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#180 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--31057-- — Sat, 11 Aug 2007 10:08:56 +0000

"Jo, macho, leyéndote parece que nunca hubiera habido contracciones, cambios hormonales en la mujer o problemas físicos en la Historia. Me parece sencillamente delirante como argumento para el debate justíficar la posibilidad del aborto -y yo creo que cualquier mujer te lo confirmará- basarte en los propios síntomas del embarazo.

Por cierto, da gracias a toda la gente que piensa como tú: nuestra población envejece a un ritmo alarmante porque no hay casi niños, y de no ser por la población extranjera que llega a España y que no se plantea tus disquisiciones mentales, este país ya sería un solar."

No sé porque afirmas tu que empiezan a tener contracciones ahora, que yo sepa desde los principios de la humanidad han tenido ese tipo de problemas, entiendo cómo ves tan bonito el mundo... ver lo que quieres pone las cosas mas de color "rosa". Y todo esto vuelve a venir con lo de carga. Partiendo de que sea o no un hijo querido, hasta que nace es una carga muy pesada de llevar. Si esa persona quiere el hijo es lógico que todo este sufrimiento y agonía sea igual. Si no lo quiere, no tiene por qué ser tajante pera abortar, pero no deja de ser una opción.

(Mis disculpas, iré explicándolo todo más detallado si es posible, así podrás entenderlo, al menos en principio ^^)

El aumento de la población de jubilados no tiene que ver con los abortos, si no con el aumento de la longevidad humana.

"Ya, ya. El lenguaje "políticamente correcto" se lo dejas a otro. Sabemos perfectamente lo que has querido decir: 'carga', 'paquete', 'peso', 'estorbo', 'fardo' o 'molestia' son términos sinónimos en el contexto en el que tú los aplicas. Lo que quieres decir con 'carga' es que el feto puede ser un estorbo del que hay que deshacerse porque, además, provoca muchas molestias. Deberías dar gracias a tu madre por no haber pensado como tú cuando se quedó embarazada de ti y no haberte considerado una 'carga' que quitarse. Y eso, sabiendo además que el motivo de la mayor parte de mujeres para abortar está en el propio egoismo o en la más pura inmadurez personal.

Olvidaba hacer referencia a las secuelas que quedan en la madre cuando se provoca un aborto al paso del tiempo, y de las que parece que no se suele hablar nunca: sentimientos de culpabilidad, depresión, secuelas físicas, vidas destrozadas, etc. "

Si claro, pero reiterando la subjetividad de ciertos aspectos de la vida, el juego de sinónimos que tu hayas aplicado no quiere decir que sean los que yo le haya querido dar. (No solo existe tu visión del mundo) Procedo ahora a explicarte el concepto de carga que aplico, esperando (en vano..) que tal vez no lo interpretes como mas te convenga: "Situación de molestia, pesar, angustia, etc. provocada por cualquier objeto, animal, concepto, etc." Anotación: dentro de animal puede ponerse a los seres humanos, si no, aplícalo en el etc, como gustes.

Esas secuelas no son universales, tal como mujeres las tienes, otras no, se hace referencia ahí arriba, creo que fue "ateo". Este resentimiento es probable que venga por la indecisión primaria, o por las presiones familiares posteriores. Además de otras razones, quien sabe, a lo mejor algunas tiene una conexión transcendental con sus hijos.

Tienes toda la razón en una cosa: necesitas "luz" sobre ciertos conocimientos de los que se evidencia tu carencia. La experiencia de SER padre te da nuevas perspectivas sobre la vida y te "ilumina" en muchos aspectos. En el caso de una madre esto es más claro porque la vida de su hijo se ha gestado en sus entrañas durante 9 meses.

Absolutamente nada vez, si esto fuera cierto todos serian buenos padres, o al menos querrían con pasión a sus hijos. Ni de lejos todos los padres son así. Si muchos lo serán, pero para nada todos, ciertas leyes de protección al menor, maltrato infantil y demás, lo corrobora. Tampoco querrás decirme que esa gente fue poseída por el diablo...

Referencia al Off-Topic
El principio de la decadencia de toda sociedad... lo que hay que leer. Si no se partiese del hecho de que una visión de los conceptos sociales pueda ser diferente, este equivocada o se pueda mejorar... en fin, pena de muerte, torturas... seguirían siendo consideradas las medidas adecuadas.

¿Quieres decirme que muchas revoluciones, grupos de resistencia ante dictaduras, movimientos culturales... pensaban que eran malos por que se inician de forma clandestina? Perdona, pero que partiesen de que no serian aceptados, no quiere decir que lo viesen como algo malo. La quema de brujas se veía como una lucha contra el diablo, ni de lejos partían de que era algo malo.

"La máxima para conocer el bien o el mal está en la regla de oro: "Debes hacer con los demás como desearías que hicieran contigo". Si aplicas esa regla, sabrás SIEMPRE si lo que haces está bien o está mal. ¿Si tú fueras un embrión y tuvieras la capacidad de pensar y hablar... estarías de acuerdo con que tu madre acabara con tu vida porque por miedo a las contracciones, o por miedo a perder su ascenso en el trabajo? Seguro que ya tienes una respuesta a eso."

Si estaría de acuerdo con mi madre, valoraría su visión, partiendo de que su experiencia en ese mundo es mayor que la mía. En todo caso dejas claro que no te importaría el sufrimiento de tu madre, ni lo que le pudiese pasar con tal de que tu nazcas. Es interesante sin duda.

"Por cierto, ¿Has visto alguna de las escalofriantes fotografías que circulan por ahí de fetos abortados y desmembrados en los cubos de basura de las clínicas? A lo mejor te dan "luz"."

Si, nadie dijo que tuviese que ser "bonito".

"Pues la mayoría de la gente podría estar perfectamente equivocada. Además no entiendo por qué has puesto un ejemplo como éste. Además de ser una falacia y no venir al caso creo que es un argumento pueril y absurdo para justificar el aborto."

De que la gente podría estar equivocada es lo que demuestra que bien y mal depende de quién lo vea. ¿Pueden estar equivocados, tener razón? eso ya depende de quién lo pregunte. De nuevo te tomas esto como mas te convenga (esto puede acabar viéndose como falta de argumentos), viene a ejemplificar el offtopic anterior sobre el bien y el mal, que venía a relación indirecta con el aborto.

Sinceramente, me apena ver cómo usar el egoísmo para reprochar algo, cuando el mismo hecho de no hacerlo es egoísta. Me apena ver como aun pasado tanto tiempo en la historia humana, se sigue sin ver que hay más de dos colores en la realidad. Plantéate las posibilidades de todo lo que ves, antes de asumir tu juicio como único y absoluto. Tal vez te ilumines.

Saludos desde el lado oscuro.

» autor: --31057--

#179 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

ulises31 — Fri, 10 Aug 2007 16:48:21 +0000

#177 Lo lógico, por muy persona que consideremos que es uno de 7 meses, es sacar al feto de la madre y tratar de conseguir que vivan ambos. Incluso si consideramos que uno de 7 meses es persona, no se puede primar al feto sobre la madre a la hora de decidir si le mantenemos dentro o no, incluso si las probabilidades son más favorables al feto, porque el feto se está alimentando de la madre (un embarazo se parece sorprendentemente a un acto de parasitismo en sus detalles bioquímicos: el feto recurre a toda clase de influencias químicas sobre la madre para tratar de sacar lo más posible de esta).

Considera este ejemplo: yo y otro náufrago acabamos en una isla desierta. Yo estoy enfermo y mis probabilidades de sobrevivir son menores que las del otro. Aún así, sería legítimo que no le permitiera al otro chuparme la sangre para alimentarse. Por supuesto, en esta analogía yo ocupo el lugar de la madre, y el otro es el feto. Si el otro puede sobrevivir sin chuparme la sangre, tanto mejor (a los 7 meses no es difícil que un feto sobreviva a la cesárea), pero si no, estando en riesgo la vida de ambos, cada cual ha de apañarse con sus propios medios.

Y sí, sería perfectamente legítimo abortar en el cuarto mes, o incluso en el quinto. También es legítimo dejar un margen de error por las dudas, es decir, si se estima que la actividad cerebral empieza al sexto mes (al acabar el quinto), se puede poner un márgen de seguridad de 2 semanas (no siempre se sabe con exactitud la fecha de la concepción), y permitir el aborto hasta los 4 meses y medio (a mediados del quinto mes).

Nótese que el margen de 2 semanas es sólo un ejemplo, no soy médico y no sé cuál sería el margen más adecuado, pero lo que a mí me interesa es establecer los principios morales del asunto. El estimar cuándo empieza la actividad cerebral es un problema técnico, lo mismo que el estimar cuál sería el margen de error más adecuado. Una vez que la sociedad haya decidido lo que quiere hacer, si meter en la cárcel o no a mujeres embarazadas que no querían tener el niño, los médicos pueden resolver las cuestiones técnicas sin mayores problemas.

» autor: ulises31

#178 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Fri, 10 Aug 2007 10:22:22 +0000

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» autor: --9113--

#177 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Yepa — Fri, 10 Aug 2007 10:14:00 +0000

#176 es un caso muy que se puede dar con mucha probabilidad,no es raroMmédicamente, intentarían ayudar al que más posibilidades tenga de vivir en el supuesto de que el feto se considere persona. Actualmente no es así, sino que se ayuda primero a la madre, intentando ayudar al feto, pero primero la madre, a no ser que la madre pida expresamente lo contrario. Por eso, en la ley actual, hasta que no naces no estás considerado persona, yo creo que porque habría intereses muy encontrados primero, y segundo, porque caben múltimples consideraciones éticas,morales al respecto de si un feto es un ser humano o no, pero lo que no cabe duda es que cuando ha nacido lo es.
Personalmente, sólo lo considero persona si ha nacido o si la madre lo considera así, es decir, si a una embarazada de seis meses la atropellan y muere, ahí están matando a dos personas porque una embarazada de seis meses ha decidido seguir adelante con el embarazo. Creo que es algo que debe decidir la madre.
Ahora,si una mujer aborta antes de tres meses no creo que ella considere eso como matar a un hijo, sino como poner fin a un embarazo,con lo cual, no creo qeu debería considerársele ser humano.

» autor: Yepa

#176 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Fri, 10 Aug 2007 10:00:37 +0000

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» autor: --9113--

#175 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Yepa — Fri, 10 Aug 2007 09:29:44 +0000

#173 pero si el feto tiene seis meses ya tiene actividad cerebral,con lo cual, es un ser humano, con lo cual,NO puede dejarse al criterio de la madre, sino que son los médicos quienes deciden, ya que es la vida de una persona igualmente,no?
podrían dejarlo de 5 si tan seguro se está de que a los 6 es cuando empieza la actividad cerebral,no?
actualmente no se deja hasta los tres por el criterio de la actividad cerebral,sino por otros criterios, por dificultad, por método,etc.

» autor: Yepa

#174 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--47582-- — Fri, 10 Aug 2007 08:59:41 +0000

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» autor: --47582--

#173 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Fri, 10 Aug 2007 08:52:35 +0000

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» autor: --9113--

#172 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Yepa — Fri, 10 Aug 2007 07:36:35 +0000

#170 una cosa, hablando de actividad cerebral.
Yo supongo, corregidme si me equivoco, que el sistema nervioso se irá formando a medida que va progresando el feto, y en en el sexto mes se empieza a desarrollar el cerebro. Es en el sexto mes justo?puede ser en el quinto mes y dos semanas, puede ser en el sexto mes y una??
lo digo, por si se escoge el abortar, se podría hacer hasta el sexto mes y no hasta el tercero, ya que según tú, para considerarlo ser humano tiene que tener actividad cerebral.
Como lo harían?comprobarían primero,que cuando alguien va a abortar rondando el sexto mes, que el feto tiene actividad cerebral??
o cuanta actividad cerebral puede tener? porque supongo que al principio será una actividad mínima, y después irá subiendo. Con lo cual, pasa de ser menor persona a mayor persona.que criterio se utilizaría?
Una vez que ha cumplido 6 meses, tú lo consideras ser humano. Que pasa si, por ejemplo, la madre tiene un accidente y en el hospital tienen que elegir entre salvar a la madre o al niño???porque ahora siempre se salva primero a la madre, pero si a partir del sexto mes es ser humano, estarían en igual de condiciones.
bueno, si puedes me dices.

» autor: Yepa

#171 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--31057-- — Thu, 09 Aug 2007 18:17:25 +0000

Xtorex, Rebatiría uno a uno, lo expuesto arriba, pero han pasado demasiados comentarios y queda ya descolgado. Con lo cual resumiré.

