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#46 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

--1479-- — Sat, 11 Aug 2007 19:31:14 +0000

Aquí esta el experimento de marras: www.vivaria.net/experiments/notes/publication/

» autor: --1479--

#45 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

woodecker — Thu, 09 Aug 2007 14:07:15 +0000

una viñeta relacionada:
truckbearingkibble.com/comic/2007/05/11/topeth-secret/

» autor: woodecker

#44 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

ralph — Tue, 07 Aug 2007 20:21:26 +0000

#43 ya me explicarás que hay "después del universo"....

» autor: ralph

#43 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

Razz — Tue, 07 Aug 2007 19:43:15 +0000

Pienso que no hace falta infinito tiempo para lograr escribir un libro de Shakespeare, creo que se lograria al instante, y cuando digo al instante es al instante. ¿Por que? Una cantidad infinita de monos con una cantidad infinita de maquinas de escribir, es una cantidad tan grande, tan inabarcable por la mente humana que solo tendría que dar la orden para tenerlo al instante, la novela del ingles o de cualquier otro. Pensad en ello. El factor tiempo sobra.

¿Y que tenemos? Una parabola, algo imposible. El infinito no existe.

» autor: Razz

#42 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

padre — Tue, 07 Aug 2007 18:10:31 +0000

#40 no utilices lenguajes sexista, deberías haber dicho monos y monas, y máquinas y máquinos

» autor: padre

#41 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

jotape — Tue, 07 Aug 2007 18:00:29 +0000

#38 ningún ataque, pero desconfío de la gente que se atreve a comparar religión y ciencia

EDIT: y sugiero un vistazo a www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html

» autor: jotape

#40 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

--4337-- — Tue, 07 Aug 2007 17:58:36 +0000

Si tenemos infinito tiempo no hacen falta ni monos ni máquinas: la incertidumbre cuántica hará el resto.

» autor: --4337--

#39 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

Seifer — Tue, 07 Aug 2007 17:56:50 +0000

Odio la palabra infinito... es tan eternamente aburrida...

» autor: Seifer

#38 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

--24862-- — Tue, 07 Aug 2007 15:53:46 +0000

Supongo que #34 te confundirá con un creacionista o similar... de ahí su ataque...

» autor: --24862--

#37 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

Razz — Tue, 07 Aug 2007 15:43:17 +0000

#34 –-> Asi no
#35 –-> Asi si

gracias cad

» autor: Razz

#36 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

naddia — Tue, 07 Aug 2007 15:24:59 +0000

Si infinitos monos escribieran en infinitas máquinas durante infinito tiempo... seguramente escribirían una refutación al teorema de los infinitos monos.

» autor: naddia

#35 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

--24862-- — Tue, 07 Aug 2007 15:06:39 +0000

Razz: se trata de un ejemplo metafórico para ilustrar un aspecto oscuro de la estadística... Si lees el enlace a la wikipedia:

"Estos monos no son, de hecho, monos, sino más bien una vívida metáfora para una manera imaginaria de producir una larga y aleatoria secuencia de _letras. Borel dijo que si un millón de monos mecanografiaran diez horas al día era extremadamente, extremadamente improbable que pudiesen producir algo que fuese igual a lo contenido en los libros de las bibliotecas más ricas del mundo y aún así, en comparación, sería aún más inverosímil que las leyes de la estadística fuesen violadas, siquiera someramente. Para Borel, el propósito de la metáfora de los monos era ilustrar la magnitud de un acontecimiento extraordinariamente improbable.

Vamos, que es una metáfora divertida. Que los monos tardarían más tiempo que la edad estimada del universo, que los monos no escriben en teclados sino defecan en ellos, etc... es la parte divertida de la metáfora.
Si no te gustan las partes divertidas cambia monos por "automatas que generan secuencias de letras aleatorias".

» autor: --24862--

#34 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

jotape — Tue, 07 Aug 2007 15:00:47 +0000

#32 para que hasta tú, que comparas ciencia y religión, comprendas el alcande del concepto de infinito

» autor: jotape

#33 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

--2733-- — Tue, 07 Aug 2007 14:59:40 +0000

#32, pues para hacer más intuitivo el concepto de infinito.

» autor: --2733--

#32 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

Razz — Tue, 07 Aug 2007 14:55:50 +0000

Van 9 negativos a mi comentario #12 pero nadie me dice para que sirve la metafora de los monos.

