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#153 La filosofía es necesaria para educar

--34696-- — Thu, 23 May 2013 17:49:59 +0000

#150 y #152 Por supuesto. Si no lo he hecho antes es porque estoy meditándolo cuidadosamente. Tengo a todo mi equipo de abogados trabajando en ello y puedo asegurarle sin temor a equivocarme un ápice que al periódico La Vanguardia se le va a caer el pelo (del coño o de donde sea) por haber tratado tan mal el texto de la autora. Del mismo modo, he contratado un equipo de pedagogos y otro de profesores de filosofía para que hagan lo que puedan respecto a mi mediocre y puto vocabulario y mi pésima educación. Siento haberle ocasionado una experiencia filológica tan deplorable y quiero poner en su conocimiento que aprecio su consejo en todo lo que vale. De hecho, a partir de ahora, sólo diré "coño" los días impares del mes.

» autor: --34696--

#152 La filosofía es necesaria para educar

enkrateia — Thu, 23 May 2013 14:04:24 +0000

#74 Ese error ortográfico es responsabilidad del periódico"La Vanguardia" y, por ello, no es imputable a la autora. Usted se puede leer la opinión 150 para conocer más detalles de esta réplica. Desde luego, que usted con expresiones tan vulgares como "coño" no creo que sea el más adecuado para dar lecciones a nadie. Mejore su vocabulario y su educación.

» autor: enkrateia

#151 La filosofía es necesaria para educar

enkrateia — Thu, 23 May 2013 13:54:53 +0000

#36 Creo que lo importante de esta carta al director ( y no un artículo) es el mensaje de fondo: la apología de la filosofía. Creo que tus críticas tienen que ser más positivas. Te puede gustar o no, pero sin descalificar a nadie. Si esta persona piensa o no, digo yo que lo sabrá ella más que tú. A mí en filosofía me enseñaron a argumentar y no a hacer juicios gratuitos e infundados, sin argumentación racional alguna; te aconsejo a ti lo mismo, porque , si no lo haces, desprestigias a la filosofía y a sus entusiastas, pues ello es lo contrario de la filosofía, que se define como :"discurso racional".Creo que tendrías que leer más la prensa escrita para aprender a diferenciar entre un artículo y una carta al director, siendo el contenido de ésta sesgado por el periódico, modificado en muchas ocasiones y muy reducido. Te animo a que escribas una carta al director, artículo o tratado filosófico para que pruebes la experiencia. En lo que concierne a las críticas, por curiosidad, me he metido en tu blog y creo que es muy mejorable, pero resalto tu interés por la filosofía y la divulgación que haces de la misma. Te animo a que aportes valoraciones críticas y personales, profundizando en el pensamiento de los diversos autores, sin limitarte a una exposición enciclopédica. Creo que lo importante de este escrito es el mensaje y que gracias a ello se ha abierto un interesante tema de debate. Si te interesa la filosofía,insisto: anímate tú a escribir una carta o artículo sobre el tema mejor que el de esta autora, luego critica o no con argumentos lo que consideres.

» autor: enkrateia

#150 La filosofía es necesaria para educar

enkrateia — Thu, 23 May 2013 13:29:34 +0000

El error ortográfico en el que parece una "y" en lugar de una "e" no es responsabilidad de la autora de la carta al director, sino de la transcripción de dicho escrito realizada por el periódico "La Vanguardia". Le sugiero a usted que, dada su inquietud filológica, se ponga, si lo cree necesario, en contacto con el periódico para verificar lo que estoy exponiendo. A mí también me gustaría que hubiera aparecido "ética e historia de la filosofía", pero ,desde luego, ese error no es imputable a la autora. Tengo la certeza de que usted escribiría una carta al director ( no un artículo) mucho mejor,pues con "cultismos" como "coño" usted debe tener una fluidez y riqueza de vocabulario incuestionable. Usted es un ejemplo a seguir... Gracias y enhorabuena.

» autor: enkrateia

#149 La filosofía es necesaria para educar

--374096-- — Thu, 23 May 2013 12:56:38 +0000

#147 "[...]y hasta la primera mitad del siglo XX no se halla la solución epistemológica al respecto del problema del fundamento de la inducción, que no es moco de pavo)".

¿Cúal es esa solución epistemológica?

» autor: --374096--

#148 La filosofía es necesaria para educar

Howard — Tue, 21 May 2013 21:25:30 +0000

#147 No hay nada que perdonar. Y seguramente sí, soy un ignorante, pero suelo cuestionar todo, independientemente de la magnitud de la persona que lo diga

» autor: Howard

#147 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Tue, 21 May 2013 17:45:46 +0000

#146, no me contradigo. Las ciencias particulares empíricas habían triunfado pero no tenían detrás un esqueleto epistémico lo suficientemente poderoso y fiable. Simplemente era una actividad que se hacía pero sin, digamos, orden ni concierto. Por contra, la matemática sí era fiable, sí era poderosa pero no como herramienta para estudiar el mundo físico sino como ciencia formal. Descartes tomó una decisión arriesgada y obviamente no acertó, pero eso no le quita valor a lo que hizo: él estimó que una ciencia perfecta que nos dé un conocimiento fiable del mundo natural debía ser deductiva, pues el método inductivo de conocimiento era endeble (y hasta la primera mitad del siglo XX no se halla la solución epistemológica al respecto del problema del fundamento de la inducción, que no es moco de pavo).

En realidad el Dios cartesiano no tiene absolutamente nada que ver con el Dios cristiano o, si me apuras, de cualquier otra religión. Él lo usa como nexo de unión entre sujeto de conocimiento (el cogito) y objeto de conocimiento (el mundo externo al cogito y que el cogito pretende estudiar). Podría haber llamado a esa tercera sustancia "wifi" en vez de "Dios". No hubiera cambiado en nada su sistema.

De nuevo, que uses la palabra "entelequia" para calificar lo que hicieron esos gigantes es, me perdonarás que así lo piense, un claro regodearse en la falta de conocimiento.

» autor: sacaelwhisky

#146 La filosofía es necesaria para educar

Howard — Tue, 21 May 2013 17:24:37 +0000

#142 Creo que te contradices:
"El pobre hombre se encontró en un periodo en el que las ciencias particulares empíricas habían triunfado sobre la ciencia de carácter deductivo que se hacía en el marco de la Escolástica"

"Sencillo: la ciencia más fiable de la época era la matemática, que es deductiva"

A no ser que por aquellos tiempos triunfaran las ciencias menos fiables, que todo puede ser, no soy historiador. De todos modos, si reintroducir a Dios en la ciencia lo ves como un mérito intelectual, no estoy para nada de acuerdo. La "ciencia real" (según tus palabras) derivada resulta una de las entelequias que tan amantes son de construir los filósofos.

» autor: Howard

#145 La filosofía es necesaria para educar

ColaKO — Tue, 21 May 2013 11:33:24 +0000

#139 Estoy muy de acuerdo con tu punto de vista. Se nota que las reformas educativas tienen el sello de ser diseñadas por personas venidas desde el derecho o las ciencias de la educación y no desde ámbitos científicos. Hay un excesivo número de licenciados en derecho entre los políticos españoles, y eso se nota

» autor: ColaKO

#144 La filosofía es necesaria para educar

--341323-- — Tue, 21 May 2013 10:21:32 +0000

Creo que estamos confundiendo dos cosas. La primera es la utilidad de la filosofía. La segunda, el modo en el que se enseña y como puede llegar a ser un pestiño incomible (nota. Los pestiños están muy ricos, pero como se pasen con el azucar, vaya empacho).

» autor: --341323--

#143 La filosofía es necesaria para educar

--341323-- — Tue, 21 May 2013 10:19:44 +0000

#136 Por eso yo no te voto negativo. Es un punto de vista totalmente respetable.

» autor: --341323--

#142 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Tue, 21 May 2013 09:03:44 +0000

#122, me queda claro, por lo que escribes, que no sabes mucho de qué hizo Descartes ni por qué. El pobre hombre se encontró en un periodo en el que las ciencias particulares empíricas habían triunfado sobre la ciencia de carácter deductivo que se hacía en el marco de la Escolástica. Toda ciencia necesita de un criterio de verdad que nos asegure que el conocimiento que construye sea lo más fiable posible (si sabes algo de ciencia, sabrás el problema que da medir un fenómeno cualquiera). Esa "ciencia escolástica" (atento que las comillas son de tamaño hiperenormes) tenía a Dios como criterio de verdad: dado que Dios había hecho el cosmos, era omnisciente e infinitamente bueno, lo que había era lo que había y la mesa que tengo delante de mí es tal cual la veo porque Dios no va a querer engañarme. Sin embargo, cuando gente como Copérnico, Kepler y sobre todo Galileo, entre otros, demuestran que en el Universo físico no hay lugar para la intervención de un Dios, la ciencia se queda sin un criterio de verdad tan fiable como ese divino. En éstas empieza Descartes su labor.

¿Qué es lo que va a hacer? Va a construir una ciencia, una ciencia real, un intento de explicar el mundo lo más fiable posible. Pero para ello necesita encontrar un criterio de verdad que, de alguna manera, implique al sujeto de conocimiento como parte esencial: es así como llega al cogito. ¿Por qué parece que repone a Dios? Siempre he sospechado que, en parte, fue para no romper absolutamente con la tradición, aunque el problema real está en que su sistema está pensado para ser deductivo (contra lo que hace Galileo, que es una manera inductiva de hacer ciencia tan querida para muchos de los presocráticos). Dios en Descartes es una tercera sustancia que actúa como garante de unión entre las otras dos sustancias: el mundo físico y la sustancia pensante. ¿Por qué Descartes se decide por hacer una ciencia deductiva? Sencillo: la ciencia más fiable de la época era la matemática, que es deductiva. Descartes decidió que cualquier otra ciencia que quisiera tener una fiabilidad alta debería seguir el modelo de la matemática. No fue una decisión a lo loco, precisamente.

» autor: sacaelwhisky

#141 La filosofía es necesaria para educar

--203538-- — Tue, 21 May 2013 07:56:27 +0000

Sólo os digo una cosita: "La Tierra no pertenece a nadie, salvo al viento"
Filosofar sobre el asunto.

¡ah! y otra cosa sobre la que filosofar Educación para la Ciudadanía.

» autor: --203538--

#140 La filosofía es necesaria para educar

HermesBlack — Tue, 21 May 2013 07:04:07 +0000

Wert, un inculto de cuidado al cargo de la cultura de un país.

Que esperábais?

» autor: HermesBlack

#139 La filosofía es necesaria para educar

kangram — Tue, 21 May 2013 06:35:50 +0000

Un par de comentarios:

1. Historia de la Filosofía no siempre ha sido obligatoria en bachillerato. Yo no la hice y tengo todas las cualidades que los que la defendeis comentais, pensamiento crítico, capacidad de debate...). ¿Por qué? Porque estas capacidades no son campo exclusivo de la Filosofía, tambíén se enseñan en otras materias.

2. No eliminan Filosofía (sigue siendo obligatoria en 1º) y además, los profesores de Filosofía salen reforzados puesto que tendran más horas. A cambio de perder 2º de bachillerato ganan 1º y 3º de la ESO. Así que antes de quejarse por las salidas profesionales, leed toda la LOMCE (los que si se pueden quejar son los de Tecnología, Plástica y Música).

3. ¿Por qué razón tanto en Bachillerato como en Selectividad tienen más peso las asignaturas de humanidades que las de ciencias? Incluso a pesar de elegir un itinerario científico, los alumnos deben cursar Historia de España, Historia de la Filosofia y Literatura Castellana (más la de la lengua cooficial en determinadas CCAA). Elimino de la lista los contenidos de Lengua (Inglesa, Española y cooficial) pues los considero transversales, pero no los de literatura.

