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#38 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 17:07:13 +0000

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#37 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

rimar2000 — Wed, 08 Aug 2007 16:40:38 +0000

Yo no entiendo por qué tanta franela con el tema.

Si no les gusta la iglesia católica, ábranse de la misma y listo, que se arreglen solos. Si todos los católicos descontentos hicieran lo mismo, los curas tendrían que empezar a trabajar.

Yo hice eso (renegué del catolicismo) hace muchos años, cuando me di cuenta de la basura que me daban. Ahora vivo muy feliz con MI Iglesia. Y Digo MI porque la siento mía: trabajo en ella, opino, participo en las decisiones, aporto a su sostenimiento (lo cual me da sentido de dignidad) y recibo mucho más de lo que doy.

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#36 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

Bony — Wed, 08 Aug 2007 15:59:51 +0000

No es cierto. Ya se ha pasado el arroz.

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#35 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

--8164-- — Wed, 08 Aug 2007 15:19:05 +0000

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#34 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

ulises31 — Wed, 08 Aug 2007 14:34:11 +0000

#32 Una ONG (incluidas las ONGs católicas) es alguien que está haciendo un bien público, una iglesia es una cosa particular de los creyentes de esa iglesia. Un ateo puede estar a favor de que Cáritas reciba ayuda (yo lo estoy), pero no a favor de que la Iglesia Católica se quede con dinero del estado. Y lo mismo puede pensar un budista o un musulmán.

#29 O sea, que siguen recibiendo el mismo dinero que recibían antes. Además, de todos esos católicos que marcan la casilla ya me gustaría a mí saber cuántos la marcarían si tuvieran que poner el dinero de su bolsillo. Lo cierto es que se trata de dinero del estado, y que eso de que un contribuyente decida dónde va a ir una parte del dinero de sus impuestos es algo que sólo se hace con la Iglesia Católica. Pensemos por ejemplo en un pacifista que quisiera poder marcar una casilla para que sus impuestos no vayan a las Fuerzas Armadas.

» autor: ulises31

#33 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

iluminasl — Wed, 08 Aug 2007 14:07:37 +0000

Con la iglesia hemos topado amigo Sancho. Ya nos gustaría, pero hace falta mas mindongas, y no veo a nadie con ellas.

» autor: iluminasl

#32 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

--43050-- — Wed, 08 Aug 2007 13:56:48 +0000

Estoy completamente de acuerdo con la propuesta: ni un solo euro del dinero publico a la Iglesia, a ninguna iglesia...PERO, NI UN SOLO EURO DE SUBVENCION DEL DINERO PUBLICO al cine español, ni a ningun sindicato, ni a ninguna empresa, ni a a ninguna ONG, ni a financiar los viajes de los viejos del INSERSO, ni a financiarle a nadie la compra de su vivienda, un solo euro por tener un hijo, etc.. etc..

» autor: --43050--

#31 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

ulises31 — Wed, 08 Aug 2007 12:53:30 +0000

Esto nos pasa por permitir que la Iglesia siga teniendo toda clase de privilegios. Si dejasen de recibir el dinero de nuestros impuestos, quitasen la asignatura de Religión, los colegios concertados fuesen sustituidos por colegios públicos, no se beneficiasen de exenciones fiscales, y rompiésemos relaciones diplomáticas con el Vaticano (esa finca feudal que Mussolini le regaló al Papa), otro gallo nos cantaría.

Como no es así, a seguir aguantando que se suban a la chepa.

En cuanto al artículo de Peces-Barba, da en el clavo cuando dice que la Iglesia no quiere la secularización de la moralidad. De hecho, eso es lo que les duele de verdad, que la gente pueda recibir enseñanzas morales sin que ellos estén en medio dictaminando lo que es moral y lo que no.

La Iglesia ya perdió el monopolio de la verdad cuando se inventó la imprenta y la ciencia progresó, pero la ciencia no dice nada sobre la moral, así que la moral se ha convertido en el último refugio del clero (no sólo del católico). Si se les quita eso, no les quedará nada, y por eso están montando toda esta movida.

» autor: ulises31

#30 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

Svoice — Wed, 08 Aug 2007 12:50:51 +0000

#29 Pues entonces no hay problema por mi parte. Si de verdad el dinero que se lleva la Iglesia es únicamente el que los ciudadanos establecen, por mí perfecto. Lamento la confusión.

