 2007 08:15:02 +0000

#65 Una cosa es defender una opinión y otra muy distinta insultar al que no piense como tú (que es lo que haces).

» autor: .hF

#65 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 08:13:01 +0000

#58, ¿como que no acepto opiniones? He dicho varias veces que yo hablo de varias opciones, entre las que está la vuestra, pero tengo una que prefiero mas por considerarla mas ajustada a la realidad, es mi opinión y la defiendo hasta que me deis un dato objetivo que la desmonte. Yo si que admito otras opciones.

#60, pues si, es otra opción, podriamos discutirla y seguramente acabaría la conclusión en que sería poco probable que eso ocurriese, pero vosotros aquí mis posibilidades no las habeis conseguido desmontar con datos objetivos, sinó simplemente diciendo que es falsa y que la vuestra es la verdadera porque si.

Yo no menosprecio a nadie, he dicho varias veces que admito vuestros puntos de vista, pero vosotros si que despreciais el mio. No tiene que acabar la discusión en una unica opcion u opinión.

Hablas de que encuentran al niño "de chiripa" pero realmente eso es una opinión ¿o no?

» autor: --5867--

#64 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 08:12:12 +0000

#63 nadie tiene que vendernos que un etarra es un cabronazo, son ellos solos los que venden esa imagen ganada a pulso matando a gente... incluidos niños

» autor: saco

#63 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

miliki28 — Thu, 09 Aug 2007 08:09:39 +0000

#54 Si, es lo más probable, pero nadie puede estar seguro al 100% y puede haber interpretaciones diferentes. Está claro que presentar al etarra como un cabronazo-comeniños-sin corazón vende más que hacer un periodismo ético y objetivo, aunque cuando la prensa trata el "tema vasco"... ¿ha habido alguna vez un un periodismo ético y objetivo?

» autor: miliki28

#62 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 08:09:18 +0000

#57 eres bastante obtuso ehh

Déjalo ya hombre que pareces un poco pesado ya con tus comentarios, ya has dejado claro como piensas machote, hala a otra cosa mariposa.

» autor: saco

#61 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 08:09:00 +0000

#56, te equivocas, porque aquí se estaba diciendo que lo abandonó por egoismo y por ser un lastre. Eso es aventurar conclusiones tambien, ¿o acaso dice eso en la noticia? Eso no son datos objetivos, son una opinión. Yo solo estoy diciendo otras posibilidades, no me decanto por ninguna.

¿no te das cuenta de que estoy haciendo lo mismo que vosotros? ¿inventarme el escenario?

Ah, y hablas de tener mas datos pero... ¿te crees que te van a dar mas datos? Realmente te dan los justos para que vosotros completeis la noticia inventandoos el resto...

» autor: --5867--

#60 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--4459-- — Thu, 09 Aug 2007 08:08:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4459--

#59 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Razz — Thu, 09 Aug 2007 08:07:50 +0000

Es como pedir consideracion para alguien que ha abandonado a su perro o al abuelo en una gasolinera.

» autor: Razz

#58 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

.hF — Thu, 09 Aug 2007 08:07:33 +0000

#52 Solo acuso de no pensar a aquellos que ven la disidencia como una defensa del terrorismo

Repásate la conversación que tuvimos ayer, donde no paré de recibir insultos por tu parte y donde no creo haberte acusado de nada. Criticas mucho al "pensamiento único" ese del que hablas, pero la realidad es que no aceptas opiniones fuera de tu propio "pensamiento único".

» autor: .hF

#57 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 08:06:37 +0000

#54, ¿estabas tu allí para saber si lo abandonó por esa razón? ¿eso es información? eso te lo has inventado tu, porque es la única opción que contemplas. Tu mente es simplista, y además, no respetas a los que pensamos diferente porque nos votas negativo.

Yo simplemente estoy haciendo ver que lo que no esta informado puede tener muchos valores posibles, y aquí vosotros solo contemplais uno posible.