4. Hasta ahora teníamos un sistema que permitía alumnos matriculados en bachilleratos científicos sin Matemáticas. Otros que quieren estudiar Biología, pero se ven imposibilitados de elegir simultaniamente Biología y Física (cuando las dos son necesarias para su formación).

5. También se elimina del bachillerato la única asignatura de ciencias obligatoria para todas las modalidades y no comentais nada (Ciencias para el Mundo Contemporaneo). Asignatura insuficiente para que los alumnos de las ramas Artística, Humanística y Social aprendan los mínimos necesarios en materia científica y tecnológica.

Y podría seguir.

El planteamiento de una Historia de la Filosofía no es como para tener una asignatura de 3 horas en 2º de Bachillerato. Otro caso distinto es la asignatura de 1º de Bachillerato, en la que se introducen conceptos de Lógica y si se fomenta el debate y el pensamiento.

» autor: kangram

#138 La filosofía es necesaria para educar

--7636-- — Tue, 21 May 2013 04:50:27 +0000

¿Por qué es necesaria?

» autor: --7636--

#137 La filosofía es necesaria para educar

--162822-- — Mon, 20 May 2013 23:35:35 +0000

La LOMCE es horrible, un desastre y estoy en contra de ella. Pero... diox, ¡sí! Aprecio la filosofía y me parece interesante, pero ya está bien de que los de ciencias nos tengamos que tragar -en mi caso (Valencia)- 4 asignaturas de letras, considero al inglés muy importante y no lo he contado. Historia de España, me encanta, y cierto que hay que enseñarla... Pero, ¿dónde está el punto de separación? Yo creo que debería ser obligatoria ~~Historia~~ solo en 1º Bach.

» autor: --162822--

#136 La filosofía es necesaria para educar

Azicuetano — Mon, 20 May 2013 23:10:04 +0000

#65 Ahí está la cuestión. La filosofía te puede enseñar a discutir, a ponerte en desacuerdo, a enfrentarte.
Mi comentario en #8 ha sido votado negativo por hasta 20 individuos diferentes, supuestos amantes de la filosofía, que no han rebatido en manera alguna mi exposición ni debatido ningún aspecto de mi punto de vista.

Se que lo que digo no esta bien visto por los cultísimos meneantes, pero yo lo siento así. La filosofía para quien le guste. Nada de lo que me obligaron a estudiar en filosofía me ha aportado los supuestos beneficios que aquí todo el mundo le atribuye. A ver si ahora resulta que nadie puede pensar por si mismo si antes lo le pegan la brasa en COU con los autores...¿No creéis que infravaloráis a los demás cada vez que decís eso?

A mi me parece que el saber programar en algún leguaje de programación es súper-enriquecedor y fomenta un pensamiento lógico y ordenado, que aviva la imaginación y te convierte en una persona resolutiva capaz de gestionar con eficacia los recursos de los que dispones, pero no voy exigiendo que se convierta en una materia obligatoria en la educación básica de cualquier persona y ni mucho menos tacho de ignorante a quien no piense así.

» autor: Azicuetano

#135 La filosofía es necesaria para educar

MrTartaria — Mon, 20 May 2013 22:50:21 +0000

Aclaro que mi comentario en #133 es un hoax que ha circulado por internet y que parece se origino en Mexico, lo cual no quita que con algunos arreglitos no sea un modelo en el que educaria a mis hijas....

» autor: MrTartaria

#134 La filosofía es necesaria para educar

--88270-- — Mon, 20 May 2013 22:41:06 +0000

#133 Aqui con saber preguntar "What would you like to drink?" en varios idiomas (entre ellos el chino) tienen todo lo que necesitan saber. Y la calculadora, la de toda la vida, esa que solo sabe sumar, nada de calculadoras científicas.

Eso es lo que demanda "el mercado"

» autor: --88270--

#133 La filosofía es necesaria para educar

MrTartaria — Mon, 20 May 2013 22:35:21 +0000

NUEVO SISTEMA EDUCATIVO EN JAPÓN

Se está probando en Japón, un revolucionario plan piloto llamado "Cambio Valiente" (Futoji no henko), basado en los programas educativos Erasmus, Grundtvig, Monnet, Ashoka y Comenius.

Es un cambio conceptual que rompe todos los paradigmas.

Es tan revolucionario, que forma a los niños como "Ciudadanos del mundo", no como japoneses.

En esas escuelas, no se rinde culto a la bandera, no se canta el himno, no se vanagloria a héroes inventados por la historia.

Los alumnos ya no creen que su país es superior a otros por el solo hecho de haber nacido allí.

Ya no irán a la guerra para defender los intereses económicos de los grupos de poder, disfrazados de "patriotismo".

Entenderán y aceptarán diferentes culturas y sus horizontes serán globales, no nacionales.

¡Imagínese que ese cambio se está dando en uno de los países más tradicionalistas y machistas del mundo! JAPON.

El programa de 12 años, está basado en los conceptos:
Cero patriotismos.
Cero materias de relleno.
Cero tareas.
Y Solo tiene 5 materias, que son:

1. Aritmética de Negocios. Las operaciones básicas y uso de calculadoras de negocio.

2. Lectura. Empiezan leyendo una hoja diaria del libro que cada niño escoja y terminan leyendo un libro por semana.

3. Civismo, pero entendiendo el civismo como el respeto total a las leyes, el valor civil, la ética, el respeto a las normas de convivencia, la tolerancia, el altruismo y el respeto a la ecología.

4. Computación. Office, internet, redes sociales y negocios on-line.

5. 4 Idiomas, Alfabetos, Culturas y Religiones: japonesa, americana, china y árabe, con visitas de intercambio con familias de cada país durante el verano.

¿Cuál será la resultante de este programa?

Jóvenes que a los 18 años hablan 4 idiomas, conocen 4 culturas, 4 alfabetos y 4 religiones.

Son expertos en uso de sus computadoras.

Leen 52 libros cada año.Respetan la ley, la ecología y la convivencia.Manejan la aritmética de negocios al dedillo.

Contra ellos van a competir nuestros hijos.

» autor: MrTartaria

#132 La filosofía es necesaria para educar

NSennin — Mon, 20 May 2013 22:33:22 +0000

La Filosofía, es importante por supuesto, pero tanto como para ser obligatoria de un modo absoluto, cuando en si misma se define como Historia de. En mi opinión no esta correctamente enfocada no te ayuda a incorporar los pensamientos de otros y que su modo de entender del mundo tenga que evaluarse es un sacrilegio ante lo que supone la filosofia. ¿Tenemos que examinar a las personas para que sepan repetir los pensamientos de otros? ¿O hacer que simplemente los comprendan y elaboren sus propios pensamientos? Tal y como se explica la Filosfia al igual que otras asginaturas solo son maneras de robotizar al individuo en la sociedad, algo efectivo cuando el país funciona pero cuando no lo hace te deja sin nada porque no te han enseñado a pensar solo a repetir los pensamientos de otros.

» autor: NSennin

#131 La filosofía es necesaria para educar

yemeth — Mon, 20 May 2013 22:10:49 +0000

Yo recuerdo tener filosofía en 3º de BUP y en COU, aunque en 3º era más bien una mezcla introductoria a psicología, lógica, y alguna otra cosa más, y la verdadera historia de la filosofía -o más bien, "sistemas filosóficos importantes"- se daba en COU.

Y eso siendo de ciencias. Me pareció una asignatura esencial, y que demasiado poca importancia tiene como para que encima se la quiten de enmedio.

Tuve a una profesora muy buena que defendía a cada autor contra cualquier objeción como si le fuera la vida en ello y era realmente apasionada con cada tema, cosa que te hacía pensar, porque no podía ser que todos tuvieran razón :).

La filosofía es esencial para pensar la ciencia y para pensar otras muchas cosas. Necesita uno aprender a cuestionar y pensar cada cosa, y si uno no lo hace la formación científica se queda en apuntar resultados y hacer cuentas. Claro que eso es lo que les basta a las empresas hacia las que se querrá orientar la educación.

» autor: yemeth

#130 La filosofía es necesaria para educar

ZombiekE — Mon, 20 May 2013 21:55:45 +0000

#1 Eso es porque muchas batallas políticas de las leyes educativas son por ideología y no por cuestiones educativas en sí. Anda que no he visto veces criticar a la LOGSE en Menéame. La mayoría de esta gente ni ha leído esa ley ni sabe de que va o si está de acuerdo con principios educativos. Yo la leí en su día en la carrera (Magisterio) y según lo que di en otras asignaturas no me parecía que tuviera cosas fuera de lugar. Pero en España todos opinamos de todo sin ápice de duda.

» autor: ZombiekE

#129 La filosofía es necesaria para educar

--291629-- — Mon, 20 May 2013 21:53:50 +0000

Es que filosofía no casa muy bien con corrupción.

» autor: --291629--

#128 La filosofía es necesaria para educar

Bast- — Mon, 20 May 2013 21:46:02 +0000

Justo lo que nos faltaba, más anémonas. Quitamos filosofía y ponemos religión.

Para qué aprender a pensar y a deducir? está claro, no conviene que la gente reflexione y tenga ideas, es mejor que confíen en la palabra de dios.

Esto da tanto miedo.

» autor: Bast-

#127 La filosofía es necesaria para educar

Seifer — Mon, 20 May 2013 21:40:46 +0000

#79 Para que la Filosofía fuese útil debería ser una asignatura donde se debatieran temas y se fomentara la participación del alumnado

Totalmente de acuerdo con tu comentario.

Lo que no entiendo es por que concluyes que la filosofía sobra en las aulas en vez de concluir que la filosofía se debería de impartir correctamente para que sea útil para los alumnos, como tu bien dices.

» autor: Seifer

#126 La filosofía es necesaria para educar

Nickair — Mon, 20 May 2013 21:30:18 +0000

#8 A mí el profesor no me dejaba chapar para los exámenes de Filosofía, teníamos que leernos el temario y después saber explicar qué entendimos y argumentar las preguntas que nos hacía.

Ese profesor nos enseñó a pensar y a cuestionarnos todo, empezando por desvincular de nuestras mentes la fórmula de "+chapar = +nota".

Tu experiencia personal fue mala, la mía empezó como una de las peores y acabó siendo la más positiva de mis estudios elementales. Obviamente no es mi rama de estudio, pero valoro haber tenido esa clase en su momento.

Yo creo que la asignatura de Filosofía es importante, bien enseñada ayuda a tener una sociedad crítica, lo cual no interesa a ciertos colectivos. Eso de "a quien le interese que la estudie" se puede aplicar a casi todas las asignaturas de la ESO/Bachillerato. ¿Por qué alguien que no piensa salir de su pueblo en vida tiene que aprender inglés? Porque se supone que las asignaturas son para formar una buena base cultural en el individuo, no para hacer carrera de ellas.

» autor: Nickair

#125 La filosofía es necesaria para educar

marioquartz — Mon, 20 May 2013 21:12:08 +0000

#38 A mi no me ha servido para ello. Mas que nada por que ya razonaba antes de conocer esa asignatura. Si alguien la necesita para saber como razonar entonces ni siquiera debe conocer el concepto "sentido comun".

Filosofía es una de las asignaturas mas inutiles que he tenido en mi vida. Es tan inútil que quiero dar ejemplos de lo que no sirve para nada y no lo recuerdo.