Sobre lo que hablabas de "paquete" yo me refería a carga. No puedes negar que una madre con un hijo no deseado, antes de su nacimiento ( y bueno, posiblemente después, aunque esto ya es otra cosa) sería sin duda una carga. Incluso siendo querido, las contracciones, los cambios hormonales y los problemas físicos no deben ser muy agradables.

Por otra parte, ser o no padre no me iluminara de cientos de conocimientos. Si quieres ilústranos. (He hecho de padre, y no he visto la luz)

Sobre tu reiterado sentido común, como tal, es tuyo, no es universal. Antes de hablar de él, habla de la lógica que lo mantiene, ya que el resto de la humanidad no somos adivinos, y por mucho que se comparta, no quiere decir que sea por las mismas razones.

El bien y el mal son conceptos subjetivos. De lo que hablabas era de la implantación del bien y el mal social. Es decir un bien y un mal estándar implantado en la sociedad de la zona. Ten en cuenta que en ciertos países considerar a las mujeres adornos sin derechos es "Bueno" en cambio aquí no tiene nada de bueno. Si te ponemos el ejemplo de que alguien matase a hitler antes de que cometiese sus aberraciones históricas, la mayoría de la humanidad lo consideraría bueno. Si defiendes la vida humana ya no te podría parecer bien.

Sobre lo expuesto en otro comentario de la dependencia de la madre antes y después de nacer... Es simple, antes de nacer, hasta cierto punto, si tu madre muere, tu mueres, la dependencia es clara. Pasado ese punto, si no ha salido del útero, a menos que la ciencia meta su mano también muere. Una vez fuera, aunque su madre muera, otra persona puede cuidarlo. Esa es la diferencia notable.

Saludos.

P.D: Si me he olvidado algo, por favor, expónganlo.

» autor: --31057--

#170 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

ulises31 — Thu, 09 Aug 2007 18:17:04 +0000

#169 Puedes usar con toda tranquilidad el criterio de la actividad cerebral en el caso de los subnormales. Todos la tienen hasta que dejan de tenerla (igualito que yo), y cuando eso pasa se les entierra como a todos los demás.

Como eres una persona tan coherente, no dudo que, puesto que ves bien que a mi cadáver se le saquen los órganos para transplantes, entonces verás bien que con los nonatos sin actividad cerebral se haga lo mismo. O simplemente abortarlos, si es que los órganos no interesan, de la misma manera que a mí me desconectarían de la máquina tan pronto se produzca el cese de mi actividad cerebral.

Y sí, ya me había dado cuenta de que te estabas divirtiendo. Por eso le dije a ateo que le estabas liando. Ahora bien, por más que ateo se haya centrado en la consciencia, y eso sea un error, él estaba en todo momento mucho más en lo cierto que tú. En efecto, se pueden usar criterios científicos para determinar cuándo un nonato empieza a ser una persona. En efecto, la actividad cerebral es la clave (como en esencia señala el artículo que ateo enlazó). Y en efecto, es absurdo pretender que no se puede abortar bajo la alegación de que "es una persona desde la concepción".

No curres mucho

» autor: ulises31

#169 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Thu, 09 Aug 2007 17:54:42 +0000

No, ya te lo dije claramente antes,admitir la presencia o ausencia de conciencia o de actividad cerebral o no como criterio de ser o no humano en el caso del embrion me obliga a usar el mismo criterio en el caso de subnormales deficientes y tarados, a no considerarlos humanos por tanto.
No tengo mas remedio que aplicar el mismo criterio en el caso del embrion que en el del subnormal, y es que NO.
La coherencia me obliga. ¿No piensas que es incoherente decir si al aborto libre y no a la eutanasia forzosa de subnormales profundos y demas tarados?.
Ya me moje antes,vuelve un poco atras en el hilo.
Ahora hazlo tu, ¿consideras entonces licito acabar con la vida de toddos aquellos que no llegan a determinado nivel intelectual?.A pesar de tener acrtividad cerebtral (si te gusta mas ese criterio) conozco muchisimas criaturas que solo pueden estar sentaditas,hay que lavarlas...darles de comer...dependen para todo de los demas..hasta para limpiarles la boca... ¿Son o no humanos segun tu?
Epa, me voy al currelo.
Saludos y hasta otra discusion, me he divertido mucho.

» autor: poco_sabemos

#168 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

ulises31 — Thu, 09 Aug 2007 17:42:35 +0000

#167 No, la cuestión es la que viene en el título del artículo: ¿cuándo empieza un feto a ser un ser humano?. Así es como se titula el artículo y esa es la cuestión que estamos tratando.

Yo ya dije hace varios mensajes que la consciencia no puede ser usada como criterio. Veo con asombro que no paras de hablarme de la consciencia una y otra vez, a pesar de que yo nunca he usado ese criterio, de que lo he rechazado abiertamente (en más de un mensaje), y de que te pregunto específicamente por la actividad cerebral, no por la consciencia.

Tras la concepción tenemos un cigoto (sin actividad cerebral), después tenemos un grupo de células indiferenciadas (sin actividad cerebral), después empieza a haber células diferenciadas (sin actividad cerebral), y muuuuuucho después (al sexto mes, según parece) es cuando empieza a haber actividad cerebral.

Y después de eso es cuando el nonato alcanza el nivel propio de un subnormal profundo.

Así que mójate, ¿aborto libre para un nonato sin actividad cerebral?. ¿Sí o no?

» autor: ulises31

#167 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Thu, 09 Aug 2007 17:30:43 +0000

#166 La cuestion es si ese subnormal, que NO tiene conciencia de si ni funcion intelectual superior alguna es un ser humano o no.
Repito que se puso como premisa inicial en la noticia como baremo y criterio de la licitud del aborto del embrion que este no tenia conciencia alguna de si. A lo que servidor (con cierta malignidad ciertamente, me he reido lo mio)opuso que existen infinidad de casos de nacidos que llegan a adultos sin las mencionadas funciones superiores,planteandose entonces la cuestion de si estas personas son o no seres humanos (a pesar de no tener funciones intelectuales superiores como un embrion), y de si es por tanto licito y eticamente aceptablematarles como en el caso del embrion. Espero una opinion de vosotros. La mis claramente la he expresado.
Es la logica de la noticia llevada a sus consecuencias. Nada mas.

» autor: poco_sabemos

#166 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

ulises31 — Thu, 09 Aug 2007 17:22:11 +0000

#164 No has contestado a mi pregunta, ya que me sigues hablando de consciencia cuando yo te pregunto de actividad cerebral, que son 2 cosas muy distintas. Afortunadamente en tu siguiente mensaje ya contestas a lo que te pregunto.

#165 Pero seguro que no conoces ningún subnormal sin EGG. La actividad cerebral no garantiza nada, pero la ausencia de actividad cerebral sí garantiza algo: que no es una persona, puesto que para todo lo demás (muerte, siameses, transplante de cerebro, etc) usamos el criterio de que haya un cerebro funcionando (aunque sea mal), mientras que para el aborto algunos pretenden que la regla debe ser diferente.

No paro de insistir sobre el tema, y todavía está por verse que alguien me diga porqué un nonato sin actividad cerebral debiera ser considerado persona (no, el argumento de la potencialidad no vale, como ya señalé en #136).

» autor: ulises31

#165 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Thu, 09 Aug 2007 17:09:42 +0000

#163 La actividad cerebral tampoco es en principio garantia de nada. Tan solo de que existen impulsos electricos,que pueden estar desorganizados y no servir para nada,conozco muchos subnormales con muchos EEG preciosos.

» autor: poco_sabemos

#164 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Thu, 09 Aug 2007 17:04:58 +0000

#162 Pienso que NO es licito ulises31, ya que la simple presencia de conciencia o no me obliga a usar el mismo rasero con subnormales deficientes y tarados intelectuales en general,lo que es inadmisible. El aborto es licito simplemente por que nuestra ley lo permite.
#160 Y ateo...¿ese deficiente es ser humano a pesar de no tener conciencia de si mismo ni funciones intelectuales superiores...como un embrion?. No eres congruente. Aplicas un criterio con los embriones y otro con los deficientes en la misma situacion. Total...piensas entonces que un chico de 20años con un cociente intelectual de 12 es un ser humano...y un embrion no?
Venga da tu opinion claramente.

» autor: poco_sabemos

#163 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

ulises31 — Thu, 09 Aug 2007 17:02:29 +0000

#160 Ateo, te está liando. Para evitar todos estos problemas con subnormales profundos y comatosos basta conque redefinas tu postura y en lugar de consciencia adoptes como criterio la actividad cerebral (y la cuenta de las semanas de gestación apenas iba a cambiar).

» autor: ulises31

#162 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Thu, 09 Aug 2007 17:00:23 +0000

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» autor: --9113--

#161 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

ulises31 — Thu, 09 Aug 2007 16:58:02 +0000

#159 Bueno, tú quieres saber la opinión de ateo, y yo quiero saber la tuya. ¿Es lícito el aborto libre cuando el nonato todavía no tiene actividad cerebral?

Mi opinión ya la conoces

» autor: ulises31

#160 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Thu, 09 Aug 2007 16:56:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#159 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Thu, 09 Aug 2007 16:49:16 +0000

#158 Comorrr? No se entiende nada. A ver, te lo voy a poner mas clarito, si es licito el aborto por no ser un embrion un ser humano,¿consideras licito matar a subnormales que no tengan funciones intelectuales superiores?. Es lo mismo que en el caso del embrion...no tienen conciencia.
O sea...consideras que simplemente por pasar de los cinco meses y haber nacido,aun no teniendo funciones intelectuales superiores se ES ser humano.¿Antes no?
Creo que desde el principio de la noticia fijaste como criterio de licitud del aborto la no conciencia del embrion. Siendo que los subnormales profundos no tienen conciencia de si ,no adquirieron por tanto en su momento la calidad de ser humano.(segun tu razonamiento)
Es por tanto la misma situacion que la del embrion,y no creo que por tanto debas aplicar en el caso del subnormal otro criterio que en el del embrion. ¿Piensas entonces que es licito matar a los subnormales que no tengan conciencia de si? (hay muchos). Mojate y da tu opinion claramente. Yo te anticipo la mia:NO.

» autor: poco_sabemos

#158 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Thu, 09 Aug 2007 16:21:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#157 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

ulises31 — Thu, 09 Aug 2007 16:17:46 +0000

#156 Tal vez, tendría que mirarlo, pero también puse otros ejemplos (anestesia general, un golpe en la cabeza, y comatoso).

» autor: ulises31

#156 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Thu, 09 Aug 2007 16:11:10 +0000

#150 Confundes vigilia/sueño con conciencia/inconsciencia. Estar dormido NO es estar inconsciente.

» autor: poco_sabemos

#155 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Thu, 09 Aug 2007 15:57:10 +0000

#154 No creo estar confundido. En todo caso si fijas como criterio de ser humano tener conciencia de si mismo, y como repetidamente he expuesto en el hilo de la discusion, en los casos de nacidos sin conciencia o subnormales profundos carentes de ella ¿Ves licito matarles?.Es evidentemente la misma circunstacina que la de un embrion (carencia de sensaciones y funciones intelectuales superiores9 y por tanto debe apñlicarse el mismo criterio que en el caso del aborto. ¿Consideras entonces legitimo -a la luz de lo que piuensas- matar a subnormales,por ejemplo?. Segun tu razonamiento no son evidentemente personas ni seres humanos...o si tienen mas de cinco meses aun no teniendo funciones intelectuales superiores son personas?.
No me pareces congruente.

» autor: poco_sabemos

#154 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Thu, 09 Aug 2007 15:46:14 +0000

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» autor: --9113--

#153 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Thu, 09 Aug 2007 15:43:44 +0000

#153 Confundido estas, lo que la ciencia fija en los cinco meses es la fontera de la viabilidad

» autor: poco_sabemos

#152 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Thu, 09 Aug 2007 15:38:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#151 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

ulises31 — Thu, 09 Aug 2007 15:25:54 +0000

#149 Argumento de la potencialidad de nuevo. Goto #136

» autor: ulises31

#150 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

ulises31 — Thu, 09 Aug 2007 15:22:08 +0000

#147 En un mensaje anterior yo ya había dicho que el argumento de la consciencia carece de valor (esta misma noche voy a estar inconsciente mientras duermo). Como comprenderás, no voy a argumentar mi defensa del aborto libre en base a un argumento que yo mismo he desmantelado y considero carente de todo valor.

