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#142 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Sun, 12 May 2013 19:07:33 +0000

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» autor: --330451--

#141 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Sun, 12 May 2013 08:04:26 +0000

#138 He estado consultando, por si acaso. Y te he de decir que lo siento. Tienes razón. Ese billete incluía el coste de la vuelta. Parece ser que al formalizar la vuelta si podía darse algún cargo al coger otra categoría de tren, pero en principio es el cargo por la ida y por la vuelta. Esto solo vale para regionales.

Así que tenías razón en tu argumentación. De nuevo te pido disculpas.

» autor: --55119--

#140 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Sat, 11 May 2013 22:37:57 +0000

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» autor: --330451--

#139 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

albper — Sat, 11 May 2013 19:49:20 +0000

#137 Mucho rollo con que ahora el tren es para ricos... pero la realidad es que ahora se utiliza mucho mas que antes.
Si la gente ahora lo utiliza y antes no... algo habra mejorado¿No crees?

» autor: albper

#138 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Sat, 11 May 2013 19:09:50 +0000

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» autor: --330451--

#137 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Sat, 11 May 2013 18:49:42 +0000

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#136 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

albper — Sat, 11 May 2013 18:46:01 +0000

#134 Pues yo tampoco te miento, porque en el billete que te puse me cobraron todo en el viaje de ida, y luego al hacer el viaje de vuelta no me cobraron nada.

Aquí tienes la otra parte del billete que tuviste que comprar y pagar para formalizar la vuelta. Concretamente te cobraron 9,70€

travelerdrawer.blogspot.com.es/search/label/ESPAÑA (Castilla y León)

Así que la ida y vuelta te costo 23,80€+9,70€ =33,50€ si ahora cuesta 40,50€ la subida es de un 20% no de un 70%

Para compararlo el billete de Alsa, ha pasado de un 12€ a 15,11€ lo que es una subida de 25%.

Todo eso si tener en cuenta que ahora puede conseguir tarifas baratas, es posible ir de Madrid a Valladolid ida y vuelta por 26€. Mas barato que hace 5 años y tardando 56minutos y no casi 3 horas.

» autor: albper

#135 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

albper — Sat, 11 May 2013 18:07:38 +0000

#134 ¿Como explicas que subiendo el precio de los billetes un 70% el numero de pasajeros se haya triplicado?

» autor: albper

#134 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Sat, 11 May 2013 11:40:26 +0000

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» autor: --330451--

#133 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

aniquilathor — Sat, 11 May 2013 11:34:24 +0000

#132 Creo que me he despistado yo con la foto de #127, mis disculpas.

» autor: aniquilathor

#132 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Sat, 11 May 2013 10:29:28 +0000

#130 La noticia es del trayecto Segovia - Madrid, ¿no?
O me he perdido algo (mis precios eran de Segovia a Madrid).

» autor: --55119--

#131 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

Stasi — Sat, 11 May 2013 10:19:46 +0000

#3 Cuando leo tu mensaje y luego los que aclaran lo de que el AVE cuesta un poco más y ofrece un mejor servicio...me doy cuenta de cuánto nos gusta hablar sin saber en España.

Si gastamos las balas de protesta en todas las direcciones, sin sentido, perdemos credibilidad a la hora de atacar en los sitios correctos.

» autor: Stasi

#130 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

aniquilathor — Sat, 11 May 2013 09:36:54 +0000

#129 Yo acabo de mirar la página de Renfe y el regional Valladolid-Madrid son 23.20 €, 18.55 x 2 = 37.10 € si coges ida y vuelta. Y el Avant son 28 €, 22.4 x 2 si coges I/V. ¿De donde sacas tú tus precios?

CC: #127

» autor: aniquilathor

#129 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Sat, 11 May 2013 08:05:43 +0000

#127 Y mira, ya no se que pensar a estas alturas. Nos dices que I/V hoy en regional cuesta 40,5€.

La realidad es que cuesta 12,7€ (la Ida y la Vuelta). Solo hay que ir a la web de renfe para verlo. Con lo cual lo de ese billete es doblemente extraño, aunque fuera como dices.

Si lo haces en Avant son 20€. Solo hay que ir a la web de renfe para comprobar que lo que digo es cierto. ¿Como puede ser que en 2007 costara lo que hoy es 12,7€, más de 20€ aunque fuera como tu dices?

¿De donde has sacado que ir y volver hoy cuesta 40,5€?

Y, por cierto, la línea de Valladolid a Madrid está muy bien mantendia, es de doble vía y electrificada. La convencional me refiero. Pero claro se tardan casi tres horas frente a la 1h del AVE. Y es que para recortar ese tiempo o haces un túnel de 28km o no se puede. Y si haces ese túnel, pues que sea para ir lo más rápido posible.

» autor: --55119--

#128 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Sat, 11 May 2013 07:44:44 +0000

#127 Llevo desde 1999 haciendo igual 100 viajes de tren al año. Siempre ha sido como yo te he dicho.
Además pertenezco a un grupo de aficionados ferroviarios y si hubiera subidk ese importe ya me hubiera enterado. He hecho cambios de todo tipo y de aficiones y viajes he conocido gente en renfe e incluso he viajado en lugares donde no se puedr viajar. Me conozco muy bien esto.

