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#50 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

pys — Thu, 23 May 2013 22:55:24 +0000

#2 Lo peor es que están gobernando «elegidos» por el pueblo

» autor: pys

#49 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

arolasecas — Thu, 23 May 2013 16:43:13 +0000

Sin arrepentimiento no hay perdón y sin perdón no hay reconciliación

» autor: arolasecas

#48 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

Bender_Rodriguez — Thu, 23 May 2013 13:25:55 +0000

Dejando a un lado demagogia y populismo, como la mayoría de los comentarios de este hilo, hay que ver a la División Azul con perspectiva histórica. Estoy totalmente en contra de cualquier acto de homenaje para estos ex-combatientes, que por cierto, ya lo recibieron durante el régimen franquista. Me parece insultante la excusa del gobierno, cuando ellos mismos no asistieron al homenaje de los soldados republicanos que lucharon en el bando aliado y sólo saben decir que la Memoria Histórica reabre heridas. Pero esta División Azul ,lo que queda de ella, tiene una historia detrás, personas que fueron a la guerra por ideología pero también por mera supervivencia en aquella España sometida a una criminal represión fascista. No deberíamos hablar tan a la ligera de estos hombres, ni generalizar sobre ellos. Son Historia viva de la Segunda Guerra Mundial y eso hay que valorarlo. Podrían ser el abuelo de cualquiera de nosotros.

» autor: Bender_Rodriguez

#47 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

--230260-- — Thu, 23 May 2013 09:50:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#46 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

reithor — Thu, 23 May 2013 09:36:32 +0000

El mes que viene, busto de Blas Piñar en las aulas junto al crucifijo... donde vamos a parar.

» autor: reithor

#45 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

uno_d_tantos — Thu, 23 May 2013 09:15:33 +0000

Menuda banda de desgraciados, hacen un acto de reconciliación y no invitan ni al embajador ruso ni al de Israel. ¿Con quien se querían reconciliar entonces?

» autor: uno_d_tantos

#44 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

crassoverride — Thu, 23 May 2013 08:04:44 +0000

Empiezo a vislumbrar que me voy a comer negativos.. peeeroo!!
Mi abuelo estuvo en la División Azul, no por ideología afín a 3 reich,no por participar de las ideas de Franco. Fue porque en mi pueblo de la Castilla profunda y recién salido de la guerra civil no le quedaron más h...., familia campesina, humilde y sin nada que llevarse a la boca, por lo menos en el frente tenia paga y algo que comer. Palabras suyas fueron: "Nunca mates a nadie, te perseguirá toda la vida". Si en este país se quieren cerrar las heridas de una vez, debería pasar por reconocer que hubo dos bandos, que más de la mitad de los soldados luchaba sin saber porque y para librarse de un pelotón de fusilamiento ("paseillo" que ambos bandos utilizaron), que se reconozcan los genocidios realizados por ambas partes y que cada una de las partes, pida perdón a la otra, entonces estaremos en el camino.

» autor: crassoverride

#43 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

--340484-- — Thu, 23 May 2013 07:27:15 +0000

Es un acto filonazi. La gente del Opus no sabe distinguir un sagrario de una cámara de gas-

» autor: --340484--

#42 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

miliki28 — Thu, 23 May 2013 07:26:13 +0000

#41 No hablo del mismo tratamiento, si no que ante circustancias equivalentes, se toman decisiones opuestas a la lógica demócratica. Me explico, por un lado se homenajea a los combatientes nazis españoles, pero por otro...
www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1416864
Cuando debería ser al revés, al menos en verdaderas democracias.

» autor: miliki28

#41 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

BiRDo — Thu, 23 May 2013 07:20:38 +0000

#8 Hombre, no voy a tratar igual a un represaliado ideológico que defendía la democracia que unos soldados que se fueron hasta rusia a luchar JUNTO a los nazis para que imperase el fascismo. Yo es que tengo principios y no confundo la neutralidad con la equidistancia.

» autor: BiRDo

#40 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

proper7 — Thu, 23 May 2013 07:05:34 +0000

""un ambiente de reconciliación histórica" que, según el ministro, "lamentablemente" CiU no quiere entender."

Por que será...

» autor: proper7

#39 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

Jiboxemo — Thu, 23 May 2013 06:39:49 +0000

¿Con quien se reconcilian estos tios? ¿Con los neonazis?