Y el debate es ya muy largo como para irnos por otros lares

» autor: ulises31

#149 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

nahumita — Thu, 09 Aug 2007 15:16:17 +0000

Porque está claro que el no nato va, precisamente, a iniciar su "actividad cerebral", en vez de a despedirese de ella definitivamente. Son justo lo contrario:
Una nueva vida- una vida que se acaba

» autor: nahumita

#148 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

ulises31 — Thu, 09 Aug 2007 15:10:37 +0000

#145 Bueno, si tanto se nota, deberías decirnos quiénes de aquí tenemos hijos y quienes no. Mójate y así veremos si se nota tanto.

El argumento emocional (al igual que el de la potencialidad) carece de todo valor. Nadie está diciendo que debe abortar quien no desea abortar. Lo que se debate es si debemos castigar con cárcel a una madre adulta que ha decidido abortar. No importa, por tanto, cuáles sean tus emociones al respecto, ni cuántas fotos o vídeos conmovedores quieras poner. A ti tal vez te parezcan conmovedores, pero a la embarazada que decide abortar tal vez le parezcan pura basura amañada con Photoshop, o tal vez esté aterrorizada ante la perspectiva de tener un bebé a los 18 años, cuando sus planes eran ir a la universidad.

Con muerte cerebral yo no soy nada más que un cadáver, para todos, incluso para la Iglesia. ¿Por qué ha de tener un nonato más derechos que mi cadáver?. Todo este debate es sobre una cuestión legal, si metemos en la cárcel a la madre o no. ¿Podrías ponernos unas cuántas fotos de mujeres en la cárcel?

» autor: ulises31

#147 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Thu, 09 Aug 2007 14:56:41 +0000

#146 No has entendido lo que planteaba.

» autor: poco_sabemos

#146 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

ulises31 — Thu, 09 Aug 2007 14:54:03 +0000

#142 No sé dónde le ves la complicación

Si no hay muerte cerebral (es decir, si hay actividad cerebral, aunque sea rudimentaria), ningún médico va a diagnosticar que esté muerto.

Con lo cual volvemos al nonato sin actividad cerebral: ¿ponemos aborto libre?

» autor: ulises31

#145 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

josemariadelared — Thu, 09 Aug 2007 14:52:03 +0000

Leyéndoos se nota mucho los que sois padres y los que habláis desde la teoría. Se nota como más de una ha llevado un niño en sus entrañas y no le resulta tan fácil decir que lo mataría alegremente al mes, a los dos meses...Se nota las que habéis ido al ginecólogo a ver vuestro bebito -embrión humano- con apenas 15 días. Se nota los que recurrís una y otra vez a atacar la religión para disfrazar vuestro insustancial discurso, que tiene un fundamento tan endeble como decir que un feto no es un ser humano porque depende de la madre. Como decía una meneadora, una vez nace sigue dependiendo de la madre (que o le da leche y le cura, o se muere). ¿Donde está la diferencia entre estar fuera o dentro del útero? ¿Te da eso la condición de ser humano? Menudo razonamiento más pobre, amigo ateo.

Ah, otro apunte: curiosamente, no me encuentro muchas madres orgullosas y contentas de haber abortado, y si hablamos de que el feto es un trozo de carne sin más, un amasijo de céluas,(y no de un ser humano en desarrollo), no veo porqué les tendría que afectar. Les afecta porque es de hecho un ser humano. ´Las mujeres que han pasado por el trance del aborto, en la mayoría de casos, preferirían dar marcha atrás. Aquí podéis leer sus testimonios: www.vozvictimas.org/

Felicidades xtorex por tus excelentes explicaciones y Noralba por tu saber dialogar. Cuanto avanzaríamos con debates así

abrazos,

» autor: josemariadelared

#144 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--2733-- — Thu, 09 Aug 2007 14:46:59 +0000

Esto son discusiones bizantinas y lo demás, cuentos.

» autor: --2733--

#143 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

ulises31 — Thu, 09 Aug 2007 14:45:16 +0000

#141 Eso es otra versión más del argumento de la potencialidad.

Véase #136

» autor: ulises31

#142 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Thu, 09 Aug 2007 14:43:59 +0000

#139 Vamos a complicar el tema un poco mas. No es un comatoso, esta consciente pero sin funciones intelectuales superiores, (eso es frecuentisimo, y es el estadio en que acaban la mayoria de los Alzheimer Picks y demencias similares), es decir la persona esta despierta y mantiene ritmos de sueño -vigilia,es capaz de sensaciones basicas (dolor,frio ,hambre) pero necesita cuidados de otra persona hasta para comer,no es capaz de comunicarse y seguramente su cerebro solo mantiene las funcioes vegatativas basicas. ¿Es esa persona un ser humano careciendo de funciones intelectuales superiores?.¿Seris licito, ya que es una carga para su familia y para el conjunto de la sociedad matarle?.
Yo no creo que pueda usarse un criterio distinto en este caso que el que debe usarse con un embrion. Por eso digo que utilizar como criterio de licitud y moralidad del aborto la ausencia de conciencia del embrion conduce por caminos muy peligrosos. Mañana podria decidirse-por ejemplo- que todo aquel que no de un minimo de cociente intelectual No es un ser humano, y por tanto eticamente aceptable matarle.

» autor: poco_sabemos

#141 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

RottenApple — Thu, 09 Aug 2007 14:30:30 +0000

Soy ateo y trato de basar mis opiniones en la ciencia que he podido aprender. No puedo estar a favor del aborto, aunque eso me haga estar del "mismo lado" que otras personas con las que no comparto ninguna opinión.

Los espermatozoides y el óvulo son células haploides, no darán lugar a seres humanos nunca a no ser que se unan entre sí. Las células somáticas del cuerpo no darán lugar a seres humanos tampoco, a no ser que ACTIVAMENTE sean clonadas.

Un embrión implantado, dará lugar a un ser humano si se desarrolla con normalidad. No me importa si tiene actividad cerebral, si tiene los pulmones desarrollados o todavía no tiene extremidades. Dará lugar a un ser humano en ausencia de un aborto "natural". La única manera de que esto no ocurra, es que lo evitemos ACTIVAMENTE.

Yo no lo haré, aunque respeto las opiniones contrarias. ¿De verdad lo teneis todo tan claro?

» autor: RottenApple

#140 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--47499-- — Thu, 09 Aug 2007 14:29:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --47499--

#139 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

ulises31 — Thu, 09 Aug 2007 14:11:22 +0000

#138 Por eso es por lo que digo que mucha gente se ha perdido con el tema de comatosos y similares. La consciencia es una cosa y la actividad cerebral es otra muy distinta. Está claro que la consciencia no puede tomarse como criterio, dado que en realidad es la cosa más normal del mundo no estar consciente (no hace falta irse a los comatosos): todos dormimos por la noche, ¿no?. También hay otros ejemplos: anestesia general, un golpe fuerte en la cabeza, y los ya mencionados comatosos, que están inconscientes pero tienen actividad cerebral.

Sin embargo, cuando la actividad cerebral desaparece se dice que se ha producido la muerte cerebral, y todo el mundo está de acuerdo en que ahí ya tenemos un cadáver. Todavía no he visto que nadie exponga contra-argumentos a esto, y eso que esto por sí mismo ya es suficiente para considerar el aborto lícito (incluso el aborto libre) cuando la actividad cerebral todavía no ha aparecido en el nonato. No soy capaz de ver porqué un nonato sin actividad cerebral debería tener más derechos que mi cadáver.

» autor: ulises31

#138 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Thu, 09 Aug 2007 13:35:23 +0000

#135 Para empezar ¿quien esta hablendo aqio del Vaticano?.
Venga, te lo voy a explicar despacito: el fondo de la argumentacion parece ser que no siendo el embrion consciente de si ni teniendo capacidad de sufrir es licito y eticamente aceptable matarle. Siguiendo esa regla una enfermedad ee ALzheimer o una demencia de Pick muy evolucionadas,en las que el enfermo carece de conciencia (entendiendo como tal el campo en que se producen los fenomenos psiquicos) y queda reducido a un simple cumulo de reflejos estaria en una situacion mas que similar a la de un embrion. Y no me digas que el enfermo es una persona desarrollada y un ser humano, ya que siguiendo tu argumentacion la calidad de ser humano se pierde al no tener conciencia. ¿Seria entonces licito y etico -a tu entender- matar a esos enfermos?. Mojate. Yo digo que no.

» autor: poco_sabemos

#137 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

jotape — Thu, 09 Aug 2007 13:22:39 +0000

El debate está muy bien, pero creo que los distintos contertulios os estáis repitiendo (sin acritud)

Saludos.

» autor: jotape

#136 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

ulises31 — Thu, 09 Aug 2007 13:20:27 +0000

El argumento de la potencialidad no tiene ningún valor. Si me dicen que puede llegar a ser una persona "si le dejan", me están diciendo al mismo tiempo que actualmente no es una persona.

Mucha gente se ha perdido con el tema de vegetativos, comatosos, subnormales, etc. Cuando hay muerte cerebral (ausencia de actividad cerebral) todo el mundo piensa que lo que hay es un montón de carne y huesos cuyos órganos pueden ser usados para transplante si así se desea, no una persona. ¿Se debe seguir un criterio diferente para el nonato? Yo no veo motivos para ello.

» autor: ulises31

#135 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Thu, 09 Aug 2007 13:07:23 +0000

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» autor: --9113--

#134 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Thu, 09 Aug 2007 12:51:17 +0000

#98
Creo que no pillas el asunto fundamental. Creo yo que es este:
Se usa como argumento de la licitud del aborto que no teniendo el embrion conciencia de si ni capacidad de sentir o sufrir, matarle es moral y eticamente aceptable. Dando una vuelta de tuerca al argumento (un poco malignamente) sugeri mucho mas atras en el hilo de la discusion que entonces pudiera ser licito acabar con la vida (forzosamente ) de aquellas personas nacidas que caen en un estado de no conciencia de si, comas profundos por ejemplo...o subnormales profundos.
El argumento en cuestion abre senderos mas peligrosos de lo que parece a simple vista. Nadie parece atreverse a decir lo que a mi me parece una verdad evidente, que el aborto es licito en nuestro pais sencillamente por permitirlo la ley, y que eso puede cambiarse mañana. Ni imaginar quiero que un dia un legislador iluminado nos diga que la eutanasia forzosa de comatosos o subnormales es licita.
Recuerdame que si te pillo como tutor te espabile.

» autor: poco_sabemos

#133 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Noralba — Thu, 09 Aug 2007 12:13:33 +0000

Xtorx en el caso que tu expones es sencillo ya que estoy de acuerdo en que no es un aborto claro (aunque a la larga sea una aborto claro ya que si a una mujer vas a operarla a vida o muerta y está embarazada sabiendo que el niño va a morir seguro primero le haces el aborto ya que si el aborto se produjese de forma natural dentro de la operación pondrías en peligro la vida de la madre).

Pero en la mayoría de los casos la madre puede estar en peligro pero no el feto. Por ejemplo, una mujer que se descubre, al quedarse embarazada que tiene un cáncer de cuello extendido, de crecimiento rápido pero en los límites de la operabilidad, su esperanza de vida si no se opera es de 1-2 años con lo que puede esperar a que el embarazo llegue a término. Si se opera hay que quitarle el útero así que el embrión moriría, pero ella quedaría libre de enfermedad y llevar una vida normal aunque no pueda tener hijos (a esto súmale que la mujer es posible que tenga más hijos, un compañero, unos padres etc). La decisión no está tan clara y en último caso debería ser suya.

También por ejemplo en el caso de una mola parcial, que es una enfermedad en la que el niño muere meses antes de nacer ya que la placenta está mal y tiene anomalías cromómicas, además a la madre le puede invadir el tejido la placenta y llegarle hasta el cerebro actuando como un cáncer. Si el feto está todavía vivo, aún sabiendo que va a morir y que estás poniendo en peligro la vida de la madre, no practicarías un aborto?

Bueno, son solo "juegos" éticos. La realidad nunca es fácil y para este tipo de cosas también hay comités éticos. Pero en general quiero decir que las posturas radicales nunca son tan fáciles de adoptar en todas las situaciones y decir que el aborto es un gran mal de forma absoluta no me parece prudente.