» autor: marioquartz

#124 La filosofía es necesaria para educar

frankiegth — Mon, 20 May 2013 21:00:08 +0000

Para #5. La filosofía no es 'filosofar'. La filosofía como asignatura es la historia del culto al conocimiento humano y sus protagonistas desde sus preservados inicios, y es completamente necesaría para explicar el porqué y el cómo de los sistemas actuales de educación superior en todo el mundo.

» autor: frankiegth

#123 La filosofía es necesaria para educar

Naiyeel — Mon, 20 May 2013 20:53:00 +0000

Y como hubiera conocido yo a Platón, Nietzsche, Kant, Marx...

Esta muy claro que eso de tener ideas propias pillando lo que mas te gusta de los mejores pensadores de la historia no es algo muy apropiado para estos que nos gobiernan.

Y seguimos para atrás, otro paso más.

Que ganas tengo de que lleguen las próximas elecciones o pase algo gordo y los mandemos a la puta mierda ya.

» autor: Naiyeel

#122 La filosofía es necesaria para educar

Howard — Mon, 20 May 2013 20:19:58 +0000

#84 Estimado raoulduke, los logros intelectuales de Descartes están fuera de toda duda, al menos para mí. A él me refería también por lo de las mentes geniales que perdieron el tiempo en cosas como "pienso, luego existo", que ni siquiera tuvo el valor de llevar más allá en su consecuencia lógica para quedar encerrado en el solipsismo. Antes bien, lo usó para demostrar la existencia de Dios, qué cosas... eso tiene poco de científico, no te parece?

No puedo estar más en desacuerdo contigo, la ciencia no es filosofía.

» autor: Howard

#121 La filosofía es necesaria para educar

--311374-- — Mon, 20 May 2013 20:13:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#120 La filosofía es necesaria para educar

Student — Mon, 20 May 2013 20:05:51 +0000

¿Tiene alguna demostración empírica de lo necesaria que es la filosofía?

De todas formas, ¿qué va a quedar? Si quitan filosofía y también quitan ciencia, ¿es que sólo va a quedar religión e "historia" de España?

» autor: Student

#119 La filosofía es necesaria para educar

btswt — Mon, 20 May 2013 19:50:41 +0000

#109 LOGSE, no mucho antes de la última reforma de Zapatero, si no me equivoco el siguiente año ya estudiaban en LOE.

Pero eso no es excusa, si el problema es el método docente, se cambia y mejora, no se elimina la asignatura cuando hay conceptos filosóficos que se enseñan de más pequeños y son capaces de asimilarlos.

» autor: btswt

#118 La filosofía es necesaria para educar

Victor_Martinez — Mon, 20 May 2013 19:46:23 +0000

la filosofía como tal a mi me parece un error, no se puede ser "filósofo" se es filósofo de algo, pero en abstracto da pié a una forma de pensamiento en la que lo único importante es el pensamiento.

La filosofía debería ser el primer epígrafe de cada asignatura.
Empezar matemáticas por filosofía de las matemáticas
Historia por historiografía
...

» autor: Victor_Martinez

#117 La filosofía es necesaria para educar

Despero — Mon, 20 May 2013 19:23:24 +0000

#111 Si estoy de acuerdo contigo. Pero yo lo veo ahora. Es la maldición que tenemos. Uno ve que lo que le decían los profesores era cierto cuando ya no sirve saberlo.
Ojalá, como mi mejor amiga, yo hubiera desarrollado dotes de trabajado duro y estudio durante esos años. Durante mi carrera me habría costado todo mucho menos.

Y no tendría lagunas que necesitan ser buscadas en Google sobre temas que te da vergüenza reconocer que no recuerdas. Pero por aquel entonces estudiar sólo servía para sacar buenas notas, no encontré ninguna otra motivación.

No es que sea culpa de los profesores o de la asignatura. Quizás estos dos tenga algo de culpa, y los alumnos también. Quizás sea la edad. Hay muchos factores, pero de todas formas, no hay excusas. Achacar el tener mala memoria para la asignatura de Filosofía de bachillerato es patético. Si tienes mala memoria le echas el doble de tiempo, que no pasa nada. Cuando estés en tercero de medicina ahí sí que es verdad que, en algunos casos, por mucho esfuerzo que le eches habrá gente que no pueda con todo, pero vamos, que es a un examen por tema de 12 páginas, como no tengas memoria para eso apaga y vamonos, que la humanidad se acaba. Otra cosa es que tengas ganas para estudiar dos días en lugar de la tarde de antes, como hacía yo.

» autor: Despero

#116 La filosofía es necesaria para educar

--234798-- — Mon, 20 May 2013 19:20:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#115 La filosofía es necesaria para educar

ColaKO — Mon, 20 May 2013 19:19:54 +0000

#82 "diferentes y minorías" Las mujeres entran dentro de los diferentes, pues los valores del PP son masculinos ante todo, aunque los pronuncie una mujer.

» autor: ColaKO

#114 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Mon, 20 May 2013 19:17:11 +0000

#112, si lo dices por mí, enseño Filosofía y no soy "de letras" Y está feo no referenciar.

Puedes decir más bien que tus argumentos son manidos y de poco peso.

» autor: sacaelwhisky

#113 La filosofía es necesaria para educar

mariopg — Mon, 20 May 2013 19:13:40 +0000

no creo que hubiera un antes y un después de la filosofía entre los votantes del PP, la verdad. en realidad, para los de derechas, no es útil la filosofía...

» autor: mariopg

#112 La filosofía es necesaria para educar

Glass_House — Mon, 20 May 2013 19:12:25 +0000

Nada, desisto. Es inútil intentar razonar con alguien de letras.

» autor: Glass_House

#111 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Mon, 20 May 2013 19:11:14 +0000

#108, excusas. Estás usando las mismas excusas que todos los cursos me dan mis propios alumnos Y, con mis respetos, sacar notas altas no es en absoluto incompatible con aprender más o menos o comprender más o menos. Guardo como oro en paño muchos exámenes de muchos alumnos que son maravillosas muestras de compatibilidad entre buenas notas y comprensión de lo estudiado. Y tengo en la cabeza los nombres y las caras de muchos vagazos que se conformaban con el cinco y achacaban la nota a asuntos múltiples como los que señalas.

#107, cierto, el factor edad es de suma importancia. Y, obviamente, no se debe dejar de lado o la práctica docente se vuelve imposible. De todas maneras, creo que ver las diferentes asignaturas por utilidad no es adecuado. Yo pido a mi alumnado que vean toda la etapa como un entrenamiento deportivo: cuando más dificultad y trabajo les suponga una asignatura, mejor para sus mentes y su capacidad de trabajo. Cualquier nota alta que no haya sido ganada con esfuerzo sirve lo mismo que entrenar para la maratón montado en un taxi.

» autor: sacaelwhisky

#110 La filosofía es necesaria para educar

raistlinM — Mon, 20 May 2013 19:06:50 +0000

#2 Pues en mi modesta opinión yo creo que es una asignatura que en la memoria de la gran mayoría no suscita "gratos" recuerdos, bien por un temario mal configurado, unos profesores que no acaban de darla bien o inmadurez de los alumnos a esa edad o lo que creo que es la respuesta: una mezcla de todo.
Esto acaba en lo que mencionas, que habiendo sido quitada... nadie quiere levantar la liebre.
Mi caso, no me gustaba (aunque sacaba nota) y creo que el profesor no la daba mal, pero a mi entender el temario no era adecuado, quizás muy extenso y toca a ir a toda pastilla sin disfrutarla.

Hoy me apena no haberla disfrutado más y sinceramente, para que se de en el plan que se me dió a mi (y no creo que fuese culpa del profesor) casi prefiero que no sea obligatoria.

Y con todo respeto, que siendo de ciencias puras me tuviese que examinar de filosofía en la selectivad me parecía de traca, vale que muchos científicos de la antigüedad eran a la vez filósofos, pero es que en la antigüedad también eran además médicos, o químicos, o astrónomos, y hoy, debido a la especialización no es posible. Además creo que estudiar historia de la filosofía no te ayuda especialmente a ser "un pensador", creo que a esto último ayuda más tu experiencia vital, tu sabiduría en otras ramas del saber que te permitan actuar como tal.

» autor: raistlinM

#109 La filosofía es necesaria para educar

narcoleptico — Mon, 20 May 2013 19:04:06 +0000

#17 (escogido al azar casi) ''No se cómo se puede obviar una asignatura de la que se aprende a dialogar y argumentar, razonar, comprender puntos de vista distintos'' Eres Pre-LOGSE o LOGSE? Porque a mi que me tocó LOGSE, lo que se dice aprender a pensar... aprendí a hacer esquemas y resumenes de las líneas de pensamiento de los clásicos de turno, para hacer un comentario de texto en base a eso, vamos que pensaba más por mi cuenta con los comentarios de texto de los exámenes de castellano e inglés que en los de historia de la filosofía...

» autor: narcoleptico

#108 La filosofía es necesaria para educar

Glass_House — Mon, 20 May 2013 19:01:56 +0000

#106 Nos importan las notas porque es el único método de evaluación. ¿Quieres una beca? Saca notas altas. ¿Quieres acceder a la carrera de tus sueños? Saca notas altas. ¿Quieres estudiar en tal universidad? Saca notas altas.

Un alumno de 6 que haya entendido mejor las asignaturas de letras que uno de 10 que se lo ha aprendido todo de memoria en la práctica será considerado un alumno mediocre por parte del sistema educativo, mientras el alumno de 10 un genio. Ante esa perspectiva por supuesto que los alumnos intentan conseguir la máxima nota posible.

» autor: Glass_House

#107 La filosofía es necesaria para educar

Despero — Mon, 20 May 2013 19:00:00 +0000

#106 Admitamoslo, es verdad que la gente no tiene ni puta gana de estudiar estando en el instituto. Yo recuerdo que sólo estudiaba el día de antes. Más que nada porque creía que tenía mejores cosas que hacer. Conozco muy pocas personas que estudiaran como se supone que hay que estudiar.

Eso es culpa de todos un poco, de los alumnos, de los profesores y del sistema educativo en general. Los alumnos son quienes tienen que hincar el codo, pero los profesores tienen que animarles a hacerlo de una forma efectiva y el sistema debería premiar no sólo el número para evitar eso.

Cuando uno está en esa edad es dificil ver la utilidad de todo eso más allá de la nota.

Pero vamos, la gente que le echa la culpa a la asignatura son, simplemente, los mismos vagos que en su momento justificaron su vagancia. "Es que no es de mi estilo". Bueno, y yo tuve que aprobar dibujo técnico o plástica y soy una patata trazando o dibujando. O música, que tuve que echarle mucho rato para aprender a tocar la maldita flauta sin que sonara como un gato siendo despellejado.

El nivel que se requiere en el instituto y bachillerato no es, ni de lejos, tan alto como para poder poner la excusa de "Es que yo no soy bueno para la memoria". Esa excusa sirve para tercero de medicina.

» autor: Despero

#106 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Mon, 20 May 2013 18:57:19 +0000

#104, no culpo al alumnado de nada. Culpo a los vagazos y/o estudiantes "urraca" que ponen excusas espurias con tal de no admitir que sólo les interesan las notas, el numerito, la calificación. La Filosofía como asignatura resulta casi más abstracta que la Química y eso la hace complicada de entender, lo que precisa de un esfuerzo que no mucha gente está dispuesta a hacer.

» autor: sacaelwhisky

#105 La filosofía es necesaria para educar

Despero — Mon, 20 May 2013 18:53:44 +0000

Pues a mí esta asignatura me gustó mucho y me sirvió de mucho. Me parece una vergüenza que la quiten y pongan religión, cuando en H. de la filosofía ya se explicaban muchos autores cristianos, como Santo Tomás o San Agustín.

