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#167 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ikio — Tue, 28 May 2013 01:31:23 +0000

#166 estas argumentando en circulos, todo el rato diciendo lo mismo. Sigues sin querer ver la relacion entre idioma y cultura, espero que lo hagas de manera inconsciente y no a proposito solo para modificar la realidad a tu gusto. La verdad es que no hasta que no te he leido pensaba que todo el mundo aceptaba esto ya que un idioma es una expresion cultural. Un idioma modifica la cultura y la cultura modifica el idioma. Lo mismo sucede con otras expresiones artisticas.

En los colegios debe primar la adquisicion de conocimientos en todas las materias. Con una formacion en ingles estas poniendo problemas al aprendizaje de las matematicas o de las ciencias naturales solo para dar prioridad a un ingles que no sera usado por la mayoria de la gente. Tengo entendido que la mentalidad de crear todos estos colegios bilingues. Desde siempre he tenido la impresion de que acudir a un colegio bilingue es una tonteria pija y un intento de separar clases sociales por eso no me parece que sea necesario. Simplemente un metodo de aparentar en sociedad. En el colegio se ha de dar una una formacion basica en todas las materias.

De la misma manera que la lista de especies practicamente la de idiomas tampoco aumenta y por desgracia solo se va reduciendo. Ve a explicarle todo lo que piensas a un linguista y dile que no es necesario conservar los idiomas, que con 2 o 3 en todo el mundo no hacen falta mas. A ver si te da la razon.

Aprender un nuevo idioma =/= hacer desaparecer los idiomas.

Ya en el siglo XIX el filosofo Wilhelm von Humboldt dijo "The diversity of languages is not a diversity of signs and sounds but a diversity of views of the world."

Si vas a volver a contestar sobre la inmersion en los colegios y que para ti un idioma no forma parte de la cultura de una sociedad ya no tengo nada mas que hablar.

» autor: ikio

#166 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Mon, 27 May 2013 21:02:39 +0000

#164 PERO SI YA EXISTE!!! en los colegios concertados la mayoria lo tienen; y algunos publicos tambien!!! que es eso del ferrari???
Ademas, se puede implantar perfectamente el cheque escolar; y que los padres elijan libremente; la publica vale unos 5mil euros al año por niño, el cheque podria ser de esa cantidad y que los padres elijan el mejor colegio para sus hijos. QUIERO VER YO CON MIS PROPIOS ojos cuantos prefieres inmersion en catalan antes que el ingles; como me voy a reir, que consideres ferrari la inmersion en ingles; y en catalan que es fiat panda??
Que tiene que ver que necesites el ingles para un puesto de trabajo; con que lo necesites para otras cosas???
"El idioma es una expresion artistica y del ser humano del mismo nivel que la pintura o la musica!"
Pero que chorrada me estas contando!!! todas las expresiones artisticas de alguna u otra manera son fruto de una sola persona o de un grupo muy reducio; el idioma no se crea así, ni la escritura. Es un artificio; un medio.
"Seguro que se ira reduciendo? "

SEGURO!!!! una vez que desaparecen, ya no vuelven; y no se crea ninguna, la lista solo hace que subir; compara un artificio con una especie animal!! que porno lo tuyo.

"Actualmente el imperialismo ya no esta de moda y por suerte las naciones son cada vez mas conscientes de la importancia de la cultura"
Menuda panda de chorradas que sueltas amigo... AL REVES!!! de hace unas decadas para aca la importancia de un idioma comun; de estudiar idioma extranjero es muchisimo mayor. El idioma es un medio; no es cultura; de igual manera que españa, cuba, venezuela, chile, o argentina no tienen la misma "cultura" por tener el mismo idioma; o canada, estados unidos o nueva zelanda....

» autor: --72046--

#165 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--380147-- — Mon, 27 May 2013 09:01:25 +0000

#163 Los únicos que se rasgan las vestiduras son, lógicamente, los que hablan y sienten como suya propia alguna lengua en potencial peligro de extinción. La gente con dos dedos de frente respeta la cultura ajena, aunque esté por otras cosas claro.

» autor: --380147--

#164 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ikio — Mon, 27 May 2013 07:50:27 +0000

#161 la idea es muy bonita, voy a preguntar a sus padres si prefieren que pase un chofer cada dia por su casa a recoger a su hijo en el ferrari en vez de tener que llevarlos ellos en metro. Crees que la mayoria de padres no querria eso? De verdad que tienes madera de politico o de tertuliano de esradio por tu nivel de demagogia.
Te vuelvo a repetir, yo no estoy en contra que se de ingles, pero no es una necesidad en la sociedad actual. No se necesita el ingles en la gran mayoria de puestos de trabajo de Espanya.
Y te vuelvo a repetir, actualmente es muy facil aprender nuevos idiomas o acceder a cursos baratos de ingles. Cualquiera que tenga interes puede aprenderlo fuera del colegio.
Hay que dar un nivel minimo de ingles (que coincimos que ha de ser mayor que el actual) pero de la misma manera que no hace falta ensenyar cualquier ninguna materia de manera extensiva sino dar un nivel cultural minimo para todas las materias, igual para el ingles.
A eso me referia, el ingles que aprenda en casa viendo DVD o la TV lo recordara mucho mejor que no el que pueda recibir en un colegio monolingue. Es mas seguramente el nivel de ingles que pueda alcanzar sea mayor que el de un ninyo de un colegio bilingue. Hay que apoyar el cine y las series en V.O. Yo a los mios les ensenyare tanto catalan como castellano cuando hablen conmigo y ingles a partir DVD y la TV, del japones se encargara su madre

"No compares un artificio, un medio, como es un idioma; con una expresion artistica o expresion del ser humano como individuo; como es la literatura, el cine, la musica o el teatro" Precisamente ahi queria llegar yo! El idioma es una expresion artistica y del ser humano del mismo nivel que la pintura o la musica! books.google.co.jp/books?id=XRPiONIC2PMC&printsec=frontcover&h edition.tefl.net/articles/teacher-technique/language-culture/ Que tu no lo sientas asi no lo hace menos cierto. Por lo que al igual que las otras expresiones de cultura han de ser protegidas para poder conservar la pluralidad cultural!

Seguro que se ira reduciendo? antiguamente el idioma era usado como metodo del imperialismo para poder dominar facilmente los territorios conquistados. Actualmente el imperialismo ya no esta de moda y por suerte las naciones son cada vez mas conscientes de la importancia de la cultura. Yo creo que sera al contrario, las lenguas no reconocidas con solo unos centenares de parlantes por desgracia lo tendran dificil para sobrevivir pero las que tienen varios cientos de miles de parlantes lo lograran.

Que me muestres tan orgulloso en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages es como si te enseyo en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_extinct_animals y te digo: no pasa nada por que se mueran unos cuantos linces ibericos.

» autor: ikio

#163 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Mon, 27 May 2013 06:57:20 +0000

#162 dar libertad es cargarse algo??? y que pasaria si en la libertad la gente decidiera que prefiere otra lengua? te puedo poner varios ejemplos....que pasaria si la gente libremente prefiere una lengua respecto de otra? que hacer? imponemos la que la gente no quiere? es eso lo que me estas contando???
LAS LENGUAS son artificios, inventos, medios, no fines; cuantas lenguas han desaparecido en españa? o en europa? o en africa, sudamerica o america del norte??? los unicos que se rasgan las vestiduras son los catalanes, vascos y alguno mas; la gente con dos dedos de frente esta en otras cosas.
Pero da igual, la evolucion es imparable; y el fundamentalismo no puede durar eternamente; la inmersion en ingles es y sera un hecho a corto plazo; y entonces: KAPUT

» autor: --72046--

#162 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--380147-- — Mon, 27 May 2013 06:50:38 +0000

#161 A mí me da pena que exista gente dispuesta a cargarse la lengua milenaria de una nación anteponiendo la utilidad práctica. Tienes un perfil claro de forocochero.

» autor: --380147--

#161 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Mon, 27 May 2013 06:45:51 +0000

#159 "el que cree que es posible un modelo de inmersion de ingles a nivel nacional? No me hagas reir."

pero si es lo que se hace en los colegios privados y concertados!!! y es la norma ya en algunos publicos!! por que no va a ser posible? por dinero o pq los padres no quieran? es el problema el dinero? de verdad crees que la mayoria de los padres no quisiera??
El argumento que dices del 95% de donde sacas esa cifra? acaso no es casi el 100% de la poblacion susceptible de "mejorar" de alguna manera, al tener acceso a todos los contenidos en ingles? Por ejemplo, uno que venda zapatos y no use el ingles podria viajar sin problemas; podra acceder a paginas y libros en ingles; podra decidir si se quiere mudar a vivir al extranjero; etc etc etc Te puedo usar ese argumento con las matematicas; la fisica; quimica, biologia, etc etc, que me estas queriendo decir? de verdad vamos a discutir la importancia de dominar el ingles???
Dices que hay problemas con el bilinguismo; se esta implantando ahora; la siguiente generacion tendra mejores profesores, no se puede pasar de 0 a 10; esto es como todo. Pero de verdad con el corazon en la mano me dices que no hay mayoria de padres que quieren la inmersion en ingles???
TU DICES QUE LA CAMARERA o la cajera no necesitan el ingles; pero lo estas viendo al reves!!! como saber que a la persona que le das el ingles va a acabar de cajera?? igual acaba de cientifica en europa; o de azafata; o aprendiendo a programar; es decir; no se puede argumento como tu haces que esto no se da porque poca la gente lo va a necesitar; porque aparte de que con el ingles te niego totalmenta la mayor; hay que hacerlo por ese pequeño porcentaje que tienen un impacto muy grande en la sociedad.
No hay que dar quimica en el colegio? total quien usa la quimica en su vida cotidiana? el 1 por mil? pero que impacto tiene ese 1 por mil? o el 5 por mil que se convierte en farmaceutico?

"Yo te digo que no hace falta un sistema de inmersion exhaustiva en ingles, cuando el entorno externo a la escuela es totalmente ajeno a ese idioma"
Eso que dices es un sinsentido absoluto; casi toda la totalidad de privados y concertados dan muchisimas horas en ingles; algunos con inmersion absoluta; precisamente es mas necesario porque el entorno no es del todo el adecuado; PERO ESE ENTORNO ES FACILMENTE modificable; en mi caso por ejemplo; desde hace mas de 20 años yo solo veo las peliculas, series, etc en ingles; ni siquiera con subtitulos (ya no me hacen falta); a mis hijos les pongo la tv en ingles, como pasa en europa que no traducen; o les pongo las de disney en ingles, o el canta con disney en ingles; el entorno se puede modificar o adaptar; eso es obvio.
"No puedes pretender que el nivel en Espanya vaya a ser el mismo que en Alemania cuando en Espanya no existe una lengua germanica sino que es una lengua romance. Por esa razon es mucho mas facil estudiar italiano o portugues que no ingles."

Otro sinsentido pq el nivel de españa es pesimo comparado con paises del norte de europa que tampoco tienen lengua germanica; o con diferentes zonas de sudamerica; o con europa central.
Y claro que es mas facil el italiano y el portugues, y?? tu a tus hijos los pondras con portuges por ser mas facil?

Y esto te lo contesto al final:
"A mi no me gusta la musica, la considero inutily para mi no tiene ninguna utilidad. Pasaria algo por que desapareciese toda la musica del mundo? se moriria la gente de hambre? Y si desapareciese la pintura? (por supuesto no estoy a favor de que desaparezca, incluso defiendo que se ensenye en los colegios y que la gente tenga conocimientos musicales, solo quiero hacerte ver el absurdo cambiando catalan por musica o pintura)"

SI QUE PASARIA; mucha gente se iria al paro, cientos de miles de personas viven directa o indirectamente de la musica, el cine o el teatro. Lo mismo con la pintura. APARTE YO NO DIGO Que haya que acabar con el catalan; sino que no hay que imponerlo ni protegerlo; que tiene que morir de forma natural como lo han hecho miles de idiomas antes. No compares un artificio, un medio, como es un idioma; con una expresion artistica o expresion del ser humano como individuo; como es la literatura, el cine, la musica o el teatro. El idioma es un medio, no un fin; y no pasa nada pq un pais deje de tener uno y tenga otro; DE HECHO EN LA ACTUALIDAD ha pasado recientemente muchas veces; y cuando se hace la transicion es pq ya esta superado el tema identitario.

Eso tarde o temprano pasara en cataluña; se va a ir a una union cada vez mayor; y los regionalismos y los identitarismo pasaran poco a poco a tener menos importancia; si se quiere avanzar habra que renunciar a localismos y visiones cortas.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

#160 exacto, autoctono no es un bien en si mismo; los campos de concetracion son autoctonos de la alemania nazi; o el toreo de españa; o la ablacion de ciertos paises africanos; autoctono no es un bien de por sí; no dice nada; solo que es de un lugar, y???
Decir que eres un fundamentalista no es insultar; lo eres, y radical; no quiere para los demas padres que sus hijos tengan la opcion de la inmersion en ingles; ni aunque saliera mas barato...eso es triste; y me das pena, y me da pena que haya gente asi en este pais.

» autor: --72046--

#160 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--380147-- — Mon, 27 May 2013 06:17:26 +0000

#155 que mas da lo de autoctono ya no le he leído más, antes de ponerme a tu nivel y comenzar a insultar prefiero dejar de discutir.

» autor: --380147--

#159 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ikio — Mon, 27 May 2013 06:16:45 +0000

#158 yo defendiendo lo imposible? el que cree que es posible un modelo de inmersion de ingles a nivel nacional? No me hagas reir.

A mi no me gusta la musica, la considero inutily para mi no tiene ninguna utilidad. Pasaria algo por que desapareciese toda la musica del mundo? se moriria la gente de hambre? Y si desapareciese la pintura? (por supuesto no estoy a favor de que desaparezca, incluso defiendo que se ensenye en los colegios y que la gente tenga conocimientos musicales, solo quiero hacerte ver el absurdo cambiando catalan por musica o pintura)

Me voy a empezar a plantear la comprension lectora que hay en Espanya. Porque no acabas de leer lo que escribo? yo no te he dicho que no haga falta estudiar ingles, sino que un 95% de la sociedad no lo necesitara mas alla de un nivel basico. Crees entonces que es necesario que todos tengan un nivel nativo de ingles si no lo van a usar nunca? El panadero, el conductor de autobus, la cajera del super o el camarero no necesitan un nivel mas alto del que deberian haber aprendido en el colegio. Los que lo necesiten tienen infinidad de cursos y escuelas oficiales a precios muy bajos donde aprender ingles de manera mas eficiente.

Supongo que tambien estas obviando la cantidad de quejas de los colegios bilingues de Madrid. www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/260840-desastre-del-bilingueism Si el crio al salir del colegio no utiliza el ingles la retencion sera minima y no aprendera correctamente la materia que se le esta impartiendo.

Que los traductores automaticos seran imposibles? pero si ya se venden en Japon! no has visto el link que te he pasado? yo he visto ya anuncios en Japon publicitandolos. Sera cuestion de unos pocos anyos que lleguen a extenderse a todo el mundo.

Yo te digo que no hace falta un sistema de inmersion exhaustiva en ingles, cuando el entorno externo a la escuela es totalmente ajeno a ese idioma. Actualmente hay multitud de escuelas de idiomas y recursos muy baratos para poder ensenyar ingles de manera eficaz. El estado debe proporcionar un nivel basico de ingles (que deberia ser mejor al actual) a todos los alumnos. Si por pensar asi crees que soy un fundamentalista creo que tienes un problema. No puedes pretender que el nivel en Espanya vaya a ser el mismo que en Alemania cuando en Espanya no existe una lengua germanica sino que es una lengua romance. Por esa razon es mucho mas facil estudiar italiano o portugues que no ingles.

» autor: ikio

#158 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Mon, 27 May 2013 04:15:56 +0000

#157 pero como que hay que ofrecer aleman o chino si se ofrece ingles??? otra vez defendiendo lo indefendible?

". Pero no sera comparable a si intentan hacer desaparecer el catalan..."
Y en todos los paises del mundo donde hay mas de un idioma que no aplican el model catalan que??? el catalan sera lo que quieran los catalanes; por que hay que imponerlo a los catalanes que no lo quieran? que pasaria si desapareciera el catalan? ser el fin del mundo? la gente se morira de hambre? tendran peores trabajos, seran menos felices? explicamelo porque no lo entiendo; decenas de idiomas mas fuertes que el catalan han caido y no ha pasado absolutamente nada. ABSOLUTAMENTE NADA; a rey muerto, rey puesto.

"pero es necesario realmente que todo un pais tenga de forma artificial de ingles si van a dedicarse a vender 3 bragas a 1 euro? "

Eso supongo que lo diras de broma no? tu sabes quien va a acabar vendiendo bragas a 1 euro antes de enseñarle el ingles? no te has preguntado que a lo mejor acaban vendiendo bragas a 1 euro pq no tienen nivel de ingles ni capacidad de mejorar? ese argumento tuyo vale para no enseñar matematicas mas alla de aritmetica basica; total para que verdad? o fisica, o quimica, o historia, total van a acabar vendiendo bragas?????

"Partiendo de un imposible como es la educacion a nivel nacional bilingue en ingles "

como que es imposible? ya hay colegios publicos que lo hacen, y la mayoria de los privados, en una generacion el nivel sera muchisimo mayor y esos seran los profesores de la siguiente; por algo hay que empezar; de verdad lo ves imposible?