» autor: Razz

#31 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

--2733-- — Tue, 07 Aug 2007 14:42:58 +0000

#30, hombre, pero expláyate un poco más (vale, tras ver tu edit veo que no era tan fácil). Pues que si todos los decimales de e están incluidos en los de pi.

» autor: --2733--

#30 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

ignoto — Tue, 07 Aug 2007 14:41:30 +0000

#28 Depende de a lo que llames "incluir".

» autor: ignoto

#29 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

jotape — Tue, 07 Aug 2007 14:39:30 +0000

#28 ¿está incluído el iPhone de Varsavsky en pi?

» autor: jotape

#28 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

--2733-- — Tue, 07 Aug 2007 14:38:28 +0000

#26, la pregunta que me surgió hace tiempo: ¿está incluido e en pi?

#29, no me parece de buen gusto bromear con tan luctuosa noticia.

» autor: --2733--

#27 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

jotape — Tue, 07 Aug 2007 14:36:11 +0000

#25
#26 exacto

» autor: jotape

#26 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

ignoto — Tue, 07 Aug 2007 14:35:00 +0000

"Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo" No sólo escribirían "ALGUNA obra de Shakespeare", sino que, más bien, escribirían TODAS las obras de Shakespeare, y todas las de Cervantes, y todas las obras de la literatura universal de todos los tiempos, y todo lo que se haya escrito alguna vez por alguien. Y además no lo harían una vez, sino INFINITAS VECES. Es lo que tienen los infinitos, que dan "mucho" de sí...

» autor: ignoto

#25 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

--4337-- — Tue, 07 Aug 2007 13:51:33 +0000

#24 de sólo leerlo me produce diabetes aguda

de todas formas a veces sólo hace falta un mono para escribir, eh jotape?

» autor: --4337--

#24 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

Jata — Tue, 07 Aug 2007 13:48:49 +0000

... Había un grupo de personas, hombres y mujeres, viejos y jóvenes, todos vestidos con los trajes más extraños y sin hablar. En el suelo había un montón de grandes dados, y en los seis lados de cada dado había letras. Una y otra vez, aquellas personas revolvían los dados y luego los contemplaban fijamente largo tiempo.

-¿Qué hacen? -susurró Bastián-. ¿Qué clase de juego es ése? ¿Cómo se llama?
-Es el juego de la arbitrariedad -respondió Árgax. Les hizo señas a los jugadores y gritó-: ¡Bravo, muchachos! ¡Adelante! ¡No os detengáis!

Luego se volvió a Bastián y le cuchicheó al oído:

-Ya no saben narrar. Han perdido el lenguaje. Por eso he inventado ese juego para ellos. Como ves, los entretiene. Y es muy fácil. Si lo piensas, tendrás que admitir que todas las historias del mundo, en el fondo, se componen sólo de veintiséis letras. Las letras son siempre las mismas y sólo cambia su combinación. Con las letras se hacen palabras, con las palabras frases, con las frases capítulos y con los capítulos historias. Mira, ¿qué pone ahí?
Bastián leyó:

HGIKLOPFMWEZVXQ
ZXCVBNMASDFGHJKLÑ
QWERTYUIOP
ASDFGHJKLÑ
MNBVCXZLKJHGFDSA
POIUYTREWQAS
QWERTYUIOPASDF
ZXCVBNMLKJ
QWERTYUIOP
ASDFGHJKLÑZXC
POIUYTREWQ
ÑLKJHGFDSAMNBV
...
... Pero si se juega mucho tiempo, durante años, surgen a veces, por casualidad, palabras. No palabras especialmente ingeniosas, pero por lo menos palabras. "Calambrespinaca", por ejemplo, o "choricepillo", o "pintacuellos". Sin embargo, si se sigue jugando cien años, mil años, cien mil años, con toda probabilidad saldrá una vez, por casualidad, un poema. Y si se juega eternamente tendrán que surgir todos los poemas, todas las historias posibles, y luego todas las historias de historias, incluida ésta en la que precisamente estamos hablando...

Michael Ende, La Historia Interminable.

» autor: Jata

#23 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

jpm — Tue, 07 Aug 2007 13:25:51 +0000

#1, yo también recuerdo el episodio de los Simpson... el señor Burns cogía una hoja y leía "it was the best of times, it was the blurst of times...", el principio de Historia de dos ciudades, de Dickens, con faltas de ortografía ¡y se lo hacía reescribir!