Tampoco es que fuera una asignatura de aprenderte de memoria. Como en todo, necesitas memoria, pero para aprenderte los cuatro puntos clave y desarrollar coom pudieras a partir de ahí.

Luego tenías al genio de la clase que para el exámen sobre Descartes va y me pregunta antes de empezar si creo que van a preguntar el método, porque no se lo ha estudiado.

P.S: Sí, lo preguntaron. El tema era "Descartes y el método".

» autor: Despero

#104 La filosofía es necesaria para educar

Glass_House — Mon, 20 May 2013 18:52:29 +0000

#102 Pues entonces no vayas culpando al alumnado cuando lo erróneo en la mayoría de los casos es el método de evaluación y la forma de impartir las clases.

#103 Completamente de acuerdo.

» autor: Glass_House

#103 La filosofía es necesaria para educar

--88270-- — Mon, 20 May 2013 18:51:12 +0000

#93 Hay varios tipos de alumnos. Los memotécnicos, los metódicos, los conceptuales, los artísticos y los manuales. No se puede decir que uno sea mejor que otro, simplemente son formas de trabajo diferentes y esa diversidad ha sido clave en el exito de la especie humana. Hoy se potencia mucho la memoria de trabajo; la que los neurologos atribuyen al hipocampo o memoria de corto plazo. ¿Significa que esas personas están más preparadas o que son más inteligentes que el resto? Personalmente creo que no. Un conceptual es incapaz de aprenderse una formula de memoria hasta que ha asimilado conceptualmente su significado. Desgraciadamente en el modelo actual está en desventaja.

» autor: --88270--

#102 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Mon, 20 May 2013 18:50:25 +0000

#100, yo sólo respondo por lo que yo hago en mis clases. Y no he dicho que dé clases bien. Simplemente no pongo exámenes de memorieta. He sido alumno más tiempo que profesor, me temo, y sé lo que hay.

» autor: sacaelwhisky

#101 La filosofía es necesaria para educar

JefeBromden — Mon, 20 May 2013 18:48:45 +0000

Una de las asignaturas clave en mi formación, aunque ahora que lo pienso, gente con mi formación somos los que no tienen sitio en este país, por lo tanto en vez de echarnos de mayores, ya no dejan que existamos...

» autor: JefeBromden

#100 La filosofía es necesaria para educar

Glass_House — Mon, 20 May 2013 18:46:21 +0000

#96 #99 ¿Porque tú des clases bien (en teoría) el resto de profesores también lo hacen? Manipular la realidad generalizando para darte la razón no me parece que vaya muy en sintonía con la filosofía.

» autor: Glass_House

#99 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Mon, 20 May 2013 18:46:07 +0000

#98, mis exámenes no los aprueban los que se estudian los apuntes de memoria, así de simple, más que nada porque nunca pregunto nada que tenga que ver con los titulitos. No son memorísticos al estilo me-aprendo-página-y-la-vomito, si bien exijo un conocimiento científico de la materia.

» autor: sacaelwhisky

#98 La filosofía es necesaria para educar

Glass_House — Mon, 20 May 2013 18:43:37 +0000

#95 Es decir, que según tú los alumnos deben aspirar a tener un aprendizaje real. Si luego resulta que por culpa de no habérselo aprendido de memoria tienen menos nota (porque el sistema de evaluación no valora el aprendizaje real) y no consiguen una beca o entrar en la carrera que quieran, eso es secundario.

» autor: Glass_House

#97 La filosofía es necesaria para educar

Berit — Mon, 20 May 2013 18:43:31 +0000

Los que estudiamos filosofía en vistas a ganarnos la vida dando clases estamos agradecidos de que nos hayan avisado con el suficiente tiempo de antelación para decidirnos por otros estudios.

Por mucho que dijeran, la filosofía, existiendo la posibilidad de ser profesor, era una carrera con salidas, teniendo en cuenta que poca gente la estudiaba en la universidad, y todo el mundo la estudiaba en los institutos. Ahora, con el 60% de horas menos, van a pasar un par de generaciones antes de que se empiecen a contratar nuevos profesores. Y yo con el máster en secundaria recién hecho.

Esta gente nos debe como poco una beca para estudiar otra cosa. Esto no puede ser. 5 años de mi vida dedicados al estudio para quedarme en el paro.

Me acabo de preinscribir en Humanidades en la UNIR, para poder convalidar asignaturas y poder redirigir mi carrera hacia algo factible. 4.000 euros al año, la broma.

» autor: Berit

#96 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Mon, 20 May 2013 18:42:24 +0000

#94 y #93, os invito a venir a mis clases.

» autor: sacaelwhisky

#95 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Mon, 20 May 2013 18:41:16 +0000

#93, me vas a perdonar pero ése es el argumento que sueltan muchos alumnos para intentar tapar sus propias miserias y falta de interés en un aprendizaje real.

» autor: sacaelwhisky

#94 La filosofía es necesaria para educar

--88270-- — Mon, 20 May 2013 18:40:32 +0000

#79 Estoy de acuerdo contigo. El modelo educativo es fundamentalmente unidireccional. El profesor escribe en la pizarra y los alumnos dedican la clase a copiar lo que escribe el profesor. Es muy triste ver como de las pocas asignaturas donde puede haber un atismo de participación acaba en un ejercicio memoristico.

» autor: --88270--

#93 La filosofía es necesaria para educar

Glass_House — Mon, 20 May 2013 18:40:10 +0000

#90 La culpa es del sistema educativo y de los profesores. Como ya he dicho hay profesores que corrigen por peso (número de folios que escribas durante el examen) y otros que corrigen en 10 segundos mirando si los párrafos que has escrito son los que vienen en el libro, sin leerlos. Eso lo he visto yo en mi clase.

Y al final del trimestre quien tenía mejores notas eran aquellos con buena memoria pero que no se habían enterado de nada. Ése es el verdadero problema, pues este es en un sistema educativo donde lo principal es sacar notas altas para conseguir becas o entrar en la carrera que te gusta.

» autor: Glass_House

#92 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Mon, 20 May 2013 18:37:46 +0000

#89, y la gente que es tan rematadamente pesada como para que no les aguanten en sus propias casas se vienen a menéame a "trollear" para intentar que los demás reconozcamos lo inteligentes que (creen que) son. ¿Nadie te quiere a ti, probretico mío?

» autor: sacaelwhisky

#91 La filosofía es necesaria para educar

--370435-- — Mon, 20 May 2013 18:36:15 +0000

#84 hay gente que calladita parece menos tonta... filosofia es ciencia...??? y dios es ciencia, y los macarrones con tomate voladores tmb...

» autor: --370435--

#90 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Mon, 20 May 2013 18:35:25 +0000

#88, según mi experiencia, el porcentaje no es tan alto, aunque sí muy alto. Pero, de todas maneras, no es algo que afecte sólo a la asignatura de Filosofía. Es más bien la tónica general de un alumnado al que le importa una puta mierda aprender: sólo quieren ver los números al final del trimestre. El cómo conseguirlos les da igual.

» autor: sacaelwhisky

#89 La filosofía es necesaria para educar

--222052-- — Mon, 20 May 2013 18:35:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#88 La filosofía es necesaria para educar

Glass_House — Mon, 20 May 2013 18:33:33 +0000

#86 El 99% de la gente lo hace. Es un problema de la asignatura en sí.

» autor: Glass_House

#87 La filosofía es necesaria para educar

--254627-- — Mon, 20 May 2013 18:33:31 +0000

- Quitan una necesaria y la sustituyen por otra perjudicial.
O siendo malpensados y asumiendo que lo que quieren son personas que no puedan pensar con claridad por si mismas, pero que sí puedan seguir órdenes ciegamente, sería lo contrario: quitan una perjudicial (para ellos) y la sustituyen por otra necesaria (para ellos).

» autor: --254627--

#86 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Mon, 20 May 2013 18:32:15 +0000

#79, obviamente dices lo que dices porque cuando tuviste que estudiar Filosofía lo hiciste en plan fotocopia: me aprendo un texto, signifique lo que signifique, y lo pongo en el examen tal cual. Si no fuera así, no dirías algo tan atrevido como que la Filosofía sobra especialmente en los bachilleratos de ciencias (sic). Qué atrevida es la despampanante y desvergonzada ignorancia

» autor: sacaelwhisky

#85 La filosofía es necesaria para educar

--323331-- — Mon, 20 May 2013 18:29:43 +0000

La verdad es que tanto si sirve como si no, de cara a lo que parece ser lo único que importa hoy en día, la dichosa "salida laboral" bien cierto es que era y debería seguir siendo una asignatura interesante y muy divertida. Claro está, todo depende de quien la imparta y de la predisposición del alumno, pero en mi caso resultó ser además de interesante y entretenida un punto de inflexión a partir del cual empecé a interesarme por algunos autores que por primera vez me fueron presentados en dicha asignatura. Una pena si desaparece

» autor: --323331--

#84 La filosofía es necesaria para educar

raoulduke — Mon, 20 May 2013 18:28:14 +0000

#81 Querido Howard, si hubieses prestado más atención a tu clase de filosofía quizá hubieses descubierto que Descartes, sentado en una silla al lado de una estufa, desarrolló los cimientos ideológicos sobre los que se ha construido el método científico (y por tanto, la ciencia tal como la conocemos).

La ciencia es un método para conocer la realidad que se basa en reflexiones filosóficas.

La ciencia es filosofía.

» autor: raoulduke

#83 La filosofía es necesaria para educar

--301232-- — Mon, 20 May 2013 18:25:44 +0000

Es imprescindible aprender de memoria los desvaríos seudocientíficos de autores desacreditados hace siglos. Dónde va a parar.

» autor: --301232--

#82 La filosofía es necesaria para educar

--311374-- — Mon, 20 May 2013 18:22:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#81 La filosofía es necesaria para educar

Howard — Mon, 20 May 2013 18:18:24 +0000

La filosofía es la aspiración a conocer la realidad sentado en un sillón (o al lado de una estufa, como Descartes), y por lo tanto es lo más opuesto a la ciencia si descartamos la religión. Que alguien me cuente a qué conocimiento cierto de las cosas se ha llegado mediante la filosofía. Es una lástima que mentes tan geniales hayan perdido el tiempo con "mundos de las ideas", "mónadas" o negando el principio de causalidad...

» autor: Howard

#80 La filosofía es necesaria para educar

pendejo1983 — Mon, 20 May 2013 18:17:09 +0000

Preguntad por la tecnología y la informática en la LOMCE y vereis que ocurre. En la ESO y bachiller prácticamente se la cargan, 2 materias que para la vida actual deberían ser fundamentales (la informática desde primaria) y aún así las condenan a la desaparición

» autor: pendejo1983

#79 La filosofía es necesaria para educar

Glass_House — Mon, 20 May 2013 18:14:39 +0000

#64 Por experiencia personal te diré que Filosofía, al igual que Historia, son asignaturas que tal y como está planteado el sistema educativo actual no sirven para nada. Cuando las estudié todos hacíamos lo mismo: nos aprendíamos un tema entero de un día para otro de memoria, lo escribíamos en el examen tal y como venía en el libro (sin razonar nada) y los profesores lo corregían a peso (o peor aún, revisando si el número de párrafos coincidían con los del libro).

Para que la Filosofía fuese útil debería ser una asignatura donde se debatieran temas y se fomentara la participación del alumnado. Sin embargo, la forma en la que se imparte es muy distinta. Se dicta un montón de texto del que cada alumno debe hacer un resumen y ya está. La mayoría ni se entera de lo que está escribiendo en el examen, solo es otra asignatura más que premia la memoria frente a la lógica o el razonamiento. Y por eso, en mi opinión, sobra. Especialmente en ciencias.