» autor: Noralba

#132 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--8164-- — Thu, 09 Aug 2007 12:05:01 +0000

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» autor: --8164--

#131 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

nahumita — Thu, 09 Aug 2007 12:02:13 +0000

Rayonecturno, la dirección que has puesto: espanet-plus.com/chus/paginas/imagenes_aborto.htm ,es brutalmente real. Es lo que no se enseña a las chicas que van a abortar. Si realmente se indormara (como según parece dice la ley), no se realizarían ni uno de cada 4 abortos.
Es muy triste lo falsa que lega a ser nuestra sociedad. Lo que yo creo que necesitamos, es una sociedad menos farisaica (permite el aborto, pero critica a la madre soltera) y más humana en todo el sentido de la palabra

» autor: nahumita

#130 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--22725-- — Thu, 09 Aug 2007 11:56:32 +0000

Todo este tema es muy complejo y falta base científica para poder demostrar/determinar empíricamente cuándo y cómo un homo sapiens se convierte en homo sapiens, es decir, desarrolla una consciencia diferente a la de otros seres vivos.

Existen dos posibilidades, que la consciencia vaya desarrollandose en aumento desde la fecundación o que esté "programada" para arrancar desde un estadio determinado de la gestación, como si los genes activaran el interruptor de lo que llamamos "consciencia".

Mi opinion personal es que un preembrión de menos de 14 días no posee ningún tipo de consciencia que le categorice como homo sapiens, pues ni le pulsa el corazón ni tiene actividad cerebral.

Después de las 3 semanas, ya tengo mis dudas, y creo que ése sería el límite para etiquetar a alguien como persona/no persona.

» autor: --22725--

#129 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--47358-- — Thu, 09 Aug 2007 11:43:15 +0000

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» autor: --47358--

#128 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

rayonocturno — Thu, 09 Aug 2007 11:27:52 +0000

Acabo de recuperar mis positivos por poner esto mismo,pero es que la noticia lo pide,asi que hasta dentro de un mes chicos.

Imagenes aborto:Desde luego los que estais a favor menudo estomago teneis.

espanet-plus.com/chus/paginas/imagenes_aborto.htm

A las dos semanas se inicia el desarrollo del sistema nervioso.

A las tres semanas de vida empieza a diferenciarse el cerebro, aparecen esbozos de lo que serán las piernas y los brazos y el corazón inicia sus latidos.

A las cuatro semanas ya empiezan a formarse los ojos.

A las seis semanas la cabeza tiene su forma casi definitiva, el cerebro está muy desarrollado, comienzan a formarse manos y pies, y muy pronto aparecerán las huellas dactilares, las que tendrá toda su vida.

A las ocho semanas el estómago comienza la secreción gástrica; aparecen las uñas.

A las nueve semanas se perfecciona el funcionamiento del sistema nervioso: reacciona a los estímulos y detecta sabores, pues se ha comprobado que si se endulza el líquido amniótico -en el que vive nadando dentro del vientre materno- ingiere más, mientras que si se sala o se acidula, lo rechaza.

A las once semanas ya se chupa el dedo, lo que puede verse perfectamente en una ecografía.

» autor: rayonocturno

#127 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

nahumita — Thu, 09 Aug 2007 11:25:34 +0000

Muy correcto lo que dices, Noralba. Pero la triste realidad, es que de las 4 chicas que yo se que han abortado y que conozco perfectametne sus casos, niguna de ellas entraba en uno de los 3 supuestos que mencionas. Abortaron simplemente POR
1) SER INCAPACES DE ACEPTAR ENFRENTARSE A SUS PADRES
2) NO QUERER ASUMIR CIERTOS "SACRIFICIOS" EN SU VIDA POR CULPA DE LA CRIATURA
3) POR PURA INCONSCIENCIA Y DESCONOCIMIENTO DE SUS CONSECUENCIAS PSÍQUICAS
4) POR ABANDONO SOCIAL

» autor: nahumita

#126 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Noralba — Thu, 09 Aug 2007 11:17:29 +0000

xtorx conste que no estoy de acuerdo con la forma que tiene de debatir alguna gente y en eso te doy mi apoyo aunque no comparta tus opiniones.

En cuanto al tema del aborto, a mi me parece muy fácil decir que el aborto está mal (es pecado, éticamente reprobable, egoista etc etc) cuando no se tienen en cuenta los puntos más peliagudos del tema del aborto:

1. Violaciones.
2. Enfermedades graves del feto o de la madre.
3. Enfermedad psicológica grave de la madre.

Son los tres motivos legales por los que hoy en día se permite el aborto en España, y, aunque se pasan el tercer principio por ahí y la ley se tapa los ojos, teóricamente me parecen muy dignos y lógicos. Si te basas en el principio de que la vida de un feto vale tanto como la vida de una mujer entonces estos 3 principios son también impensables. Si los aceptas, entonces no puedes argumentar que una vida fetal vale tanto como la de un adulto.

» autor: Noralba

#125 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--8164-- — Thu, 09 Aug 2007 11:14:15 +0000

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» autor: --8164--

#124 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Noralba — Thu, 09 Aug 2007 11:09:27 +0000

nahumita, la cosa de cuándo un embrión puede considerarse una persona (no digo ser humano porque eso todavía es más complicado) no tiene nada de claro, más bien es uno de los grandes debates que nos encontramos todos los días en la facultad de medicina y en la sociedad en general. Ya que yo no me puedo aventurar, ni científica ni filosóficamente a donde se encuentra el límite ético, yo soy de las que cree en poner el límite en la viabilidad, además de enfermedad etc. Si es verdad que cada dia los fetos pueden salir a delante extaútero. En casos de no viabilidad yo creo que la mujer debería tener derecho a hacer lo que desease, aunque si creo que debería haber sanciones en casos de conducta poco responsable (tengo visto mujeres con hasta 5 abortos no naturales).

Por otro lado no puedes basar tus argumentos en 4 casos que conozcas, ni en ser madre. Evidentemetne tu puedes tener tu opinión y es respetable pero no puedes cuestionar otras opiniones contrarias con esos argumentos. El tema de problema psicológicos post aborto también es peliagudo, si es verdad que un argumento en contra del aborto podría ser que muchas tienen problemas psicológicos a largo plazo pero también muchas mujeres tienen problemas psicológicos tras tomar una decisión importante en su vida (véase matrimonio, divorcio, operaciones estéticas, etc) y no por ello no están capacitadas para tomar decisiones que atañen a su persona.

» autor: Noralba

#123 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--47358-- — Thu, 09 Aug 2007 11:08:38 +0000

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» autor: --47358--

#122 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

nahumita — Thu, 09 Aug 2007 10:51:38 +0000

Morti 069:
¿Consideras que dar respetuosamente una opinión contraria a la tuya es "DAR POR EL CULO"? Si no te interesa dialogar sobre el tema, no te metas. Y si te metes, respeta a tus contrarios.

En cuanto a tu comentario sobre que "la utilización de embriones para la investigación no solo es necesario, sino una obligación", te recuerdo que los NAZIS consideraban un deber matar a los minusválidos". De haber vivido allí, seguramente también me dirías que me callara, que destriparlos para estudiar y evitar sus males, era " una obligavción" ¿no?

Enfrentarse a los voceros de lo políticamente correcto de una sociedad (matar judíos en tiempos de los NAZIS, defender a un católico en tiempos de la República Española o al no nato hoy en día), siempre es una taréa dificil (hoy, al menos, no nos jugamos la vida)Es mucho más facil quedarse con el PODER POLÍTICO del momento y SEGUR A LA MASA.

» autor: nahumita

#121 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

nahumita — Thu, 09 Aug 2007 10:40:18 +0000

Otra cosa Noralba:
Dices que el niño es viable al 6º mes y es cierto (ya te dije que tengo una niña seis mesina), y puse ese ejemplo porque es el mío... pero lo cierto que es hay ya muchos niños que nacen y viven ya a partir de los 5 meses de gestación...
Y eso me lleva a una reflexión, porque hace30 años, esos niños no podrían vivir...

Damos condición de ser humano por lo que ES un ser, ¿o por lo adelantada que esté la medicina?

Y si un FETO o NO NACIDO es ub ser humano según su "independencia" ¿Es un ser humano un niño de pocos meses a pesar de que es inviable si no cuenta con el apoyo de su madre y familia????

» autor: nahumita

#120 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--8164-- — Thu, 09 Aug 2007 10:38:25 +0000

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» autor: --8164--

#119 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

nahumita — Thu, 09 Aug 2007 10:33:33 +0000

Hola Noralba:
Doy por sentado que el aborto es malo, porque a lo largo de mi vida he conocido muy bien a 4 chicas que han abortado, y todas ellas lo han sufrido posteriormente mucho (pesadillas, arrepentimiento, problemas de aceptación personal..., desdeluego, unas más que otras, en una relación inversa a su capacidad de ser egoistas o de pensar en los demás.

Por otro lado, matar es malo. Abortar es matar un niño... o cuanto menos, una nueva vida incipiente... NADIE CREE QUE ABORTAR SEA BUENO. Como máximo, será un mal menor ¿no?

» autor: nahumita

#118 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Noralba — Thu, 09 Aug 2007 10:21:51 +0000

, nahumita me hace gracia como cuestionas a otro sin ningún argumento y despues dices una frase como si fuese indiscutible sin dar nisiquiera un solo dato objetivo.

Por otro lado, tienes razón que a los 6 meses ya es viable, el límite de la viabilidad está entre las 20-24 semanas, y mucha gente no se da cuenta que un mes no son 4 semanas exactas. Un embarazo son 9 meses pero 10 meses lunares. La viabilidad está entre el 5º y el 6º mes lunar, finales de 4º-5º mes.

» autor: Noralba

#117 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--11111-- — Thu, 09 Aug 2007 10:18:43 +0000

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» autor: --11111--

#116 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

nahumita — Thu, 09 Aug 2007 10:11:01 +0000

Aznar, menuda sarta de animaladas que metes. Sueltas un libro y entre mil relatividades de las que hablas, sueltas una docena de mentiras y salvajadas que das por sentadas sin mitivo alguno.

Solo te digo una cosa: Abortas es malo. Malo porque matas a tu hijo. Malo porque matas a un niño, malo porque de una manera o de otra, te arrepentirás toda tu vida.

» autor: nahumita

#115 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Aznar — Thu, 09 Aug 2007 09:45:00 +0000

En esto del aborto es muy difícil de definir el bien y el mal. Eso depende de cada uno y de su moral. Lo que no creo es que eso deba de ser delito puesto que las circunstancias de cada persona son distintas.

Por otro lado viene el problema de cuándo es abortar. La píldora del día siguiente es abortar? Esta claro que cargarse un óvulo que ni siquiera sabemos si ha sido fecundado, no puede ser abortar.

El problema de esto es la religión, esa que te manda al infierno por abortar pero ellos no van al infierno por dejar que mueran millones de personas al no permitir que se repartan preservativos en Africa, o que excomulga a los curas de la revolución en Suramérica porque ayudan a que los ciudadanos se levanten contra los caciques que les gobiernan y les hacen vivir en la miseria y la represión,...

En resumen, me gustaría decir que no creo que éticamente sea correcto abortar cuando el feto tiene cierto tiempo y empieza a tener vida propia (no estoy muy seguro de cuando ocurre eso pero supongo que a partir de 4º o 5º mes), pero todo el resto de los casos (e incluso ese) debe de tomar la decisión el/la que le corresponda, es decir, los que lo generaron.

» autor: Aznar

#114 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

nahumita — Thu, 09 Aug 2007 09:44:54 +0000

He leído en uno de los post que los niños no nacidos solo son viables a partir de 7 mes... eso es falso, lo se porque tengo una hija 6 mesina... y es maravillosa (ahora tiene 8 años recién cumpliditos).

» autor: nahumita

#113 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Thu, 09 Aug 2007 09:36:33 +0000

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» autor: --9113--

#112 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

kikollan — Thu, 09 Aug 2007 09:35:34 +0000

#100: "Es el mismo caso, la posibilidad el feto a partir de las células reproductivas de ambos padres también dará una combinación única, esta interrumpiendo un embarazo, solo que aun no se ha implantado en el útero"

La combinación será irremediablemente única, pero aún esta por determinar. Podrías ser tu, tu hermano, o cualquier otro híbrido. Todavía no esta determinada la combinación. Y en cuanto a que estas interrumpiendo un embarazo, es solo una posibilidad, no un hecho consumado. Quizás si y quizás no, pero no lo sabrás nunca. Con el aborto, todas estas incógnitas desaparecen: existe un embarazo y el individuo –consciente ya o no– esta definido.

#100: "El feto también tiene posibilidad de no sobrevivir"

No es lo mismo tener posibilidades de sobrevivir o no, que tener posibilidades de existir o no. Todos podemos caernos muertos cada día y eso no justifica que nadie nos mate ("Total, quizás se iba a morir hoy o mañana de todas maneras"). Esto último es un poco sofista

» autor: kikollan

#111 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--47358-- — Thu, 09 Aug 2007 09:30:33 +0000

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» autor: --47358--

#110 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Noralba — Thu, 09 Aug 2007 09:08:58 +0000

Xtorx, no es una excepción. La ley dice que en caso de violación puedes abortar hasta las 20 semanas (o 18, no me acuerdo bien) siempre que haya una denuncia. Y es uno de los 3 motivos por los que es legal abortar en España, un motivo que me parece muy legítimo.