» autor: --5867--

#56 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Mortimer_fu — Thu, 09 Aug 2007 08:06:23 +0000

#53, por eso mismo, con los datos de los que disponemos, aventurar otra conclusion si que es tendencioso, no crees?. Cuando se dispongan de mas datos, las conclusiones podran variar, o afirmarse las que existan, pero mientras, si aventuras una conclusión u opinión que no esté respaldada por datos objetivos, tienes que estar dispuesto a recibir opiniones en contra y aceptarlas lo mejor que puedas, y no decir que el que no acepta que tu opción es tan posible como la de los demas, es qeu es un borreguico de pensamiento único.

» autor: Mortimer_fu

#55 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Razz — Thu, 09 Aug 2007 08:04:41 +0000

Solo lo abandono con la esperanza de que un oso y una pantera amistosos lo criaran, le enseñaran a sobrevivir y a cantar alegres canciones por la selva, acompañado de alegres animalillos, hasta que tarde o temprano se tuviera que enfrentar a un malvado tigre y... creo que me equivoque de pelicula.

» autor: Razz

#54 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 08:04:38 +0000

#53 le abandonó porque era un lastre en su huida

#52 yo no te llamo nada, eres tú solo el que se desenmascara.

» autor: saco

#53 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

miliki28 — Thu, 09 Aug 2007 08:02:52 +0000

#48 No le falta razón a hYs0 en sus valoraciones. La noticia en todos los medios ha sido redactada para que de la impresión de que el abandono fue por mezquindad y egoismo, cuando nadie sabe a ciencia cierta el porqué del abandono.

» autor: miliki28

#52 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 08:02:28 +0000

#49, ¿desde cuando una opinión es hablar sin saber? Una opinión es una opinión, no es información. Solo acuso de no pensar a aquellos que ven la disidencia como una defensa del terrorismo, creo que es muy diferente, tengo derecho a defenderme.

EDIT: Un ejemplo claro es #51, donde claramente está diciendo que estoy defendiendo a un etarra.

» autor: --5867--

#51 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 08:01:15 +0000

hYs0 es de los de o piensas como yo, o eres un opresor.

Tus palabras defendiendo lo indefendible sí que son insultos

» autor: saco

#50 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 08:00:22 +0000

#48, bueno, no todas giran entorno a la misma. Entre todas las opciones posibles de mi escenario, la vuestra está contemplada, con bastante posibilidades, pero ya la habeis dicho vosotros, así que aporto otras diferentes, pues entiendo que estaria siendo redundante. Puede que a veces minusvalore al resto, pero es que en este tema suele haber un pensamiento único que hace pensar que no caben mas opciones, donde no hay disidencia y para muestra un boton: si no fuera por mi ¿habría alguna opinión diferente o serían todas en la misma dirección?

Un placer hablar contigo, en serio

» autor: --5867--

#49 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

.hF — Thu, 09 Aug 2007 07:59:01 +0000

#45 No te confundas, no te acuso de defender a ETA. Te acuso de hablar sin saber y de acusar a todo el mundo que no opine como tú de no pensar. Eso último sí que es insultante.

» autor: .hF

#48 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Mortimer_fu — Thu, 09 Aug 2007 07:57:49 +0000

#47
No te minusvaloro. Si te lo ha parecido, lo lamento, no era mi intención. Ya creo que me conoces y aunque a veces me exalto, por lo normal soy un tipo tranquilo.
Es cierto que has dado varias opciones, pero es que todas giran en torno a lo mismo. El papi no es tan malo, todos somos unos borreguicos y tu eres el único que es libre pensador. Lo siento, creo que eres tu el que minusvalora al resto.

» autor: Mortimer_fu

#47 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 07:54:37 +0000

#43, me pareces casi el mas razonable de esta discusión, pero me minusvaloras, yo no estoy siendo un iluso, no estoy defendiendo a capa y espada nada, solo estoy diciendo que las cosas pueden haber sido de muchas formas. Creo que ya lo he explicado en los ultimos comentarios.

#44, rencor ninguno, pero no esperarás que me tome bien tus faltas de respeto ¿no?

» autor: --5867--

#46 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

mciutti — Thu, 09 Aug 2007 07:53:55 +0000

Glorioso gudari, sí señor.