» autor: Glass_House

#78 La filosofía es necesaria para educar

damitzio — Mon, 20 May 2013 18:08:59 +0000

En algunos bachilleratos de México también eliminaron filosofía y literatura, lo cual me parece un retroceso ya que el nivel cultural de la sociedad mexicana y el promedio de lectura son muy bajos. Lamentable.

» autor: damitzio

#77 La filosofía es necesaria para educar

--58072-- — Mon, 20 May 2013 18:05:18 +0000

No es tan importante la historia de la filosofía como enseñar a pensar y a filosofar a los chavales.

» autor: --58072--

#76 La filosofía es necesaria para educar

--146-- — Mon, 20 May 2013 18:04:02 +0000

que la vida me enseñe mierdas, que luego ya averiguaré por Internet de que va la cosa,
total, engañar me van a engañar siempre, mas bien que sea pronto que tarde, la vida es una puta mierda y los estudios no iban a ser diferentes,

y si no tengo Internet pues me jodo, y santas pascuas.

» autor: --146--

#75 La filosofía es necesaria para educar

--363799-- — Mon, 20 May 2013 17:57:48 +0000

#39 Supongo que son los mismos que se alegran de que catequesis (religión) valga para la nota media. Es muy fácil y te ponen buenas notas. Que te absorban el cerebro durante unos años es un precio muy bajo por lo visto.

» autor: --363799--

#74 La filosofía es necesaria para educar

--34696-- — Mon, 20 May 2013 17:54:29 +0000

Del artículo, o lo que coño sea:
desapareciendo por ello las asignaturas de ética y historia de la filosofía
Lamentable.

» autor: --34696--

#73 La filosofía es necesaria para educar

--88270-- — Mon, 20 May 2013 17:53:25 +0000

#43 Yo lo veo como que no debería existir asignaturas troncales. Es un error de planteamiento. La oferta debería ser mucho más variada y yo concibo más una formación que unifique la formación profesional con la EGB (o como se llame ahora). A un niño le puedes enseñar cómo funciona la electricidad tanto resolviendo ecuaciones como montando un enchufe. A unos les resultará más fácil aprender de una forma o de otra, pero al final ambos métodos son válidos.

Yo personalmente, creo que donde más fisica aprendí era en la clase de pretecnología.

» autor: --88270--

#72 La filosofía es necesaria para educar

--370435-- — Mon, 20 May 2013 17:53:12 +0000

#69 animalico... deja de mirar el dedo y mira la luna... de verdad que penica me da la gente adoctrinada que no usa su cerebro... solo repite y defiende ideas metidas por otros en sus cabecitas...

» autor: --370435--

#71 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Mon, 20 May 2013 17:52:33 +0000

#69, amén.

» autor: sacaelwhisky

#70 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Mon, 20 May 2013 17:52:13 +0000

#63, no es un chiste. Es una anécdota que un buen número de personas me ha contado antes o después para hacerme ver lo inteligentes que fueron.

» autor: sacaelwhisky

#69 La filosofía es necesaria para educar

--159598-- — Mon, 20 May 2013 17:50:59 +0000

#66 Alguien que piense que la filosofía es pseudociencia demuestra tal grado de ignorancia que no hace falta conocerle para tener bien claras dos cosas:

1) No tiene ni puta idea de lo que habla.
2) En toda su vida no ha leído absolutamente nada sobre filosofía, hasta tal punto que probablemente no conozca a más autores que los que de pasada le nombraron en alguna clase del Bachillerato, con mucha suerte.

» autor: --159598--

#68 La filosofía es necesaria para educar

--74648-- — Mon, 20 May 2013 17:47:14 +0000

Filosofia x religion, buen cambio cristofascista.

Aristarco de Samos, Platon, Aristoteles, DEscartes, Locke, Kant, Ortega .... Para que si ya tenemos a jesucristo?

» autor: --74648--

#67 La filosofía es necesaria para educar

--370435-- — Mon, 20 May 2013 17:47:03 +0000

#65 eso seria mas dialectica...

» autor: --370435--

#66 La filosofía es necesaria para educar

--370435-- — Mon, 20 May 2013 17:46:43 +0000

la filosofia es pseudociencia... lo flipo la caña que meten a los que critican la filosofia aqui...

» autor: --370435--

#65 La filosofía es necesaria para educar

--341323-- — Mon, 20 May 2013 17:46:42 +0000

#53 Ahí está la cuestión. La filosofía te puede enseñar a discutir, a ponerte en desacuerdo, a enfrentarte. Y eso, para los políticos es inaceptable. La religión enseña sometimiento, disciplina y orden. La existencia de un ser superior que todo lo sabe y cuya voluntad no se puede poner en duda. Vamos , que seamos corderos listos para el sacrificio.

La filosofía te puede enseñar a ser lo que ellos, "todos" los políticos, no quieren.

» autor: --341323--

#64 La filosofía es necesaria para educar

--159598-- — Mon, 20 May 2013 17:45:50 +0000

#43 Sí, la "especialización" es muy importante si lo que deseas es tener una buena manada de monos amaestrados que hagan muy bien una (y a ser posible sólo una) cosa y no se cuestionen absolutamente nada más. Así la "producción" sale más rápida y te quitas de encima muchos problemas.

Es por eso que se incide tanto en "la especialización" desde todos esos círculos de eruditos economistas amantes de la "eficiencia" cuando se habla de eduación, porque lo que les interesa es tener una buena manada de borregos que les diseñen/manufacturen lo que se les pida sin rechistar ni perder tiempo ni cuestionarse el por qué. Y por eso se eliminan asignaturas como Filosofía, precisamente por lo que dice el título de esta misma noticia: es necesaria para educar. Justo lo que no quieren: que la gente pueda pensar por sí misma.

» autor: --159598--

#63 La filosofía es necesaria para educar

--330451-- — Mon, 20 May 2013 17:45:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#62 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Mon, 20 May 2013 17:44:10 +0000

#60, na, no lo entenderías

» autor: sacaelwhisky

#61 La filosofía es necesaria para educar

Capitan_Centollo — Mon, 20 May 2013 17:43:32 +0000

#8 La filosofía es esto:

filosofía.

(Del lat. philosophĭa, y este del gr. φιλοσοφία).

1. f. Conjunto de saberes que busca establecer, de manera racional, los principios más generales que organizan y orientan el conocimiento de la realidad, así como el sentido del obrar humano.

2. f. Doctrina filosófica. La filosofía de Kant.

3. f. Conjunto de doctrinas que con este nombre se aprenden en los institutos, colegios y seminarios.

4. f. Facultad dedicada en las universidades a la ampliación de estos conocimientos.

5. f. Fortaleza o serenidad de ánimo para soportar las vicisitudes de la vida.

6. f. Manera de pensar o de ver las cosas. Su filosofía era aquella de vivir y dejar vivir.

~ analítica.

1. f. Fil. Corriente filosófica, de tradición anglosajona, que destaca la importancia del lenguaje, de su verificabilidad y precisión en el análisis de las proposiciones filosóficas.

~ moral.

1. f. filosofía que trata de la bondad o malicia de las acciones humanas.

~ natural.

1. f. La que investiga las leyes de la naturaleza.

A mí mis profesores me enseñaron muy bien los puntos que he resaltado en negrita, claro que ellos además de buenos profesores son también grandes educadores.

Lamento que no haya sido tu caso, al menos en lo referente a filosofía, pero nunca es tarde, hay muy buenos libros y muy buenos educadores y personas ahí fuera con mucho que enseñar (si te interesa aprender) y de todos modos, al que es observador, inteligente, tenaz, autocrítico y responsable la vida le enseña casi todo lo que necesita saber.

» autor: Capitan_Centollo

#60 La filosofía es necesaria para educar

--330451-- — Mon, 20 May 2013 17:43:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#59 La filosofía es necesaria para educar

--88270-- — Mon, 20 May 2013 17:43:17 +0000

#56 La respuesta es buena, pero falta que la desarrolles un poco más.

» autor: --88270--

#58 La filosofía es necesaria para educar

--341323-- — Mon, 20 May 2013 17:43:13 +0000

#52 será que no tenían influencia en las consecuencias de las catástrofes naturales. Otro talibán de la filosofía, tu profesor.

» autor: --341323--

#57 La filosofía es necesaria para educar

Eylo — Mon, 20 May 2013 17:43:10 +0000

#1 No solo filosofía sino también lo que cita #18 a lo que hay que añadir la desaparición del bach de artes... esto en cuanto a formación del alumnado.

En cuanto a otros temas, lo dejamos para otro meneo, que hay mucho de que hablar, más allá de la religión ponderable.

» autor: Eylo

#56 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Mon, 20 May 2013 17:41:52 +0000

#52, vale, ahora es cuando me vas a contar que una vez, en un examen de Filosofía, sólo había una pregunta, que era "¿por qué?", y tú contestaste "¿por qué no?" o similar.

» autor: sacaelwhisky

#55 La filosofía es necesaria para educar

--283609-- — Mon, 20 May 2013 17:41:44 +0000

Para que quereis esa filosofia falsa cuando tenemos la biblia?

» autor: --283609--

#54 La filosofía es necesaria para educar

--88270-- — Mon, 20 May 2013 17:41:41 +0000

El sistema educativo está concebido con preceptos del siglo XIX. Igual que en una fabrica, entra materia prima (niños) y salen productos con fecha de salida y evaluaciones estandarizadas de calidad. Esto está muy bien si lo que se pretende es crear operarios de fabrica en lugar de ciudadanos. Pero claro, para qué le vas a enseñar a ese niño filosofía o incluso a leer y escribir si lo que se espera de él es manejar unas palancas.

Lo primero que se aprende cuando uno termina la universidad es que no sabes nada, nada de nada, que a lo mejor un 5% de lo que te han enseñado sirve para la vida real. El problema no es lo que te enseñan, sino que la educación es un proceso constante de aprendizaje que no termina cuando termina la escuela. En el mundo actual sin un modelo que no impulse una educación continuada no se puede adaptar a los tiempos.

Lo segundo que te das cuenta es que no somos iguales. Eso no quiere decir que unos sean mejores que otros, todos tenemos más o menos la misma capacidad craneal, sino que las personas tenemos habilidades diferentes, nos motiva diferentes aspectos. Esa diferenciación es una cualidad dela especie humana que permite adaptarnos al entorno y a especializarnos. Una educación reglada que no se adapte al niño y potencie sus cualidades, sino que solo mira "el mercado" está condenada al fracaso.

Lo tercero, no hay nada peor que la segregación. No existe la via A y la via B, porque no existen las personas A y las B, a menos que uno sea profundamente racista, como creo que es el caso de Wert. La educación debe ser todo lo diversificada posible para satisfacer y encontrar lo que motiva intelectualmente a los niños. Que existan niños que no sean capaces de seguir el ritmos es porque la educación está mal planteada desde el principio. Donde está el ate, la creatividad, o todo se reduce a aprender cosas de memoria.

» autor: --88270--

#53 La filosofía es necesaria para educar

DexterMorgan — Mon, 20 May 2013 17:40:31 +0000

#8

La filosofía se imparte rematadamente mal. Pero por lo demás, tu afirmación no tiene mucho sentido.
Si quieres personas críticas necesitas la filosofía. No se si eres de los que les molesta que la gente no tenga sentido crítico y vote al tuntún, por ejemplo.
Pero si lo eres, la filosofía hace falta.