Además, digo yo que si te declaras a favor de ciertas opiniones eclesásticas, como la prohibición del aborto en España, tendrás primero que valorar todas las posibilidades, porque desde luego si se prohibiese de manera absoluta, como quiere la iglesia, no se podrían hacer excepciones de ningún tipo, ni aunque sea una violación, corra peligro la vida de la madre ni nada.

» autor: Noralba

#109 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Thu, 09 Aug 2007 09:06:26 +0000

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» autor: --9113--

#108 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--47358-- — Thu, 09 Aug 2007 09:04:24 +0000

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» autor: --47358--

#107 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--47358-- — Thu, 09 Aug 2007 09:00:59 +0000

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» autor: --47358--

#106 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Noralba — Thu, 09 Aug 2007 08:47:26 +0000

#105 xtorex, no has contestado a la pregunta que te he hecho más arriba.

» autor: Noralba

#105 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--47358-- — Thu, 09 Aug 2007 08:41:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --47358--

#104 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--31057-- — Thu, 09 Aug 2007 08:41:36 +0000

#102 Si nos fijamos en la naturaleza, esa persona seria abandonada por no poder aportar nada a la sociedad ni sobrevivir por si misma.

Saludos

» autor: --31057--

#103 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--31057-- — Thu, 09 Aug 2007 08:39:33 +0000

#99 Veamos, el concepto de ser padres es artificial, existe el concepto de supervivencia de la especie, pero eso es decisión del individuo, como digo en mi comentario. El problema no es que sigan la idea de ser padre, si no que tu doctrina lo imponga indiferentemente de la opinión de los padres.

Que el hijo no pertenezca a su madre lo dices tu, o tu supuesto "Dios". No he visto una verdad inalienable que demuestre tal cosa. Solo esta tu fe para corroborarlo, y claramente no es tangible.

La intolerancia de la iglesia esta en que hasta no hace mucho imponían sus creencias siguieses o no su credo, y si estando dentro de el no sigues sus normas eres tachado de monstruo. Eso es la intolerancia.

Saludos "Crstianito"

» autor: --31057--

#102 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Yepa — Thu, 09 Aug 2007 08:35:01 +0000

#96 exacto, con lo cual, hasta que punto es un ser humano??
para mi es un ser humano con todos los derechos, pero quizá, comparándolo con el caso qeu se nos plantea no tiene lo suficiente para serlo, con lo cual, se le podría matar.

» autor: Yepa

#101 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Noralba — Thu, 09 Aug 2007 08:31:43 +0000

#99 Y una niña de 12 años que ha sido violada y se ha quedado embarazada también es responsable y madura para aceptar las consecuencias? Y es más, una niña de 12 años cuya vida corre peligro por el embarazo también tiene que atenerse a las consecuencias? Se que dentro del catolicismo hay diferentes posturas en relación al aborto pero me acuerdo de un caso en el que la Iglesia amenazaba con excomulgar a la niña.

» autor: Noralba

#100 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--31057-- — Thu, 09 Aug 2007 08:28:20 +0000

#94 Pero no comprendes que el hecho de poner por encima de la madre a su crio. Es convertir a la madre en una incubadora, diablos, es ella la que sufrirá todo y tendrá que pasar pegada a ello muchos años. (Independiente de lo soportable o insoportable que sea el crio). La madre esta ahí, no deja de existir cuando aparece el feto.

Supongo que si te parece infantil hablar de sus posibilidades sociales, también te parecerá infantil considerar no matar al feto por sus posibilidades de ser humano.

Lo de "No es de su propiedad" ¿Partes de la idea de alguna divinidad?.

#95 Es el mismo caso, la posibilidad el feto a partir de las células reproductivas de ambos padres también dará una combinación única, esta interrumpiendo un embarazo, solo que aun no se ha implantado en el útero. El feto también tiene posibilidad de no sobrevivir.

Saludos

» autor: --31057--

#99 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--47358-- — Thu, 09 Aug 2007 08:27:06 +0000

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» autor: --47358--

#98 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Noralba — Thu, 09 Aug 2007 08:22:43 +0000

#93 esa definición da origen a confusión ya que el EEG plano durante más de 6 horas es un criterio diagnóstico de muerte cerebral. Supongo que esa definición se referirá a breves periodos de isoelectricidad.

Por otra parte algunos estudios han demostrado respuesta EEG a estímulos sensoriales como los olfativos, aunque no se sabe en que grado los estímulos se vuelven conscientes. Por otro lado el estado vegetativo puede ser reversible por lo que no sería ético la limitación del esfuerzo terapéutico argumentando una falta de conciencia. Y una gran parte de los pacientes vegetativos solo necesitan alimentación parenteral, una planta también necesita que la riegues, y un tetraplégico que le des de comer así que tampoco es un criterio válido!

» autor: Noralba

#97 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--41957-- — Thu, 09 Aug 2007 08:16:31 +0000

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» autor: --41957--

#96 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--31057-- — Thu, 09 Aug 2007 08:15:48 +0000

#93 Mis disculpas, equivocación de conceptos. En todo caso no es como una planta, una planta puede sobrevivir sin ayuda, un sujeto en estado vegetativo necesita otras personas para sobrevivir.

» autor: --31057--

#95 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

kikollan — Thu, 09 Aug 2007 08:11:37 +0000

90#, la diferencia es que usando métodos anticonceptivos evitas el embarazo, no lo detienes. Es decir, si no los hubieras empleados quizás se habría producido el embarazo o quizás no (y no lo sabrás). El feto no exístira nunca como algo determinado (con su 50% de genes de cada lado).

Cuando detienes un embarazo en proceso, el feto –siendo o no consciente– existe y es único (esa combinación de genes no se repetirá casi con toda probabilidad jamás).

Vamos, que para mi no es la misma clase de potencialidad. Y si no, que te pregunten a ti el día 24 semanas -1 si quieres seguir o te da lo mismo. En cuanto a los derechos, #91, el derecho a la vida no parece análogo a las competencias profesionales

P.D. Yo o tengo postura definida frente al tema, pero me parece más complicado que a muchos por aquí.

» autor: kikollan

#94 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--47358-- — Thu, 09 Aug 2007 08:11:23 +0000

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» autor: --47358--

#93 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Yepa — Thu, 09 Aug 2007 08:09:03 +0000

#87 un vegetal no es aquel que ve y oye, inmovilizado de cuello para abajo, en todo caso sería tetrapléjico.
estado vegetativo:

Condición subaguda o crónica que se presenta después de una lesión cerebral grave. Estos pacientes carecen de contenido de la conciencia, sus reacciones son simples, automáticas, estereotipadas y predecibles. Mantienen los ciclos de sueño-vigilia. El EEG se encuentra alterado con patrones de: enlentecimiento, supresión, coma alfa (generalización de ritmo alfa) e incluso puede ser isoeléctrico (plano).
O sea, lo mismo que una planta, y a las plantas nos las cargamos.

» autor: Yepa

#92 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--31057-- — Thu, 09 Aug 2007 08:07:23 +0000

#89 Hombre, abogar a la libertar de expresión de una asociación que lleva siglos censurando y destruyendo todo aquello que no encajaba con sus convicciones... en fin, el sujeto tambien tiene el derecho a debatir lo que afirmáis con vuestra libertad de expresión, tal como vosotros tenéis a afirmarlo...

En vuestra doctrina, la decisión del hijo esta por encima de la madre, es decir, según vosotros la madre tiene que ser esclava de un hijo que no quiere por el simple hecho de que vuestra doctrina lo diga, pasar la mayor parte de su vida luchando y desviviéndose por ese crio, por que vosotros lo digáis... interesante concepto de egoísmo.

Tu ingeniero, médico... etc, también puede ser un futuro Hitler, dictador, asesino, violador o incluso el que te pegue un tiro en la cabeza. También puede ser un medico que acabe traficando con órganos, o un ingeniero que construya estructuras poco fiables con el fin de sacar mas dinero O.o

Perdona si he sido poco respetuoso, pero me deje llevar por lo de “Libertad de expresión” mis disculpas.

Saludos.

» autor: --31057--

#91 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Noralba — Thu, 09 Aug 2007 07:56:09 +0000

#87 hay otro argumento que se utiliza también contra el de la "potencialidad". Por ejemplo yo, soy una médico en potencia (porque estudio medicina) sin embargo ni me tratan como un médico ni tengo los mismos derechos que un médico y a todo el mundo le parecería absurdo que los tuviese.

» autor: Noralba

#90 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--31057-- — Thu, 09 Aug 2007 07:52:14 +0000

#84 partiendo de tu idea, usar métodos anticonceptivos es abortar. Si partes de lo que puede llegar a ser, puede llegar a no nacer, puede nacer muerto, etc.

Lo lógico es partir de lo que es en ese momento. Ya que predecir el futuro no aparenta ir mas allá del timo.

Saludos

» autor: --31057--

#89 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--47358-- — Thu, 09 Aug 2007 07:51:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --47358--

#88 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Noralba — Thu, 09 Aug 2007 07:47:59 +0000

#63 realmente lo que estais discutiendo tiene una solución muy sencilla. Una persona con EEG plano está clínicamente, y a los ojos de la ley, muerta. El único debate que hay para no desenchufarlo es si los familiares quieren dar sus órganos para donación. En todo caso vosotros estaríais discutiendo sobre alguien en estado vegetativo o sobre un deficiente con CI menos de 10.

#71 yo si que veo una diferencia, y es que un feto hasta la semana de viabilidad depende totalmente del útero de su madre, es decir, de una segunda persona. Hay un juego ético que plantea lo siguiente, imagínate que un día alguien te droga y te levantas a la mañana siguiente en un hospital conectado a una persona que no conoces. Cuando intentas irte la enfermera te dice que si te desconectas esa persona morirá y que si decides quedarte tendrás que pasar los próximos 9 meses así. Este caso está muy claro, si tu no eres suficientemente bueno para sacrificar 9 meses por alguien que se ha conectado a ti sin tu consentimiento, tienes el derecho de desconectarte y nadie lo pondría en duda. (es un planteamiento de Peter Singer en Ética práctica).

» autor: Noralba

#87 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--31057-- — Thu, 09 Aug 2007 07:47:04 +0000

#76 un hombre en estado vegetal puede seguir pensando, aunque de cuello para abajo no sienta nada, mayoritariamente pueden ver y oir. Partiendo de que este totalmente desconectado del medio, no tenga ninguna conexion con la realidad... si crees en un mas allá planteate el hecho de si es mejor vivir en ese aislamiento perturbador o morir.

#82 Eso creo que ya se discutio antes, si se considera ser humano por el hecho de tener el material genetico... todo lo que contenga material genetico humano seria propiamente un humano, con lo cual cada uno de tus organos... bueno, cada una de tus celulas seria un ser humano con sus derechos propios. Partiendo de esto, el simple hecho de andar te convierte en un genocida.

Partir de la capacidad potencial para ser humano... seria lo mismo que justificar el aborto partiendo de que tiene la capacidad potencial para no nacer. O que tiene la capacidad potencial para que en su cuerpo mute un virus que acabe con la humanidad, capacidad potencial para desarrollar la tecnologia que acabe con la humanidad, capacidad potencial para nacer con malformaciones que conviertan su vida en un infierno, etc. Claro que tambien tiene lo que podrian ser capacidades potenciales "buenas". Usar esto para afirmar que no se puede tomar ninguna decision devido a su potencial, suena escusa para no tener que tomar una decision.

Puede que en algunos casos por definicion actual, no se podria considerar ser vivo.

Saludos

» autor: --31057--

#86 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Yepa — Thu, 09 Aug 2007 07:41:17 +0000

hombre, personalmente creo que el artículo está sobrevalorado. Es una opinión sin más, porque el señor que lo escribe establece que si no puedes sentir dolor o sufrir no eres un ser humano. Esta es una opinión meramente, porque otro podría decir que no es un ser humano si no tiene todas las extremidades y sería igual de válida. por que va a ser menos ser humano un feto de 24 semanas(físicamente ya tiene pies,brazos,dedos,cabeza..., con lo cual, parece un humano) que un feto de 26 sin brazos y sin piernas?
Lo que distingue al ser humano no creo que sea su capacidad para sentir dolor o sufrir, ya que en estado vegetativo no se tienen percepciones, ni se siente dolor ni se disfruta, porque tampoco tiene las conexiones necesarias, ya que la mayoría están perdidas. Para mi personalmente, un ser humano es aquel que nace, y mientras esté en el útero de la madre, es la madre la que debe decidir sobre él. Pero claro, esto es sólo una opinión como cualquier otra.