» autor: mciutti

#45 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 07:52:38 +0000

#41, ¿como? hubiese sido quien fuese, la información objetiva sería la misma, el amplio espectro de posibilidades sería igual de amplio o muy similar. Simplemente estoy lanzando una lanza en favor de la amplitud de miras, de comtemplar que hay muchas posibilidades, de descubrir las posibles manipulaciones. Tu fijación personal hacia mi acusandome de defender a ETA es insultante.

» autor: --5867--

#44 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 07:52:32 +0000

#42 cuanto rencor habita en tu corazón.

» autor: saco

#43 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Mortimer_fu — Thu, 09 Aug 2007 07:52:26 +0000

#35
Evidentemente, cada uno saca una conclusión con los datos que nos dan los medios de comunicación, y aunque pueda no estar de acuerdo con tus conclusiones, nunca te se me ocurriria decirte que no tienes derecho a ello, pero aun habiendo tantas conclusiones como personas lean la noticia, la realidad es solo una, y por mucho decir que el etarra puede que no fuese tan mal padre no va a cambiar la REALIDAD de que dejó tirado a su hijo en el campo. La mayoría aqui vemos la realidad del hecho, tu, sin embargo, quieres ver mas allá y encontrar siempre una buena razón para la realidad. Lo siento hYsO, la realidad suele ser mas cruel de lo que a ti te gustaria. Lo único que se puede sacar con los datos que tenemos, es que el tiparraco vio a la poli, y se piró como una rata sin importarle una mierda su hijo. Si tu tienes algún dato mas que nos pudiese hacer cambiar de opinión, no te lo guardes pillín!!!

» autor: Mortimer_fu

#42 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 07:50:34 +0000

Solo tenemos las conclusiones (el chaval fué abandonado en el bosque), y de toda la información de esa conclusión nos dan la necesaria para que nos imaginemos nosotros las causas. Para reconstruir la escena en nuestras cabezas utilizamos toda la información que matizan en la noticia. De esa forma nos podemos crear nuestro escenario de la noticia. Pero yo voy mas allá, y como se que es muy normal el recurso de omitir ciertos matices, me hago un amplio espectro de posibilidades, entre el que está el vuestro, pero tambien muchos otros, como los que he mencionado.

De todos esos posibles escenarios me elijo el que mas me guste o el que piense que tiene mas posibilidades (siempre como opinión personal), pues todos son posibles. No es tan dificil de hacer realmente este ejercicio. Pero oye, vosotros no utiliceis el cerebro (por supuesto tu #37, que tienes la pinta de ser el típico vago que solo tiene la cabeza para llevar sombrero, que pensar le resulta incluso doloroso). Un poco de ejercitación mental no haría daño a muchos.

» autor: --5867--

#41 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

.hF — Thu, 09 Aug 2007 07:50:01 +0000

A mi lo que me sorprende es que si en lugar de un etarra fuese otro tipo de delincuente (algo del tipo "El Solitario abandona a su hijo en el monte"), entonces nadie saldría en su defensa diciendo que es un buen padre. Es lo que tiene adaptar los hechos a tu mentalidad para que la realidad "te de la razón".

» autor: .hF

#40 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

kancerbero — Thu, 09 Aug 2007 07:48:15 +0000

Vaya basura de noticia. Es tendenciosa y todos habéis caído como borregos. Lo único que interesa de la noticia es que el tipo es de la ETA. Lo demás es basura tendenciosa.

¿Si hubiera sido "Bombero abandona a su hijo de 13 años en el monte al acudir a una emergencia", los comentarios habrían sido los mismos?

Me la suda la ETA y sus secuaces, pero la noticia es propia de prensa del corazón.

» autor: kancerbero

#39 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 07:48:07 +0000

#36 jejej es que el Etarra creía que se iba a encontrar con Chuk Norris Aka El-Opresor

» autor: saco

#38 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--11824-- — Thu, 09 Aug 2007 07:45:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11824--

#37 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 07:43:38 +0000

#35 la la la la-la-la-la la la la !!