» autor: Jiboxemo

#38 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

perrico — Thu, 23 May 2013 05:31:29 +0000

#14 El problema no es olvidar rencores, el problema es que los quieren limpiar la imagen de fascismo porque la actual linea del gobierno empieza a apuntar en determinadas direcciones que dan un poco de miedo y con los antecedentes familiares de los Rajoy, Gallardón y la mitad de la cúpula del PP, que son hijos del régimen. La verdad, creo que recordar es más importante que nunca.

Se empieza sembrando odio a los inmigrantes, quitando derechos sociales, vendiendo hospitales públicos, bajando salarios a los trabajadores, corrupción a destajo, y la gente en la calle con protestas, la policía multa preventivamente antes de las manifestaciones...
Se está creando un clima a base de apretar a los ciudadanos que es necesario hacer memoria histórica porque el clima social se está complicando con tanta gente viviendo en la miseria.

De lo que está ocurriendo con la iglesia ya ni hablo.

» autor: perrico

#37 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

--38321-- — Thu, 23 May 2013 04:54:23 +0000

#5

Muñoz Grandes era un nazi convencido, por ejemplo.

» autor: --38321--

#36 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

harlam — Thu, 23 May 2013 00:14:45 +0000

Reconciliación con su puta madre. A otro perro con ese hueso.

» autor: harlam

#35 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

rafaelbolso — Wed, 22 May 2013 22:42:41 +0000

Si se vota a los fascistas y a sus hijos después PPasa lo que PPasa, a llorar al cuartito.

» autor: rafaelbolso

#34 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

malditopendejo — Wed, 22 May 2013 22:21:27 +0000

#33 es igual... les pides cuentas y se hacen los sordos....

» autor: malditopendejo

#33 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

--324579-- — Wed, 22 May 2013 21:50:45 +0000

¿ Pero esta gente sabe que la guerra acabó hace casi un siglo ?

Ni que hubiera necesidad de reconciliar nada a estas alturas.

Yo creo que en el gobierno no pueden ser tan subnormales. Se dedican a trolear con tonterías para que la gente no les pida cuentas por las cosas graves que están haciendo.

» autor: --324579--

#32 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

Ousdog — Wed, 22 May 2013 21:45:17 +0000

Es otro eufemismo de estos que molestan a Esperanza Aguirre. "ambiente de reconciliación histórica" = "homenaje al nazismo".

» autor: Ousdog

#31 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

gustavocarra — Wed, 22 May 2013 15:14:17 +0000

#8 Vara de medir ¿qué? A ver ¿qué? Primero #6 sale con sandeces tan soberanas que no me apetece ni molestarme en contestarlas.

Te voy a decir que se puede medir con la vara: el lomo a más de uno de los que llevan el sobaco moreno . En otros países más serios que el nuestro, la apología del nazismo es delito y van a la cárcel. Aquí gobiernan y se hacen los listillos por los foros.

» autor: gustavocarra

#30 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

xokas153 — Wed, 22 May 2013 15:11:14 +0000

que falta de conocimiento histórico, la reconciliación de la que habla el señor ministro es entre carlistas y falangistas

» autor: xokas153

#29 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

--100624-- — Wed, 22 May 2013 15:00:51 +0000

Y lo de que fueran con camisas estilo falangista es una simple performance, ¿no, Jorge?

Los cojones como cocos. Y la cara de hormigon.

» autor: --100624--

#28 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

alehopio — Wed, 22 May 2013 14:56:28 +0000

#16 Parte superior izquierda de la foto: una bandera nazi colgando de arriba hacia abajo hasta el final del segundo vagón contado desde la derecha.

Vamos, unos demócratas de toda la vida luchando por la libertad de los pueblos !!! [ironía]

» autor: alehopio

#27 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

--330905-- — Wed, 22 May 2013 14:49:36 +0000

Repito lo dicho en www.meneame.net/story/fernandez-diaz-asegura-homenaje-division-azul-fu

Homenaje a la división azul = Reconciliación
Imposibilitar una verdadera ley de memoria histórica o la investigación de los crímenes de la dictadura = impedir que se reabran heridas
Protestar contra la dictadura del capital = Nazismo puro

La guerra es la paz. La distopía es AHORA.

» autor: --330905--

#26 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

--165295-- — Wed, 22 May 2013 14:22:40 +0000

#24 Ya lo se, solo intentaba seguir el razonamiento que ha llevado al PP a decir que es un acto de "reconciliación histórica", porque de otro modo no me cuadra

» autor: --165295--

#25 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

Ramanutha — Wed, 22 May 2013 14:04:23 +0000

Si les parece que la reconciliación histórica es importante, deberían desenterrar a todos los fusilados que hay en las cunetas y trasladar sus restos a cementerios.