Te he escaneado un billete "ida y vuelta" y su formalización i/v. Ya no veo que más puedo hacer. Ahora ya lo basas todo en el "tiene que ser". No te parece posible que haya subido un 4, 5% en 5 años, pero si un 70%...

No tienes razón, pero yo no se que más hacer o decir. Yo me he molestado en explicarte como van las tarifas de renfe, escanear billetes y en contra me encuentro no puede ser, no puede ser... escanéame la formalización de una vuelta y acabamos (verás como tengo razón).

Lo peor de esto es el montón de gente que ahora repetirá que el tren subió un 70%. Y que nos perdemos el debate de que han habido pocos pasajeros porque siempre tuvo un precio desorbitado.

» autor: --55119--

#127 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Sat, 11 May 2013 03:06:36 +0000

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» autor: --330451--

#126 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Sat, 11 May 2013 01:33:08 +0000

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» autor: --330451--

#125 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

PeterDry — Fri, 10 May 2013 22:50:46 +0000

La infraestructura y el mantenimiento de una linea de AVE cuesta 5 veces más que el ferrocarril convencional para ir como mucho el doble de rápido. Fdo Ingeniero ADIF.

» autor: PeterDry

#124 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

albper — Fri, 10 May 2013 22:44:17 +0000

#121 En #114 decias que en Segovia iba a pasar lo mismo que ocurrio en Valladolid... y te he contado lo que ha ocurrido en Valladolid.

Si hablas del trayecto Segovia-Valladolid, la noticia es que van a poner un nuevo servicio a las 7:42.
Pero nadie comenta este hecho, se centran solo en la eliminacion del tren directo a Madrid.

Se cierran la linea a Madrid, porque no tiene demanda y se habre un nuevo servicio a Valladolid porque esta demandado por lo viajeros.

Quien se queja son los que no viajan, que quieren que se mantengan una lineas que nadie usa simplemente por "no ser menos".

» autor: albper

#123 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Fri, 10 May 2013 22:18:43 +0000

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» autor: --330451--

#122 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

krollian — Fri, 10 May 2013 22:07:03 +0000

Igualito que Toledo - Madrid.

» autor: krollian

#121 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

sita — Fri, 10 May 2013 21:59:21 +0000

#117 No, hablaba de valladolid-segovia. No hay intercity ni regional ni cristo que lo fundó. Y regularidad hay bastante menos, de hecho para usarlo todos los días tendría que salir de casa a las 7 de la mañana y llegar a las 11 de la noche pasando casi dos horas muertas tanto a la ida como a la vuelta. No digo que haya trenes cada hora, ni el mismo número de convencionales que aves para un trayecto menos usado que el de madrid, pero es que ni un puñetero regional como alternativa. Y pintalo como quieras, pero 18 euros y medio (mas otro euro de ir a la estación del ave, mientras que a la de siempre se puede ir a pie) por trayecto en avant sin alternativa convencional me resulta exagerado. Igual tú puedes permitírtelo, pero yo, con un sueldo mileurista escaso, no me lo puedo permitir. Y me parece que no soy la única viendo como viene el autocar directo los domingos. Los bonos tampoco llegan a ser asequibles (cuando lo consulté, más de 300€ al mes, frente a unos 220-230€ que valía el de madrid, no te puedo concretar porque tiré las tarifas) y te aseguro que lo valoré porque era mi primera opción. Parece que os pensais que nos quejamos por capricho, cojones. Más quisiera yo poder hablar maravillas del ave y si se bajan de la nube y ponen unos precios más acorde con el servicio y los tiempos que corren, no tendré inconveniente en hacerlo.

» autor: sita

#120 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

avalancha971 — Fri, 10 May 2013 21:12:50 +0000

No me puedo creer que prácticamente nadie mencione lo realmente importante. No se trata del tiempo que tarde, ni del precio. Se trata de que son cosas completamente distintas. El Regional da servicio a las poblaciones intermedias, mientras que el AVE únicamente conecta las ciudades.

Es como construir una autopista, no crear prácticamente salidas y desmantelar la vía de servicio.

» autor: avalancha971

#119 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--359727-- — Fri, 10 May 2013 21:05:52 +0000

#116 las lineas convencionales son rentables, otra cosa es que se haya trabajado desde hace mucho ( lo de trabajado es un decir ) por que no lo sean. ¿por que será que en ningún pais de Europa la alta velocidad sea prioritaria, sino secundaria en kilometros y en usuarios.
lineas cerradas aduciendo una falsa no rentabilidad, por supuesto, si , por ejemplo se dejaran abandonadas las autopistas, con baches, preparadas para vehículos del año 50, con trazados no adaptados a las nuevas circustancias, etc, etc. El ferrocarril ha sido sistematicamente minusvalorado, despreciado, y abandonado, salvo ciertas cercanías en grandes ciudades. eso es una realidad, como he expuesto en ejemplos en mis anteriores comentarios. Frente a eso siempre será mejor el AVE, pero en una competencia con los mismos recursos y lineas modernas te aseguro que el AVE no lo sería, eso sin hablar de mercancías, las grandes olvidadas. ¿alguien puede decirme por que motivo económico se dejó de usar correos el ferrocarril ? al margen de que los directivos de RENFE de esa época tuvieran unas cuantas empresas de transporte de mercancia por carreteras ea nombre de familiares y amigos. De todas formas esta discusión es inutil, el AVE caerá por su propio peso y nos quedaremos sin unn transporte eficaz y económico y venga todos al coche, bus o avión