"Como te he dicho antes dentro de poco los traductores instantaneos seran una realidad, mucho antes de que se imponga una inmersion en ingles en Espanya"

mira, esto es un imposible, estoy discutiendo con fundamentalistas; es como discutir con fundamentalistas religiosos, es muy parecido; el catalan es la religion; tu no quieres ni te gustaria que existiera inmersion en ingles; pero no solo para ti, sino para nadie.....y los traductores instantaneos de catalan?? esos si que funcionan perfectamente; la traduccion es literal casi termino a termino, que? que me dices de esa?

en fin, pense que el fundamentalista era el otro; pero tu tambien lo eres; alguien que no quiere para sus hijos inmersion en ingles; alguien que no quiere para los hijos de los demas la opcion de inmersion en ingles; me da mucha pena; te lo digo en serio, mucha pena que haya gente asi...

» autor: --72046--

#157 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ikio — Mon, 27 May 2013 03:10:56 +0000

#155 como dices es un sistema unico en el mundo porque se dan pocos casos en los que haya un bilinguismo tan extendido y que una de las dos lenguas sea propia unicamente del lugar. Ademas hay que tener en cuenta las multiples prohibiciones del a partir de los castellanoparlantes y como de esa forma ha tenido que sobrevivir durante muchos anyos hablada solo entre familiares y amigos. Esto ha hecho que se forme en la sociedad catalana una cohesion con el idioma como simbolo identitario seguramente el mas fuerte y por esa razon se reacciona tan fuerte cuando se ataca al catalan. Podemos estar muchos anyos pagando y pagando haciendo que nos volvamos mas pobres respecto a las comunidades a las que damos dinero, y nos quejaremos. Pero no sera comparable a si intentan hacer desaparecer el catalan.

Con inmersion si que se aprende mejor, pero es necesario realmente que todo un pais tenga de forma artificial de ingles si van a dedicarse a vender 3 bragas a 1 euro? Por supuesto que es necesario en una sociedad un nivel basico de ingles pero para eso lo que hay que hacer es mejorar el metodo de ensenyanza. No puede ser que hasta bachillerato se este ensenyando el present perfect. Poniendo programaciones para ninyos pequenyos que les ensenyen ingles en la TV, tener politicos que den ejemplo y hablen en ingles decente. Desde Espanya se sigue sin ver la necesidad de aprender otros idiomas como pasa con el Reino Unido.

Mi experiencia en Dinamarca no iba tan orientada a la inmersion en ingles sino a la mentalidad espanyola de que no ven la necesidad de hablar en ingles incluso viviendo en el extranjero en un entorno que no se habla espanyol.

En Espanya solo es necesario nivel de tenis, pero en Catalunya es necesario los dos. El nivel de catalan por desgracia es mucho peor que el de castellano y no por eso nos vamos quejando. Es casi imposible hablar en catalan y que a veces se te cuele alguna castellanada. Es que no puede ser que primero se quejen de que no hace falta hablar catalan y despues quejarse de que se pide catalan para trabajar en Catalunya.

Partiendo de un imposible como es la educacion a nivel nacional bilingue en ingles puedo plantear cualquier situacion porque es imposible que se cumpla el primer requisito. Se deberia de ofrecer tambien entonces inmersion en chino, frances o aleman? Estas partiendo de un imposible para llegar a datos subjectivos.

Como te he dicho antes dentro de poco los traductores instantaneos seran una realidad, mucho antes de que se imponga una inmersion en ingles en Espanya. Aqui en Japon ya estan comercializando mobiles con esta funcionalidad web-japan.org/trends/11_sci-tech/sci120126.html

Aqui en Japon hay algunos colegios bilingues pero con mi mujer ya hemos hablado que escogeremos un colegio japones para cuando tengamos un ninyo. Nosotros le ensenyaremos castellano, catalan, japones y ingles en casa y por eso no creo necesario un colegio bilingue (aparte del precio).

Las diferencias de nivel de castellano entre un catalan y un espanyol no son tan escandalosas como quieres creer. Es facil leer en foros o en television como habla la gente tanto de un lugar como de otro. Y la verdad es que la diferencia de nivel apreciable es minima. Lo unico apreciable es una ligera tendencia hacia los catalanismos o las v/b en los verbos.

» autor: ikio

#156 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Mon, 27 May 2013 00:53:10 +0000

#152 ahh por cierto, si el dinero no fuese problema a ti no te importaria la opcion de ingles en las escuelas; pero que sepas que tienes amigos fundamentalistas que no opinan como tu, y no querrian para sus hijos la inmersion en ingles ni aunque se la pagaran; ademas, que mas da, verdad? para que vale el ingles????....DEMENCIAL

» autor: --72046--

#155 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Mon, 27 May 2013 00:41:50 +0000

#152 " si el dinero no fuese un problema se le podria poner un profesor privado a cada alumno. En una sociedad hay unos recursos limitados y se tiene que hacer lo mejor posible para que esa sociedad funcione."

Y lo mejor posible es la inmersion si o si en cataluña??? me dices que lo mejor posible es un sistema unico en el mundo?? no vale lo que hacen en euskadi, en galicia, o en valencia, finlandia, belgica; etc etc; tiene que ser lo que hacen en cataluña?.

" Por mucho que obligues y hagas inmersiones no aprenderas un idioma hasta que no te des cuenta de cuanto lo necesitas. Aprender un idioma no trata solo de saber de memoria las palabras y la gramatica sino entenderlo. Y si no hay voluntad de entenderlo es imposible"

Otra tonteria mas; como no quereis inmersion en ingles pq entonces el catalan se va a la porra; lo justificais con frases como esa que no tienen sentido ninguno.
A VER; CON INMERSION aprendes el ingles muchiiiiiiiiiisimo mas que sin inmersion; el nivel de los niños con inmersion es 100 veces mayor que sin inmersion, y si conoces del tema no me deberias ni discutir eso.
Tu experiencia en dinamarca no es ejemplo valido pq la inmersion es durante toda la etapa educativa; no te vas a poder escapar; ademas los niños la tienen desde que son muy pequeños que absorben las cosas mucho mejor.
"Como dice en el articulo basicamente si solo juegas a tenis seras mejor que alguien que solo juega a tenis y padel pero este otro tendra mas capacidad en general. "

PERO SI LO QUE queremos es nivel de tenis, pues habra que enseñar solo tenis verdad?
"Sobre el informe pisa suponiendo que los catalanes tengan menor nivel que la media en Espanya seria un resultado esperado"
Eso no se lo cree nadie; 3 horas de castellano tienen mejor nivel que 25 horas de castellano; es matematicamente imposible; y precisamente por eso en cataluña no se hace el informe pisa en castellano; PORQUE SABEN que darian mucho peor el nivel; si tuvieran mas nivel lo harian en castellano y callarian las bocas de todos; pero como saben que tienen peor nivel no les queda mas remedio.
"Si fuese posible un sistema de inmersion bilingue en ingles no me pareceria mal, pero dudo que al gobierno espanyol le guste que en Catalunya se ensenye catalan y ingles y no castellano"
Y de verdad los padres catalanes van a renunciar al castellano antes que al catalan?? la inmersion solo la puedes dar en un idioma, si ese idioma es el ingles; me dices que no daran clases en castellano?? no me hagas reir....

#153 1. Y no hace falta estudiar ingles en el colegio tampoco para tener nivel de ingles...y?? que me estas contando; LO IMPORTANTE es que dando ingles en el colegio la "media" de la gente que lo sabe es mucho mayor, a grandes numeros la sociedad sera mucho mas intruida en cualquier tema si se da en el colegio. Tu, como el de arriba justificando que no se de ingles...es espectacular hasta donde llega el fanatismo.
2. EXACTO!!! eso es lo que yo quiero evitar poniendo inmersion en ingles; pero tu y la gente como tu no quiere.
3. Y? que mas da lo de autoctono, te puedes defender la definicion que quieras; eso no dice nada; el idioma autoctono de asturias es el bable y de canarias el guanche, y???
4.REspecto a PISA de ese tema ya lo he comentado, los gobernantes catalanes saben que el nivel es mucho peor; por eso aparte de hacer trampas no evaluan en castellano, pq tendrian menos notal; si tuvieran mas como dices, por que no hacerlo en castellano y encima callarian a todo el mundo????
5. Pero se demuestra que es mentira cuando se dice que es el mejor posible, el unico posible o que es que no hay dinero y no hay mas remedio....

Es espectacular y porno que haya gente que defienda LA NO OPCION de inmersion en ingles; lo he comentado a un par de personas hoy mismo y no se lo creian; me decian; bueno pero es que no podran porque sale caro etc etc y les he dicho que no, que aunque SE LO PAGARAN dirian que no pondrian a sus hijos en inmersion en ingles ni siquiera lo querrian como opcion. Eso es fundamentalismo hasta el extremo.
PERO DA IGUAL, la inmersion en ingles es un hecho que en españa se va a implnatar si o si en todas las comunidades; en 1 generacion o 2 sera la norma, y entonces los padres catalanes abriran los ojos y diran : "de verdad que nuestros niños van a ser menos que todos los niños de españa"?? "de verdad es peor la inmersion como opcion"?

Eres un fundamentalista; para ti no existen los derechos de los padres ni quieres enriquecer a los hijos; quieres ante todo la superviviencia de un idioma que es un artificio y un invento que cambia y cambiara por otro como ha pasado siempre. No crees en la libertad, crees en la lucha identitaria antes de todo. Asi le va a cataluña, pero lo mismo es, te repito, no se puede ir contra la logica y tarde o temprano la inmersion sera un si o si, y entonces repito, no habra padre con 2 dedos de frente que prefiera inmersion en catalan antes que en ingles, o al menos los que quieran eso seran los fundamentalistas; que gracias a dios son los menos.

» autor: --72046--

#154 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

tocameroque — Sun, 26 May 2013 20:03:05 +0000

#153 Lo del valenciano y su éxito en una tierra donde se está respetando el bilinguismo totalmente en la escuela (la línea en valenciano es toda en valenciano menos castellano y los idiomas) y la castellana es toda en castellano excepto valenciano y conocimiento del medio y algunos colegios también música) tiene mucha parte de mentira: Ningún inmigrante solicita valenciano en Valencia. Así que todos los "niños bien" que sus padres quieren que no se vayan a juntar con inmigrantes (en algunos barrios de Valencia el 35% de la población) pues al valenciano.

» autor: tocameroque

#153 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--380147-- — Sun, 26 May 2013 14:17:13 +0000

#149 Escribes mucho pero argumentas poco, y encima no lees lo que te decimos:

1º No hace falta inmersión en inglés para tener alto conocimiento del mismo. Esto es un hecho.
2º El nivel de inglés es el mismo en Comunidades monolingües que bilingües.
3º El idioma autóctono de Catalunya es el catalán (autóctono no significa más hablado), y el idioma autóctono de España es el castellano excepto en las regiones donde ya tengan un idioma autóctono. Otro hecho.
4º El informe que te he citado es del Ministerio de Educación (no es una historia local), no tiene nada que ver con el informe PISA. Hecho. publico.es/espana/395022/la-realidad-se-impone-a-los-topicos
5º No hace falta basarse en modelos existentes para crear uno propio, si no, nunca aparecería un primero modelo. Hecho incontestable.

Ahora, si quieres repetir de nuevo lo de la inmersión en inglés, que te jode y no te cabe en la cabeza que a pesar de ser víctimas de la inmersión lingüística tengamos un nivel de castellano por encima de la media, y que como esto se supone que no ocurre en ninguna otra parte del mundo es un sinsentido, pues hala, tú mismo.

» autor: --380147--

#152 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ikio — Sun, 26 May 2013 13:44:20 +0000

#149 si el dinero no fuese un problema se le podria poner un profesor privado a cada alumno. En una sociedad hay unos recursos limitados y se tiene que hacer lo mejor posible para que esa sociedad funcione.
El nivel de los espanyoles es pesimo porque no hay voluntad a estudiar un nuevo idioma. Nadie ve la necesidad de aprender un nuevo idioma y tienen la misma mentalidad que muchos americanos. Por mucho que obligues y hagas inmersiones no aprenderas un idioma hasta que no te des cuenta de cuanto lo necesitas. Aprender un idioma no trata solo de saber de memoria las palabras y la gramatica sino entenderlo. Y si no hay voluntad de entenderlo es imposible.
Te voy a contar una experiencia propia de hace unos anyos. Mientras estuve de erasmus en Dinamarca hubo muchos esapnyoles que se volvieron con un nivel de ingles PEOR al que llegaron. Aunque todas las clases eran en ingles y la mayoria de gente extranjera se formaron los tipicos grupitos de espanyoles que no solo no hablaban en ingles sino que incluso los extranjeros que querian unirse tenian que hablar en espanyol! No se si sera solo un dato anecdotico pero refleja bastante bien la manera de pensar de los espanyoles.
Una cosa es que los idiomas vayan cambiando a lo largo del tiempo y que se formen dialectos que puedan formar nuevos idiomas. Otra es que mates a los idiomas. El catalan cambiara y se adaptara pero lo que no se puede hacer es intentar matarlo.

Sobre el informe pisa suponiendo que los catalanes tengan menor nivel que la media en Espanya seria un resultado esperado y para nada tendria que ver con un bajo nivel de la ensenyanza www.elmundo.es/elmundosalud/2012/03/23/neurociencia/1332521865.html
Como dice en el articulo basicamente si solo juegas a tenis seras mejor que alguien que solo juega a tenis y padel pero este otro tendra mas capacidad en general.
Si fuese posible un sistema de inmersion bilingue en ingles no me pareceria mal, pero dudo que al gobierno espanyol le guste que en Catalunya se ensenye catalan y ingles y no castellano
Te aseguro que el catalan no desaparecera, ya veras como en pocos anyos todo el mundo podra escribir en su propio idioma y sera traducido sin problemas. En ese momento incluso ya no hara falta escuelas bilingues ni estudiar mas idioma que el propio de la region.

» autor: ikio

#151 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Sun, 26 May 2013 13:10:52 +0000

#143 ahh otra cosa; te pregunto, tu eres como el de abajo que no querrias inmersion en ingles aunque hubiera dinero de sobra????

LO QUE YO DIJE, el fundamentalismo catalan no quiere inmersion en idiomas extranjeros porque eso significa el fin de su idioma regional...pero da igual, el catalan solo sera lo que quieran los catalanes; y la imposicion no puede funcionar a medio/largo plazo...la razon se impondra tarde o temprano; Cuando sea la norma en toda europa o en españa la inmersion en ingles (que tardara alguna que otra generacion, 2 o 3, pero se hara, de eso estoy seguro), van a ser los catalanes los unicos que no la tengan????? VEREMOS.

» autor: --72046--

#150 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Sun, 26 May 2013 13:08:39 +0000

Y que me digas que el ingles no importa entonces es que tu no te manejas por internet; porque yo para las clases usaba textos en ingles; he hecho pedidos de diferentes cosas a estados unidos, ingalterra, hasta japon; y todos con el ingles. Si tenemos el ingles tenemos acceso a medio mundo, a sus libros, a su informacion, a sus paginas de internet; a sus medios de comunicacion....y quien no lo tenga no lo apreciara; pero una vez que lo tienes se multiplica por 10 tu capacidad de aprender, saber, acceder a conocimiento, o incluso algo tan simple como acceder a mejores y mas baratos productos.

» autor: --72046--

#149 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Sun, 26 May 2013 13:06:11 +0000

#143 PERO SI EL DINERO no fuera un problema; si por el dinero no fuera; estas de acuerdo o no que seria lo mejor la opcion de la inmersion en ingles?? no deberia ser ese el camino?
Que prefieres 10mil lenguas a 8? que aprender idiomas es sencillo? mira el nivel de los españoles!!!
"No tienes ni idea de lo importante que es un idioma y por eso te parece bien que desaparezcan."
Los idiomas jamas desaparecen; se cambian por otros; son herramientas de comunicacion, da igual la A, que la B, que la C, ahi estan los libros por si quieres estudiar arameo o latin...

#148 Mira, con lo de pisa no me voy a extender; yo te digo qeu es mentira que el nivel de castellano de los niños de 15 años en cataluña sea mejor que el del resto de españa, de eso no me vas a convencer nunca. POR ESO EL INFORME PISA no evalua en castellano, porque saben que darian pena; yo quiero informes estandarizados sin manipular no historias locales que vete tu a saber que controles tienen. Ya te digo, es cuestion de numeros, y no me vas a convencer de eso.

"Respecto a la inmersión en inglés, en las regiones donde no se tenga necesidad de proteger el idioma autóctono que hagan lo que quieran, aquí desde luego no."

Es decir, tu no quieres que jamas en cataluña exista la opcion de inmersion en ingles???? de verdad me estas diciendo eso?? que no hace falta el ingles en esta sociedad de internet y de comunicacion mundial????
Y si no hace falta por que la mayoria de los colegios de pago hacen inmersion en ingles? por que casi todos tienen muchisimas mas horas de ingles que los publicos? pagan los padres por algo que es peor?

"Aquí si no fuese por la imposición del castellano por ley, solo sería obligatorio siguiendo el modelo belga enseñar el catalán, en Galicia el gallego y en Euskadi el euskera. "

MENTIRA!!! porque en cataluña el idioma dominante es el castellano, lo mismo en el pais vasco y en galicia!!!! en todo caso cual es el problema de dar la opcion a los padres?? por que imponer y no dar libertad a los padres?

Dime un solo pais del mundo donde no se pueda estudiar el idioma oficial de ese sitio y a la vez sea el mas hablado y dominado de ese sitio; te reto a que me encuentres un ejemplo a nivel mundial, uno solo.