» autor: Ramanutha

#24 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

Hanxxs — Wed, 22 May 2013 13:46:12 +0000

#22 ¿Acaso crees que entre los soldados del ejercito alemán nazi no había también casos de gente alistada porque no le quedaba más remedio? Ahora dime cuantos homenajes a brigadas del ejercito nazi se celebran en Alemania cada año.

» autor: Hanxxs

#23 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

--37472-- — Wed, 22 May 2013 13:23:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#22 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

--165295-- — Wed, 22 May 2013 13:18:43 +0000

Claro que si, hay que honrar a todos esos pobres desgraciados que, ante la perspectiva de ir al garrote por estar en el otro bando durante la guerra (o simplemente en el lugar equivocado), eligieron la División Azul. A todos aquellos que, con su padre muerto y sin ingresos en casa, no les quedó otro remedio que enlistarse para que su familia tuviese algo que comer.

A los que fueron por patrioterismo rancio me importan un pijo

» autor: --165295--

#21 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

--249036-- — Wed, 22 May 2013 12:33:03 +0000

#20 ¿Y de Irak que dirías?

» autor: --249036--

#20 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

oso_69 — Wed, 22 May 2013 11:56:27 +0000

#15 Más bien sería al contrario. No era tanto en apoyo de la política de Hitler como en contra de Stalin. Y que quede claro que no estoy intentando justificar la actuación de la División Azul en modo alguno. Simplemente trato de desligarlo políticamente del nazismo. A pesar de que muchos de los participantes eran fascistas, como indica #16.

Acabo de encontrar una entrevista bastante interesante hecha a un ex-divisionario. www.abc.es/historia-militar/20130215/abci-entrevista-juan-jose-sanz-20

» autor: oso_69

#19 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

IanCutris — Wed, 22 May 2013 11:30:38 +0000

Nuremberg fue un error, debimos hacer una fiesta de pijamas.

» autor: IanCutris

#18 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

--331122-- — Wed, 22 May 2013 11:30:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --331122--

#17 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

elektroduende — Wed, 22 May 2013 10:39:31 +0000

www.meneame.net/story/ejercito-espanol-no-rinde-homenaje-republicanos-
Y sin embargo el embajador frances en austria tuvo que poner las flores en el monumento a los españoles muertos en Mauthausen.
¿reconciliación? Vamos no me jodas...

» autor: elektroduende

#16 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

Hanxxs — Wed, 22 May 2013 10:25:14 +0000

#14 Dilo todo: "Liberarlo" para implantar el fascismo. En esta foto puedes ver el ambiente que se respiraba en la marcha de la División Azul.

» autor: Hanxxs

#15 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

--249036-- — Wed, 22 May 2013 09:56:16 +0000

#14 Siguiendo con el paralelismo, también me parece correcto decir que la participación española en la invasión de Irak fue básicamente en apoyo de la política exterior de la administración Bush.

» autor: --249036--

#14 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

oso_69 — Wed, 22 May 2013 09:44:54 +0000

#12 Cierto, pero es que no sabía como poner que no lucharon por la ocupación de Francia, o de Polonia (que ya estaba ocupada), etc, etc. Por supuesto que Hitler intentó invadir la URSS, y que los divisionarios ayudaron a intentar esa invasión, pero lo que quería decir es que, según me contaron a mí, fue un poco como lo de Irak. La cuestión no era invadir el pais, sino "liberarlo", en este caso del comunismo.

#13 Después de casi ochenta años, yo creo que va siendo momento de olvidar, aunque no se perdone. Pero ojo, olvidar no significa correr un túpido velo y que no se vuelva a hablar del tema, porque ya se sabe que el pueblo que olvida su Historia, etc. Olvidar significa para mí enterrar de una vez los odios y los ensalzamientos. Aun cuando los vencedores tuvieron treinta años más para seguir cometiendo crímenes, durante la guerra se cometieron en los dos bandos. Eso es lo que yo quiero olvidar.

» autor: oso_69

#13 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

caie — Wed, 22 May 2013 09:32:00 +0000

¿Y los que no queremos reconciliarnos con los genocidas?
Ni olvido ni perdón para los asesinos, sean del bando que sean...