» autor: DexterMorgan

#52 La filosofía es necesaria para educar

--330451-- — Mon, 20 May 2013 17:40:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#51 La filosofía es necesaria para educar

--341323-- — Mon, 20 May 2013 17:39:32 +0000

Soy de ciencias, me dedico a las nuevas tecnologías y mi libro de cabecera actual es "Meditaciones metafísicas" de Descartes. La religión es la que no debería de estar entre las asignaturas. Ah, por cierto, yo me he leido la Biblia, no como muchos de esos hipócritas que se las dan de muy religiosos.

» autor: --341323--

#50 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Mon, 20 May 2013 17:38:52 +0000

#47, respeto tu opinión pero, si la basas en esa viñeta (por otra parte, bastante tonta), no me extraña que creas que haya cosas adecuadas para quienes estudian ingenierías y cosas inadecuadas para quienes estudian ingenierías.

» autor: sacaelwhisky

#49 La filosofía es necesaria para educar

AdobeWanKenobi — Mon, 20 May 2013 17:37:36 +0000

Filosofía no, religión (católica, romana y apostólica) si.

» autor: AdobeWanKenobi

#48 La filosofía es necesaria para educar

shavee — Mon, 20 May 2013 17:36:51 +0000

asignaturas de la siguiente Ley de Educación (dentro de dos o tres años, supongo), procurando enseñar SÓLO las cosas útiles en la vida real:
- español
- religión (según tve, rezando se consigue trabajo)
- matemáticas (sumar, restar y eso... con calculadora, eso sí)
- informática (word, para escribir el CV)

créditos variables de peluquería, mecánica básica, informática avanzada (windows, bajar programas) y hostelería (llevar bandejas, hacer camas en hoteles).

con eso cubrimos la oferta laboral a la que accederán los jóvenes en España de aquí a 10 años.

» autor: shavee

#47 La filosofía es necesaria para educar

--330451-- — Mon, 20 May 2013 17:33:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#46 La filosofía es necesaria para educar

Gispert — Mon, 20 May 2013 17:31:53 +0000

La filosofía en el bachillerato de ciencias sobra. Totalmente. No todo iba a ser negativo con esa ley.

» autor: Gispert

#45 La filosofía es necesaria para educar

anacronico — Mon, 20 May 2013 17:30:33 +0000

La filosofía es necesaria para la vida, entera y constante, no solo para la educacion.

» autor: anacronico

#44 La filosofía es necesaria para educar

--356261-- — Mon, 20 May 2013 17:27:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#43 La filosofía es necesaria para educar

Glass_House — Mon, 20 May 2013 17:26:41 +0000

Pues a mí no me parece mal. En Bachillerato siempre pensé que las letras estaban sobrevaloradas y restaban tiempo a asignaturas muy importantes para los de ciencias. Y sin embargo cosas básicas de ciencias no se les enseñaban a los de letras. Y la solución no es "pues se meten más asignaturas obligatorias de ciencias y punto" porque la especialización es muy importante

» autor: Glass_House

#42 La filosofía es necesaria para educar

--256178-- — Mon, 20 May 2013 17:04:42 +0000

Enseñar ética es fundamental.

» autor: --256178--

#41 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Mon, 20 May 2013 16:38:41 +0000

#36, no es un artículo sino una carta al director (o similar).

» autor: sacaelwhisky

#40 La filosofía es necesaria para educar

isra_el — Mon, 20 May 2013 16:19:21 +0000

youtu.be/7CjN-6H0Ge4
"Sócrates murió por una asamblea!"- grita S.Drago, pero se calla que por negar a los dioses y querer desterrarlos de la educación de los jóvenes.

¿casualidad?

» autor: isra_el

#39 La filosofía es necesaria para educar

sacaelwhisky — Mon, 20 May 2013 15:09:41 +0000

Quienes celebráis la no obligatoriedad de Historia de Filosofía en 2º de Bachillerato en base a que os aburrió o a que vuestro profesor fue malo sois de un patetismo sin igual.

¿No os resulta curioso que Religión (asignatura) tenga un peso de gran importancia en la LOMCE y que, a la vez, se le quite a Historia de la Filosofía, donde precisamente se ve a algunos autores que son de una enorme importancia para entender la relación de nuestra sociedad con el cristianismo primero y el catolicismo después? Tal vez no os explicaron bien qué papel juega todo el sistema platónico para el cristianismo siglos después o qué tienen que ver racionalismo y empirismo con el apartar a Dios como figura activa dentro del mundo explicable desde la ciencia o cuál es el valor de la crítica mortífera que Nietzsche y otros realizan contra los valores morales pretendidamente universales del catolicismo. Ahora tampoco vamos a poder explicar todo eso a vuestros hijos, estaréis contentos

» autor: sacaelwhisky

#38 La filosofía es necesaria para educar

--8995-- — Mon, 20 May 2013 13:19:20 +0000

Estudiar filosofía vale para aprender a razonar, que es una habilidad imprescindible para desenvolverse en la vida.

» autor: --8995--

#37 La filosofía es necesaria para educar

Toranks — Mon, 20 May 2013 12:36:01 +0000

A todos los del hilo que tanto os quejáis de que quiten filosofía. ¿Ha hecho algo bueno la educación anterior? Ya no sólo filosofía. ¿Alguna asignatura?

Básicamente toda la educación está diseñada para hacernos trabajadores-consumidores sin criterio propio. Quitar una cosa u otra no va a cambiar nada. Hay que rediseñar la educación desde cero. Esto de la filosofía no pasa de mera anécdota.

» autor: Toranks

#36 La filosofía es necesaria para educar

filosofo — Mon, 20 May 2013 12:16:55 +0000

Lo he meneado por el tema. Pero menuda cutrada de artículo. Esto de pensar se ve que no se le da muy bien a la autora. Prácticamente se queda en nada.

» autor: filosofo

#35 La filosofía es necesaria para educar

--379295-- — Sun, 19 May 2013 23:17:29 +0000

#32 me alegro de que tuvieses suerte con tus profesores de Filosofía (el mío era un ser dogmático y recalcitrante, así que mi opinión está marcada por mi experiencia en esa asignatura, lo que, admito, no es del todo objetiva). Te debo dar la razón respecto a la formación en valores críticos y el aprender a pensar, y eso creo que justifica la existencia de la Filosofía de primero de Bachiller (que se mantiene), y haría discutible la eliminación de la Educación Ético-cívica de 4º (ahí el criterio probablemente sea político más que otra cosa, ya que recuerda demasiado a Educación para la Ciudadanía, pero ese es otro debate).

Sin embargo, no me parece mal la eliminación de la Historia de la Filosofía de Segundo. Una colección de autores inconexos, enseñada de forma dogmática, sin más finalidad que ser repetidas en Selectividad (así es como lo aprendí yo, haciendo comentarios y exámenes iguales que los que iban a entrar en Selectividad) y sorprendentemente antiguos, discutiendo sobre debates que llevaban siglos zanjados. No hay en ese temario nada que se pueda conectar con teorías modernas o discusiones que tuvieran una verdadera repercusión hoy, que era el quebradero de cabeza de todos los que teníamos que hacer los comentarios sobre los textos filosóficos, y que daba lugar a chistes como "si se cae un arbol en el medio del bosque, sin que lo oiga alguien, ¿hace ruido?- sí, por la ley de la conservación de la materia". Son la base fundacional de la Filosofía moderna, pero están tan a lo hondo que su estudio no permite hacerse una idea de sus influencias en posturas posteriores. Alguien podría decir que es igual que la Historia a secas, pero la Historia conecta con el presente, la asignatura en cuestión no.

Respecto a la forma de enseñar la asignatura, se podría, y de hecho a mi profesor le gustaba discutir sobre los temas, pero fuera de clase, en grupos por la tarde, etc. Habría sido mucho más interesante, sí, y le hubiesemos apreciado mucho hasta que hubiesemos hecho la Selectividad, cuando se hubiera convertido en el "malnacido-hijo-de-perra-que-no-explicó-la-asignatura-como-es-debido". Por otra parte, los debates en clase, generalmente (en el instituto o la Universidad) suelen acabar mal, precisamente por esta falta de espíritu crítico (y el Sálvame, esos "tertulianos" han hecho mucho daño) y son dados a ser un campo lleno de falacias y trampas dialécticas. Además, hay mucho padre tontaina suelto listo a echarse contra un profesor acusándole de haber "adoctrinado" a un alumno, lo que echa a muchos profesores atrás. Y encima, el nivel intelectual de muchos estudiantes es demasiado bajo para hacer un debate.

"Menudos tostones estoy escribiendo, por cierto "
Se aprecia tener una discusion en condiciones.

#33 Un servidor es reduccionista, pero no tanto. Después de haber oido a profesores de universidad quejarse de faltas de ortografía o frases sin sentido gramatical, creo que Lengua es más que necesaria. Respecto a Historia, si la asignatura se hace dificil de entender a los alumnos de 17 años, difícilmente la van a asimilar en los cursos anteriores. Y respondiendo a tu otro comentario, las particularidades de los profesores (sean reales o no) no son la cuestión. El temario es el que es, impuesto desde arriba, aburrido si no interesa al alumno y abstracto, y, sobre todo, constreñido por una necesidad: preparar a los alumnos para Selectividad.

» autor: --379295--

#34 La filosofía es necesaria para educar

Alexxx — Sun, 19 May 2013 22:47:33 +0000

Y por cierto, yo de los tres profesores que tuve del ramo, en Ética en 4º de ESO, en Filosofía en 1º de bachillerato y en Historia de la filosofía en 2º, los tres eran unos pirados y además sus formas de dar clase y de enseñar no motivaban para nada. Y tal vez sea algo anecdótico de algún instituto concreto, pero no lo es, solo basta con leer algunos comentarios para darse cuenta que algunos profesores de filosofía suelen ser bastante particulares, y eso no ayuda.

Para ser profesor de filosofía no debería bastar con aprobar unas oposiciones, has de ser muy bueno enseñando, porque es una materia difícil de explicar, y más aun a adolescentes, tener un mal profesor de filosofía es mucho peor que tener un mal profesor de castellano o de matemáticas, porque en esas vas al libro, te lo lees con calma o buscas a alguien que te lo explique poco a poco y acabas entendiendo y sabiendo, pero tienes un mal profesor de filosofía y vas al libro y a esas edad por muy en calma que vayas seguramente te pase que no entiendes nada.

» autor: Alexxx

#33 La filosofía es necesaria para educar

Alexxx — Sun, 19 May 2013 22:34:22 +0000

Historia de la filosofía en 2º de bachillerato sobra, al igual que Castellano o que Historia de España, esos conocimientos hay que tenerlos, sí, pero no veo ninguna razón a que estén de manera obligada en el último curso antes de la universidad o de la fp, pueden estar perfectamente antes.

» autor: Alexxx

#32 La filosofía es necesaria para educar

btswt — Sun, 19 May 2013 22:33:10 +0000

#30 A mí sí me enseñaron algunos profesores a interpretar/comprender y no solo memorizarlo, de ahí que diga que el problema no es la asignatura si no como se imparte (y como dices en la mayoría no se imparte como digo). También habría que diferenciar Ética y Filosofía (ESO y 1º de Bachiller) de Historia de la Filosofía (2º de bachiller). No se tampoco cuando las estudiaste tú (yo con el sistema anterior, y mira que es bastante pésimo).

No entiendo porqué dices que no es posible cambiarlo, admitimos que hay otra manera de enseñar Historia y el resto de asignaturas basándose en la motivación y la comprensión ¿porqué no en filosofía y ética?.