"cada región es un mundo y tiene sus particularidades e historia diferenciadas"
Y los catalanes que son los mas listos del mundo aplican un modelo unico a nivel mundial...
Que si hombre, que si, lo que pasa es que se usa como herremienta identitaria; homogeneizadora; como rodillo, para todos, para el de aqui, o para el que venga de fuera; sin dar opcion ninguna; salvo los ricos que se pagan el colegio en ingles.

Menudo fundamentalismo es aquel que dice que no quiere que los padres tengan la opcion de dar inmersion en ingles; eso es fundamentalismo hasta el extremo...total que mas da; para que vale el ingles verdad? mejor el catalan....asi os va...

» autor: --72046--

#148 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--380147-- — Sun, 26 May 2013 10:40:40 +0000

#137 Primero, PISA ya dijo que sobrepasar un punto porcentual el máximo de exclusión permitido (4%) no era significativo. Segundo, yo me refiero a pruebas que hizo el mismo Ministerio de Educación de España:
"La primera evaluación que el Ministerio de Educación realiza a los alumnos de 4º de Primaria y de 2º de Secundaria arrojó que los alumnos catalanes obtuvieron una calificación media de 502 puntos; el noveno mejor resultado entre las distintas comunidades. Asturias, la mejor, logró 534 puntos. Pero Castilla y León y Madrid, entre otras, obtuvieron 470 puntos." elpais.com/diario/2011/09/07/sociedad/1315346403_850215.html

Y tercero, que parece que no lo entiendes, incluso un estudiante finlandés que haga un curso de cuatro años de castellano o catalán puede escribir mejor el idioma que uno nativo, no dejan de ser normas y reglas que las puede aprender cualquiera. Luego el ejemplo que pones es falaz, incluso un niño catalán que solo dé las horas de castellano, no tenga amigos que hablen castellano, no vea tele nacional, ni escuche radio ni música en castellano, ni vaya al cine a ver pelis en castellano, aun así puede tener mejor nivel que la media española (y obviamente sería un excepción muy rara). Y la explicación es que comparado con el catalán, el castellano es superfácil, tiene menos reglas, menos excepciones, menos símbolos, menos sonidos vocálicos, en definitiva, si sabes catalán, está chupado el castellano. Y si vas a mencionar lo del acento, incluso el acento catalán más cerrado hablando castellano se entiende mucho mejor que el castellano cerrado de Murcia, Huelva, u otras provincias. Y la prueba de que esto es cierto, es que yo -y cualquiera de los que estudiaba conmigo- escribimos mejor el castellano que tú (a no ser que escribas mal adrede).

Respecto a la inmersión en inglés, en las regiones donde no se tenga necesidad de proteger el idioma autóctono que hagan lo que quieran, aquí desde luego no. Además, como ya te han dicho, en otros países dominan perfectamente el inglés y no porque hagan inmersión en ese idioma, incluso estudiado como tercera lengua los resultados son excelentes si la educación es de calidad. Qué manía con la inmersión de un idioma extranjero en otro país, más del 95% de las personas de una comunidad nunca en la vida tendrán la necesidad de usar un idioma extranjero, es injustificable la inmersión en un idioma foráneo.

Y en Bélgica no se obliga al conocimiento de un solo idioma único como afirmas que pasa en todos los países, ya que tienen zonas lingüísticas bien separadas (que no necesariamente deben coincidir con áreas administrativas), solo en la enseñanza no obligatoria de segundo grado es obligatorio el conocimiento del francés. Aquí si no fuese por la imposición del castellano por ley, solo sería obligatorio siguiendo el modelo belga enseñar el catalán, en Galicia el gallego y en Euskadi el euskera. ¿Que parece lógico que el segundo idioma a enseñar sea el castellano en esas regiones? a mí me parece bien, aunque si solo se enseñara catalán e inglés también me parecería bien. Y te repito, da igual lo que suceda en otros países, de hecho la mayoría no están formados por nacionalidades ni tienen más de un idioma, con lo cual la casuística es insuficiente para establecer un criterio único y homogéneo, cada región es un mundo y tiene sus particularidades e historia diferenciadas. Pero parece que los unionistas tenéis problemas con la heterogeneidad.

» autor: --380147--

#147 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ikio — Sun, 26 May 2013 08:32:24 +0000

#145 no pasa nada!

» autor: ikio

#146 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--190663-- — Sun, 26 May 2013 07:41:23 +0000

#137 Al menos podrías aprender castellano antes de intentar imponérselo a los demás.

» autor: --190663--

#145 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--190663-- — Sun, 26 May 2013 07:39:24 +0000

#143 Lo siento, quería votarte positivo... ¡Maldita pantalla táctil!

» autor: --190663--

#144 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--249036-- — Sun, 26 May 2013 05:12:37 +0000

#137 Es matematicamente imposible que si alguien da castellano 25 horas (...)

Para el nick que llevas, usas de forma bastante frívola el concepto "matemáticamente imposible".

» autor: --249036--

#143 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ikio — Sun, 26 May 2013 05:02:26 +0000

#141 ya, en Valrncia es un problema economico y en Catalunya es un problema nacionalista.
Tienes idea de lo que costaria economicamente un sistema de inmersion en ingles a nivel nacional? Sabes que es imposible y lo dices por decir, o te crees que realmente es posible?
Yo no he dicho que dentro de 1000 tenga que existir el catalan, seguramente cambie a un nuevo idioma.
Prefiero un mundo con 10.000 lenguas que solo con 8, lo tengo clarisimo. Mas ahora que es tan facil poder aprender cualquier otro idioma y los traductores son tan efectivos. Dentro de 20 anyos la traduccion instantanea sera posible por lo que cada uno podra hablar en su idioma sin problemas.
No tienes ni idea de lo importante que es un idioma y por eso te parece bien que desaparezcan.

» autor: ikio

#142 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Sun, 26 May 2013 02:41:28 +0000

www.britishschoolbarcelona.com/

no deberia ser ese por ejemplo el modelo???

claro que no!!! para los nacionalistas la opcion de ingles en la inmersion es el fin!!! nadie elegira antes catalan que ingles; y entonces se les acabo el chollo; ese es el problema.....no quieren libertad porque con libertad no seria el mundo que ellos quieren para los demas...

» autor: --72046--

#141 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Sun, 26 May 2013 02:34:44 +0000

#140 YO QUIERO que se cumpla la ley en cualquier circunstancia; pero en valencia no se incumple porque se quiera incumplir, es un problema economico y de recortes; muy mal y tiene que cumplirse. LA LEY SIEMPRE lo primero. Otra cosa es que yo pueda estar a favor o en contra de esa ley. Pero se tiene que cumplir siempre sin excepcion.
"Y porque no te molesta que se de clase de inmersion en ingles y si en catalan?"
A mi no me molesta que se de inmersion en catalan; lo que me molesta es que se de inmmersion obligatoria (aparte de que se incumpla la ley)!! por que no darla opcional y que los padres elijan?? si tu mismo dices que los ricos pueden elegirla en ingles; no seria lo logico encaminar la educacion como si de ricos se trataran? no seria mejor darla en ingles?
El nivel de ingles de los españoles es pesimo, por que te opones a la inmersion en ingles? no ves que ese es el camino en todo el mundo? yo no pido inmersion en castellano, ni siquiera en ingles. sino que la pido opcional!!! si los padres quieren!! tan malo es eso?
Respecto a tu justificacion de los derechos de las lenguas; mira la historia de las lenguas; es imposible que dentro de 500 años en cataluña o en españa se hable lo mismo que ahora; o dentro de 1000; las lenguas no tienen que tener proteccion porque por definicion son entes cambiantes; y lo que ahora es castellano no lo sera dentro de 1mil años. Tu te imaginas un mundo mejor con 10mil lenguas o con 8? que mundo seria mejor??? que diriamos del planeta tierra si ahora te dicen que dentro de 10mil años hay una sola lengua a nivel mundial, o que hay 5mil? que seria muchisimo mejor noticia? que todos los humanos pudieramos comnicarnos o mantener la unica razon por la que hay diferentes lenguas; es decir, aislacionismo, proteccionismo, geografia, etc etc.
Olvidate; el mundo ha cambiado, y la subsistencia de las lenguas regionales a largo plazo es imposible...

Pero bueno, te pregunto, por que te opones a la inmersion en ingles?? no te gustaria que existiera como opcion? como puede ser la opcion algo malo?

» autor: --72046--

#140 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ikio — Sun, 26 May 2013 02:24:01 +0000

#137 porque repites tanto la ley si demuestras que a ti la ley no te importa? Ya has dejado claro que las familias que quieren estudiar valenciano no te importan. Es de ser bastante hipocrita querer que la ley actue segun tus intereses. Si tan preocupado estas por que se cumpla la ley primerp deberias preocuparte por esas miles de familias en Valencia o en Galicia donde tambien ocurre.
N puedes aplicaruna moralidad del siglo XXI a la mentalidad de hace 1000 anyos. Ahora entendemos la importancia que tiene cada lengua como forma de entender el mundo. Es como si me dices que ahora puedes cargarte cualquier especie animal porque hace 400 anyos se cargaron todos los bufalos en los EEUU, estas anclado en una moralidad de hace 400 anyos (defiendes los toros, la religion en la iglesia, contra el aborto y estas dispuesto a cargarte otras culturas, todo un ejemplo de persona moderna)
Y porque no te molesta que se de clase de inmersion en ingles y si en catalan? Sabran mucho mas castellano si la dan en catalan. Ya no es solo que defiendas el castellano sino que locunico que te intere es que desaparezca el catalan.
Los ricos pueden elegir ir a un hospital privado y no tener listas de espera. En cambio los pobres como yo tenemos los servicios cubiertos de manera o tan extensa. Presentate al mobel de economia, acabas de descubrir como funciona el capitalismo!
Sigo sin ver el gasto extra que supone dar las clases en catalan en vez de en castellano. Acaso cobra mas el profesor por hablar en catalan?
Por cierto te agradeceria que dejases de utuilizar las mayusculas por educacion, ya sabes que las mayusculas significan que estas gritando y es muy molesto tener que leerlo. Un poco de educacion por favor.

» autor: ikio

#139 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Sun, 26 May 2013 01:43:04 +0000

#134 es.wikipedia.org/wiki/Idioma_español_en_Cataluña
"Política lingüística del gobierno catalán
La Generalidad de Cataluña ha llevado a cabo una labor de fomento y potenciación del uso del catalán como lengua prioritaria en Cataluña. La Secretaría de Política Lingüística de la Generalidad contaba con un presupuesto anual en 2008 de 174 millones de euros40 haciendo de este punto uno de los ejes prioritarios del gobierno. Entre las medidas adoptadas para potenciar el catalán está instar a los inmigrantes a aprender al menos el catalán para regularizarse, hacer que la única lengua vehicular en la educación en todos los niveles y modalidades sea el catalán, con dos horas de castellano a la semana, publicar todos los medios de comunicación públicos de Cataluña solo en catalán, o no traducir al castellano las webs de servicios públicos oficiales, tales como la página web de la policía autonómica catalana. Actualmente, el 26% de los ayuntamientos de Cataluña tiene su web traducida al español"

nahh no cuesta dinero...mantener ese bilinguismo forzado sale gratis...

» autor: --72046--

#138 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Sun, 26 May 2013 01:35:36 +0000

#135 www.vozbcn.com/2012/03/23/106714/responsable-pisa-nivel-castellano/

Solo una persona que le falte un tornillo puede decir que un niño de 15 años que solo da 3 horas de 25h de castellano a la semana y que encima esta rodeado de una inmersion en catalan; tenga mas nivel que otro de 15 años que da 25 horas de 25...y rodeado de todo en castellano.
Si de verdad te crees que encima LA MEDIA (porque uno en particular si puede ser) de miles de niños de 3 horas pueda ser superior a los de 25 es que efectivamente, eres de los que han dado inmersion en catalan....

» autor: --72046--

#137 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Sun, 26 May 2013 01:29:48 +0000

#134 El gobierno de españa no esta incumpliendo ninguna ley respecto a cataluña, no se que dices que ley incumple, Y AUNQUE ESE FUERA el caso, no justifica que en cataluña se pueda incumplir la ley.
Por supuesto que es mas caro mantener un sistema todo por duplicado.
Es mezquino imponer una lengua solo para que la lengua sobreviva; no para que te puedan entender
#135 es rotundamente falso que en cataluña haya mas nivel de castellano que en el resto de españa, las pruebas pisa se hicieron en catalan; no evalua en castellano, ademas hicieron trampas:
elpais.com/diario/2011/10/26/sociedad/1319580004_850215.html
www.espaciologopedico.com/noticias/detalle?Id=4268
Es matematicamente imposible que si alguien da castellano 25 horas de 25 tenga menos nivel que el que da 3 de 25; eso encima si sumas que todo lo que le rodea al de 25 de 25 es castellano y al de 3 de 25 no....y los numeros lo demuestran.
"Supongo que alguien ya te habrá comentado que las lenguas no se aprenden por su utilidad, ¿o acaso te crees que no habría medidas proteccionistas para el castellano si solo se hablara en España? y aun así cada año se destinan unos 90 millones de euros para la proyección de una lengua que ya la hablan 500 millones de personas. Entonces la imposición del castellano en todo el país por la Consti ¿no es tal? solo es imposición si lo impone la CCAA, si lo hace el Estado no lo es ¿no?"

UNA LENGUA NO ES IMPOSICION!!!! lo es una segunda lengua; no existe pais del mundo que no tenga una lengua que obligue a todos los ciudadanos; en cambio al reves; NO EXISTE NINGUNO que imponga 2 lenguas!!! y menos si la 2º ya es conocida por todos los de la primera!!.
No es una cuestion de que el catalan sea inutil porque de por si ya lo es; sino que es inutil porque todos los que lo aprenden ya se pueden comunicar con los que saben catalan!!! eso es una situacion demencial. QUE DE NUEVO TE DIGO NO TIENE parangon a nivel mundial!!.
Los idiomas no son susceptibles de proteccion; es absurdo, si asi fuera no existiria el catalan y seguiriamos con el latin; o con el occitano o vete tu a saber.
"¿Acaso es un impedimento para aprender B, C, o D, que las asignaturas que no son lenguas se impartan todas en A? "

SI!!! lo es; porque el tiempo, dinero y recursos son finitos; podrias dar las asignaturas en C o D por ejemplo, hacer inmersion en ingles; a ti te pareceria mal que se impusiera la inmersion en ingles???
Yo no pido inmersion en castellano, conque me den la opcion de inmersion en ingles me conformo; te parece??? soy un radical si pido para mi hijo inmersion en ingles antes que en catalan?
#136 PERO ES QUE EN LAS DEMAS comunidades no se gastan lo que en cataluña o el pais vasco!!! por ejemplo; no hacen inmersion en un idioma diferente que el castellano. Y yo lo que digo es UNA VEZ QUE HACS LA INMERSION en un idioma que no es el castellano, por que no hacerlo en el mas util de todos??

"forzar a los catalanes a formar parte de España, a hablar el castellano por cojones"

MENTIRA!!! yo no pido castellano obligatorio; mas aun, me da igual si hay catalnes que dicen que no lo quieren aprender; lo que pido es que se le da la opcion a los padres a no tener inmersion en catalan; es eso obligar a otros padres???? es darle libertad para elegir inmersion en ingles o que no sea en catalan algo que va contra la libertad de los que piden catalan?????? por que siempre decis esa mentira? es dar la opcion y libertad de no inmersion en catalan ir contra nadie? por que? por que si mi hijo da inmersion en ingles va contra tu hijo que de inmersion en catalan???? por que la no obligatoriedad es una imposicion??? no sera al reves? no sera la imposicion si o si del catalan por narices una imposicion????????

Es decir, por que solo los ricos pueden elegir en cataluña que no les hagan la inmersion en catalan? por que vale algo para los privados en cataluña y no para los publicos o concertados?

» autor: --72046--

#136 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--190663-- — Sat, 25 May 2013 15:13:19 +0000

#130 Si tu tesis fuera cierta, en las autonomías monolingües habría un nivel de inglés superior a las otras. Muéstrame un solo dato objetivo que apunte en esa dirección.

De momento tus comentarios lo único que han demostrado es que no sabes ni siquiera escribir en castellano, pero al mismo tiempo pretendes, en un planteamiento fascista y racista cargado de odio, forzar a los catalanes a formar parte de España, a hablar el castellano por cojones, y que encima no tengan ni derecho a aprender su idioma. Te calificas tu mismo. Ante semejantes ataques no veo ninguna posibilidad de discutir contigo de forma racional, no voy a responder más hasta que no vea un atisbo de argumentación de tu parte.

» autor: --190663--

#135 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--380147-- — Sat, 25 May 2013 14:48:18 +0000

#133 Sinceramente, creo que no eres consciente de la intolerancia, el desprecio por la cultura ajena, y de la falta de empatía con los que no piensan como tú que desprenden tus comentarios, tu mensaje centralista homogeneizador parece sacado del siglo pasado tío.

De nuevo te repito que el hecho de que esta situación no se repita en otro lugares del mundo -aunque fuese cierta esa afirmación- no quiere decir absolutamente nada, hay situaciones aberrantes que se dan en muchos países y otras situaciones que solo se darán en un país y no por eso serán aberrantes, no es ningún argumento racional.

Supongo que alguien ya te habrá comentado que las lenguas no se aprenden por su utilidad, ¿o acaso te crees que no habría medidas proteccionistas para el castellano si solo se hablara en España? y aun así cada año se destinan unos 90 millones de euros para la proyección de una lengua que ya la hablan 500 millones de personas. Entonces la imposición del castellano en todo el país por la Consti ¿no es tal? solo es imposición si lo impone la CCAA, si lo hace el Estado no lo es ¿no?