» autor: Svoice

#29 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

libelula — Wed, 08 Aug 2007 12:46:19 +0000

#25, pero eso justo se cambió hace un año: antes, como a base de aportaciones voluntarias no se llegaba al total previsto, el estado "completaba" la cantidad. Pero el año pasado se hizo un acuerdo nuevo por el que el estado ya no completa, todo viene de aportaciones voluntarias en la casilla del IRPF. Claro, la iglesia lo aceptó porque también se pasaba de un 0.5 a un 0.7 por ciento. El caso es que ahora, en principio, el estado solo aporta lo que los contribuyentes quieren.
Lo de los bautizados creo que es una leyenda urbana: lo he oído muchas veces, pero esa cantidad era fija. Quizás si se usó el número de supuestos cristianos para decidir la cantidad en su momento. En cualquier caso ya no es relevante en el nuevo acuerdo.

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#28 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 12:44:39 +0000

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#27 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

EmmaGoldstein — Wed, 08 Aug 2007 12:44:21 +0000

#17 ateo, es un titulo levemente desafortunado el del otro meneo, hay demasiadas noticias cada minuto, y por desgracia, la forma influye mucho en como se ve el fondo.

» autor: EmmaGoldstein

#26 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 12:43:25 +0000

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» autor: --9113--

#25 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

Svoice — Wed, 08 Aug 2007 12:41:02 +0000

#22 es que eso no es cierto. La Iglesia recibe POR ADELANTADO el dinero que en teoría va a recibir de las aportaciones en la declaración de la renta. Ese dinero sale de los Presupuestos Generales del Estado. Luego, cuando se recauda el IRPF, se computa la diferencia. Hasta ahora, ha habido una diferencia en contra de la Iglesia, pero como el dinero se da por adelantado y, por lo visto, a fondo perdido... a joderse. El baremo se calcula, según tengo entendido, según el número de "católicos", es decir, de gente bautizada. (De esto último no tengo la certeza, así que tampoco os fiéis... ¿alguien lo sabe seguro?)

» autor: Svoice

#24 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

Monstre — Wed, 08 Aug 2007 12:38:00 +0000

#21 muy de acuerdo contigo en eso.

» autor: Monstre

#23 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

--12225-- — Wed, 08 Aug 2007 12:37:20 +0000

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» autor: --12225--

#22 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

libelula — Wed, 08 Aug 2007 12:37:16 +0000

El dinero que se les daba por la cara ya, gracias a dios :), no se les da; ahora todo es por aportaciones voluntarias. Y luego lo que recibe Cáritas etc, es como cualquier otra ONG.. ¿qué propones, ateo, que dejemos de darle ni un duro a las ONGs cristianas?. A mi eso me parece irreal, porque hay mucha gente que simpatiza con esas ONGs. Yo entiendo que a ti no te guste la iglesia, a mi tampoco, pero hay que pensar un poco en todos. Y una ONG cristiana, o una asociación cristiana, es tan válida como cualquier otra. Lo de los maestros de escuela yo si que lo quitaría, que los padres que quieran que lleven a sus hijos a la iglesia a aprender.

» autor: libelula

#21 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

Svoice — Wed, 08 Aug 2007 12:35:33 +0000

Un par de detalles:

El artículo de Peces-Barba no es, para nada, tan "genialmente genial" como algunos comentan. Se pasa tres pueblos con lo de comparar la Iglesia Católica con la Teocracia de Irán. No perdamos la perspectiva...

Dicho esto, estoy de acuerdo con el FONDO. Yo soy partidario de reconfigurar y renegociar ese concordato y adaptarlo a la realidad de hoy. Para mí, esto incluiría la desaparición de la asignatura de Religión del horario escolar, aunque se ofertaría como asignatura extracurricular. Incluiría también la autofinanciación absoluta mediante los mecanismos que ya existen (u otros que se crearán ad-hoc).

Pero vamos, que si volvemos a lo de "la única iglesia que ilumina es la que arde" y demás, nos tacharán de nuevo de "quemacuras", y con razón. Seamos civilizados.

#20 No, pero llamar al desobediencia civil y encima mintiendo sobre sus consecuencias no está bien. No es lo mismo lo que diga yo aquí (que me leen algunas decenas de personas y no me hace caso ninguna ) que lo que diga la Iglesia oficialmente, cuya voz es dogma para muchos. Hay que ser responsables de lo que decimos y ante quien lo decimos.

» autor: Svoice

#20 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

libelula — Wed, 08 Aug 2007 12:32:59 +0000

#17, Bueno, ya estamos con la "apología". Cuando a alguien no le gusta lo que alguien dice, basta con alegar que hace apología de x, y ala, a impedirle hablar. Que yo sepa no existe un delito de apología del incumplimiento de la ley, hay apología del terrorismo y del nazismo. En cualquier caso, ¿de verdad te parece mal que alguien llame a no cumplir una ley que le parece injusta? Joder, no nos quitemos ese derecho, que a lo mejor mañana es otra ley y eres tú el que se rebela. Que se castigue a los que incumplan la ley, no a los que la critican; que se pueda criticar las leyes me parece fundamental. Y ojo, que yo no estoy de parte de la iglesia ni en contra de la EpC, pero es que la libertad de expresión me parece importantísima.