¿En qué manual de Biología no aparecen las ideas del creacionismo como antecesoras de la Evolución, y en qué manual de Física no se habla de las concepciones de la Física de Aristóteles, precisamente para hacer desistir de ellas a los alumnos

Por poner un ejemplo en Historia , pongamos que te enseñan a Lenin o Marx, y lo que hacen es decir "Fue tal, nació en tal, fundó X partido, murió este día" pero no te enseñan realmente sus principios ideológicos, de donde parten ni porqué ¿cómo entender la historia entonces? No te ayudan a comprender en profundidad. Es todo demasiado por encima, no puedo entender la educación sin el eje del pensamiento crítico, que es la base de todas las ciencias y del progreso en general. Por eso defiendo la filosofía y la ética en una asignatura aparte. Porque con la ciencia o la historia se podría implementar más (no lo harán, no interesa). Incluso se podría meter mucha parte de filosofía en historia, pero desgraciadamente quitar filosofía como asignatura no es para meter el pensamiento crítico en las demás repartiendo el peso del temario. Pero ¿y el resto de filosofías? Entender la mente humana, y como se ha entendido también a lo largo del tiempo.

Eliminándola aún más se refuerza el papel de la educación solo como la preparación para el trabajo y no como la preparación también de personas críticas (que es valioso para el progreso económico), y así empieza (empezó hace mucho en realidad ) una espiral que me parece peligrosísima. En la educación vamos eliminando cada vez más las bases racionales y críticas, y nos centramos en datos que sin el contexto que da la filosofía en lo social no explican nada. Una estadística sin un razonamiento social detrás no explica nada, por poner un ejemplo. Para que la gente de a pie aprenda a razonar todo lo que le rodea debe saber qué es el razonamiento y como se argumenta una idea. Creo que una persona que es capaz de entender lo que dice la filosofía estará mejor formada para salir al mundo, el laboral incluido. Obviamente no quiero decir con esto memorizar cada uno de los filósofos y sus libros, claro que no, sería una locura en gente tan joven además.

Sobre lo de memorizar (los exámenes es otro tema), me refiero al sistema actual de memorizar todo a lo bestia y nada más, sin un refuerzo de comprensión y crítica.

A lo que voy es que no considero la educación de la manera que está planteada ni a donde va. Creo que necesitamos despertar algo más en los estudiantes que no solo sea "debo memorizar, aprobar exámenes, para trabajar mañana".

Hay otras personas que saben explicarlo mejor que yo, creo que poco más puedo decir que ni siquiera acabé bachiller. Hay muchos psicólogos y profesores que lo explican de mejor manera, que dicen que hace falta un refuerzo en estos temas éticos no doctrinarios para mejorar el sistema y preparar a los chavales a ser más libres,críticos y mejores profesionales, y no solo máquinas de producción.

Si es que además, eliminar filosofía sin más no mejora el resto del sistema educativo.

Menudos tostones estoy escribiendo, por cierto

» autor: btswt

#31 La filosofía es necesaria para educar

michaelknight — Sun, 19 May 2013 22:32:44 +0000

La Filosofía enseña a pensar y eso molesta a los que quieren votantes ignorantes.

» autor: michaelknight

#30 La filosofía es necesaria para educar

--379295-- — Sun, 19 May 2013 21:28:20 +0000

#29 Parece que no estamos hablando de la misma asignatura. La Filosofía que yo estudié, que creo que es la que se enseña en la inmensa mayoría de los institutos (y ojo, que los hay peores, hay institutos en los que ni se estudia todo el temario ) no era la base de nada, no enseñaba a interpretar nada, no era el eje de nada y no conducía a aprender, comprender o analizar nada. Era un temario aséptico, elaborado ad hoc para enseñar cuatro cosas de "cultura general que-es-una-vergüenza-que-hayan-salido-de-bachillerato-sin-que-lo-sepan" (el Mito de la Caverna, las cinco vías) y para evitar cualquier conflicto enseñándolo. Era, como diría Nietzsche, una colección de momias. ¿Debería ser distinto? Probablemente sí. ¿Es posible cambiarlo? Probablemente no. Por otra parte, los orígenes de la Ciencia a partir de la Filosofía ya se estudian en las propias asignaturas de ciencias (¿En qué manual de Biología no aparecen las ideas del creacionismo como antecesoras de la Evolución, y en qué manual de Física no se habla de las concepciones de la Física de Aristóteles, precisamente para hacer desistir de ellas a los alumnos). Por cierto, estás criticando la memorización, y, te pregunto yo, ¿cómo evaluas tú que una clase de 30 ha aprendido todos los conocimientos que debería tener sobre cierta materia, si no es mediante un examen? La memorización no es todo, cierto, pero es básica para asimilar algo. La diferencia es que los contenidos memorizados pueden ser evaluados objetivamente (se sabe o no se sabe). Las destrezas no. En Segundo de bachiller, un alumno es lo suficiente maduro como para decidir si asimila y aprende una materia o simplemente la memoriza (o hace chuleta) para vomitarla en un examen. Si hace lo segundo, lo pagará caro en un futuro (si era realmente útil), o no.

"No motiva, lo encauza todo a una salida laboral para seguir engrasando los problemas que ya tenemos."

La principal razón por la que la gente hace estudios superiores es precisamente para mejorar su condición de vida, esa "salida laboral". Será que estoy alienado por el mercado. La gente debe decidir tomar la educación que mejor convenga a sus intereses y necesidades, y esa es la opción que se va a dar. El que considere que, debiendo preparar la Selectividad, de la que depende su futuro, debe aprender Filosofía, que lo haga. El que crea que debe coger otra asignatura, que lo haga también. Mis compañeros de Ciencias probablemente no tenían razón para quejarse por tener que aprender Historia de España (es necesario que sepan cómo han surgido las actual sociedad, economía y Estado en el que viven), pero creo que sí tenían razón al quejarse por tener que aprender Filosofía. El que quiera vivir en la pobreza intelectual, habiéndole sido dados los medios para no hacerlo, será idiota, pero debe estar en su derecho de hacerlo.

» autor: --379295--

#29 La filosofía es necesaria para educar

btswt — Sun, 19 May 2013 20:32:46 +0000

#25 No me gusta la filosofía que a mi me enseñaron + Puedo entender que a alguien le guste, por eso la filosofía la veo perfecta como opción particular

La filosofía es la que es. El problema es el de todo el resto de la educación: la mala motivación. No motiva, lo encauza todo a una salida laboral para seguir engrasando los problemas que ya tenemos. Memorizar y memorizar, no comprender. El problema no es la filosofía.

Según esto "Puedo entender que a alguien le guste, por eso la filosofía la veo perfecta como opción particular" podemos poner el resto de asignaturas. Puedo entender que a alguien le guste la historia, que lo estudie en su casa. Puedo entender que a alguien le guste la biología, que la estudie en su casa. Si a alguien le gusta la poesía española, que la lea en su casa.

Pero, la historia, la literatura, la ciencia... van de la mano de la filosofía, en muchos casos son su base. No se entienden sin pensamiento crítico ni razonamiento.

En ciencia: Lógica, deducción y razonamiento son la base de la ciencia, y son filosofía. La física partió de la filosofía, como la astronomía, así que para entender sus orígenes hay que tirar de ella. Para entender la literatura, hay que entender la mente de los autores, la sociedad del momento, el lenguaje (por tanto, filosofía de la mente y del lenguaje). Para entender la historia entra la filosofía política y la histórica.

Es el eje, las conecta, es el razonamiento de lo que enseñan esas otras asignaturas. Además de lo que he comentado: Si enseñas a alguien a comprender ideologías contrarias, le enseñas a pensar la propia y a argumentarla. Si quitas el razonamiento tienes monitos repitiendo datos. Si quitas la filosofía la educación se basa en seguir memorizando datos, sin pensar la conexión que tiene con el mundo y su razón de ser y porqué estamos donde estamos. Precisamente lo que hay que hacer es enseñarla mejor (que no quiere decir obligar a leer miles de libros) y yo diría que incluso introducirla más en el resto de asignaturas.

De hecho si la razón de quitar la filosofía que me dais es que la enseñan mal a base de memorizar, podemos así quitar el resto de asignaturas porque desgraciadamente todas se enseñan igual (y es la crítica del profesorado a los sistemas educativos). Cada vez capan más a los profesores.

A mí me enseñaron ciencias así de mal, las saqué a duras penas en su momento ahora no me interesan para nada ni seguí estudiándolas, y jamás se me ocurriría quitarles su importancia ni alegrarme de que les quiten peso en la educación.

Misma respuesta para #28

» autor: btswt

#28 La filosofía es necesaria para educar

--379295-- — Sun, 19 May 2013 20:09:50 +0000

#17 Creo que se está haciendo de la Filosofía de Bachillerato (por lo menos de la de segundo) algo que no ha sido: una asignatura para aprender a debatir, dialogar, etc. En realidad, por experiencia propia, diré que no es más que memorizar el pensamiento de un grupo de filósofos para, llegado el caso, repetirlo en la Selectividad (porque segundo de Bachillerato es preparar la Selectividad, no otra cosa). Algunos dirán "bueno, es que si tu profesor enseñaba así, era un mal profesor", y puede ser, pero tal y como estaba estructurado el temario (redactado por el Ministerio, al que debía ceñirse), no era más que una suerte de "Historia de la Filosofía", interesante, sí, pero nada de actual o útil para la formación académica (yo, que he estudiado Filosofía del Derecho, considero que hubiera cundido más haber hablado del positivismo o a aprender los principios de la lógica y descubrir las falacias, que ni citaron, porque no forma parte del temario, antes que tirarnos un mes hablando de la caverna de Platón). Sí, que es triste que un alumno salga de Bachillerato sin saber la filosofía de Aristóteles, cierto. También lo es que salga sin saber Latín o resolver integrales si cogió la rama de Sociales, pero, puestos a priorizar y a asignar horas a otras materias más útiles, mejor eliminarla.

#8 Me quedo con tu última frase, que el que la quiera estudiar que la estudie. Os recuerdo que no la han eliminado del temario, simplemente, va a ser una optativa como lo es ahora Francés o Historia de la Literatura. Sinceramente, los que estudien el Bachillerato de Ciencias creo que lo agradecerán.

» autor: --379295--

#27 La filosofía es necesaria para educar

Hanshiro — Sun, 19 May 2013 19:32:44 +0000

"¿Por qué renunciar a la asignatura de ética cuando muchas personas se quejan de la falta de valores de la sociedad?".
Pues seguramente, porque los señores dirigentes sólo entienden la ética como una aplicación de la religión. Y si esta última gana importancia, para ellos cuantitativamente no se ha perdido nada. Lo cierto es que se elimina el estudio racional de la moralidad humana, donde cabe la posibilidad de crítica y de diálogo, y se privilegia la doctrina de una fe... Y no, no estamos hablando de Afganistán.

» autor: Hanshiro

#26 La filosofía es necesaria para educar

LuisPas — Sun, 19 May 2013 19:20:01 +0000

#3 En palabras de un filosofo que quiza conozcas:

» autor: LuisPas

#25 La filosofía es necesaria para educar

Azicuetano — Sun, 19 May 2013 19:10:36 +0000

#23 A lo que tú llamas "mi descripción" en realidad es mi opinión, y por ende, no es ni pretende ser objetiva.

La filosofía que me enseñaron en COU fue una castaña, y la profesora que tuve era una petarda. Actualmente imparto varias materias en masters y cusos de especialista universitario y me esfuerzo sobremanera en motivar a los alumnos para sacar lo mejor de ellos. Desde el prisma de mi experiencia juzgo a esa docente y considero que era de segunda regional.

No me gusta la filosofía que a mi me enseñaron y, pese a ello, aprobé con notable. Y no me gustó fundamentalmente por dos cosas: La arbitrariedad del sistema de evaluación y el poco sentido que tiene para mi aprender de memoria la forma de pensar que tenían los diversos autores.