Y ya la frase para enmarcar "Cuanto menos idiomas mejor, y si uno tiene que desaparecer de forma natural, mejor que mejor.", ¿no te das cuenta de que si el castellano fuese el que estuviese en peligro por la gran inmigración y por otros factores no estarías de acuerdo? eres de los que solo saltan cuando tocan lo tuyo, cuando es lo de los demás, que les den. El axioma funciona así, si la lengua autóctona de una región es A (porque en Catalunya A es el catalán y la impuesta no autóctona es la B, el castellano), entonces la lengua vehicular será A, y las asignaturas a enseñar pueden ser como hasta ahora A, B, C, donde en las clases de B y C la lengua vehicular puede ser B y C, el resto de clases se impartirán en A. ¿Acaso es un impedimento para aprender B, C, o D, que las asignaturas que no son lenguas se impartan todas en A? los niños en Catalunya tienen notas por encima de la media española tanto en castellano como en inglés, parece entonces que el problema del nivel de inglés no es la inmersión, ya que los niños en Comunidades monolingües tienen más o menos las mismas notas.

» autor: --380147--

#134 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ikio — Sat, 25 May 2013 12:34:17 +0000

#133 si los demas a ese colegio porque deberian de pagar?
Podrias explicarme el gasto extra qe supone hacer la clase en castellano o en catalan? Acaso es mas cara la clase si se hace en catalan?
Acaso no incumple la ley el gobierno espanyol al no pagar todo lo que le debe a Catalunya?
Vamos a dejar las cosas claras, tu lo que quieres es que desaparezca el catalan.
Si vienes a Catalunya ya te he dicho que tu hijo tiene clases de refuerzo para que pueda adaptarse. Que pasa, que tienes problemas que tu ninyo se mezcle con los "panchitos" como los llamas tu? Eso es que tienes un problema, por favor no hagas de tu hijo un racista.
Si no eres capaz de entender que lar riqueza cultural de un idioma no es solo comunicarse sino una manera de entender el mundo.

» autor: ikio

#133 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Sat, 25 May 2013 11:04:03 +0000

#131 me preocupa que el nivel de ingles en españa incluido cataluña sea pesimo, cuando gastamos mas dinero que nadie en otros idiomas diferentes al oficial en todo el estado. Ese es el problema; me preocupa la merluzeria, el empecinamiento y lo inane.
Da igual que sean 17 o que sean 1, los derechos fundamentales no se puede ir contra ellos aunque lo dijera todo el mundo menos uno, mientras seais españa tendreis que acatar las leyes españolas (y por tanto catalanas), Si son 17 cual es el problema?? dices que los demas que estan pagando entonces dejarian de pagar; pero los demas van o no van a colegios en castellano?? no eran solo 17?
Es radical no querer la inmersion en catalan?????? me estas diciendo que por ejemplo yo me traslado por 1 año a cataluña soy radical si me opongo que a mis hijos les hagan inmersion en catalan???
Dices que es el modelo que funciona en cataluña...que es funcionar?? un nivel pesimo en la educacion; una deuda insorportable? un radicalismo secesionista? ha funcionado PARA ESPAÑA, la inmersion en cataluña??? a la vista de los hechos es evidente que no verdad?
#132 al reves!!! yo creo en los derechos antes que nada; por eso, porque los niños españoles tienen derecho en españa a la escolarizacion en castellano!!! lo ha dicho el constitucional que es un derecho y que por tanto no se puede denegar!! y el argumento vuestro es que la ley de la inmersion es esa y hay que aguantarse....

"..Entonces hay que pensar dónde está el absurdo lógico:"

Asi no funciona un idioma!!! el mecanismo de un lenguage no es como tu dices; tu hablas desde el punto de vista de la proteccion de las lenguas; pero yo te niego la mayor, las lenguas no deberian protegerse; no son sujetos que sean susceptibles ni siquiera de supervivencia. MAS AUN; SI ASI FUERA; no existiria el catalan!! ni el castellano en primer lugar. No tiene sentido ninguno. Tu argumento es:
"lo normal es que la lengua vehicular sea B para que todos acaben hablando correctamente A y B."

normal para que subsista B!!!! por supuesto, te doy la razon; pero normal como hecho para poder comunicarte y que te de un conocimiento que te valga para comunicarte con mas gente??? NO!!!!
No seria mas normal que en vez de B, se enseñara C??? lengua que hablan otros cientos de millones mas?? que es mejor, poder comunciarte con A+B (sabiendo solo A), o con A+B+C???????

Tu defiendes que alguien necesite saber catalan para poder comunicartse EN CATALAN, yo creo que si hablamos de imposiciones, y de conocimientos, eso es un sinsentido; es imponer algo que no vale para absolutamente nada. Y de hecho, repito, no pasa en ningun lugar del mundo, es una situacion artificial e imposible a medio/largo plazo que la gran mayoria de los habitantes de un mismo sitio hablen todos 2 idiomas oficiales....ESO ES un sinsentido, asi no funciona un idioma.
Cuanto menos idiomas mejor; y si uno tiene que desaperecer de forma natural, mejor que mejor; que se de catalan opcional para quien lo quiera; y entonces el catalan sera lo que los catalanes quieran; PERO SIN IMPOSICIONES:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

» autor: --72046--

#132 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--380147-- — Sat, 25 May 2013 07:40:52 +0000

#127 En general lo que te ocurre es lo mismo que a muchos unionistas, confundes DEMOCRACIA con LEY, y obvias los DERECHOS, un clásico en el unionismo. Si la democracia no respeta los derechos se convierte en una dictadura de la mayoría. Y que algo esté en las leyes no quiere decir que sea justo ni democrático, en todas las dictaduras hay leyes, antes la mujer no podía votar y era legal, incluso la esclavitud era legal, o sea que deja el integrismo constitucional del "ah, se siente, está en la Consti". Pues en el Estatut también está recogido de quién es la competencia del idioma catalán así como el deber de protegerlo, por la misma regla de tres: "ah, se siente". Y sí, el patrimonio cultural, entre el que obviamente está la lengua propia de una región, tiene derechos, faltaría más.

Entonces hay que pensar dónde está el absurdo lógico: si todos los que saben B (lengua autóctona que hay que proteger) saben A (lengua que hablan 500 millones de personas y con oferta cultural infinita), pero no todos los que saben A saben B, lo normal es que la lengua vehicular sea B para que todos acaben hablando correctamente A y B. Si la lengua vehicular fuese A, entonces habría el riesgo de acabar sin saber B. El absurdo mezquino y torticero es querer imponer la lengua A, que todo el mundo conoce y aprende tanto si estudia B, C, D, o E por motivos ideológicos.

» autor: --380147--

#131 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ikio — Sat, 25 May 2013 03:21:37 +0000

#127 y porque no se populariza ese metodo en el resto de Espanya? Siendo monolingues teneis mucho mas tiempo para aprender otro idioma, porque te preocupa tanto como se estudia en Catalunya? Os creeis que todos los inmigrantes son castellanoparlantes? Hay muchos ninyos que llegan y no saben ni catalan ni castellano. Los que saben castellano ya desde el principio lo tienen mas facil para aprender catalan. Acaso que un chaval llegue de Japon o de EEUU a Madrid y tenga que aprender castellano es racismo? Porque alguien que llega a Catalunya y tenga que aprender catalan es racismo?
Decir panchito no es coloquial, es racismo no intentes excusarte porque ya se ha visto claramente como piensas. Si para ti decir panchito es coloquial deberias plantearte muchas cosas.
Importa algo que sea un sistema unico en el mundo? La historia de cada lugar es diferente, sistemas que funcionan en otros lugares del mundo no tienen porque funcionar en Catalunya y el sistema catalan esta claro que funciona en Catalunya.
Sigues sin entender la desigualdad que crea pagar el pagar el colegio privado a 17 familias mientras que el resto de familias estan pagando el colegio? En serio no lo entiendes?

Es decir para ti se crea un sistema de desigualdad prohibiendo el catalan durante 40 anyos, ademas llegan 1.000.000 de andaluces a Catalunya por lo que el catalan se ve reducido a un segundo lugar en numero de parlantes. Y tu aprovechando esa desiualdad dices que el catalan es menos hablado por lo que debe desaparecer.
Como puedes decir que no le servira de nada el catalan en Catalunya? Tu lo que quieres es cargarte su futuro (no me extranya que no te importe su futuro siendo tan racista).

Como ya te he dicho antes, el unico problema son las 17 familias nacionalistas espanyolas radicales cuyos hijos SI saben catalan pero quieren imponer el castellano al resto de los catalanes. Se adapatan mucho mejor a vivir en Catalunya familias que vienen del extranjero que no familias que llevan toda la vida en Catalunya odiando todo lo que tenga que ver con el catalan.

» autor: ikio

#130 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Fri, 24 May 2013 23:59:15 +0000

#129 por supuesto el nivel de ingles en toda europa es mejor que en españa, EL PROBLEMA Es que en españa se gasta el dinero en otros idiomas regionales; dinero, tiempo y recursos, no se trata de enseñar menos, SINO DE CON el dinero y recursos que hay, enseñar lo mas util.El ingles no es oficial en suiza; y no es lo mismo aprender una lengua extranjera QUE INMERSION OBLIGATORIA. Y no es lo mismo aprender frances, o aleman que aprender catalan. Y NO ES LO MISMO aprender una lengua para que te puedan entender gente de tu propio pais; QUE APRENDER una lengua no para que te puedan entender (que ya lo hacen con el castellano), sino por motivos identitarios o politicos.
AUN ASI, no existen repito un 50% de suizos que sean bilingues en 2 idiomas oficiales; lo que dije se mantiene; y aparte no se impone un 2º idioma oficial a toda la poblacion, como pasa en cataluña

#128 puse lar referencia a #105 un parrafo mas abajo, esa parte era para el; tampoco es el fin del mundo que si estoy conestantado a 20 a la vez me pueda equivocar no? me lo pasas?

ES DECIR, LA SITUACION con los idiomas regionales en españa es unica en el mundo, no existe precedente mundial, conviven con otra lengua que todos saben y aun asi la quieren imponer; si todos los que saben B saben A, pero no todos los que saben A saben B, es absurdo imponer B a los de A; pensarlo un poco; pero es un absurdo mezquino y torticero, que como he dicho, no pasa en ninguna parte del mundo. Y por mucha ley, dinero o imposiciones no va a pasar nunca; porque no es asi como funciona el mecanismo de un idioma, la historia esta llena de ejemplos.
Aqui se llega al absurdo de que vale mas es unas oposiciones un neurocirujano de 5 que sepa euskera, que uno de 10 que no lo sepa (cuando no existe apenas una persona en el planeta tierra que el de 10 no se pueda comunicar y el de 5 si); es algo demencial. Y cualquier persona que defienda eso repito, seria para tirarlo por el monte.

» autor: --72046--

#129 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--190663-- — Fri, 24 May 2013 22:16:20 +0000

#127 no existe un 50% de suizos que sepan frances y aleman, o frances italiano, o aleman italiano, no salen por ningun lado.... [cita requerida]

En el sistema escolar de Suiza, los niños aprenden como primera lengua extranjera otra de las lenguas oficiales del país, es decir: en los cantones germanohablantes los niños aprenden francés o italiano, en los francófonos aprenden alemán o italiano, y en los italianos francés o alemán. Además, a partir del séptimo curso (es decir, lo que en España sería primero de ESO) empiezan con el tercer idioma, que suele ser el inglés. Fuente: de.wikipedia.org/wiki/Fremdsprache#In_der_Schweiz

Te aseguro que los jóvenes suizos dominan el inglés (su tercera lengua) muchísimo mejor (por goleada) que los españoles. Por mi trabajo lo puedo comprobar a diario. Para aprender no se trata de que los alumnos aprendan "cuanto menos mejor" para que se concentren en pocas cosas, como propones, sino de tener un sistema educativo de calidad y profesores altamente cualificados.

» autor: --190663--

#128 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--127714-- — Fri, 24 May 2013 20:50:59 +0000

#127 No sé si has confundido mis comentarios con los de otra persona, pero entrecomillas cosas que yo no he dicho... ¿Eres así de tonto o tienes un mal día?

» autor: --127714--

#127 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Fri, 24 May 2013 20:26:05 +0000

#103 rabia ninguna, lee tus comentarios y los mios y veras quien es el picado y el rabioso. Ese argumento me parece perfecto, pero es un argumento circular, Y ADEMAS A ESE argumento te gano, pq el constitucional lo ha dejado claro; es una democracia y somos mayoria, asi que castellano en cataluña, se siente...
"un problema de 17 familias lo estas convirtiendo en un problema de varios miles de familias."

Como va a ser un problema si solo son 17?? las otras familias no vana colegios en castellano no?? solo hay 17 no? luego no les afecta....o me estas diciendo que pedirian ir en castellano? entonces ya no serian 17 no??
"Acaso los que quieren que sus hijos estudien solo en castellano no son nacionalistas? Tu libertad no puede estar por encima de la libertad del resto. Eso es un principio basico de la democracia."

#105 Y por que va contra la libertad del resto que en cataluña no se imponga la inmersion unica en catalan?? por que va contra la libertad del resto dar libertad a los padres??
La inmersion en ingles esta generalizada?? o solo se hace en 3 o 4 sitios? que crees que elegiran los padres cuando sea generalizada? catalan o ingles?
"Lastima que he leido esto al final. Ya me he dado cuenta que estaba hablando con un racista. No tengo nada mas que discutir contigo. Todos los racistas estais enfermos y no entendeis que exista la pluralidad, lo siento por ti y por los de tu alrededor."
No hay nada mas racista que las imposiciones identitarias; lee a los politicos nacionalistas cuando hablan todo el rato de "integracion", eso es racismo puro y duro; no les vale que se puedan entender perfectamente en castellano, tienen que hacerlo en catalan; eso es imposicion identitaria; osea xenofobia y racismo; por eso lo hacen; como mecanismo uniformador. Te digo Panchito en forma coloquiar porque éste ya sabe perfectamente castellano, por eso no te digo de otros sitios.
No puedes decirme que lo mas guay y lo mas democratico es un sistema unico en el mundo, impuesto contra los derechos de unos.

#105 que desigualdad se crea?? si hay que garantizar un derecho no importa el dinero, hay que hacerlo porque lo dice la ley y punto, no hay otra. La ley hay que acatarla, y mientras cataluña sea españa sois minoria en esto.
#116 en.wikipedia.org/wiki/Belgian_French
Segun eso lo hablan 4.3 de 11 millones de belgas, no llegan al 60%
en.wikipedia.org/wiki/French_Community_of_Belgium

"French-speakers who live in the Flemish Region are not included in the official numbers for the French-speaking Community. Their number is unknown, given the absence of sub-nationality status and the discouragement of linguistic criteria in census-taking. Estimates of the French-speaking population of Flanders vary from 120,000,[4] around 200,000,[5] to around 300,000."
Es decir, tendria que ser que el 40% de los que tienen el frances como nativo, sepan perfectamente neerlandes!!, esas cifras no estan y los casos mas optimistas apenas rozan el 50%.....no existe caso, por mucho que escarbes; y aparte EXISTE LA PARTICULARIDAD que no TODOS los que saben frances saben neerlandes!!! es decir, existe una "utilidad" obvia; PERO NI ASI!!!! Es evidente, los franceses que hablan un idioma dominante, no se van a "doblegar" con el neerlandes....obvio no??.
Los idiomas no tienen derechos; no son sujetos que haya que proteger a costa de los ciudadanos; el idioma de una zona o region es el idioma QUE MAS GENTE habla en esa zona o region; Es una cuestion de numeros; luego el idioma principal de cataluña es el castellano que encima es el oficial.
Es demencial porque el panchito ya sabe un idioma que todos los catalanes entienden, y le hacen aprender otro por motivos politicos. No deberia imponersele un idioma adicional que no le va a valer para nada. Se usa el idioma como un fin, no como un medio.

#120 perfecto pongamos como voluntario el castellano, que miedo hay?? y como opcional la inmersion en ingles. JAMAS ES UNA IMPOSICION un idioma; lo hacen el 100% de los paises del mundo, la imposicion es cuando es un 2º idioma.
Respecto a suiza, no importa que des cifras de no nativos, las cuentas no salen por ningun lado, no existe un 50% de suizos que sepan frances y aleman, o frances italiano, o aleman italiano, no salen por ningun lado.... Y COMO EN EL CASO de antes, repito, NO TODOS los que saben aleman saben italiano, o frances, etc etc, es decir, exisitiria una utilidad OBVIA de saberlo; PERO NI AUN ASI!!!!

» autor: --72046--

#126 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

tatankas — Fri, 24 May 2013 20:15:05 +0000

#125 Vicens Vives, educación Primaria. Y no es algo puntual.

» autor: tatankas

#125 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Cidraque — Fri, 24 May 2013 20:03:14 +0000

#123 Pero eso será cuestión de las editoriales. Yo tengo muchos libros en valenciano y te aseguro que eso no es la regla.

» autor: Cidraque

#124 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Cidraque — Fri, 24 May 2013 20:00:41 +0000

#122 Me has entendido de perfectamente, que los profesores dan la clase en castellano en la vía en valenciano.