» autor: saco

#36 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--4459-- — Thu, 09 Aug 2007 07:43:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4459--

#35 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 07:41:09 +0000

#33, eso eso, el hecho de que los medios de comunicación no digan nada mas quiere decir que no existe nada mas. Que simplismo mental, ¿te crees que los medios no juegan con eso? La omisión de información es un recurso periodisco responsable de las mayores manipulaciones.

#34, ¿y no te parecería suficiente que viendo esas imagenes el chaval creciese odiando a todo lo que huela a Policía y guardia civil? ¿sabes cuantas personas hay metidos en la lucha armada por trastornos personales que no tienen nada que ver con convicciones políticas? No se en donde habrá abandonado al chaval exactamente, pero no creo que fuese en un sitio apartado de toda civilización, quizás el contaba con que lo pudiesen encontrar sin problemas, o el mismo le dijo a donde se debía dirigir para no perderse.

No creo que sea tan dificil contemplar diferentes posibilidades. No solo hay una opción, podemos elegir lo que pensar, las noticias nos dan una información, luego nosotros la interpretamos según lo que creamos.

» autor: --5867--

#34 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Mortimer_fu — Thu, 09 Aug 2007 07:40:57 +0000

#28
Pues no se que hubiese preferido. Primero por que yo soy un tipo normal y no creo que nunca me persiga la policia por el monte cuando vaya con mi hijo. Segundo, por que aun hechando imaginación y pensando en el dilema moral que supondria elegir entre que mi hijo viese una escena violenta o poner el peligro su vida, creo que es evidente que nunca arriesgaria la vida de nadie. Pero claro, eso igual para ti no seria lo normal.

» autor: Mortimer_fu

#33 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--4459-- — Thu, 09 Aug 2007 07:40:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4459--

#32 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

chupetina — Thu, 09 Aug 2007 07:36:42 +0000

y encima el chaval protege a su padrastro.

» autor: chupetina

#31 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 07:36:29 +0000

#29, ahí está, el hecho de que pueda aportar matices y dar forma a la noticia para muchos ya es una defensa del terrorismo. ¡Oh! y luego dicen que no existe el pensamiento único. Si fuese otro tipo de noticia no relacionada con ETA todo el mundo podría opinar y quitar sus conclusiones pero como es de ETA, ya no se admiten, ya están los zombies acusandome de defender a ETA.

» autor: --5867--

#30 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 07:36:20 +0000

la la-la-la la la la-la-la la la-la-la-la la-la laaaaaaaaa

» autor: saco

#29 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

miliki28 — Thu, 09 Aug 2007 07:34:56 +0000

No entendeis el razonamiento de hYs0?, pues me parece muy coherente. hYs0 no ha apoyado a ETA nunca, siempre la ha criticado.
La diferencia está en que muchos hablais con odio y rencor y otros son más objetivos.

» autor: miliki28

#28 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 07:34:32 +0000

#25, ¿sabes tu la alienación que han sufrido algunas personas desde la infancia? no es nada extraño que alguien quiera apartar a un niño de 13 años de detenciones policiales y de la violencia. ¿acaso hubieseis preferido que el niño contemplase la persecución de su propio padre?

Me da igual que pienses que es una tonteria, yo lo veo algo normal.

#27, y a mi me da pena ver lo inútil que eres porque no estoy defendiendo a nadie, estoy diciendo lo que me parece a mi.

» autor: --5867--

#27 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 07:32:41 +0000

#23 ya haces hasta gracia ver por donde sales en tus comentarios, a mí me estás dando hasta Pena ver las chorradas que eres capaz de escribir para defender a los de la Eta.

» autor: saco

#26 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 07:32:39 +0000

#24, ¿como que no se tratan suposiciones? Yo en los comentarios digo lo que me salga de los cojones o ¿me vas a decir tu lo que puedo decir? Vosotros habeis sacado como conclusión que el etarra lo ha abandonado porque es un hijo de puta, yo saco otras posibles conclusiones. ¿para que piensas que son los comentarios de la noticia?