Puedo entender que a alguien le guste, por eso la filosofía la veo perfecta como opción particular donde cada cual puede profundizar hasta donde le apetezca.

» autor: Azicuetano

#24 La filosofía es necesaria para educar

ColaKO — Sun, 19 May 2013 18:56:15 +0000

Muchos estáis confundiendo Filosofía con Historia de la Filosofía que es la que se da en 2º de Bachillerato. No tienen nada que ver

» autor: ColaKO

#23 La filosofía es necesaria para educar

enkaipan — Sun, 19 May 2013 18:30:40 +0000

#19 Hombre, estarás de acuerdo en que ninguna descripción es tan objetiva como para no aportar alguna información sobre quién es el que hace esa descripción... y desde luego tu descripción ni siquiera pretende ser objetiva, de modo que no debe extrañarte que me aporte más información sobre ti que sobre tu profesor o sobre la asignatura.

» autor: enkaipan

#22 La filosofía es necesaria para educar

uno_d_tantos — Sun, 19 May 2013 17:47:18 +0000

#8 La filosofía es la base de la ciencia, del pensamiento crítico, de la deducción, la lógica.

» autor: uno_d_tantos

#21 La filosofía es necesaria para educar

Calicles — Sun, 19 May 2013 17:44:12 +0000

#15 Mira bien que no me toque a mí servirte un café...
¿Pero cómo me vas ha reconocer si no iré de lobo?

» autor: Calicles

#20 La filosofía es necesaria para educar

Calicles — Sun, 19 May 2013 17:43:08 +0000

#19 No, a ti no te hemos puesto nada, le hemos quitado la culpa mal echada -por mi parte- al profesor que te dio Filosofía.

» autor: Calicles

#19 La filosofía es necesaria para educar

Azicuetano — Sun, 19 May 2013 17:38:06 +0000

#10 Me esforcé en todas las asignaturas, filosofía incluida, estudiando desvaríos de gente que no había salido en la vida de su pueblo. Los presocráticos tienen su gracia. Marx, pues bueno... Pero el enfoque de la asignatura es de traca.

#9 Sí, reconozco que tuve un profesor lamentable. Pero también es verdad que cada vez que memorizaba las paranoias que nos hacían aprendernos no podía evitar lamentar la perdida de tiempo.

Ahora, que si por parecerme la filosofía algo opcional resulta que es porque fui un alumno lamentable, pues tú mismo. ¿Cómo se cataloga el tipo de alumno que es uno?¿Por su amor a la filosofía?

» autor: Azicuetano

#18 La filosofía es necesaria para educar

ColaKO — Sun, 19 May 2013 17:35:14 +0000

#2 También es sangrante lo que se le hace a la historia, la economía (sí, LA ECONOMÍA en los tiempos que corren) la tecnología, la música y plástica... No se, al final quieren que los niños solo den lengua y matemáticas y yo quiero saber qué tipo de educación pretenden con esto y en qué estudio o estudios científicos comparando tipos de enseñanza se ha demostrado que reduciendo el abanico de materias se consigue una mejor educación al final. ¿Se va a ganar algo si en vez de 4 horas de lengua a la semana se tienen 6? Los que no saben o no quieren saber, no van a mejorar por meter más horas...

Mi reflexión personal es la siguiente: Un chico/chica normal tirando para inteligente va a aprender lo que le haga falta o lo que le guste por su cuenta: música, dibujo, teatro, etc va a encontrar sus vías para aprender con libros, youtube, blogs, talleres de los ayuntamientos, etc, sin embargo, un chico/chica menos inteligente o con alguna discapacidad -y hay muchísimos en un centro público, menos en los concertados- va a sufrir el abandono por parte del sistema, los va a aplastar como si fuera una apisonadora, porque no van a poder ir al ritmo ni les van a ofrecer ninguna alternativa.

Al final, el ideario de la derecha española consiste en una total indiferencia hacia las diferencias y las minorías: Mujeres, homosexuales, discapacitados y clases más bajas de la sociedad. Lo que no sé es por qué algunos de estos colectivos les votan todavía.

» autor: ColaKO

#17 La filosofía es necesaria para educar

btswt — Sun, 19 May 2013 17:33:32 +0000

A mí me sorprende también el poco caso que se está haciendo a esto. No se cómo se puede obviar una asignatura de la que se aprende a dialogar y argumentar, razonar, comprender puntos de vista distintos. En filosofía se estudian puntos de vista dispares con argumentos sólidos. Yo dejé bachiller definitivamente, por asuntos que no vienen al caso, a 3 meses de acabar 2° curso. Hasta entonces el último año sólo iba a esa asignatura, y he seguido leyendo filosofía hasta ahora (8 años después). También es verdad que la profesora era muy buena, pero me fascinaba la forma de argumentar de los filósofos, cómo explicaban sus ideas aún cuando eran contrarias a las mías, podía comprenderlas de verdad y saber porqué llegaban a esos ideales. Me hacía repensar las mías y esforzarme en saber explicarlas, y no en decir que es así "porque sí". Aprendí muchísimo (y eso que ahora se que falta mucho temario por mejorar e incluir en la asignatura, quedan fuera muchos pensamientos más subversivos que me parecen esenciales, al menos en esa época en ese instituto). Además comprendí mejor la historia que me explicaban en las otras asignaturas, incluso literatura.

Años antes también con Ética, lo que aprendí he sabido aplicarlo después, y eso que no es una asignatura de adoctrinar (también tuve un profesor buenísimo). De hecho cosas que no entendí el porqué en su momento, años después en otros contextos he pensado "¡Qué cabrón! Por eso decía/hacía el de ética..."

No se, me fastidia mucho que le hagan este vacío. La están matando poco a poco, en una sociedad que la tiene ya eliminada de sus vidas porque "no da dinero". Triste.

Saludos.

» autor: btswt

#16 La filosofía es necesaria para educar

vet — Sun, 19 May 2013 17:31:46 +0000

#15 Oh, yeah, gran capacidad argumentativa!
Entonces acabemos con las escuelas de Arte Dramático, que son la mayor escuela de hostelería del mundo

» autor: vet

#15 La filosofía es necesaria para educar

Tao-Pai-Pai — Sun, 19 May 2013 17:30:18 +0000

#12 Tan solo tienes que ver quienes acaban trabajando de lo suyo y quienes acaban sirviendo cortados.

#16 No tengo datos de ese sector educativo, por lo que no puedo emitir una opinión.

» autor: Tao-Pai-Pai

#14 La filosofía es necesaria para educar

Calicles — Sun, 19 May 2013 17:29:54 +0000

#13 Toda la razón, retiro lo de "patán que no hizo su trabajo" porque ciertamente no sabemos si fue así o no.

» autor: Calicles

#13 La filosofía es necesaria para educar

enkaipan — Sun, 19 May 2013 17:28:14 +0000

#11 Calicles, tampoco habría que llegar tan pronto a la conclusión de que tras el comentario de Azicuetano hay 'un patán que hizo mal su trabajo'... habría que escuchar a las dos partes para hacer esa afirmación, ¿no? Tal vez el profesor fue bueno.

» autor: enkaipan

#12 La filosofía es necesaria para educar

vet — Sun, 19 May 2013 17:27:53 +0000

#3 Tau-Pai-Pai parece un producto de la nueva ley
Lee a Nussbaum y verás lo justificado que está la filosofía.
Tú eras de esos cabezatiesto que decían "los de ciencias son listos y los de letras tontos"?

» autor: vet

#11 La filosofía es necesaria para educar

Calicles — Sun, 19 May 2013 17:26:19 +0000

#9 En fin, y podríamos alargarnos mucho más. En cualquier caso, lamento que por cupa de un patán que hizo mal su trabajo, ahora no seas capaz de acercarte a la Filosofía.

» autor: Calicles

#10 La filosofía es necesaria para educar

enkaipan — Sun, 19 May 2013 17:21:35 +0000

#8 Haces una buena descripción, Azicuetano, pero no de la asignatura que 'estudiaste', sino del alumno que fuiste...

» autor: enkaipan

#9 La filosofía es necesaria para educar

Calicles — Sun, 19 May 2013 17:21:22 +0000

#8 No debes confundir, y esto es bueno para que lo apliques en general a tu vida, "tu" experiencia con la Filosofía con "la" Filosofía. Malos profesores hay en todos los campos del saber. ¿Se puede criticar a la Filosofía? Por supuesto, pero para eso hay que argumentar y... coño,de alguna manera hacer Filosofía.
Más, el hombre no se comporta de manera instintiva, al menos no todo el tiempo, su acción se guía a través de derminadas ideas que dependen de una determinada visión de la realidad. Pues ahí también entra la Filosofía. ¿O crees que lo que piensas, esas ideitas que corretean por tu redonda cabeza las has inventado tú? No, en su mayoría, son una herencia cultural.

» autor: Calicles

#8 La filosofía es necesaria para educar

Azicuetano — Sun, 19 May 2013 17:15:16 +0000

¿La filosofía es esa asignatura que tuve en COU donde me hacían memorizar la vida, locuras y divagaciones de 8 personajes realmente extraños? ¿Esa asignatura donde las correcciones de los exámenes eran totalmente subjetivas y no cabía protesta alguna? ¿Es la filosofía esa asignatura que no se puede criticar sin que nadie te llame perro iletrado, pero que no me sirve ni me ha servido jamás para nada en la vida?

Efectivamente, será todo lo bonita que queráis, pero que la estudie quien le guste, por favor.

» autor: Azicuetano

#7 La filosofía es necesaria para educar

Calicles — Sun, 19 May 2013 17:12:21 +0000

#5 Añadir, además, que el muy bruto no sabe ni qué es la Filosofía ni quien la ha hecho: basta con abrir cualquier Historia de la Filosofía para ver todos los hombres de ciencias que la practicaron y aplicaron a su campo.

» autor: Calicles

#6 La filosofía es necesaria para educar

Calicles — Sun, 19 May 2013 17:09:19 +0000

#3 Amigo que tiene nombre de helado molón: me das mucha pereza.

» autor: Calicles

#5 La filosofía es necesaria para educar

enkaipan — Sun, 19 May 2013 17:08:27 +0000

Mucho me temo TAU-PAI-PAI, que no hay NINGÚN país que prescinda de la filosofía. La cuestión es a quién se deja filosofar. Está claro que tú prefieres que filosofen otros, tal vez sólo esos 'números' a los que tan crípticamente aludes.
#3

» autor: enkaipan

#4 La filosofía es necesaria para educar

--333750-- — Sun, 19 May 2013 17:03:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#3 La filosofía es necesaria para educar

Tao-Pai-Pai — Sun, 19 May 2013 17:02:21 +0000

No hay ningún país que sea una potencia económica mundial gracias a la filosofía. En cambio sí han potencias mundiales en desempleo gracias a ella.

Más números y menos letras, por favor.

» autor: Tao-Pai-Pai

#2 La filosofía es necesaria para educar

enkaipan — Sun, 19 May 2013 17:01:41 +0000

En efecto, la práctica supresión de la filosofía de la educación secundaria es algo que en los medios está pasando totalmente desapercibido. ¿Por qué?

» autor: enkaipan

#1 La filosofía es necesaria para educar

Calicles — Sun, 19 May 2013 16:58:02 +0000

Me llama la atención, igual es cosa mía, que cuando se habla de esta ley, ya sea para criticarla o para defenderla, este punto, el de la práctica extinción de la Filosofía en la educación,se omite o casi no se le presta atención.

Así que gracias por traer este artículo.

» autor: Calicles