» autor: Cidraque

#123 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

tatankas — Fri, 24 May 2013 19:55:24 +0000

#39 No entiendo a que vienen los negativos, la verdad. Yo, hace 5 años, cuando matriculé a mi hija en Infantil (colegio público) entre las opciones solo había un centro con toda la rama de estudios en castellano, frente a unos 4 en valenciano y alguno PIP. De hecho aún debo tener la documentación por ahí. Eso es un hecho, no una opinión. A mi me da igual, porque de todas formas íbamos a elegir la rama en valenciano. Así que en Castellón hace 5 años era así, al menos en colegios públicos.
A mi lo que me preocupa realmente no es si mi hija estudia en castellano o en valenciano, sino la calidad de la enseñanza y en este sentido es de pena. Empezando por los libros de texto en valenciano. Es tan demente la obsesión de diferenciar el valenciano del catalan que a veces los textos son penosos. Ejemplo esta tarde revisandolos deberes de mi hija: "llavavaixilles". Y se quedan tan anchos.
Así una tras otra.
Es una forma como cualquier otra de torpedear una lengua desde dentro.

» autor: tatankas

#122 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Despero — Fri, 24 May 2013 19:17:04 +0000

#121 ¿Y qué tiene eso de malo? Los profesores hablará en lo que les de la gana, digo yo. Otra cosa es que la asginatua tenga que darse e en un idioma y no se de en ese idioma, que son dos cosas distintas.

» autor: Despero

#121 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Cidraque — Fri, 24 May 2013 18:04:16 +0000

#25 Pues eso es porque no vives en Valencia. Te vas a un instituto público, coges la línea en valenciano y resulta que la mitad de los profesores hablan en castellano... En fín.

» autor: Cidraque

#120 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--190663-- — Fri, 24 May 2013 16:01:36 +0000

#73 Veo que no has entendido nada
Las estadístcas suizas que enlazas hablan de "native speakers", o sea que sólo incluyen la lengua materna.

En lo que sí que estoy de acuerdo es en que lo peor es la imposición. Y de eso trata la noticia: 14.000 niños valencianos que quieren las clases en su lengua y se les impone otra.

Lo que tu llamas "demencial" respecto a las dos lenguas en Cataluña se resuelve fácilmente: poniendo el castellano como voluntario. Te aseguro que (a diferencia de los castellanos) casi todos los padres catalanes optarían por que sus hijos aprendieran ambos idiomas.

Y el tema no es que un idioma se hable sólo en un sitio o en todo el mundo. Mira en tu propio enlace lo que hacen los Suizos con el retorrománico.

» autor: --190663--

#119 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--371029-- — Fri, 24 May 2013 15:50:38 +0000

#92 no a tu comentario no, al de decenas de usuarios de meneame que van proclamando lo listos que son los bilingues(como ellos) a partir de estudios de personas bilingues con condiciones totalmente diferentes a las suyas.

» autor: --371029--

#118 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--9781-- — Fri, 24 May 2013 13:04:26 +0000

#80 Sigue igual salvo que antes eran 5 clases y ahora solo queda 1 en valenciano y las otras 4 se las han llevado los colegios concertados en castellano.

» autor: --9781--

#117 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--380147-- — Fri, 24 May 2013 12:24:44 +0000

#115 Aunque fuesen 1.000 supondrían solo un 0,09% de los niños matriculados, por lo tanto, insuficientes para cambiar una legislación y que afectase al 99,91%.

» autor: --380147--

#116 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--380147-- — Fri, 24 May 2013 12:16:52 +0000

#94 "ADEMAS me estais dando la razon!!! cuando hay varios idiomas oficiales es poque hay varios grupos geograficos que hablan cada idioma; no es que TODOS (o casi todos) hablen los dos, eso es un sinsentido ridiculo que solo pasa en cataluña porque se ha impuesto artificialmente."

"Se calcula que un 65% de los belgas son completamente bilingües en neerlandés (que conoce el 20% de los valones) y francés (que conoce el 60 % de los flamencos)." es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_Bélgica

Siguiendo esa lógica de otros países que tú pones como ejemplos "perfectos", entonces la imposición artificial es la del castellano en Catalunya, no la del catalán en Catalunya. Pero es que no son tan "perfectos", por ejemplo el de Suiza, donde se habla francés y alemán, ¿acaso tiene Suiza el deber de proteger alguno de esos dos idiomas? el caso de Bélgica ya tiene más similitud porque el neerlandés sí que debe protegerse como idioma autóctono. Entonces, tú como integrista constitucional que eres, crees que la imposición del castellano en todo el reino es legítima, pero la defensa de la lengua autóctona por parte de la Generalitat no lo es. Pues entonces el "sinsentido ridículo" lo crea la Constitución, que impone una lengua en regiones donde no es autóctona, aun así se enseña como asignatura sin problemas, y no sé en Suiza o Bélgica, pero aquí la oferta cultural es abrumadora en castellano y no hay problemas para consolidar su conocimiento.

Debes tener en cuenta que los modelos socio-culturales del pasado no deben ajustarse necesariamente a cualquier otro modelo presente o futuro, es decir, el argumento de afirmar que no ocurre en ningún otro lugar del mundo no es válido por sí mismo. Un ejemplo es que el nacionalismo catalán espera crear jurisprudencia internacional añadiendo otro nuevo supuesto al Derecho de Autodeterminación que no sea necesariamente el de una colonia si en la consulta ganase mayoritariamente el Sí. En resumen, los derechos existen antes que existan las leyes que los protejan.

#97 "no es necesaria la inmersion para saber catalan, no existia antes y todo el mundo lo sabia" != "porque en el momento que des libertad a los padres, el catalan KAPUT; sin inmersion se acabo." Tú mismo te contradices, y aunque fuese cierto entonces coincidirás en que debe protegerse, y una de las formas es que sea lengua vehicular en la enseñanza. Lo del "panchito"... deberías preguntarte por qué tu cerebro percibe como algo "demencial" que un hispanohablante hable catalán en Catalunya.

» autor: --380147--

#115 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Vendetta1714 — Fri, 24 May 2013 12:05:41 +0000

Todos los que criticais la educación de catalán en Catalunya demostrais que no teneis ni idea de la realidad que se vive en Catalunya, os invito a que pregunteis a la gente y le digais que opina de la educación? Cuántos te podrán mantener una conversación en ambas lenguas y la dominan perfectamente.

El catalán nunca ha sido un problema en Catalunya salvo por 17 famílias, la mayoría de gente españolista que lleva aquí un montón de años, como Alícia Sánchez Camacho que habla el catalán perfectamente pero que pide esto para tocar los huevos, porque ella es un claro ejemplo de que la inmersión linguística funciona, los demás son de C's (que tambien hablan los dos idiomas) y una Plataforma pro-españolista de un gordaco llamdo Caja (creo).

#102 Ya se te ha visto el plumero, pero bueno porque no obviamos el castellano como lengua y pedimos educación en catalán (lo que prefiere una mayoría) y en inglés? Total el castellano solamente lo hablan en España (paro del 25%) y los panchitos de América del Sur que tu dices que son personas vulgares.
Yo lo tengo claro prefiero que mis hijos hablen catalán, castellano, inglés y si puede ser otra lengua, nunca renunciaría a que hablaran cuantas más lenguas mejor, pero a algunos no os entra por la cabeza esta riqueza.

Ya os digo que no podeis hacer más el ridículo con sólo 17 famílias, en fin, seguid ladrando que lo único que conseguís con vuestras tonterías es que la gente en Catalunya tenga más argumentos para independizarse, menos intentar integrar las diferentes sensibilidades del país cualquier cosa.

» autor: Vendetta1714

#114 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Brill — Fri, 24 May 2013 11:10:27 +0000

¿A estos no les paga el PP el colegio privado, como pretende que se haga en Cataluña con los que pidan educación en castellano?

» autor: Brill

#113 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Alexxx — Fri, 24 May 2013 10:27:24 +0000

#109 Bueno, eso de momento solo está en infantil. Y de todas formas viene a ser casi igual...solo que con inglés de por medio.

» autor: Alexxx

#112 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Shotokax — Fri, 24 May 2013 08:57:00 +0000

#20 vaya por delante que te doy la razón, pero me parece más grave el nivel de inglés que hay en España (preocupante, diría yo), y de eso se habla mucho menos. ¿Por qué? Porque hay mucho populismo y electoralismo, incluso paletismo, detrás de todos estos debates lingüísticos, que cada vez me aburren más.

Aclaración: no digo que todos los que participen en estos debates sean unos paletos, ni mucho menos. Creo que cualquier lector bienintencionado entenderá a qué me refiero.

» autor: Shotokax

#111 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Barrenos — Fri, 24 May 2013 08:02:49 +0000

#15 #109 y claro como no con nocturnidad y alevosía... en Agosto

» autor: Barrenos

#110 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

jfabaf — Fri, 24 May 2013 08:02:26 +0000

Pues mira, yo vivo en Alicante ciudad y me pasó lo mismo.... pero al revés.
Yo quería que mi hijo estudiara en español, porque es nuestra lengua materna, y como todo el mundo por mi barrio quiere español no pudo entrar y le tocó estudiar en valenciano TODAS las asignaturas, vamos, lo que llaman "linea valenciana"

Esta es la forma de meter con calzador una lengua que en Alicante ni nos va ni nos viene y que por los cojones de cuatro gatos tienen que estudiar nuestros hijos.

» autor: jfabaf

#109 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Barrenos — Fri, 24 May 2013 08:01:42 +0000

#15 Esto se lo cargaron el año pasado con el decreto:
"DECRET 127/2012, de 3 de agosto, del Consell, por el que
se regula el plurilingüismo en la enseñanza no universitaria en la Comunitat Valenciana. [2012/7817]"

El programa de Enseñanza en Valenciano (PEV), el Programa de Inmersión Lingüística (PIL) y el Programa de Incorporación Progresiva (PIP), se han refundido en el PPEV y el PPEC:

"3. Programa Plurilingüe de Enseñanza en Valenciano (PPEV):
programa plurilingüe que tiene como lengua base para la enseñanza
el valenciano. Puede aplicar metodologías y medidas organizativas de
inmersión lingüística en función del contexto sociolingüístico y de los
resultados de las evaluaciones.
4. Programa Plurilingüe de Enseñanza en Castellano (PPEC): programa plurilingüe que tiene como lengua base para la enseñanza el castellano."

» autor: Barrenos

#108 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

gatonaranja — Fri, 24 May 2013 07:46:08 +0000

#64 Sigamos así. Defendamos que una materia no es útil. Que nos quiten la lengua materna. Pero además, quitarán filosofía, historia, matemáticas... Como nos pongamos así. No, la educación no hay que defenderla con lo que es útil o no, porque aprovecharán para destrozarla todavía más.

» autor: gatonaranja

#107 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ikio — Fri, 24 May 2013 07:29:51 +0000

#103 no la entiende, ni la entendera. Es un racista y solo piensa en el mismo. Mira lo que ha dicho antes " y ver a un panchito en españa hablando catalan,"

» autor: ikio

#106 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

adot — Fri, 24 May 2013 07:27:47 +0000

#63 En la provincia de Tarragona de más 90.000 alumnos sólo 6 han pedido la educación en castellano. 4 el año pasado y otros 2 este año. www.naciodigital.cat/delcamp/tarragonadiari/noticia/839/nom/nous/alumn

Y el problema está en que los padres de esos niños por su cabezonería política obligan a que la Generalitat gaste dinero público para que sus hijos vayan a una escuela privada. Además que impiden que sus hijos aprendan el catalán correctamente.

» autor: adot

#105 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ikio — Fri, 24 May 2013 07:27:43 +0000

#102 es decir para evitar una desigualdad vas a crear otra y encima gastandote dinero. Deberias ser politico porque seguro que llegaras lejos.
Esta recurrida al supremo, lo pone en el subtitulo de la misma noticia que me has pasado tu
Modelo inmersion en ingles? ya existen www.stpauls.es/en/index.php o en aleman www.dsbarcelona.com/
A ver te vuelvo a explicar el tema de pagarle el colegio a 17 familias. Tu metes a un ninyo en un colegio privado y le pagas el colegio. Que te parece que haran el resto de padres? piensalo 1 minuto. Ellos estan pagando el colegio y a otro se lo estan regalando. Un problema de 17 familias lo estas convirtiendo en un problema de varios miles de familias.
A ver, entiendo el odio que puedes tener al catalan pero por favor no hagas que tus propios sentimientos influyan en temas tan importantes, ya tenemos suficientes problemas con los politicos.
Acaso los que quieren que sus hijos estudien solo en castellano no son nacionalistas? Tu libertad no puede estar por encima de la libertad del resto. Eso es un principio basico de la democracia.
"y ver a un panchito en españa hablando catalan, es directamente demencial, "
Lastima que he leido esto al final. Ya me he dado cuenta que estaba hablando con un racista. No tengo nada mas que discutir contigo. Todos los racistas estais enfermos y no entendeis que exista la pluralidad, lo siento por ti y por los de tu alrededor.

» autor: ikio

#104 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

progresismo2.0 — Fri, 24 May 2013 07:27:22 +0000

#17 Pedazo tontería que has dicho no¡¡¡¡

» autor: progresismo2.0

#103 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--127714-- — Fri, 24 May 2013 07:09:44 +0000

#97 Joder, he intentado ser comedido, pero coño, aprende a escribir, que da puto asco leer un comentario tuyo lleno de faltas, mayúsculas y rebosante de rabia.

Te repito, hay cientos de leyes que te van a obligar a hacer cosas que a ti no te gustan y que tienes que aceptar porque a la mayoría sí que le gusta.

En otras palabras... como no entiendes la realidad social de Catalunya y por lo que veo ni la de España, te jodes y te das de cabeza contra un muro tantas veces como quieras, qué pesadilla por dios.

» autor: --127714--

#102 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Fri, 24 May 2013 06:59:36 +0000

#100 No hay que cambiar las clases porque uno le pida, se le paga el colegio privado que tiene las clases en castellano y punto. O se separan las clases por castellano y catalan; o se hacen colegios segun la eleccion de los padres. O SE HACE COMO EN TODO el mundo menos en cataluña que es el unico sitio del mundo donde pasa.
Esta recurrida?? a quien??? si es el constitucional!!! como vas a recurrir si ya no hay nadie mas!!!
www.abc.es/sociedad/20121210/abci-sentencias-castellano-cataluna-20121
Las sentencias parten de toda esa jurisprudencia.

Te pregunto de nuevo que no respondes; por que no dar libertad para ir a un modelo con inmersion en ingles??
Es mentira lo de las 17 familias; si fuera asi no habria problema en pagarles a esos pocos; el problema es que si se da libertad serian decenas de miles; De momento ya solo los que estan alli de paso, por trabajo, extranjeros, o temporalmente; es estupido que te impongan el catalan que no vale para absolutamente nada si te lo puedes evitar.

Y respecto a que no es correcto. YO NO HE DICHO que el segundo sea el catalan; me da igual!! el hecho es el hecho, no se pueden imponer 2 idiomas oficiales, no ocurre en ninguna parte del mundo, y en cataluña ya esta impuesto el castellano por ley constitucional; ademas que es el que mas se habla y el que mas se domina; luego por logica es el idioma principal.
Quien usa el idioma como arma son los nacionalistas, que lo usan como un fin, no un medio, es la unica via que tienen para marcar mas diferencias y avanzar en sus politicas identitarias. YO PIDO libertad, que los padres elijan, y segun tu la libertad es mala.......por que esos grupos de apoyo que tu dices que ya existen no pueden ser permanentes??? si unos padres lo piden? que miedo hay en dar libertad?
Yo he visto videos de esos grupos de apoyo, y ver a un panchito en españa hablando catalan, es directamente demencial, creen que con eso en cataluña haran algo, asi les va...endeudados hasta las trancas; sus prioridades estan a lo que estan, y claro, esas cosas no salen gratis...

» autor: --72046--

#101 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ojetecosmico — Fri, 24 May 2013 06:57:04 +0000

#71 Bueno, yo creo que hay gente intolerante en todos sitios, hables los idiomas que hables. Cuando estuve en Barcelona viviendo, pude asistir a situaciones kafkianas en reuniones de empresa donde la gente bilingüe jugaba con esa baza para criticarnos en nuestra cara pensando que no nos enterábamos. Gente a la que se supone una cierta cultura por aquello de haber pasado por la Universidad! En cambio, el resto de bilingües (camareros, dependientes, vecinos...) se portaron genial conmigo.

» autor: ojetecosmico

#100 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ikio — Fri, 24 May 2013 06:53:01 +0000

#93 ese auto esta recurrido. Ya veremos como acaba (y el caso que se le hace en Catalunya)
Yo no defiendo que la libertad vaya solo en un sentido. Porque si un alumno pide hacer la clase en castellano todos han de cambiar el idioma? eso es libertad, imponer su idioma al resto es libertad?
La mayoria de casos de padres que piden la escolarizacion en castellano no son precisamente de recien llegados a Catalunya desde Espanya o sudamerica. Sino son familias que viven en Catalunya. No es que no sepan catalan, quieren imponer el castellano y hacer desaparecer el catalan.
Para las familias que llegan a Catalunya y no son catalanoparlantes la ley catalana preve un refuerzo que les permita empezar el aprendizaje en catalan lo antes posible.
"Según el artículo 10.2 de la Ley 12/2009, de 10 de julio, de Educación de Cataluña (LEC), “Los alumnos que se incorporen al sistema educativo sin conocer una de las dos lenguas oficiales tienen derecho a recibir un apoyo lingüístico específico. Los centros deben proporcionar a los alumnos recién llegados una acogida personalizada y, en particular, una atención lingüística que les permita iniciar el aprendizaje en catalán”."
Ya te he dicho que no es correcto hablar de 2o idioma oficial, y si lo haces deberias referirte en todo caso al castellano.
Quien esta usando el idioma como arma politica son las 17 familias que no quieren que sus hijos reciban clases en catalan a pesar de que pueden hablarlo.