Parece que te ofende que tenga mi propia opinión o algo

» autor: --5867--

#25 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Mortimer_fu — Thu, 09 Aug 2007 07:30:59 +0000

#23... jajaja. Macho, te has lucido... en serio. No dudo que cualquier cosa sea posible, pero que el etarra abandone a su hijo para que no tenga un sentimiento antiespañol... jajaja, dios, eres original de cojones, aunque me da que eso no tiene ni pies ni cabeza. Lo que es casi seguro es que se escapó como una comadreja sin importarle dejar a su hijo solo. ¡¡Buen padre, vive Dios!!. Deja de buscar originalidad y busca lo mas posible, incluso evidente. Te ahorraras comentarios tan "estupidos" y sin sentido.

» autor: Mortimer_fu

#24 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--4459-- — Thu, 09 Aug 2007 07:30:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4459--

#23 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 07:25:42 +0000

#20, trollear no, me interesa el tema de ETA y me produce gracia ver como ninguno es original en los comentarios. Nada más. ¿es de cobardes abandonarlo? Bueno, yo lo veo de otra forma. Desde luego, ver como detienen a su padre, podría producir en su hijo un fuerte sentimiento antiespañolista. Quizás su padre ha elegido eso para evitar que su hijo siga por su camino. Es una de las opciones posibles y así la expreso, otra cosa es que me la haya formado yo solo y hable de los posibles sentimientos de un etarra que como todos sabemos por los medios de comunicación son esos seres de otra realidad que ni salen, ni...

#21, curiosa percepción de las cosas que tienes, yo jamás habría dicho algo así, ni nada parecido.

» autor: --5867--

#22 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

matacca — Thu, 09 Aug 2007 07:24:10 +0000

Relaccionada: www.elmundo.es/elmundo/2007/08/09/espana/1186625804.html
Solo que en el mundo el etarra no escapaba, sino que "espacaba", HOYGAN! (Bajo el titular lo podeis ver).

» autor: matacca

#21 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 07:22:35 +0000

Noticia redactada por hYs0 :

- Un valiente gudari se ve obligado a abandonar a su hijo porque le estaban persiguiendo unos Opresores españoles.

» autor: saco

#20 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--4459-- — Thu, 09 Aug 2007 07:22:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4459--

#19 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 07:19:03 +0000

#17, no estoy troleando, simplemente paso de decir lo que decís todos: "vaya cabrón, dejó abandonado a su hijo" que es la respuesta esperada y la que ejecutais como corderitos fieles.

#18, claro, no lo tiene y además son esos que ni se van de cañas, ni pueden ser padres, ni tienen amigos, ni nada, porque como son tan malos...

» autor: --5867--

#18 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Blackmamba — Thu, 09 Aug 2007 07:17:10 +0000

#11 No creo que tenga tanto aprecio por la vida humana un etarra...

» autor: Blackmamba

#17 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 07:17:04 +0000

#14 hYs0 salva patrias deja ya de trolear.

» autor: saco

#16 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 07:16:44 +0000

#15, "a no ser que el delicuente inicie el tiroteo"
¿y no crees que un etarra podría iniciar un tiroteo? Es que esto si que es de película de humor ya, una persecución con tu hijo a cuestas, ¿no hay sentido común por aquí?

Eso por no hablar del trauma que supondría para el chaval ver como detienen a su padre. A saber como crecería el chaval, que haría de mayor.

» autor: --5867--

#15 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--30038-- — Thu, 09 Aug 2007 07:15:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30038--

#14 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 07:14:11 +0000

#13, ¿trollear por qué? ¿si tu fueses un delincuente y te fuesen a detener te gustaría que tu hijo lo viese todo? ¿como te detenian? vamos, tener una opinión propia no es trollear

» autor: --5867--

#13 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--4459-- — Thu, 09 Aug 2007 07:12:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4459--

#12 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 07:03:05 +0000

Ah, y han detenido a la madre pero luego la han liberado al no haber cargos contra ella.

» autor: --5867--

#11 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--5867-- — Thu, 09 Aug 2007 07:02:06 +0000

Pff, ¿y no ha pensado nadie que la policía podría dispararle a el y darle a su hijo?