» autor: Yepa

#85 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

bmk — Thu, 09 Aug 2007 07:41:01 +0000

24-25 semanas no son casi 6 meses? La verdad es que no estoy ni a favor ni en contra del aborto, pero personalmente, yo no podría hacerlo. Aunque el feto solo tuviera un mes, sería demasiado fuerte deshacerme de algo que ya es alguien y aunque biológicamente no se considere así, lo será.
Defender el aborto argumentando que el feto no es consciente, me parece tratarlo de forma muy fría, ya que nadie al abortar piensa eso. Si a las mujeres que abortan les afecta tanto el hecho de hacerlo es porque, aunque el feto sea solo eso, en un futuro será una persona (y para las embarazadas ya lo es por muy poco tiempo que lleven embarazadas).
Por otro lado, comparar los anticonceptivos con el aborto no tiene mucho sentido. Hay muchas mujeres que sin tomar anticonceptivos no logran quedarse embarazadas, por lo que, si tomar anticonceptivos es como abortar, cada vez que las mujeres tenemos la regla, también lo sería.

» autor: bmk

#84 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

josemariadelared — Thu, 09 Aug 2007 07:29:42 +0000

Equiparar, como hace ateo constantemente y otros habéis hecho, una célula del cuerpo de la madre con un embrión es simplemente absurdo. El razonamiento -para el que quiera entender, porque no hay peor ciego que el que no quiere ver- es sencillísimo: si ningún matarife (abortista) hace nada por impedirlo, el embrión se desarrollará normalmente y nacerá un niño o una niña. Por el contrario, si dejas las demás células de la madre desarrollarse, seguirán cumpliendo su función, pero no se convertirán en un ser humano (o estarían pariendo cada minuto). Leches, equiparar un embrión humano con una célula cualquiera ya es el colmo de la insensatez. Y, por mucho que me cosáis a negativos los que queréis tranquilizar vuestra postura pro-muerte del no-nacido, la realidad es la que es.

Para poner cara y ojos a este tema -en el que nos van vidas humanas- recomiendo esta Web:

www.silentscream.org/

abrazos,

» autor: josemariadelared

#83 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Noralba — Thu, 09 Aug 2007 07:22:57 +0000

Los que hablan de juramento hipocrático creo que nunca lo han leído, es que me hace gracia porque es la cosa más desfasada que hay y prácticamente se pasa el principio de autonomía por el forro.

» autor: Noralba

#82 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

PacoCarro — Thu, 09 Aug 2007 07:13:26 +0000

Es falso lo que se dice ahí, yo he visto un vídeo donde un embrión de 12 meses intenta zafarse dentro del útero de las pinzas el abortero. Si tiene miedo es porque siente dolor, físico o psíquico es lo de menos.

Además, un ser humano no lo es por por sentir, lo es por pertenecer genéticamente a la especie humana, independientemente de su estadio biológico, por ser único e irrepetible o por ser titular de unos derechos inherentes al ser humano, entre los que está el derecho a heredar y no parece estar el del derecho a la vida.

Otra falsedad es eso de que la ciencia está a favor de un embrión no es un ser humano, jamás oí tal cosa por parte de un científico. Esto no se trata más que de una cuestión jurídico y moral: si es más importante el derecho de la madre o del niño.

Saludos.

» autor: PacoCarro

#81 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

CalamarDeRio — Thu, 09 Aug 2007 06:27:38 +0000

Os recomiendo el libro "Yo aborté" de Sara Martín García:
www.vozdepapel.info/catalog/product_info.php?products_id=16

» autor: CalamarDeRio

#80 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

danihr — Thu, 09 Aug 2007 06:05:03 +0000

Si la prohibición del aborto conlleva tener un hijo aunque no se quiera, tambien conlleva niños no deseados, matrimonios forzosos y familias desquebrajadas.

» autor: danihr

#79 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

wendigo — Thu, 09 Aug 2007 06:02:58 +0000

#69 "¿Tambien hay una explicación cientifica por todos esos que mueren de hambre mientras la gente gasta su dinero en abortos?"

Si...se llama capitalismo salvaje y egoísmo de especie

Saludos

» autor: wendigo

#78 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

tomito1000 — Thu, 09 Aug 2007 04:27:36 +0000

La información científica puesta aquí si es real pues es aceptada, pero no la apreciación del redactor que emite un juicio que puede parecer razonable "Es claro entonces que, si antes de este tiempo de la gestación el feto no puede tener percepciones y por tanto es insensible al dolor" sin apoyarse en mayores estudios científicos, la tragedia humana esta llena de sofismo.

» autor: tomito1000

#77 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--3147-- — Thu, 09 Aug 2007 04:23:42 +0000

#73 ¿Eres vegetariano?

» autor: --3147--

#76 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Verlier — Thu, 09 Aug 2007 00:55:54 +0000

Esto es parte de la eterna lucha del hombre para considerarse más que una bolsa de carne, sangre y conexiones nerviosas.

Si un feto no es humano porque no siente, ¿es solo materia orgánica?, entonces un hombre en estado vegetal tampoco es humano, sin contar lo que lleva vivido claro, porque si no es así tendríamos que empezar a limpiar los cementerios e incinerar a todos nuestros muertos ya que da lo mismo recordarlos si ya no pueden sentir y son solo materia en descomposición.

De una u otra forma alguien sale con un pero, pero no se equivoquen, por mi parte no hay ninguna objeción ni afirmación, soy un pusilánime más.

» autor: Verlier

#75 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

ulises31 — Thu, 09 Aug 2007 00:14:37 +0000

Gracias a todos por contestar a la pregunta de las semanas.

#33 Obviamente, el criterio del corazón no es relevante. Hay personas que viven con un corazón artificial y no por ello dejamos de considerarlos personas. Asimismo, si cogemos el cerebro de Pepe y lo ponemos en el cuerpo de Juan (que incluye el corazón de Juan), todo el mundo consideraría que Pepe sigue existiendo, y que tiene derecho a disponer de sus bienes, mientras que los bienes de Juan pasarían a sus herederos (asumiendo que el cerebro de Juan murió, claro).

» autor: ulises31

#74 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--38336-- — Thu, 09 Aug 2007 00:09:55 +0000

#73, un comatoso tiene mas actividad cerebral por los cuatro costados pero aparte, si partimos de coma profundo y que no se va a recuperar nunca, que es lo que en este caso no sabemos, sería correcto donar sus órganos y dejarle morir creo yo. Pero aquí choca la moral, nuestra necesidad patológica de preservación de la vida, aún en situaciones extremas, y la ciencia, que dice, coma profundo, no se recuperará, pues sus órganos están mejor con otra gente que sí vive. De hecho los casos de muerte cerebral ya nose mantiene ni uno, se les desconecta y si es donante o accede la familia se aprovechan los órganos.
Y Mucho cuidado con confundir coeficiente de 40 con enmbrión o cerebro muerto. jejejejeje que mi perro lo tendrá de 10 y una abeja de miel...

» autor: --38336--

#73 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Thu, 09 Aug 2007 00:04:56 +0000

#72 ¿En que son superiores las funciones de un comatoso a las de un embrion?.
Pienso que escudarse en la falta de conciencia de si o sufrimiento de un embrion para legitimar el aborto es cobarde. Sencillamente el aborto es licito por permitirlo la ley. Nada mas. Mañana los legisladores se levantaran y decidiran que la eutanasia obligatoria de todos lo enfermos comatosos es legitima y legal, y que deberia extendese a todas las personas que -por ejemplo- no superen un cociente intelectual de 40.
Mal camino llevamos.

» autor: poco_sabemos

#72 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--38336-- — Thu, 09 Aug 2007 00:02:23 +0000

#71 no es comparable, por la sencilla razón de que con las disfunciones x o y que tengan, tienen un cerebro formado con sus 44 zonas o las que sean que no me acuerdo, y un cuerpo humano completo, sean mas hábiles o no, y siempre muy superiores a un embrión. Es como comparar una ameba con un gorila. Por disminuidos que nazcan. Ya son seres humanos, con fallos, partes defectuosas, pero humanos, no materia prima.
Y aún con todo valorando el sufrimiento de esa persona, su incapacidad de sentir felicidad o placer, y expectativas de curación, quizá aún hablaríamos de posibles debates éticos. Tuve una amiga esquizofrénica que me pidió llorando varias veces que la ayudara a morir, si eso fuese licito, y en este caso, si son vegetales y no sufren, no, pero si sufren ya no se...

» autor: --38336--

#71 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Wed, 08 Aug 2007 23:57:03 +0000

#70 No es esa la pregunta, es esta:
Si admitimos la licitud del aborto por no tener el embrion capacidad de sentir ni conciencia, ¿es licita la eutanasia de nacidos en las condiciones que expuse antes?.
Yo no veo diferencia entre un aborto y la eutanasia forzada de un enfermo comatoso.
Que uno este desarrollado y el otro no, no implica diferencia.

» autor: poco_sabemos

#70 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--38336-- — Wed, 08 Aug 2007 23:50:40 +0000

#68 sería lícito abortar el embrión en ese estado si no partimos de la capacidad potencial de llegar a ser un ser humano, y eso es algo que es tan válido en un aborto como en decidir no echar un polvo o no tener hijos. Tan culpable es quien aborta como quien no quiere hijos, me remito a mis descripciones anteriores de embrión.

» autor: --38336--

#69 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

anOnY — Wed, 08 Aug 2007 23:48:54 +0000

Me resulta tremendamente egoista la cantidad de teoremas y estudios que se suelen realizar sobre este asunto con el unico fin de sentirse culpables por abortar. La medicina avanza para que los seres vivo (del primer mundo) no mueran. Si mueren las personas en africa no pasa nada, si muere una futura persona, no pasa nada. ¿Tambien hay una explicación cientifica por todos esos que mueren de hambre mientras la gente gasta su dinero en abortos?

» autor: anOnY

#68 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Wed, 08 Aug 2007 23:48:11 +0000

#67 Venga, sin funciones superiores. Pero sensaciones basicas si, frio, calor,hambre, pero no sentimientos ni comprension del entorno.Un simple cumulo de reflejos automaticos.
¿Seria licito?.

» autor: poco_sabemos

#67 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--38336-- — Wed, 08 Aug 2007 23:42:20 +0000

#65 #66 sin funciones superiores, ni tampoco percepción de sentidos y sensaciones básicas como el dolor, el calor, el frío, el hambre... y sin haberlas tenido nunca unas ni otras, ni la capacidad para ello. si no, no es comparable, La capacidad potencial es muy relativa, también la tienen de crearlo dos adolescentes de dentro de dos generaciones, hoy, y aun no existen ni ellos....

» autor: --38336--

#66 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Wed, 08 Aug 2007 23:38:54 +0000

#65 el camino que abres es quizas mas peligroso de lo que parece.¿Y con un adulto comatoso con EEG plano?.¿Tendrias reparos? ¿Y no teniendolo plano?...¿y a un subnormal profundo carente de funciones intelectuales superiores?.
El problema, pienso yo, es este: tomar como unico baremo para considerar o no el aborto que el embrion tenga o no conciencia de si o capacidad de sentir o sufrir, abre interrogantes sobre la licitud de la eutanasia sobre nacidos.

» autor: poco_sabemos

#65 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--11830-- — Wed, 08 Aug 2007 23:29:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11830--

#64 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--38336-- — Wed, 08 Aug 2007 23:29:14 +0000

#58 uno forma parte de un conjunto de funcionalidades, aunque sea la radio, las luces, el claxon, y los asientos abatibles, y el otro es materia prima a granel. no es nada que jamás haya tenido ninguna funcionalidad de automovil (automovil por sentimiento, pensamiento, conciencia...). Es un punto que me busco un poco friki de tratar de explicar la asociación de la mente humana con ser vivo y separarla de embrión.

» autor: --38336--

#63 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Wed, 08 Aug 2007 23:27:30 +0000

#61 Es entonces, si no tiene actividad cerebral, licito matarlo?.
Quiero decir, alguien desarrollado -como tu dices- carente de actividad cerebral esta muerto.¿Podemos entonces poner ahi la raya y decidir que es licito matarlo...o acabar disgnamente con su vida?.