» autor: jpm

#22 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

lordkurt — Tue, 07 Aug 2007 13:18:31 +0000

Ademas supongo que no solamente escribiran un libro de Shakespeare, escribiran todos los libros de Shakespeare infinitas veces.

» autor: lordkurt

#21 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

--24862-- — Tue, 07 Aug 2007 12:51:13 +0000

Trata de demostrar que eventos con una posiblidad mínima de que ocurran... ocurrirán si pasa suficiente tiempo o hay suficiente espacio muestral. La ecuación de Drake o cuanta gente hace falta en 1 habitación para que dos personas hayan nacido el mismo día con una probabilidad del 50%, etc...

» autor: --24862--

#20 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

Yata — Tue, 07 Aug 2007 12:48:33 +0000

Pues yo no entiendo esta teoria.. ¿alguien me puede explicar que es lo que dice y que intenta demostrar?
Es que creo que entenderla pero me es algo rara y poco creible.
POR FAVOR.....

» autor: Yata

#19 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

--28780-- — Tue, 07 Aug 2007 12:36:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28780--

#18 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

hans_madrid — Tue, 07 Aug 2007 12:31:42 +0000

#16 Joé macho, me dan ganas de copiar tu frase "Sin selección natural el mono nunca escribiría "ser o no ser" antes de morirse, y un millón de monos tampoco" y así sin contexto ni nada, mandársela a Eduardo Punset como un anónimo.
Seguro que asiente y se rasca la coronilla.
Muy interesante.

» autor: hans_madrid

#17 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

kraz — Tue, 07 Aug 2007 12:30:32 +0000

Conclusión: jamás le deis una metáfora a un científico.

» autor: kraz

#16 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

ulises31 — Tue, 07 Aug 2007 12:25:32 +0000

Hay también otra parida sobre esto: Antes creíamos que un millón de monos aporreando el teclado producirían una obra de Shaekespeare. Ahora, gracias a Internet, sabemos que no es cierto.

#12 ¿La ciencia?. El experimento de los monos escribiendo obras de Shakespeare no es sino una parida, una broma, léete el paper y echarás una risas.

La metáfora de los monos, es eso, una metáfora. A veces se usa en serio, para explicar cosas sobre acontecimientos muy improbables, y otras se usa en broma, porque es bueno reírse de vez en cuando.

Por cierto, un sólo mono, si lo ayudamos un poco con la selección natural, es perfectamente capaz de escribir una obra de Shakespeare: ponemos un mono frente al teclado para ver si escribe "ser o no ser". Cada vez que el mono pulsa una tecla, comprobamos si ha escrito una "s". Si no lo ha hecho tiramos la hoja, ponemos otra, y repetimos. En caso de que escriba una "s", preparamos un montón de hojas en las que hay escrita una "s" al comienzo, y repetimos usando estas hojas (en lugar de hojas en blanco), hasta que el mono escriba una "e". Entonces preparamos un montón de hojas en las que hay escrito "se" y repetimos usando estas hojas. De esta manera, avanzando letra a letra, el mono escribirá "ser o no ser" en un plazo de tiempo no demasiado largo.

Sin selección natural el mono nunca escribiría "ser o no ser" antes de morirse, y un millón de monos tampoco. Con selección natural (conservando los genes adecuados para la reproducción, es decir, conservando las letras bien escritas), el mono tan sólo necesitará pulsar (en un teclado de 100 teclas) 50 x 12 = 600 teclas ("ser o no ser" tiene 12 letras contando las barras espaciadoras).

Esta metáfora del mono con selección natural la leí en el libro "Orígenes" del bioquímico Robert Shapiro.

» autor: ulises31

#15 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

irisar — Tue, 07 Aug 2007 12:20:00 +0000

#3, hans, me apunto a lo que dice #6, no he parado de reír con tu comentario.

» autor: irisar

#14 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

--19-- — Tue, 07 Aug 2007 11:46:51 +0000

Yo lo leí en "la historia interminable". En todo caso...
SPAM: meneame.net/user/cad/history

» autor: --19--

#13 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

--3147-- — Tue, 07 Aug 2007 11:39:41 +0000

Dale cien máquinas de escribir a cien monos, y en cien años habrán escrito algún fragmento de Shakespeare.