» autor: ikio

#99 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Fri, 24 May 2013 06:48:52 +0000

#98 eso es lo que esta pasando; la gente esta obligada a aprender los idiomas regionales porque los imponen, solo por eso, es un fin en si mismo; es como si mañana imponen el bable en asturias y todos los asturianos a estudiar bable para poder opositar, demencial...imaginaros un neurocirujano en euskadi que le impongan el euskera para poder operar...demencial..cuantos neurocirujanos hay en el mundo que sepan euskera???? pues eso esta pasando ahora mismo; es mejor ser un medico de 5 que sepa euskera que un medico de 10 que no sepa euskera....DEMENCIAL, quien defienda ese sistema deberia tirarsele de una montaña

» autor: --72046--

#98 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Yamy_ — Fri, 24 May 2013 06:45:59 +0000

#4 Sí, pero esos idiomas en la pública son más bien flojos e inexistentes.

» autor: Yamy_

#97 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Fri, 24 May 2013 06:39:05 +0000

#95 PERO ES QUE Yo quiero para mis hijos la inmersion en ingles; por que no darla en ingles?? por que en catalan?? por que no dar libertad?? que problema hay si uno no quiere aprender catalan que no vale para absolutamente nada? es una perdida de dinero, recursos y tiempo.
Ademas, no es necesaria la inmersion para saber catalan, no existia antes y todo el mundo lo sabia; ahora vas a catalauña y en 2 meses sabes catalan; no se necesita esa imposicion QUE LO UNICO QUE HACE es alejar el debate de la inmersion en ingles!!!! POR QUE NO INMERSION EN INGLES????.
Yo te digo por que no; porque en el momento que des libertad a los padres, el catalan KAPUT; sin inmersion se acabo.
"Si por otro lado consideras que la mayoría en España no quiere que la mayoría en Catalunya estudie en catalán, entonces le estás dando más razones a la independencia"
CONSIDERO que tienen que tener la LIBERTAD; si darle libertad a los catalanes es decir que los catalanes no quieren ;pues tu mismo.....EL CATALAN sera lo que los catalanes quieran; imponiendo no van a llegar a ningun lado, tiempo al tiempo.

» autor: --72046--

#96 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Fri, 24 May 2013 06:37:04 +0000

os habeis lucido, dandome el ejemplo perfecto de todo lo que digo; con belgica....

» autor: --72046--

#95 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--127714-- — Fri, 24 May 2013 06:36:59 +0000

#63 Obviamente el debate en la calle no es si catalán o castellano, eso a la gente le da lo mismo, la gente quiere más horas de inglés para sus hijos por lo general.

Está claro que el idioma es un arma política, pero aún así, el idioma de Catalunya es el catalán y también el castellano, saber cuál es más idioma de Catalunya y cuál debe tener más derechos es un absurdo inmensurable.

Luego está la realidad social y es que hay muchísimo castellanoparlante, las televisiones son en su mayoría en castellano, el cine, la literatura, etc. Así pues, es fácil ver que el castellano está de sobras protegido. En cambio el catalán lo tiene más difícil, una persona que estudie íntegramente en catalán viviendo en Catalunya dominará el catalán y el castellano a la perfección, pero ten por seguro que una persona que estudia en castellano no tendrá un dominio total del catalán.

Si dejas la puerta abierta a que haya escuelas en castellano y escuelas en catalán, la gente no hablará mejor el castellano, pero hablará peor el catalán y no sólo eso, debes decir adiós a la integración de las personas extranjeras. Los catalanes harán que sus hijos estudien en catalán y los extranjeros haran que sus hijos estudien en castellano, porque será más fácil para ellos, de esa manera ya tendrás a la sociedad dividida, adivina quién optará a mejores puestos de trabajo en Catalunya. No sé, no veo ninguna ventaja en una sociedad así.

Hay cientos de leyes que obligan a la gente a hacer cosas contra su voluntad y a favor de la voluntad de la mayoría, no es ninguna salvajada obligarles a estudiar en catalán.

Si por otro lado consideras que la mayoría en España no quiere que la mayoría en Catalunya estudie en catalán, entonces le estás dando más razones a la independencia, si no se respeta la diversidad española es imposible que lleguemos a entendernos algún día.

Y dicho esto, a mí me gustaría que en la escuela se estudiase las materias de ciencias en inglés, pero yo es que estoy mu loco.

Por cierto, yo soy fruto de el sistema educativo catalán y no me va tan mal.

» autor: --127714--

#94 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Fri, 24 May 2013 06:33:23 +0000

#87 en belgica que pasa?? mas de la mitad saben 2 idiomas oficiales???? si? cuales; dame links, porque es totalmente falso.
www.flanderstoday.eu/content/“bilingualism-utopia”
"Though Belgium is officially trilingual - including German - since 1962 the country has been split up into linguistic communities in which education, social services and local administration are available predominantly in just one language."
"...Dutch-speaking politicians are slowly coming round to the idea that reciprocal bilingualism is a cassus belli as French is simply a world language spoken by more foreigners and in more territories than Dutch."
#91 la gente es tonta o no me lee....
En canada mas del 50% de la poblacion sabe 2 idiomas oficales?? en finlandia tambien??? en suiza??? MENTIRA; falso, si quieres vamos uno por uno para demontartelo, con links.
Aparte en NINGUNO de todos esos paises te imponen el saber el otro idioma; mas aun, en quebec no es oficial ni el ingles!!!!

ADEMAS me estais dando la razon!!! cuando hay varios idiomas oficiales es poque hay varios grupos geograficos que hablan cada idioma; no es que TODOS (o casi todos) hablen los dos, eso es un sinsentido ridiculo que solo pasa en cataluña porque se ha impuesto artificialmente. De hecho, no existe a nivel mundial ni un caso con el 50% y en cataluña pretenden que sea el 90 y tantos por ciento; una merluceria que no tiene nombre.

» autor: --72046--

#93 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Fri, 24 May 2013 06:29:44 +0000

#90 YO NO DEFIENDO algo porque la mayoria lo pida!! no me has entendido!! lo que podre defender es que sea LEGAL, y legitimo; es como las clases de religion; yo me opongo, no quiero clases de religion, pero si la mayoria de los padres quiere tendre que aguantarme...
ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/10/catalunya/1365602160_562647.html

te vale eso?? EL CONSTITUCIONAL esta por encima del estatuto de cataluña, incluso por encima del gobierno central!! aqui y en todo el mundo. (es decir, en portugal, en francia, alemania, usa, la constitucion es la norma suprema).

Tu defiendes el modelo catalan, pero no defiendes la libertad, yo defiendo que se de libertad a los padres, inmersion en ingles o el idioma regional; por que tienes miedo a la libertad??

Podemos hablar de las "imposiciones" de lenguas, el catalan es igual de impuesto que el castellano, ya que vienen del latin, y ese se impuso tambien, TODAS las lenguas se han impuesto, sin excepcion!!; uno no elige su lengua materna, se la imponen. Ahora lo que hacen en cataluña con un sistema demencial es imponer un segundo idioma oficial ALGO QUE NO OCURRE en ninguna parte del mundo; como puede ser que el modelo sea uno que no existe en ningun sitio del mundo??? como se puede defender la imposicion de un 2º idioma oficial, máxime cuando con el otro ya te entiende todo el mundo?? deberia ser opcional y no impuesto, porque la imposocion es algo muy muy fuerte, y tiene que tener unos motivos logicos. Usais el idioma como un fin, en vez de como un medio.

» autor: --72046--

#92 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

blb — Fri, 24 May 2013 06:07:41 +0000

#86 "claro que es ser bilingüe, pero los estudios que se hacen con lenguas tan dispares no creo que valgan para lenguas tan similares. Básicamente tu lo has dicho, no son sinónimos, no son sinónimos pero casi."

Si lo dices tu sera asi. I take it back.

"Lo que tengo claro es que ir proclamando tu inteligencia por una cualidad que tengas e ir despreciando a los que no la tienen, no es una actitud muy inteligente. "

Supongo que no, no sabria decirte porque no se a que te refieres, desde luego no a mi comentario.

» autor: blb

#91 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

blb — Fri, 24 May 2013 06:06:05 +0000

#67 No solo Belgica como ha dicho #87. Tienes Suiza con 4. Finlandia con 2, Canada con 2, ...

» autor: blb

#90 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ikio — Fri, 24 May 2013 05:58:23 +0000

#84 entonces porque no defiendes el modelo bilingue si hay una mayoria que asi lo pide? se impone de la misma manera el catalan o el valenciano como lo hace el castellano.
El problema es que tu consideras la lengua autoctona como segunda lengua cuando en realidad es la lengua propia de ese lugar y el castellano la que se impuso. Asi que en teoria el castellano deberia ser la segunda lengua oficial. Pero como no nos vamos a poner tiquismiquis y vamos a considerar las dos como oficiales, ninguna por encima de otra.
Yo defiendo el modelo catalan porque me parece el adecuado y me gustaria que Valencia tambien apoyase este modelo para no perder riqueza linguistica pero son los valencianos los que deben decidir que hacer.

Puedes citar el articulo de la Constitucion que ponga la obligacion de estudiar en castellano? no lo encuentro.

En el caso de Catalunya existe el articulo 143 del Estatut de Catalunya de 2006 (aprobado por el tribunal Constitucional) que dice:
ARTÍCULO 143. LENGUA PROPIA
Corresponde a la Generalitat de Cataluña la competencia exclusiva en materia de lengua propia, que incluye, en todo caso, la determinación del alcance, los usos y los efectos jurídicos de su oficialidad, así como la normalización lingüística del catalán.
Corresponde a la Generalitat y también al Conselh Generau de Arán la competencia sobre la normalización lingüística del Occitano, denominado aranés en Arán.

Esto quiere decir que en Catalunya es el gobierno catalan quien tiene el control sobre el uso del idioma en Catalunya. Diga lo que diga Wert. Te toca

» autor: ikio

#89 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

panolla — Fri, 24 May 2013 05:42:38 +0000

Son naziiiiiis!!, son ETAAAAAAAAAAAAAAA!!

» autor: panolla

#88 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

elkaladin — Fri, 24 May 2013 05:35:47 +0000

#64 ¿Una lengua sólo deberia aprenderse por su utilidad? Aprender una lengua nunca jamàs es algo inútil

» autor: elkaladin

#87 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ducati — Fri, 24 May 2013 05:03:03 +0000

#67 Bélgica.
es.wikipedia.org/wiki/Bélgica#Divisiones_administrativas

» autor: ducati

#86 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--371029-- — Fri, 24 May 2013 04:58:22 +0000

#83 claro que es ser bilingüe, pero los estudios que se hacen con lenguas tan dispares no creo que valgan para lenguas tan similares. Básicamente tu lo has dicho, no son sinónimos, no son sinónimos pero casi.
Lo que tengo claro es que ir proclamando tu inteligencia por una cualidad que tengas e ir despreciando a los que no la tienen, no es una actitud muy inteligente.

» autor: --371029--

#85 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Fri, 24 May 2013 04:54:23 +0000

#83 ser bilingue en catalan no es nada, absolutamente nada; son casi iguales, y yo que no tengo ni idea de catalan alguna vez he visto algun video o leido en catalan y entiendo el 90%; eso que dices de abstraccion y demas no tiene sentido en ese caso. ADemas es un argumento absurdo, por que no usar ese prinicpio para el aleman, el ingles u otro idioma util?? que sentido tiene enseñar B para ser mejor en C en vez de enseñar C directamente???

» autor: --72046--

#84 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Fri, 24 May 2013 04:52:29 +0000

#82 yo no defiendo la religion en las escuelas; defiendo que los padres que quieran la den; en cambio la inmersiones linguisticas son una imposicion que se hace a todos!!! no hay libertad de eleccion!!! yo he defendido en mis mensajes acabar con el concordato iglesia estado, y que se acaben las clases de religion; pero mientras no haya mayoria no se puede hacer nada. Mi argumento era uno "legal" pq lo que se plantea en esos mensajes es la ilegalidad de esas medidas.
Aqui es uno de conveniencia, yo no dudo de la legalidad de hacer inmersion en chino o en portugues o valenciano; sino de la conveniencia.
A mi me MOLESTA la religion en las escuelas pero me tengo que aguantar; y defendere que haya religion en las escuelas si hay una mayoria que asi lo piden.
DE LA MISMA MANERA me molesta que se de valenciano imponiendolo, o catalan imponiendolo.

Respecto a las lenguas mi posicion es clara; no deberia imponerse una segunda lengua oficial, eso no se hace en ningun lugar del mundo; deberian ser opcionales para quien las quiera, y respecto a la inmersion darse la opcion de inmersion en ingles o el idioma regional, ni siquiera te meto el castellano; porque mi problema es el bajo nivel de ingles de los españoles, no su alto nivel de valenciano o catalan.
"se le llama democracia, los catalanes prefieren el modelo catalan y es el que les parece mejor. Los valencianos prefieren el modelo valenciano en su mayoria"
PERO TU NO PUEDES DEFENDER los dos a la vez!!!!
Y como se llama si el consitucional dice que todos los catalanes tienen derecho a recibir clase en castellano si ellos quieren?
La generalidad les tiene que pagar el colegio pq la democracia dice que tienen derecho; tus argumentos en toda tu cara...

» autor: --72046--

#83 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

blb — Fri, 24 May 2013 04:24:12 +0000

#59 Discrepo, ser bilingue con otra lengua romanica es ser bilingue. Pese a las similitudes que todas las romanicas tienen, son diferentes lenguas y te hace pensar desde muy muy pequenyo cosas tan basicas como que un objeto puede llamarse de formas diferentes, en funcion del idioma (y no, los sinonimos no es lo mismo); del mismo modo que la gramatica es diferente, yo hablo/escribo varias lenguas romanicas y por similitud, te aseguro que las similutes con el frances gramaticalmente son mucho mayores que con el castellano. Lo importante no es si se parece mas o menos al portugues, frances, italiano, ... o lo que sea.

» autor: blb

#82 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ikio — Fri, 24 May 2013 02:54:32 +0000

#63 seria justo para los otros padres que estan pagando el colegio privado que la Generalitat le pagase el colegio privado a otros ninyos y no a los suyos?
#64 vaya, vaya. El que ayer mismo defendia a capa y espada la libertad de ensenyar religion en las escuelas le molesta que se ensenyen otros idiomas. Me encanta cuando la gente se deja en evidencia a si misma me ahorra el trabajo de discutir nada. www.meneame.net/story/wert-muy-buena-tiene-ser-ley-izquierda-critica-t
#65 se le llama democracia, los catalanes prefieren el modelo catalan y es el que les parece mejor. Los valencianos prefieren el modelo valenciano en su mayoria. Te puede gustar uno mas que otro pero eso ya depende de cada uno.

» autor: ikio

#81 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--363799-- — Fri, 24 May 2013 01:08:22 +0000

#54

» autor: --363799--

#80 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

aina81 — Fri, 24 May 2013 00:59:56 +0000

Sí que ha cambiado la cosa...
Bueno, de infantil y primaria no sé, pero en secundaria en mis tiempos lo que no había era demanda...
En mi instituto había 5 clases por curso, 4 de ellas a reventar y la de la línea de valenciano medio vacía.

Y cuando mi hermano, que es unos años menor que yo (ahora tiene 25) lo mismo.
Se tuvo que ir a otro instituto más lejos porque se tenía que matricular en septiembre y ya no quedaban plazas, excepto en valenciano, claro.
(Soy de Valencia capital)

» autor: aina81

#79 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Amonamantangorri — Fri, 24 May 2013 00:40:56 +0000

#62 La Constitución no menciona cuáles son las lenguas cooficiales junto con el castellano; eso corresponde a las CCAA, y el valenciano es cooficial en la C. Valenciana. Lo que ocurre, quizás, es que allí más que para hablarla y promocionarla como patrimonio y lengua de convivencia la utilizan como arma arrojadiza contra sus vecinos del norte.

Y las notas medias en inglés por comunidades autónomas y modelos educativos desmiente totalmente lo que dices.

» autor: Amonamantangorri

#78 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Fri, 24 May 2013 00:27:36 +0000

#77 en la constitucion no estan, pq cuando se hizo la constitucion no estaban; ES DECIR, que se podrian eliminar y no seria anti.constitucional, eso quiere decir con que no estan en la constitucion; es decir; el valenciano podria no ser oficial en valencia, y eso seria perfectamente constitucional; ya que la constitucion solo dice que lo supedita a los estatutos, pero éstos podrian no decir nada....
ESO QUIERE decir que algo no es constitucional propiamente dicho.

» autor: --72046--

#77 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

eixampop — Fri, 24 May 2013 00:07:25 +0000

#74 Disculpa, yo no te he hablado de ningún "deber" de hablar nada. Tu has afirmado que no son oficiales y que no estan en la Constitución y yo te he demostrado que sí lo eran y sí estan. Lo menos que podrías hacer es reconocer que no has estado acertado en eso.

» autor: eixampop

#76 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--371029-- — Fri, 24 May 2013 00:05:52 +0000

#71 franco y fraga, bilingües, no se si hay mas monolingues intolerantes que bilingues pero los bilingues han dado bastante que hablar.
Stalin tambien era bilingue, ruso y georgiano.
enfin..