» autor: caie

#12 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

--249036-- — Wed, 22 May 2013 09:30:44 +0000

#5 los españoles no lucharon por el nacionalsocialismo ni por la expansión alemana propiamente dicha, sino, repito, contra el comunismo estalinista.

Hombre, creo que todas las acciones en las que participaron fueron en la invasión alemana del territorio de la URSS y no al revés. A mi me parece que es justificar por justificar. Si la participación hubiera sido en alguna acción expansiva de la URSS lo podría comprar.

» autor: --249036--

#11 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

WarDog77 — Wed, 22 May 2013 09:23:49 +0000

#10 No, es por lo de "doble vara de medir" que respondes a #6, no me queda muy claro a que te refieres.

» autor: WarDog77

#10 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

miliki28 — Wed, 22 May 2013 09:21:09 +0000

#9 Creo que te has equivocado de número.

» autor: miliki28

#9 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

WarDog77 — Wed, 22 May 2013 09:19:30 +0000

#8 ¿Supongo que lo dices por los homenajes del PP las brigadas internacionales o a los voluntarios que lucharon contra los Alemania y liberaron París?

» autor: WarDog77

#8 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

miliki28 — Wed, 22 May 2013 09:09:46 +0000

#6 La doble vara de medir, amigo, la doble vara de medir....

» autor: miliki28

#7 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

BobbyTables — Wed, 22 May 2013 09:09:43 +0000

#6 Quizas seria bueno que alguien de tu increible sabiduria e intelecto nos enseñara historia a dos paletos como somos #3 y yo. La verdad es que lo unico que conozco de esa division es que lucho junto a los nazis (anda mira, otro dato mas de historia que conozco, joe tio, es solo contestarte y ya aprendo cosas nuevas), y que mientras apremias a esas "buenas personas" por su actuacion en el pasado, aqui simplemente echamos mierda encima de los muertos para "no recordar".

» autor: BobbyTables

#6 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

Voz_del_Pueblo — Wed, 22 May 2013 09:06:52 +0000

#2 #3 Igual sería interesante que abrierais un libro de Historia. Después ya me contáis qué tuvieron que ver con "los muertos de guerra enterrados en fosas comunes" o con el Valle de los Caídos. ¿Vosotros oís lo de "división azul" y os pensáis que eran los grises o el sobaco de un pitufo, no?

Luego la gente se queja de que cambien la ley de educación por una con mayor calidad que pretende evitar precisamente que el primero que pasa suelte la primera burrada que se le ocurra sobre la Historia.

» autor: Voz_del_Pueblo

#5 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

oso_69 — Wed, 22 May 2013 09:04:51 +0000

El acto en sí no tenía ningún sentido, pero me gustaría recordar que la División Azul luchó bajo órdenes alemanas pero sólamente contra la URSS, o como me explicaron a mí, contra el comunismo. Aunque había algunos políticos y mandos militares germanófilos, los españoles no lucharon por el nacionalsocialismo ni por la expansión alemana propiamente dicha, sino, repito, contra el comunismo estalinista.

Esta es la versión que me contaron a mí, si alguien puede aportar datos que la contradigan se lo agradecería.

» autor: oso_69

#4 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

Rafaelo — Wed, 22 May 2013 09:02:47 +0000

Esto es un Gallardón a la División Azul. La vuelta hacia el pasado.

» autor: Rafaelo

#3 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

miliki28 — Wed, 22 May 2013 09:02:13 +0000

El día que se cambie el carácter del Valle de los Caídos me empezaré a creer "reconciliaciones históricas", hasta entonces seguiremos en esta transición infinita.

» autor: miliki28

#2 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

BobbyTables — Wed, 22 May 2013 08:59:49 +0000

Que hijos de ..., "acto de reconciliación historica", ¿y para los muertos de la guerra que estan enterrados en fosas comunes, que?, para esos no, ¿verdad?. Estamos gobernados por una panda de hijos, sobrinos, familiares de franquistas, que podemos esperar.

» autor: BobbyTables

#1 El Gobierno ve un acto de "ambiente de reconciliación histórica" en el galardón a la División Azul

Cronos_85 — Wed, 22 May 2013 08:58:07 +0000

Así que hacer un homenaje a la republica es reabrir heridas "cerradas" y un homenaje a los que lucharon con los nazis es un ejemplo de reconciliación.
No me extraña, ya sabemos lo simpático y bonachón que era ese bigotudo austriaco.

» autor: Cronos_85