» autor: poco_sabemos

#62 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Wed, 08 Aug 2007 23:25:30 +0000

#58 Ninguno de los dos funciona. No sirven.

» autor: poco_sabemos

#61 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--11830-- — Wed, 08 Aug 2007 23:24:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11830--

#60 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Wed, 08 Aug 2007 23:23:30 +0000

#56 Entiendese que me refiero a todos aquellos enfermos (hay muchas enfermedades neurologicas capaces) sin practicamente conciencia ni actividad intelectual superior.

» autor: poco_sabemos

#59 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--2892-- — Wed, 08 Aug 2007 23:22:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#58 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--38336-- — Wed, 08 Aug 2007 23:22:09 +0000

#53 llevandolo al absurdo: es lo mismo un coche viejo con el motor roto que 3 toneladas de acero cuero y plástico a granel en un almacén?

» autor: --38336--

#57 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--31057-- — Wed, 08 Aug 2007 23:20:46 +0000

#52 Pues si, es lo que tiene abogar por una cruzada a favor de la "vida" como héroes de la luz, sin darse cuenta que por detrás son demonios que sodomizan a la humanidad.

Fuera símiles fantásticos, no es muy consecuente poner la raya donde nos dé la gana por que nos convenga.

Saludos.

» autor: --31057--

#56 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

EmmaGoldstein — Wed, 08 Aug 2007 23:20:12 +0000

#53 oye, mi prima es subnormal, sindrome de down, vamos, y siente y tiene conciencia, no jodamos. No compares a un enfermo con un embrion...

» autor: EmmaGoldstein

#55 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--25046-- — Wed, 08 Aug 2007 23:19:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25046--

#54 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Noralba — Wed, 08 Aug 2007 23:18:43 +0000

Yo no veo problemas en el aborto hasta las 20 semanas, más gris lo veo entre las 20 y 24 que es el límite de la viabilidad. Lo que me parece increible, es que estando en un debate en una facultad de medicina, futuros médicos puedan decir que al aborto con 8 meses es perfectamente ético, eso si que me saca de mis casillas!

» autor: Noralba

#53 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Wed, 08 Aug 2007 23:17:37 +0000

#47 la cuestion que planteo es esta:
Si es licito el aborto por no tener el embrion conciencia de si ni sufrir (habria que verlo), ¿seria licito por la misma regla la eutanasia de todos aquellos enfermos/subnormales y demas personas en la misma situacion?.Yo apostaria a que casi todo el mundo diria que no.
El problema del aborto es que abre interrogantes y cuestiones morales complejisimas.

» autor: poco_sabemos

#52 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

EmmaGoldstein — Wed, 08 Aug 2007 23:15:55 +0000

#49 Para todos esos que hablan de "No al aborto, pero si a los métodos anticonceptivos" (Sobre todo al que considera el material genético como ser humano independiente...) decir que considerar la concepción ya como un ser humano, sería lo mismo que considerar al ovulo y al espermatozoide como ser humano. Ya que por separado seguirían dando posibilidad a un ser humano. Si, usar métodos anticonceptivos seria abortar O.o

Y para ellos una paja (masculina) es una masacre no? Ahora entiendo porque prohiben la masturbación...

» autor: EmmaGoldstein

#51 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--38336-- — Wed, 08 Aug 2007 23:12:28 +0000

Perdón el límbico es despúes de las 24 semanas y es el que le hace sentir y asociar la voz de su madre por ejemplo, sería el bulbo raquídeo y poco más, osea un ordenador de abordo sin sentimientos hasta las 24 semanas que se empieza a desarrollar el susodicho límbico entre otras cosas

» autor: --38336--

#50 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--11830-- — Wed, 08 Aug 2007 23:12:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11830--

#49 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--31057-- — Wed, 08 Aug 2007 23:12:12 +0000

No veo que se plantee demasiado la decisión de los padres, y como no, principalmente de la madre. El desgaste corporal, el sufrimiento y las posibles secuelas las lleva ella.

Algo que hasta hace poco no tenia presente en este asunto (Gracias a la persona que me lo planteo), es el hecho de quien esta primero. La madre, como persona y "primera en la fila" debería tener el derecho a decidir sobre ello. El afirmar que ese "futuro" ser humano debe nacer, es irse un poco por las ramas, no lo ha decidido el, como todos sabemos. Tampoco podemos afirmar que por nacer tendrá felicidad, tal vez sea un futuro ser humano torturado por la realidad, lleno de desdicha y angustias mas allá de lo que puede comprender o soportar (Extremista sí, pero va al grano y no deja de ser real).

Ante este caso el pensar que debe seguir con la gestación por que ya esta así... sin tener presente a la madre... sinceramente me parece denigrar a esa persona al nivel de contenedor.

Para todos esos que hablan de "No al aborto, pero si a los métodos anticonceptivos" (Sobre todo al que considera el material genético como ser humano independiente...) decir que considerar la concepción ya como un ser humano, sería lo mismo que considerar al ovulo y al espermatozoide como ser humano. Ya que por separado seguirían dando posibilidad a un ser humano. Si, usar métodos anticonceptivos seria abortar O.o

Es mejor ser consecuentes con lo que se escoge y no ir solo a lo que interesa, dejando de lado lo que conlleva porque no cuadra contigo. Que feliz se vive cuando uno solo mira lo que quiere ^^".

Saludos.

P.D. al texto de Jérôme Lejeune, la primera parte casi parece la definición de un parasito manipulador ^^", un tanto perturbador leer ese trozo partiendo de que luchaba contra el aborto O.o

» autor: --31057--

#48 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Wed, 08 Aug 2007 23:11:44 +0000

#45 Y ahi ¿Donde es exactamente?. Yo no lo se. Mi abuelo decia que ni eso es una cosa ni ahi un sitio. Precision.

» autor: poco_sabemos

#47 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

EmmaGoldstein — Wed, 08 Aug 2007 23:11:20 +0000

#44 A ver, sin que llegue la sangre al rio, alguien ha preguntado que cuando empieza la actividad cerebral, que eso podría ser un referente, pero no recuerdo que nadie haya dicho que eso baste como baremo para poner el límite a la vida. Lo que digo es que por mucho que el cerebro no funcione bien, se considera que mientras hay actividad cerebral el paciente está vivo, ya tenga epilepsia o Tay-Sachs.

» autor: EmmaGoldstein

#46 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Entelequia — Wed, 08 Aug 2007 23:11:08 +0000

- Punto primero)
Que la ciencia "pueda" determinar la diferencia entre feto- ser humano,
no es un argumento ni en contra ni a favor del aborto.
- Punto segundo)
¿Quiere decir, que obtenidos ciertos datos concretos, que no exactos,
mediante el método científico, vaya a haber alguien, o algunos,
que cogiendo una tiza y marcando una raya en el suelo, decidan quien
tiene derecho a la vida y quien no?
- Puntos tercero)
No tengo claro si yo podría justificar el aborto, aún que no hace falta
ser muy lúcido para diferenciar un aborto irresponsable del efectuado
ejemplo drástico, aún que real) de un aborto por violación, o por temas
relacionados con la salud propia etc...

Y sí, la concepción, acto consciente y deliberado consiste en querer dotar de vida
a otro ser humano, en <concepto>.

Y partiendo de la idea, que ningún ser humano se desarrolla idénticamente igual a otro,¿Que seguridad tenemos, de ese supuesto no-sufrimiento del feto?

No entiendo esa manera de :: Orientar :: las noticias hacia posturas e ideas concretas.
El DATO es que la ciencia ahora establece, una diferenciación semántica, entre feto/ser humano basado en la percepción del dolor, ahorrándose los derechos, de lo que sin lugar a dudas, un día todos fuimos.

» autor: Entelequia

#45 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--38336-- — Wed, 08 Aug 2007 23:05:38 +0000

¿Consideráis aborto la píldora del día después?, ¿un espermatozoide y un ovario fecundado tienen el nivel cognitivo y perceptivo, y están sientiéndose tan vivos como nosotros acaso?. Pues un feto hasta las 20 semanas siente hasta ahí y no más. La actividad cerebral no es cerebral, es el sistema límbico y el bulbo raquideo, se siente tan vivo como tu mano por tener nervios.

» autor: --38336--

#44 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Wed, 08 Aug 2007 23:04:39 +0000

#43 No, el que alucina soy yo, Te lo explico despacito...la simple transmision electrica de impulsos no significa que el cerebro funcione bien. Te doy como ejemplo la epilepsia (donde existe en las crisis una gran actividad electrica), o terribles enfermedades como el Tay-Sachs, que convierte a sus enfermos en cuasi vegetales (con actividad electrica.eso si).Lo entiendes ahora?. Tomr como referencia la presencia/ausencia de actividad elctrica sin mas es inseguro.

» autor: poco_sabemos

#43 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--25046-- — Wed, 08 Aug 2007 23:01:57 +0000

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» autor: --25046--

#42 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

EmmaGoldstein — Wed, 08 Aug 2007 22:59:01 +0000

#37 lo que tu llamas la "simple transmision electrica entre neuronas" es todo lo que conforma tu personalidad, tus recuerdos, tu inteligencia, tus sentimientos, tus reacciones...De qué crees que está hecho el tejido del cerebro? Yo es que alucino...

» autor: EmmaGoldstein

#41 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--18952-- — Wed, 08 Aug 2007 22:58:36 +0000

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» autor: --18952--

#40 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Wed, 08 Aug 2007 22:58:11 +0000

#35 Lo mismo es. Da igual no tener actividad cerebral que existiendo sea descoordinada e inutil.

» autor: poco_sabemos

#39 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--25046-- — Wed, 08 Aug 2007 22:56:24 +0000

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» autor: --25046--

#38 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--25046-- — Wed, 08 Aug 2007 22:53:41 +0000

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» autor: --25046--

#37 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Wed, 08 Aug 2007 22:53:12 +0000

#35 Ya...y la simle transmision electrica entre neuronas ¿eleva al enfermo a la categoria de persona?

» autor: poco_sabemos

#36 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Wed, 08 Aug 2007 22:51:54 +0000

Por cierto ... ¿donde estan todos esos estudios que demustran sin lugar a dudas?...el enlace a lo que lleva es a un articulo de prensa simp'lemente...esperaba enlaces a Lancet o a revistas serias.

» autor: poco_sabemos

#35 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

EmmaGoldstein — Wed, 08 Aug 2007 22:49:53 +0000

#31 Por mucho que un nacido afectado de un trastorno neurologico no pueda sentir/sufrir/pensar, tiene actividad cerebral, y de eso estabamos hablando. No es lo mismo

» autor: EmmaGoldstein

#34 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--17128-- — Wed, 08 Aug 2007 22:49:43 +0000

Puff, tema farragoso dónde los haya: solución rápida, sencilla, cómoda y sin inquietudes morales: usar métodos anticonceptivos

Personalmente me parece injusto usar el aborto en plan: "Uy, ahora me incomodaría tela marinera, paso, mejor aborto" => Haber usado métodos anticonceptivos, coño. Un poquito de coherencia y sentido común en la vida.

Otra cosa es: se me rompe el condón, me violan, futuros problemas para el feto o para la madre. Vamos, salvo lo primero, todo lo que ya contempla la ley.

Y siempre tienes la opción de darlo en adopción.

Vamos, que sí, que para mi el aborto debe ser la última, ultimísima opción. Pero de ahí a pensar que irás directita a la brasa personal de Satanás media un abismo ¿eh?

» autor: --17128--

#33 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--22725-- — Wed, 08 Aug 2007 22:47:31 +0000

Si la muerte es definitiva cuando el corazón se para y/o el cerebro deja de funcionar, una de dos, entonces uno empieza a vivir conscientemente a partir de la 3ª semana (el corazón empieza a latir autónomamente) o a partir del 6ºmes (el cerebro empieza a tener actividad).

» autor: --22725--

#32 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--11830-- — Wed, 08 Aug 2007 22:44:46 +0000

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» autor: --11830--

#31 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

poco_sabemos — Wed, 08 Aug 2007 22:43:18 +0000

Enorme confusion. Creo que conviene empezar negando la mayor, eso de "todos estos estudios han demostrado sin lugar a dudas". Las verdades en la Ciencia son provisionales, y son sustituidas por otras cuando se obtiene mejor evidencia, muchas veces resulta que son sustituidas por las hipotesis opuestas. Ningun cientifico serio diria eso. Afirmar algo en ciencia sin dejar resquicio a la duda es insano
La cualidad de persona y su adquisicion, no tiene NADA que ver en España con la capacidad de sentir/sufrir. Persona es en España el producto de la concepcion que separado de su madre sobrevive veinticuatro horas.(cualquier abogado os lo aclara). ¿Segun esto...seria licito matar a un nacido afecto de un trastorno neurologico que le impida sentir/sufrir/pensar?