» autor: libelula

#19 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 12:32:29 +0000

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#18 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

EnGeLMaN — Wed, 08 Aug 2007 12:26:39 +0000

#17 5000 millones de euros anuales??? Yo no es que esté muy puesto en el tema, pero aquí pone que son 144 millones, y que a partir de ahora la financiación es exclusivamente a partir de aportaciones voluntarias del IRPF:

www.20minutos.es/noticia/155276/0/iglesia/estado/acuerdo/

Ojo que con esto no digo que me parezca bien que la Iglesia tenga el mas minimo poder político, pero lo de inventarse alegremente los datos es una practica como poco cuestionable.

» autor: EnGeLMaN

#17 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 12:20:14 +0000

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» autor: --9113--

#16 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

libelula — Wed, 08 Aug 2007 12:13:16 +0000

Hombre yo creo que la iglesia tiene tanto derecho como cualquier otro a expresarse, y no hay que quitárselo, allá la gente que les quiera escuchar. A mi también me jode ver como esos señores salen en la tele juzgando esto y lo otro como si fueran alguien cuando son unos engañadores que están ahí por el poder, no han sido elegidos democráticamente, no permiten que la mujer entre en su jerarquía.. es mi opinión, pero no la de mucha gente que aún les escucha. Gracias a Dios, y poco a poco, cada vez menos. Y creo que ese es el camino; no se que medidas pretende tomar Peces-Barba, pero acallar la voz de la iglesia no me parece aceptable.

» autor: libelula

#15 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

EmmaGoldstein — Wed, 08 Aug 2007 12:12:41 +0000

Iglesia = Ladrones

todavia funcionan los google bombing?

» autor: EmmaGoldstein

#14 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

--11594-- — Wed, 08 Aug 2007 12:04:57 +0000

PERO KE SEH PODYA DESPERAR DE UN MASSON

» autor: --11594--

#13 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

Draakun — Wed, 08 Aug 2007 11:59:37 +0000

Jurl que velocidad de respuesta!!! Debería haber chats para comentar algunas noticias.

» autor: Draakun

#12 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

Pancracio — Wed, 08 Aug 2007 11:59:36 +0000

Por cierto, que todavía no sé de que se queja el artículo... de la libertad de expresión de la Iglesia?

» autor: Pancracio

#11 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

Pancracio — Wed, 08 Aug 2007 11:56:59 +0000

Sí, me he parado a mirar. Y tú?

» autor: Pancracio

#10 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

Draakun — Wed, 08 Aug 2007 11:56:23 +0000

Y tú te has parado a mirar el gasto que nos supone a todos las actividades no sociales de la iglesia?

» autor: Draakun

#9 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

Pancracio — Wed, 08 Aug 2007 11:54:36 +0000

Eso, decídselo a los indigentes que usan los centros de acogida o comedores...

¿Alguno se ha parado a calcular el gasto que supondría para el Estado reemplazar a la Iglesia en sus tareas sociales?

» autor: Pancracio

#8 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

Draakun — Wed, 08 Aug 2007 11:54:21 +0000

La única iglesia que ilumina es la que arde >XD

» autor: Draakun

#7 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

glups — Wed, 08 Aug 2007 11:19:28 +0000

Basta ya de financiar a la Iglesia.

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#6 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

--16029-- — Wed, 08 Aug 2007 10:32:17 +0000

#2 la iglesia ha perdido batallas, y tanto. Por ejemplo, la revolución francesa.

» autor: --16029--

#5 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

Katra — Wed, 08 Aug 2007 08:40:09 +0000

En mi opinión a la Iglesia solo le queda un camino digno: la autofinanciación y su salida de los centros escolares. Que podamos contar fieles reales de los de "todoporlaiglesia" y no los censados por el capricho de la abuela.

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#4 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

--11824-- — Wed, 08 Aug 2007 08:31:02 +0000

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#3 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

--14870-- — Wed, 08 Aug 2007 08:17:19 +0000

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#2 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

edp — Wed, 08 Aug 2007 08:17:18 +0000

La iglesia católica es la organización más antigua y poderosa de cuantas existen en la actualidad. El poder que ostenta va más allá que el simple ascendente religioso y se extiende a campos tan dispares como el económico, político o tecnológico. Nunca en toda su historia, ha perdido una contienda por tanto quien quiera enfrentarse a ella, debe estar muy seguro de poder ganar.

» autor: edp

#1 Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede

toposan — Wed, 08 Aug 2007 08:14:46 +0000

El artículo de Peces Barba en El País:
www.elpais.com/articulo/opinion/torno/Educacion/Ciudadania/elpporopi/2
Se puede decir más alto pero no más claro. ¡Cuánta razón tiene este hombre!

» autor: toposan