El tío ha preferido dejar a su hijo antes de que la policía lo dañase en una persecución. Digo yo...

Esto es amarillismo ya, prensa rosa del mundo del terrorismo, una verguenza "informativa".

Ah, pero se me olvidaba que los etarras son esos seres de otros mundos ¿no? Son esos que ni se van de cañas, ni pueden ser padres, ni tienen amigos, ni nada, porque como son tan malos...

Que sea un cabrón terrorista no significa que no pueda tener un hijo, y supongo que antes de dañarlo en una persecución o de hacerle ver la imagen de la policía deteniendo a su padre, habrá preferido escapar y dejarlo a el en un lugar que al fin y al cabo no era peligroso.

» autor: --5867--

#10 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

saco — Thu, 09 Aug 2007 06:51:33 +0000

Vayas basura de de tio que ni a su sangre protege. Eso sí después se llaman los gudaris "salva-patrias"

» autor: saco

#9 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

jvllstn — Thu, 09 Aug 2007 06:40:41 +0000

#1 Pues creo que es una cuestión relacionada con el proteccionismo legal dispensado a la concepción patriarcal, -y "patrimonial"-, de la familia.

Pero también a que la mayor parte de las personas no tienen como guía la ley positiva, sino su propia ley moral ( de ahí las contínuas quejas sobre la injusticia de las leyes ) y se mantienen dentro de la legalidad en tanto que las leyes discurren paralelamente a dicha "ley moral". Una ley positiva cuya aplicación conculcara la sensibilidad moral de la gente en torno a las bases mísmas de la sociedad tendría un coste político brutal... Y no arreglaría nada.

» autor: jvllstn

#8 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

meneameolo — Thu, 09 Aug 2007 06:34:55 +0000

Por lo visto detuvieron a la madre porque el chaval, viendo que su padre había desaparecido, lo denunció a la policía. La policía se quedó flipando, le preguntaron que dónde estaba su madre, y el niño los llevó hasta su casa.

» autor: meneameolo

#7 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Baja — Thu, 09 Aug 2007 06:25:27 +0000

Esta conversación está algo aburrida. A ver si se pasa por aquí alguien que defienda al etarra diciendo cosas como:

Es que el estado español le oprime y él, en su rabia interna, dejó al chaval, que también es un luchador por Esukadi, que se fuera sólo, para que él se enfrentara sólo a su destino.

Seguro que un joven de 13 años vasco e hijo de etarras no tiene problemas en encontrar el camino a casa, por los pirineos.

Está claro que no estaba perdido, sino paseando.

A mí lo que me da lástima es el chaval. Con 13 años y ya tiene que aguantar tonterías y mentir por una persona que lo ha dejado tirado en mitad del monte. Pobre.

» autor: Baja

#6 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--38820-- — Thu, 09 Aug 2007 06:25:15 +0000

¡Qué importa dejar que se pierda y puede que muera un chaval de 13 con tal de salvar la vida de un heróico luchador por las libertades!

Después organizamos un bonito funeral con fotos en blanco y negro del chaval, manifetación y demás y denunciamos su muerte como obra del opresor estado español.

» autor: --38820--

#5 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

koby00 — Thu, 09 Aug 2007 06:21:37 +0000

como es posible que los franceses detengan a este tipo (con el historial que tiene detras) y le suelten por equivocación. Menuda coordinacion que tienen entre España y Francia.

» autor: koby00

#4 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

danihr — Thu, 09 Aug 2007 06:00:58 +0000

Pero, ¿que esperais de quien mata a sangre fría y por la espalda?

» autor: danihr

#3 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--45396-- — Thu, 09 Aug 2007 05:59:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --45396--

#2 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

Razz — Thu, 09 Aug 2007 05:57:43 +0000

Otra evidencia mas de la calaña de esta gente, solo un cobarde dejaría abandonado a su propio hijo de 13 años, anteponiendo la seguridad de uno mismo a la de su hijo.

» autor: Razz

#1 Etarra abandona a su hijo en el monte. Un pastor lo encontró perdido.

--45396-- — Thu, 09 Aug 2007 05:56:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

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