Dale un bolígrafo a un solo mono, y en quince minutos habrá escrito el guión de Star Wars.

Wel, con ganas de kemar más karma.

» autor: --3147--

#12 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

Razz — Tue, 07 Aug 2007 11:35:21 +0000

Demostracion de que la ciencia a veces puede ser tan absurda como una creencia religiosa.

» autor: Razz

#11 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

Liamngls — Tue, 07 Aug 2007 11:31:08 +0000

meneame.net/story/conoces-teorema-infinitos-monos
meneame.net/story/infinitos-monos-aporreando-teclados

» autor: Liamngls

#10 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

hans_madrid — Tue, 07 Aug 2007 10:36:18 +0000

#3 Muchas gracias por la recomendación. Quiero pensar que lo dices porque te gusta el texto ¡y no por confiar en que yo y cinco amigos en una jaula podríamos hacerlo mejor!

» autor: hans_madrid

#9 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

Driine — Tue, 07 Aug 2007 09:39:15 +0000

Ahora entiendo los artículos de 20minutos

» autor: Driine

#8 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

Campechano — Tue, 07 Aug 2007 09:24:58 +0000

Pues yo lei en algun sitio que el messenger demostraba que esa teoria es falsa como un billete de 3 euros

» autor: Campechano

#7 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

Borg — Tue, 07 Aug 2007 09:15:35 +0000

Llena un hemiciclo con un monton de politicos, tarde o temprano haran algo de provecho.

-Sr. de momento solo han prevaricado... y se han defecado y orinado en todo.

» autor: Borg

#6 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

--36247-- — Tue, 07 Aug 2007 08:57:35 +0000

#3 Dedicate a escribir. Pratchett esta forrado.

» autor: --36247--

#5 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

lestat — Tue, 07 Aug 2007 08:46:40 +0000

#4 que gran pelicula y que pedazo de saga la de La Guía del Autoestopista Galactico. Se lo recomiendo a todo el mundo que tenga sentido del humor, claro.

» autor: lestat

#4 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

--22191-- — Tue, 07 Aug 2007 08:44:16 +0000

El experimento se sigue llevando a cabo, podeis ver los resultados en Libertad Digital.

Había un chiste sobre esto en la guía del autoestopista galáctico cuando la nave de la improbabilidad infinita rescataba a los protagonistas

» autor: --22191--

#3 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

hans_madrid — Tue, 07 Aug 2007 08:37:07 +0000

#2 Completamente de acuerdo. Me he partido el ojete intentando reproducir la conversación entre los científicos y su superior.
- Por cierto, ¿qué hubo de ese experimento de los monos?
- Em... bueno, no salió como queríamos.
- ¿No fue concluyente?
- En realidad... bueno, en realidad se defecaron y orinaron en el teclado.
- ¿Y no hicieron nada más?
- Bueno, también escribieron eses. Martín dice que podría estudiar sobre por qué la ese.
- ¿Me están diciendo que nos hemos gastado una pasta del laboratorio para traer, cuidar y alimentar a seis monos durante un mes, y que los monos escribieron eses, cagaron y mearon basicamente?
- Bueno, más o menos sí. También atacaron el teclado con una piedra. Martín dice que
- No me jodas con Martín. ¿No habíais pensado que si metéis a un montón de monos en una jaula eso es lo que va a pasar?
- En realidad no señor. Hay una teoría...
- Puf. Déjelo. ¿Cómo va el experimento de poner el elefante sobre la flor?
- Parece que la flor... no es tan consistente como en la teoría matemática, señor.

» autor: hans_madrid

#2 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

vaniamene — Tue, 07 Aug 2007 08:28:26 +0000

Me encanta el Intento 3 "dejaron un teclado bien atado en la jaula de 6 monos durante un mes. Los monos produjeron 5 páginas consistentes la mayoría en una larga serie de la letra S. Al final comenzaron a atacar el teclado con una piedra y siguieron orinando y defecando sobre él"

» autor: vaniamene

#1 Infinitos monos con infinitas máquinas de escribir durante infinito tiempo

tonosdegris — Tue, 07 Aug 2007 08:22:07 +0000

La primera vez que oí esta teoría de los monos fue en un capítulo de los simpsons donde Burns tiene una habitación llena de monos escribiendo en máquinas de escribir.

» autor: tonosdegris