» autor: --371029--

#75 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

btswt — Thu, 23 May 2013 23:46:54 +0000

#71 Es brutal. Mi abuela y todos los viejetes del barrio (Valencia capital) hablan valenciano de toda la vida. Pero a sus hijos sólo les enseñaron castellano...hablaban entre los padres en valenciano y con los hijos en castellano. Y aún lo hacen, es lo delirante, se encuentran las abuelas por la calle o en la panadería y se ponen a hablar en valenciano... se dirigen a mí y me hablan castellano

» autor: btswt

#74 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Thu, 23 May 2013 23:41:43 +0000

#70 como ves, solo existe el deber de conocer el castellano; sobre eso ya se ha pronunciado el constitucional, y es que una comunidad autonoma no puede imponer deberes a su poblacion:
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
www.elcorreo.com/alava/20080707/opinion/euskera-derecho-deber-20080707
elpais.com/diario/2007/02/12/galicia/1171279093_850215.html

lo dicho, no existe el deber de conocer una segunda lengua regional, y aparte; no existe pais del mundo que imponga un segundo idioma oficial a toda su poblacion.

» autor: --72046--

#73 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Thu, 23 May 2013 23:38:48 +0000

#69 LO PEOR es la imposicion!!! en suiza la cosa es asi:
en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Switzerland

y el aleman es el gran dominante, el ingles no es oficial asi que no cuenta; y no lo saben el 50%, pero bueno, el caso es lo mismo, no es oficial; y el frances no lo saben el 50% de la poblacion, y el italiano menos.
como ves, dividido por zonas; pero no se cumple que al menos la mitad sepa 2 idiomas oficiales. Y NO SE IMPONE tampoco un segundo idioma oficial.
ES EL EJEMPLO perfecto, me vale para demostrarte que unos hablan uno, otros hablan otro, en un mismo sitio no cohabitan las 2 al 50%....

Y ESO QUE CON EL CATALAN pasa algo todavia peor, y es que el 100% de los que saben catalan saben castellano, es decir, la situacion es mas demencial si cabe....(y que solo se habla alli, no como el frances, el italiano o el aleman)

» autor: --72046--

#72 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

eixampop — Thu, 23 May 2013 23:18:07 +0000

#58 El colegio de mis hijas es el centro de referencia de la zona escolar para los alumnos con necesidades especiales, contamos con línea "en castellano" y línea en valenciano, hay niños con esas necesidades en ambas líneas, tener una discapacidad física no tiene nada que ver con las capacidades mentales. También se puede ser discapacitado psíquico y vivir en un entorno familiar y social en el que el valenciano sea la lengua de uso.

En muchos casos aprenden antes los inmigrantes el valenciano que los niños de la línea "en castellano", ya que carecen de los prejuicios que, en muchos casos tienen estos, recibidos de sus padres (algo muy corriente, como aquí se esta viendo)y lo toman como algo normal. Normal, una palabra que debería de aplicarse más a las sociedades bilingües.

» autor: eixampop

#71 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ANTONIO22 — Thu, 23 May 2013 23:14:21 +0000

Pues yo también soy de la opinión de que entre los monolingües hay muchos más intolerantes. Es una realidad. El otro día un anduluz me decía que no entendía porque en las ruedas de prensa del Barça se hablaba en catalán si estábamos en España. Hay mucho neandertal inculto e intolerante que cree que hablar castellano es lo correcto y las demás lenguas están hechas para joder por políticos independentistas. Esto no es más que incultura y falta de mundo, porque creo que si van luego a un pueblo y escuchan a las abuelas hablar valenciano, gallego o lo que sea igual entenderían que son lenguas propias de la gente de cualquier estrato social como el castellano.

En Cataluña creo que han sabido integrar a esa gente de una manera ejemplar y han hecho que quieran tanto al catalán como al castellano. Lástima que a veces eso se haya llevado al extremo y surja la utilización política. En valencia es completamente diferente, no solo no se integró a la gente de fuera que llego, sino que la gente de clase alta adoptó el castellano como lengua propia y facilitó que los que llegaran de fuera no aprendieran el idioma natal, quedando relegado a los pueblos y casi exterminado de las ciudades grandes. El resultado es, que los que no sabían valenciano porque sus padres o abuelos son de fuera no lo hablan, por lo que los que si lo hablan se han adaptado a esto y han ido abandonando el valenciano como lengua de uso, ocurriendo lo contrario que en Cataluña. Así solo es en las zonas donde la inmensa mayoría de gente es de ascendencia valenciana donde se usa. Para mi el origen de esto es como ya he dicho que la clase gobernante pasara al castellano como lengua propia y abrazara el nacionalismo castellanista por encima de la cultura propia, al contrario que en Cataluña o Euskadi.

» autor: ANTONIO22

#70 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

eixampop — Thu, 23 May 2013 23:08:17 +0000

#9 Acabas de decir una barbaridad, primero deberías de saber qué modelo educativo es el valenciano. Si tu hija ha visto aumentada su carga lectiva en valenciano es porqué estará en lo que se llama PIP y la gente (como has hecho tu) por desconocimiento llama línea de castellano, pero no lo es, el PIP es la línea de valenciano del Programa de Incorporación Progresiva. La que vulgarmente se llama línea de valenciano es la del Programa de Inmersión Lingüística (PIL).

El objetivo educativo de ambas líneas es que al finalizar la primaria los alumnos de ambas líneas tengan los mismos conocimientos de castellano y de valenciano. Esto como es evidente solo lo cumplen los niños de la línea de "valenciano", que obtienen mejores resultados respecto de los de la línea en castellano en ambas lenguas, sino que también son mejores en inglés.

Hablamos de los beneficios del bilinguismo, del trilingüismo y del plurilingüismo, que no son solo el de conocer idiomas, son también beneficiosos por como modela el cerebro a edades tempranas dandoles mayores capacidades cognitivas que a los monolíngües. La mejor muestra de que se considera beneficioso es que las clases ricas siempre han llevado mayoritariamente a sus hijos a colegios bilingües. Y el cerebro no da puntuaciones a las lenguas por su importancia social, que ahora saldrá alguien con lo del inglés, el cerebro crea estructuras en sus neuronas sin tener en cuenta la importancia social.

#62 Son lenguas oficiales reconocidas por la Constitución:

Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

» autor: eixampop

#69 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--190663-- — Thu, 23 May 2013 22:57:14 +0000

#68 La peor limitación es la que se autoimpone uno mismo. Te aseguro que hay decenas de miles de suizos que dominan los tres principales idiomas del país y hablan el inglés casi a la perfección.

» autor: --190663--

#68 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Thu, 23 May 2013 22:42:57 +0000

#66 y ni siqueira entro que por ley en españa solo existe el deber de conocer el catellano; Y que todos los paises del mundo sin excepcion, directa o indirectamente imponen un idioma; y en cambio NI UNO SOLO impone 2 idiomas; algo que vuestra mollera no entiende y es algo elemental; la imposicion es algo muy muy fuerte, y tiene que tener un sentido; es obvio que un pais tiene que tener un medio con el que comunicarse con sus ciudadanos, y por eso impone un idioma; ahora bien, en el momento que impones 2, haztelo mirar; porque no existe pais del mundo que lo haga.....NI UNO SOLO, y te reto a que me saques un contrajemplo donde un pais imponga a toda su poblacion el conocimiento de 2 idiomas oficiales, cataluña si se convierte en pais seria la primera excepcion mundial.....o casualidades de la vida...

» autor: --72046--

#67 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Thu, 23 May 2013 22:39:41 +0000

#66 pero los daneses no conviven con idiomas reginales!!!, es el idioma de toda la nacion.
No existe pais del mundo donde ni siquiera el 50% de la poblacion sepa 2 idiomas oficiales; te reto a que me digas uno solo!!!!!
Y no existe pais del mundo que imponga un 2º idioma oficial, te reto a que me saques un ejemplo.
No existe pais del mundo donde ni siquiera el 50% dominen el 2º idioma oficial!!!! y en cataluña pretenden que sea el 100%.
Es imposible; asi no funciona un idioma, ese no es el mecanismo; y contra eso no se puede legislar; si miras todos. TODOS SIN EXCEPCION de los paises del mundo que tengan mas de un idioma; Es porque unos de una zona hablan uno, otros hablan otro, y hay zonas mas o menos que pueden hablar los dos, pero siempre es la excepcion que encima nunca es ni siquiera mayoria simple. Al final tu hablas el de tu vecino, compañero, el tendero de la esquina; pero en una zona fija se habla mayoritariamente un idioma, y si se hablan mas ES PORQUE DIFERENTE GENTE tiene otro idioma; pero nunca porque la misma gente tiene 2 idiomas ESO ES UN SINSENTIDO que no tiene parangon a nivel mundial, y a que a medio/largo plazo es insostenible. Y en la historia hay decenas de miles de ejemplos que me dan la razon.
Puestos a renunciar o no renunciar, por que no dar libertad a los padres??? por que no dar libertad entre inmersion en catalan o en ingles por ejemplo, ni siquiera te pongo el castellano; me da igual; pero para que veas que cuando das libertad nadie sera tan idiota de anteponer el catalan al ingles en inmersion...pero claro, hay miedo a la libertad porque con libertad se acabaron las imposiciones, y eso va contra el espiritu de la construccion nacional.

» autor: --72046--

#66 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

TNT — Thu, 23 May 2013 22:32:18 +0000

#62 Y los daneses saben danés, así les va. Quizás no lo sepas, pero esos idiomas regionales que dices son la lengua materna de parte de la población, no es ningún invento moderno. Puestos a renunciar a un idioma en la educación, yo renunciaria al castellano, que ni es mi lengua materna ni es la lengua autóctona de donde vivo. Esas horas las podría haber dedicado al inglés. Pero mira, esto es España...

» autor: TNT

#65 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Thu, 23 May 2013 22:31:28 +0000

#3 Es kafkiano, demencial y porno que la gente que defiende el modelo catalan que no permite la escolarizacion en castellano ataque el modelo valenciano que al menos si permite en un idioma que ni siquiera es oficial en la constitucion; y que por prblemas de recursos no pueda atender a todo el mundo.
No tiene ni pies ni cabeza defender A en un sitio, y B en otro...DEMENCIAL!!!!

» autor: --72046--

#64 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Thu, 23 May 2013 22:28:08 +0000

#11 y de que le vale saber valenciano??? de absolutamente nada!! muchos padres se lo toman como una cuestion de principios; todo ese dinero, recursos y tiempo tirado a la basura en vez de gastarlo en ingles, aleman, frances; etc etc!!
Yo cuando paso por un aeropuerto y me quiere cachear un segurita o abrirme la bolsa, le digo que nanai de la china, que llame al guardia civil que él no tiene derecho a hacerlo; son mis derechos, y al final lo mismo es porque viene el agente de la autoridad y el resultado es el mismo; pero es una cuestion de principios; no permito que a mi la pantomima de los aeropuertos pueda conmigo.
Esto es lo mismo; se impone con el dinero de todos, una gasto en dinero y recursos que podrian dedicarse a otras cosas mucho mas utiles.
Porque quien me diga que es mas util un niño bilingue en castellano y valenciano, o castellano y aleman; entonces directamente que se tire por la ventana...

» autor: --72046--

#63 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Thu, 23 May 2013 22:24:27 +0000

#41 de verdad tu crees que son 17??? si fueran 17 que problema habria en que la generalidad les pagara el colegio privado??? pues que no son 17!! es obvio, dale la libertad a los padres y ese numero aumentara exponencialmente!!! sino, cual seria el problema? por que tanto problema por 17 personas?? que problema hay que esos 17 tengan garantizado ese derecho? ademas sabes que algunos derechos aunque sea 1 solo el que lo pida, hay que darselo? son irrenunciables, y ya puede haber 1, o 17, que no se pueden denegar.
Cuantos colegios privados/concertados dan la educacion en otro idioma que el catalan?? seguro que son solo 17??
DEMOS LIBERTAD a los padres, inmersion en ingles o en catalan por ejemplo, ni siquiera te pongo el castellano; y a ver que eligen....te parece?

» autor: --72046--

#62 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--72046-- — Thu, 23 May 2013 22:21:06 +0000

#2 LA DIFERENCIA es que el castellano es oficial en toda españa y tienes el deber de conocerlo, cosa que no pasa con el catalan o el valenciano; que en este ultimo caso no es ni idioma reconocido por la constitucion.
#20 NO, no es posible; el tiempo, dinero, los recursos son limitados, cada euro, minuto o recurso que dedicas a los idiomas regionales lo pierdes con el ingles, aleman, frances; etc etc; el nivel en idiomas extranjeros en españa es pesimo, eso si cada niño de cada region bilingue sabe su idioma regional....asi nos va...

» autor: --72046--

#61 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Frederic_Bourdin — Thu, 23 May 2013 22:11:11 +0000

#1 Hombre yo creo que Toni Cantó algo dirá. Ha demostrado ser sensible en estos temas.

» autor: Frederic_Bourdin

#60 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

nuker — Thu, 23 May 2013 21:41:31 +0000

A mi si la Generalitat Valencia me suelta la pasta le hago yo un estudio pero al revés

www.lasprovincias.es/v/20121121/politica/artur-destina-millones-promoc
La Fundació Escola Valenciana y la ACV Tirant lo Blanc, que forma parte de esta organización favorable a la enseñanza del catalán en la Comunitat, han percibido de manera conjunta 208.000 euros.

Valencia es el lugar de expansión de Cataluña, el llamado pancatalanismo y como veis aún en tiempo de crisis no escatiman en esfuerzos, decidme ,no hay escuelas en Cataluña que necesitan todo el dinero que han entregado a estas organizaciones?, por qué es tan importante para ellos?, recordad que quien paga manda, el dinero no se regala.

» autor: nuker

#59 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--371029-- — Thu, 23 May 2013 21:41:00 +0000

#11 ser bilingue, catalana-chino, puede darte mas capacidad de abstracción y puede que al recibir de niño mayores estímulos tengas mayor capacidad intelectual.
Ser bilingue catalán-castellano esta mas próximo de ser monolingue que de ser bilingue catalan-chino.

Me resulta gracioso cuanta gente defensora de las lenguas regionales, que paso por la inmersión linguistica, se considera así misma mas inteligente, la mayor parte de las veces cogiendo con pinzas estudios sobre bilinguismo del tipo chino-catalán, de lenguas totalmente diferentes.

Y ver la cantidad de votos positivos que ha tenido tu comentario me deja claro que hay mucha gente en tu situación, a la que le encanta sentirse mas listo que los demás.

Así que si, sois mas listos por hablar más lenguas y eso os hace dar argumentos tan pobres, imagino que no os vais a rebajar y ya estáis a otro nivel, dais las cosas por sentado y no necesitáis argumentar os bastan los tópicos.

Es bastante patético ver aun grupo de gente dándose palmadas unos a otros diciéndose lo genial que son entre ellos.

Con que desprecio decís monolingue!
Y que idealizados os tenéis a vosotros mismos... que falta de autocritica, que falta de INTELIGENCIA...

» autor: --371029--

#58 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--4556-- — Thu, 23 May 2013 21:37:37 +0000

Lo que no dicen es que muchos de los que quieren la línea de valenciano es porque así sus hijos no se mezclan con hijos de inmigrantes o discapacitados

» autor: --4556--

#57 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ApMero — Thu, 23 May 2013 21:36:55 +0000

#44 Soy valenciano residente en Cataluña y te puedo asegurar que a la gran mayoría se la suda valencia y a los valencianos. Ya está bien de la chorrada de no mos fareu catalans. Si no se preocupan los valencianos por su cultura va a hacerlo los catalanes.

» autor: ApMero

#56 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--371029-- — Thu, 23 May 2013 21:30:28 +0000

madre mia que terrible

» autor: --371029--

#55 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--365740-- — Thu, 23 May 2013 21:26:19 +0000

Y senores, esta es la forma de "defender" el idioma. Luego dicen que si es distinto como idioma al catalan y blablabla... cuando vas por Valencia capital y ni dios lo habla... y quien lo habla generalmente no lo saben ni escribir bien. En fin, que se dejen de tonterias de disputas catalan vs valenciano y se centren en ensenar idiomas. Pero claro, interesa mas crear conflicto, asi creamos odios entre pueblos... y a pesar de que nos unen mas cosas de las que nos separan, algunos siguen buscando esas diferencias. Eso si, al final, ni dios hablara valenciano. Puto asco de gobierno, polticos y subnormales que les votan que solo saben que repetir sus frases gilipollas. Tuve la oportunidad de estudiar en la linea y aprender la historia y el idioma desde pequeno, por muchos anos, hasta perfeccionarlo... y siempre sentia verguenza ajena de las teorias de por aquel entonces "Unio Valenciana" que en sus campanas electorales ponian las tildes alreves y se dedicaban a repetir el "no mos fareu catalans", hoy en dia los votantes de ese partido fueron captados por los del PP, y quiza no digan muchas frases, pero se alegran de que desmantelen instalaciones, quitando servicios como TV3 en Valencia... alegrandose de ello... en lugar de intentar tener todos los posibles canales del mundo, hasta de China si hace falta, porque la cultura es poder, la variedad de medios de comunicacion, de distintas fuentes, de distintas culturas, etc. Para luego uno tomar sus propias conclusiones. Pero no, la gente es imbecil perdida. Seguid votando a los mismos gilipollas, que seguro que os sentis identificados.