» autor: poco_sabemos

#30 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

mutrox — Wed, 08 Aug 2007 22:41:27 +0000

#27 Ojala si algun dia necesito esa injeccion cuando no me pueda valer por mi mismo (ni haya una posibilidad viable para recuperarme) y sea una carga para los mios que nada mas aporte carga y desdicha pueda pedirte esa injeccion con la misma naturalidad que tu la estas ofreciendo a ateo.

» autor: mutrox

#29 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--2892-- — Wed, 08 Aug 2007 22:40:31 +0000

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» autor: --2892--

#28 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--25046-- — Wed, 08 Aug 2007 22:32:50 +0000

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» autor: --25046--

#27 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--25046-- — Wed, 08 Aug 2007 22:20:56 +0000

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» autor: --25046--

#26 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 20:40:13 +0000

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» autor: --9113--

#25 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

EmmaGoldstein — Wed, 08 Aug 2007 20:36:29 +0000

Y aqui tenemos otra razón más para que la Iglesia deje de tocar lo que no suena, que las leyes no pueden hacerse según las supersticiones individuales de cada uno.

#23 La actividad cerebral empieza en el sexto mes de gestación

» autor: EmmaGoldstein

#24 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 20:33:16 +0000

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» autor: --9113--

#23 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

ulises31 — Wed, 08 Aug 2007 20:30:12 +0000

Bueno, aquí hay para mucho debate. En primer lugar, están los genes. A partir de la concepción no son los mismos que en la madre, pero resulta que de ahí puede nacer más de un bebé (gemelos idénticos). Además, si a mí me viene una muerte cerebral todo el mundo considerará que sólo soy un cadáver, y usarán mi cuerpo para órganos (soy donante), y mis genes también son únicos, así que la unicidad de los genes no define al ser humano.

La Iglesia dice que el alma se tiene a partir de la concepción, pero eso es sólo una creencia religiosa particular, y el estado (que debe ser aconfesional) no puede hacer sus leyes basándose en eso. Eso sin mencionar que de un mismo cigoto puede salir más de un bebé, como ya hemos dicho, lo cual nos hace preguntarnos si en la concepción entraron ahí 2 almas, o una de ellas entró más tarde. En la Biblia no viene nada de eso.

Teniendo en cuenta que todo el mundo considera que la muerte se produce cuando hay muerte cerebral, y que también se da el caso de siameses (un sólo cuerpo y 2 cerebros: todo el mundo les considera 2 personas, y no una), pienso que el criterio que podríamos usar para el nonato es si tiene actividad cerebral o no. Antes de eso es un grupo de células más o menos organizado (lo mismo que yo si me viene una muerte cerebral), y después de eso le podemos considerar como persona y protegerlo legalmente como tal.

¿Cuánto es eso, en semanas de gestación?

» autor: ulises31

#22 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 20:29:29 +0000

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» autor: --9113--

#21 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

EmmaGoldstein — Wed, 08 Aug 2007 20:21:42 +0000

es muy bonito y muy poético hablar del "código universal de la vida" encerrado en cada célula, y como simplemente en la unión de un espermatoziode y un óvulo ya tenemos una personita con todos los datos que necesitará para formarse. Precioso.

Pero resulta que ese código genético individual estará en todas las células de ese organismo y ello no las hace seres humanos en potencia. Lo que hace a un ser humano no es la química de su ADN, por mucho que éste sea la base para su posterior desarrollo, sino las estructuras que le hagan tener consciencia de sí mismo. El "Pienso, luego existo" llevado a su máximas consecuencias.

Evidentemente el aborto es una decisión muy trascendente y que pone en conflicto la ética de cada persona, pero por mucho que seas pro.aborto o anti.aborto, lo que tiene que quedar claro es que sin capacidad de sentir, sin estructuras formadas y siendo nada más que un conjunto de tejidos, un embrión no puede ser considerado como un ser humano de pleno derecho.

» autor: EmmaGoldstein

#20 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 20:13:15 +0000

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» autor: --9113--

#19 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 20:06:57 +0000

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» autor: --9113--

#18 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

josemariadelared — Wed, 08 Aug 2007 20:05:43 +0000

Este texto fue escrito por Jérôme Lejeune en 1973. Resume toda la fuerza de certeza científica de uno de los padres de la genética moderna, gran médico y gran científico, descubridor de numerosas enfermedades de origen genético, de las que la trisomia es la mas conocida.

"La genética moderna se resume en un credo elemental que es éste: en el principio hay un mensaje, este mensaje está en la vida y este mensaje es la vida". Este credo, verdadera paráfrasis del inicio de un viejo libro que todos ustedes conocen bien, es también el credo del médico genetista más materialista que pueda existir. ¿Por qué? Porque sabemos con certeza que toda la información que definirá a un individuo, que le dictará no sólo su desarrollo, sino también su conducta ulterior, sabemos que todas esas características están escritas en la primera célula. Y lo sabemos con una certeza que va más allá de toda duda razonable, porque si esta información no estuviera ya completa desde el principio, no podría tener lugar; porque ningún tipo de información entra en un huevo después de su fecundación. (...).

Pero habrá quien diga que, al principio del todo, dos o tres días después de la fecundación, sólo hay un pequeño amasijo de células. ¡Qué digo! Al principio se trata de una sola célula, la que proviene de la unión del óvulo y del espermatozoide. Ciertamente, las células se multiplican activamente, pero esa pequeña mora que anida en la pared del útero ¿es ya diferente de la de su madre? Claro que sí, ya tiene su propia individualidad y, lo que es a duras penas creíble, ya es capaz de dar órdenes al organismo de su madre.

Este minúsculo embrión, al sexto o séptimo día, con tan sólo un milímetro y medio de tamaño, toma inmediatamente el mando de las operaciones. Es él, y sólo él, quien detiene la menstruación de la madre, produciendo una nueva sustancia que obliga al cuerpo amarillo del ovario a ponerse en marcha.

Tan pequeñito como es, es él quien, por una orden química, fuerza a su madre a conservar su protección. Ya hace de ella lo que quiere ¡y Dios sabe que no se privará de ello en los años siguientes!

A los quince días del primer retraso en la regla, es decir a la edad real de un mes, ya que la fecundación tuvo lugar quince días antes, el ser humano mide cuatro milímetros y medio. Su minúsculo corazón late desde hace ya una semana, sus brazos, sus piernas, su cabeza, su cerebro, ya están formándose.

A los sesenta días, es decir a la edad de dos meses, cuando el retraso de la regla es de mes y medio, mide, desde la cabeza hasta el trasero, unos tres centímetros. Cabría, recogido sobre sí mismo, en una cáscara de nuez. Sería invisible en el interior de un puño cerrado, y ese puño lo aplastaría sin querer, sin que nos diéramos cuenta: pero, extiendan la mano, está casi terminado, manos, pies, cabeza, órganos, cerebro... todo está en su sitio y ya no hará sino crecer. Miren desde más cerca, podrán hasta leer las líneas de su palma y decirle la buenaventura. Miren desde más cerca aún, con un microscopio corriente, y podrán descifrar sus huellas digitales. Ya tiene todo lo necesario para poder hacer su carné de identidad. (...).

El increíble Pulgarcito, el hombre más pequeño que un pulgar, existe de verdad; no se trata del Pulgarcito del cuento, sino del que hemos sido cada uno de nosotros.

Pero dirán que hasta los cinco o seis meses su cerebro no está del todo terminado. ¡Pero no, no!, en realidad, el cerebro sólo estará completamente en su sitio en el momento del nacimiento; y sus innumerables conexiones no estarán completamente establecidas hasta que no cumpla los seis o siete años; y su maquinaria química y eléctrica no estará completamente rodada hasta los catorce o quince.

¿Pero a nuestro Pulgarcito de dos meses ya le funciona el sistema nervioso? Claro que sí, si su labio superior se roza con un cabello, mueve los brazos, el cuerpo y la cabeza en un movimiento de huida. (...).

A los cuatro meses se mueve tanto que su madre percibe sus movimientos. Gracias a la casi total ingravidez de su cápsula cosmonauta, da muchas volteretas, actividad para la que necesitará años antes de volver a realizarla al aire libre.

A los cinco meses, coge con firmeza el minúsculo bastón que le ponemos en las manos y se chupa el dedo esperando su entrega. (...).

Entonces, ¿para qué discutir? ¿Por qué cuestionarse si estos hombrecitos existen de verdad? ¿Por qué racionalizar y fingir creer, como si uno fuese un bacteriólogo ilustre, que el sistema nervioso no existe antes de los cinco meses? Cada día, la Ciencia nos descubre un poco más las maravillas de la vida oculta, de ese mundo bullicioso de la vida de los hombres minúsculos, aún más asombroso que los cuentos para niños. Porque los cuentos se inventaron partiendo de una historia verdadera; y si las aventuras de Pulgarcito han encantado a la infancia, es porque todos los niños, todos los adultos que somos ahora, fuimos un día un Pulgarcito en el seno de nuestras madres».

» autor: josemariadelared

#17 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 20:02:55 +0000

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» autor: --9113--

#16 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

josemariadelared — Wed, 08 Aug 2007 20:02:53 +0000

Bernard Nathanson, el médico que logró comercializar por primera vez el aborto en Estados Unidos, creando la mayor clínica abortista, y conocido como "El Rey del aborto", cuando filmó la realización del aborto y vio lo que vió cambió radicalmente y pasó a ser un médico provida. Vale la pena no dejarnos llevar por prejuicios o intereses (que los hay) con el tema del aborto. Hablamos, no de opiniones intrascendentes, sinó de vidas humanas de personitas que tienen tanto derecho a existir como nosotros. Los videos de Nathanson, y también sus conferencias, están en youtube: es.youtube.com/results?search_query=bernard+nathanson&search=Busca

Ateo, te lo decía y te lo digo: afortunadamente para tí, tu madre no pensaba como tú cuando estabas desarrollándote en su útero. Abrazos,

» autor: josemariadelared

#15 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

diegocg — Wed, 08 Aug 2007 19:39:26 +0000

De todos modos, los avances en anticonceptivos hacen que el aborto sea innecesario en buena parte de los casos normales, relegando su utilidad a violaciones y cosas así...de hecho en mi opinión no sería mala idea regular más el aborto para fomentar el uso responsable de anticonceptivos

» autor: diegocg

#14 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

edp — Wed, 08 Aug 2007 19:29:21 +0000

Cuando la ley lo establezca, si estamos hablando del aspecto legal, en cuanto al ético, cada uno tendrá una opinión al respecto.

» autor: edp

#13 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--1479-- — Wed, 08 Aug 2007 19:24:29 +0000

#8 Exacto, estaba por escribir eso. El feto ya tiene, aunque primitivo, un sistema nervioso y es capaz de sentir. A lo que se refiere la nota, creo, es al embrión (o cigoto en las primeras 30 hs). A las tres semana el embrión ya tiene un tubo neural, de donde se desarrolla el sistema nervioso.

» autor: --1479--

#12 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

walli — Wed, 08 Aug 2007 18:58:57 +0000

Enlace sobre prematuros: www.nacersano.org/centro/9388_9917.asp

» autor: walli

#11 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 18:54:23 +0000

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» autor: --9113--

#10 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 18:53:15 +0000

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» autor: --9113--

#9 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

walli — Wed, 08 Aug 2007 18:50:47 +0000

Creo que lo normal también es nacer a los 9 meses de gestación, aunque hay niños que han nacido a los 6 meses.

Y también lo normal es terminar la carrera a los 22 años, aunque se ha dado el caso de niños superdotados que la han hecho con 16 años.

En definitiva las ciencias neurobiológicas no son como las matemáticas.

» autor: walli

#8 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--4337-- — Wed, 08 Aug 2007 18:49:21 +0000

un feto ES humano, al menos en potencia. y de hecho es consciente. la cosa es saber distinguir entre embrión y feto, que es otro cantar.

» autor: --4337--

#7 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 18:47:03 +0000

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» autor: --9113--

#6 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--15801-- — Wed, 08 Aug 2007 18:46:00 +0000

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#5 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 18:29:18 +0000

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» autor: --9113--

#4 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9752-- — Wed, 08 Aug 2007 18:28:12 +0000

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» autor: --9752--

#3 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 18:27:14 +0000

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» autor: --9113--

#2 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--11830-- — Wed, 08 Aug 2007 18:25:15 +0000

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» autor: --11830--

#1 ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 18:18:35 +0000

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» autor: --9113--