» autor: --365740--

#54 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--170914-- — Thu, 23 May 2013 21:23:37 +0000

#11 Coño, qué valenciano más cerrao hablas

» autor: --170914--

#53 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

darkcopperpot — Thu, 23 May 2013 21:17:52 +0000

#52 ¿Fanático yo?

Bueno sí, es cierto me has pillado soy un fanático; pero no has precisado de qué. Soy fanático del billar francés, la música del Fary y los cheetos de queso.

Y ahora a seguir fomentando el odio contra Catalunya, demostrando que algunos valencianos sóis una generación perdida.

» autor: darkcopperpot

#52 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--366429-- — Thu, 23 May 2013 21:09:58 +0000

#50 Me parto cada vez que un fanático dice la palabra blavero.

» autor: --366429--

#51 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

pasteur — Thu, 23 May 2013 21:05:11 +0000

#50 gracias a dios no todos los valencianos somos así, aunque algún fallero se sentirá indignado...

» autor: pasteur

#50 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

darkcopperpot — Thu, 23 May 2013 20:57:00 +0000

#44 No, Valencia no depende de Catalunya, depende de Madrid y así os va.

Entre falleros, paletos blaveros y Pperos pseudo-fascistas engominados lleváis el progreso de Europa por bandera y seña.

» autor: darkcopperpot

#49 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

pasteur — Thu, 23 May 2013 20:54:42 +0000

#24 a mi ya me da vergüenza incluso decir que soy español cuando viajo, estamos empezando a no ser de fiar en los negocios.

» autor: pasteur

#48 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

pasteur — Thu, 23 May 2013 20:53:50 +0000

#37 veo que en este artículo todavía hay gente que no lo ha comprendido. No puedes dar chino o inglés, porque nadie se enteraria de nada si no conoce esa lengua con anterioridad. Estamos hablando de dar las clases en determinada lengua, no enseñar esa lengua.
Vamos, que dar geografía, biología, matemáticas, historia del arte... en valenciano. No enseñar valenciano, o inglés o castellano.

» autor: pasteur

#47 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--301232-- — Thu, 23 May 2013 20:49:41 +0000

Oh, dios mío, es terrible.

» autor: --301232--

#46 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

curaca — Thu, 23 May 2013 20:44:32 +0000

#23 Yo no soy partidario de las comunidades autónomas, pero los acepto porque democráticamente nos las hemos dado todos los españoles, y mientras no se cambién por la voluntad nuevamente de todos los españoles, pues yo las aceptaré y acataré las reglas del juego.
A mi me gustaría más una España tipo Francia, pero las cosas están como están.
Lo fascista es acusara a otro de fascista por pensar de una manera contraria a la propia

» autor: curaca

#45 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

elhumero — Thu, 23 May 2013 20:34:42 +0000

#2 Mas las miles nuevas familias que no lo hacian por miedo en Cataluña/Euskadi.
Vamos que me dan a mi gratis el entrar mi hijo en el colegio mas exclusivo de Barcelona/Bilbao y aunque todos y toda nuestra vida hablemos en catalan/euskera, el niño va al colegio de los pijos, para ver si de mayor me lo enchufan.

A mi me jode mucho que estos, no sé como definirlos, hagan esta reforma solo con la idea de todos paguemos el colegio exclusivo de sus niños. El catalan, las familias o el castellano son solo excusas baratas para poder meter al niño a cargo de todos en estos colegios privados.

» autor: elhumero

#44 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--366429-- — Thu, 23 May 2013 20:20:28 +0000

Otro informe imparcial de Escola Valenciana, la entidad pagada con dinero pública de Cataluña y que quiere que Valencia dependa educativa y culturalmente del gobierno catalán.
Es decir, los catalanes se gastan millones de euros en influenciar en la educación pública de otras regiones y luego, Madrit ens roba.

» autor: --366429--

#43 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

KimDeal — Thu, 23 May 2013 20:19:28 +0000

vaya, no consigo encontrar tuits de intereconomía denunciando el tema

» autor: KimDeal

#42 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Penetrator — Thu, 23 May 2013 20:19:05 +0000

#7 Ya se sabe: la escolarización en castellano es un derecho irrenunciable, la escolarización en LAPAO y otras jergas dialectales raras es un capricho absurdo.

» autor: Penetrator

#41 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--127714-- — Thu, 23 May 2013 20:17:45 +0000

#3 14.000 sucios valencianoparlantes contra 17 gloriosos hispanohablantes... ni punto de comparación.

» autor: --127714--

#40 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--178580-- — Thu, 23 May 2013 20:14:43 +0000

Este es el bilingüismo en el que creen PP, UPyD y C's.

» autor: --178580--

#39 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

flexoazul — Thu, 23 May 2013 19:57:56 +0000

#35 Mi apreciación personal: en Castellón faltan plazas de PIP (lo más parecido a línea en castellano)

De ser cierta la noticia en otras zonas de la Comunidad Valenciana la situación debe ser diametralmente opuesta a la que se da en Castellón para que el resultado sea que faltan 14.000 plazas. No me cuadra.

» autor: flexoazul

#38 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Calgar — Thu, 23 May 2013 19:56:34 +0000

Yo porque soy de muy al norte y aquí sí que se enseña...aunque es de línea en valenciano y pf, muchos profesores dan las clases en castellano.

» autor: Calgar

#37 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--280860-- — Thu, 23 May 2013 19:54:14 +0000

#20 Pues yo pondria ingles y chino ,el por que pues visto lo visto preparse para el futuro.

» autor: --280860--

#36 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--280414-- — Thu, 23 May 2013 19:49:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#35 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--9781-- — Thu, 23 May 2013 19:47:48 +0000

Pues en el colegio de mi hijo sobran 12 plazas por curso en vez de 30 alumnos las clases son de 15 o menos....

Eso sera seguramente en pueblos en valencia capital sobran plazas....

» autor: --9781--

#34 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

JoseLuCS — Thu, 23 May 2013 19:46:35 +0000

#29 Lo tiene que decir la Catalá con los de las GAV y España2000?

» autor: JoseLuCS

#33 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Vermel — Thu, 23 May 2013 19:44:44 +0000

Pues que les enseñen en sus casas. Como Dios manda.

» autor: Vermel

#32 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--36247-- — Thu, 23 May 2013 19:36:36 +0000

#14 conoces a pocos ingleses, he conocido a unos cuantos orgullosos de ser monolingües :facepalm:

Pobres xiquets que no van a entendre la Bola del Drac. En mi pueblo no se habla valenciano desde hace 200 años, es optativo en la escuela y sin embargo casi todo el mundo lo entiende gracias a Canal 9.

» autor: --36247--

#31 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--361275-- — Thu, 23 May 2013 19:21:09 +0000

#11 Creo que en muchos casos, incluido el tuyo, el bilingüismo solo os capacita para decir bobadas en dos idiomas.

» autor: --361275--

#30 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

nuker — Thu, 23 May 2013 19:20:49 +0000

Comentario doble, perdón

» autor: nuker

#29 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

nuker — Thu, 23 May 2013 19:20:49 +0000

Si lo dice Escola Valenciana entidad subvencionada por la Generalitat de Cataluña nos lo creemos.

www.lasprovincias.es/v/20121121/politica/artur-destina-millones-promoc

» autor: nuker

#28 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--376605-- — Thu, 23 May 2013 17:59:47 +0000

Entre el descenso de los toros y esto, yo diria que el pais va por buen camino.

» autor: --376605--

#27 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Despero — Thu, 23 May 2013 17:32:13 +0000

#11 Pues desde luego si este es el comentario de una persona más abierta y comprensiva y más inteligente que vota negativo y responde un comentario así a una persona que sólo ha dado su opinión, apaga y vamonos.

No creo que ser monolingüe o bilingüe te haga ni más abierto ni más inteligente, pero es que, además, tú no eres un ejemplo de eso que estás diciendo. De hecho me pareces un borde y sólo te han votado positivo porque en esta página, insultar a cualquier cosa que sea española sale gratis, o mejor, dicho, es aplaudida.

Si mañana llegas con el mismo comentario diciendo que hablar español te hace más inteligente y abiero que hablar swahili, te aseguro que no serán positivos lo que recibirás.

» autor: Despero

#26 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--159598-- — Thu, 23 May 2013 17:28:19 +0000

#14 En cualquier caso nunca he visto a ningún monolingüe presumiendo de ser más guay (más guapo, más libre, más tolerante) por hablar o dejar de hablar X idiomas.

Jo macho, pues qué suerte has tenido, porque yo me he hartado de verlos.

» autor: --159598--

#25 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Despero — Thu, 23 May 2013 17:23:40 +0000

#1 Son colegios privados donde hay el problema. ¿Por qué iba a preocuparnos? Me preocuparía, en todo caso, si el asunto fuera de colegios públicos, que es lo que nos concierne a todos.

Eso, o no he leido bien la noticia, que también puede ser. La verdad es que ahora que la he vuelto a releer está bastante mal redactada y no sé si se refiere a que el número tan elevado de niños sin valenciano es por culpa de lso colegios privados o también es un problema de los colegios públicos.

Bueno, sea cuál sea la situación, el caso es que en los colegios públicos, deberían tener derecho a dar las lenguas co-oficiales de sus comunidades. Y si sólo un tercio puede ejercer ese derecho en los colegios públicos, entonces, es que algo se está haciendo mal. En los privados que cada padre aguante su vela, que para eso ha elegido colegio.

» autor: Despero

#24 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--272116-- — Thu, 23 May 2013 17:11:00 +0000

#14 ¿Que no existe ningún monolingüe que presuma de ello? No son pocos los ejemplos de auténticos fascistas que se vanaglorian de hablar sólamente el único, grande y libre idioma español.

» autor: --272116--

#23 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--379947-- — Thu, 23 May 2013 17:00:02 +0000

#21 no me refiero a la organizacion territorial. he dicho que algunos de ellos son partidarios de quitar autonomias y demas, pero que lo mas lamentable es que mucho monolingües quieren que las lenguas que no sean el castellano dejen de ser cooficiales. Eso si es fascismo

» autor: --379947--

#22 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--367158-- — Thu, 23 May 2013 16:58:48 +0000

#1 EDIT

Yo cada vez leo peor

» autor: --367158--

#21 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

JohnBoy — Thu, 23 May 2013 16:55:48 +0000

#17 Ser centralista, o no querer comunidades autónomas son preferencias sobre la forma de organización territorial que poco tienen que ver con ser más democrático o tolerante.

Yo particularmente soy federalista, y además apostaría por una mayor municipalización de España. Sin embargo no voy a ir diciendo por ahí que los franceses tienen un estado menos democrático que el alemán o que son menos tolerantes que los estadounidenses, sólo porque hayan elegido una organización territorial profundamente centralista.

No conviene atribuir cualidades morales a las formas de organización territorial, tan lícitas a priori unas como otras. Especialmente cuando casualmente los principios morales más elevados coinciden con nuestra forma de organización, qué cosas.

¿Entonces sí, no los federalistas somos los más tolerantes y chachiguays?

» autor: JohnBoy

#20 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--190663-- — Thu, 23 May 2013 16:04:52 +0000

#4 churras <----------> merinas
¿Qué narices tiene que ver estudiar inglés o alemán con estudiar en valenciano o en castellano?
Además, te voy a contar en secreto: es posible aprender valenciano, inglés y alemán, e incluso castellano. Y no duele ni nada.

» autor: --190663--

#19 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

bensidheseleccion — Thu, 23 May 2013 15:54:37 +0000

Pareu les rotatives, pareulas.

» autor: bensidheseleccion

#18 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--10803-- — Thu, 23 May 2013 15:21:40 +0000

#14 Eres el vivo ejemplo de eso que dices que no existe.

» autor: --10803--

#17 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--379947-- — Thu, 23 May 2013 15:20:01 +0000

#14 tiene razon en que los bilingües son mas digamos "demócratas" que los monolingües en el tema de la cultura y las lenguas de España. Y la prueba está en la cantidad de gente monolingüe que son centralistas, que no quieren comunidades autonomas, no quieren diversidad cultural e incluso hay muchos que solo quieren que sea oficial el castellano y se quite la oficialidad a las demas lenguas.

» autor: --379947--

#16 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

jonolulu — Thu, 23 May 2013 15:12:20 +0000

14.000 niños que esturiaran en la privada con el dinero de todos. Todo gracias a la ley Wert

» autor: jonolulu

#15 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Alexxx — Thu, 23 May 2013 15:10:57 +0000

Para que los de fuera sepan cual es el sistema, básicamente hay 3 modalidades, también hay una serie de centros que meten también el inglés dentro de estas modalidades pero eso es otra historia www.cece.gva.es/ocd/sedev/es/pro_edu_pluri.htm :

Para conseguir un dominio equilibrado de las dos lenguas cooficiales, el sistema educativo se articula en los siguientes programas: el Programa de Enseñanza en Valenciano (PEV), el Programa de Inmersión Lingüística (PIL) y el Programa de Incorporación Progresiva (PIP). Estos tres programas tienen su continuidad en la etapa secundaria en el PEV y en el PIP, a elección voluntaria. www.cece.gva.es/ocd/sedev/es/pro_edu_bil.htm

Según si el municipio está en zona valenciano hablante o castellano hablante, el colegio ofrece el PEV o el PIL donde la mayoría es en valenciano y a elección del centro si pone más en castellano, y luego está el PIP que es casi todo en castellano excepto algunas asignaturas en valenciano también a elección del centro. La modalidad de cada colegio e instituto obviamente ha de ser autorizada por la consejería, y es ahí donde normalmente suelen venir los problemas, ya que en algunos casos se suele negar.

» autor: Alexxx

#14 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

JohnBoy — Thu, 23 May 2013 15:08:02 +0000

#11 "Os bilingües acostuman a ser máis intelixentes e tolerantes que os mono-lingües" Es gracioso que además eso lo escribas en un idioma (que a pesar de ser perfectamente comprensible) no es el común de la gente que escribe en esta página.

En cualquier caso nunca he visto a ningún monolingüe presumiendo de ser más guay (más guapo, más libre, más tolerante) por hablar o dejar de hablar X idiomas.

Si esa es la tolerancia que os da el bilingüismo, yo no la quiero para mi.

» autor: JohnBoy

#13 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--351254-- — Thu, 23 May 2013 15:01:05 +0000

#12 pues si este es tu criterio, revisa mis historial de comentarios y dame unos cuantos positivos ... no creo que llegues a compensar los negativos que he recibido por los motivos que tu dices.

» autor: --351254--

#12 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

ElPerroDeLosCinco — Thu, 23 May 2013 14:54:55 +0000

Voto positivo a #9 aunque no comparto su opinión, solo porque ha recibido negativos inmerecidos y me gustaría que se le compense. No ha insultado a nadie, solo ha expuesto unas ideas que no encajan con las mayoritarias por aquí.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#11 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--45149-- — Thu, 23 May 2013 14:42:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --45149--

#10 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

JohnBoy — Thu, 23 May 2013 14:38:26 +0000

#2 Pues debería. El problema es que según el propio artículo la oferta de privados y concertados tampoco cubre esa demanda (cosa que me extraña) En cualquier caso, deberían revisarse los conciertos que no ofreciesen alternativas eductivas adaptadas a las demandas de la población.

Si no ofrecen educación en catalán que permita cubrir la demanda ciudadana, debría retirárseles el concierto, porque ya no están cumpliendo con el papel que se supone deben tener.

» autor: JohnBoy

#9 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

carmentomas — Thu, 23 May 2013 14:36:32 +0000

Mi hija estudio en un colegio concertado en la linea de castellano, ya que habían dos clases, castellano y valenciano. El caso es que cuando llego a 6º de primaria...las clases se las daban todas en valenciano, menos matemáticas y castellano, y eso que escogimos la linea de castellano, menos mal!!. Creo que hay mas demanda de castellano que de valenciano, por eso imponen el valenciano hasta cuando quieres dar castellano.

» autor: carmentomas

#8 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

daniabril — Thu, 23 May 2013 14:19:48 +0000

Pero "pa" religión sí que hay.

» autor: daniabril

#7 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--379947-- — Thu, 23 May 2013 14:14:55 +0000

#1 correcto. Y añado tambien, los navarros de la zona "no vascofona" y que aun queriendo el euskera, no lo pueden tener. Tampoco es relevante esto, solo los que quieren el castellano

» autor: --379947--

#6 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

oriola — Thu, 23 May 2013 14:09:49 +0000

El bilingüismo es malo, lo dice la TV. Sobre todo el de lenguas "regionales". Pueden dar gracias al gobierno, al regional, al nacional, y a la virgen desvirgada por una paloma.

» autor: oriola

#5 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Wir0s — Thu, 23 May 2013 14:07:37 +0000

EDITO

no tenia sentido después de que #4 tb editara

» autor: Wir0s

#4 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

mgincia — Thu, 23 May 2013 14:05:19 +0000

De todas formas viendo el futuro laboral y la C.V es mejor aprender Inglés o Alemán para salir de esta chufa de país.

» autor: mgincia

#3 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Wir0s — Thu, 23 May 2013 14:04:41 +0000

#1 Vas a comparar una tontería como 14.000 niños con algo tan importante como 17 familias... Lo primero es lo primero.

» autor: Wir0s

#2 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

--351254-- — Thu, 23 May 2013 14:04:14 +0000

a estos también les pagará el Estado, con cargo a la CV, la escolarización en la privada, como a las 17 (diecisiete) familias que les pasa lo mismo en Cataluña?

» autor: --351254--

#1 Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta

Alexxx — Thu, 23 May 2013 14:03:45 +0000

No son catalanes que quieren educación en castellano, así que a nadie le importa.

» autor: Alexxx