» autor: --359727--

#118 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--359727-- — Fri, 10 May 2013 20:57:39 +0000

#105 De eso trata el asunto, que se pueda tardar menos en autobus que en tren convencional es delictivo, supone un abandono y dejadez absurdo y que supone un ataque contra los ciudadanos, por ineficiencia, ignorancia o por servir a otros intereses diferentes

» autor: --359727--

#117 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

albper — Fri, 10 May 2013 20:54:16 +0000

#114 ¿Realizas el trayecto Madrid- Valladolid en tren?

Si lo haces te daras cuenta de que ahora tienes muchisimas posibilidades:

Tren Salida Llegada Duración Precio desde*
04079 AVE 07.15 08.11 56 min. 32,90
08279 AVANT 07.15 08.11 56 min. 28,00
04071 ALVIA 07.30 08.31 1 h. 1 min. 37,00
08079 AVANT 07.38 08.43 1 h. 5 min. 28,00
04087 ALVIA 08.00 09.07 1 h. 7 min. 37,00
04083 ALVIA 08.30 09.31 1 h. 1 min. 37,00
18061 INTERCITY 08.48 11.24 2 h. 36 min. 23,20
08109 AVANT 09.40 10.45 1 h. 5 min. 28,00
04111 ALVIA 11.00 12.01 1 h. 1 min. 37,00
08119 AVANT 11.30 12.35 1 h. 5 min. 28,00
18793 INTERCITY 11.40 14.27 2 h. 47 min. 23,20
04133 ALVIA 13.20 14.33 1 h. 13 min. 37,00
18063 INTERCITY 13.22 16.11 2 h. 49 min. 23,20
04149 AVE 14.30 15.26 56 min. 32,90
99632 AVE-LD 14.30 21.12 6 h. 42 min. 74,30
04141 ALVIA 14.40 15.50 1 h. 10 min. 37,00
04153 INTERCITY 15.23 16.24 1 h. 1 min. 28,00
18003 INTERCITY 15.28 18.37 3 h. 9 min. 23,20
08359 AVANT 15.30 16.35 1 h. 5 min. 28,00
04167 ALVIA 16.05 17.23 1 h. 18 min. 37,00
08169 AVANT 16.15 17.20 1 h. 5 min. 28,00
18791 R. EXPRESS 16.41 19.38 2 h. 57 min. 19,65
08179 AVANT 17.20 18.25 1 h. 5 min. 28,00
18065 INTERCITY 17.30 20.16 2 h. 46 min. 23,20
04183 ALVIA 18.05 19.15 1 h. 10 min. 37,00
04381 ALVIA 18.30 19.31 1 h. 1 min. 37,00
18005 INTERCITY 18.35 21.13 2 h. 38 min. 23,20
04397 ALVIA 18.55 19.55 1 h. 37,00
04491 INTERCITY 19.02 20.02 1 h. 28,00
08399 AVANT 19.45 20.50 1 h. 5 min. 28,00
04201 ALVIA 20.20 21.21 1 h. 1 min. 37,00
18007 MD 20.30 23.06 2 h. 36 min. 23,20
08219 AVANT 21.30 22.35 1 h. 5 min. 28,00
00751 TRENHOTEL 22.30 01.20 2 h. 50 min. 27,60

Mas de 34 trenes cada dia.... Antes del AVE habia 6 o 7 trenes al dia.
Pero no solo hay mas trenes, sino que ademas ahora es mas barato.
Los precios de la tabla son las tarifas normales, pero es fácil encontrar tarifas por 13 o 14€, incluso en el AVE. Que es mas barato que el autobus que cuesta 15,11€. Antes de la llegada del AVE a Valladolid no habia ningun tren que fuese mas barato que el autobus.
Y eso que ALSA ha rebajado sus tarifas para competir con el AVE.

Como ahora hay muchos mas trenes, y son mas baratos el numero de viajeros en el recorrido Valladolid-Madrid se ha disparado, pasando de 288.698 en el 2007 ha mas de 1.170.000 en el 2011.

No se de donde te sacas que han dejado que en Valladolid haya subido el AVE como única opción(Nunca ha habido tantos trenes convencionales como ahora) ni que hayan subido desproporcionadamente los precios(Ahora puedes viajar mas barato).

Ahora tienes muchísimos mas trenes donde elegir. Puedes viajar en 56minutos o puedes hacerlo en 3horas. También tienes gran variedad de tarifas. Puedes viajar desde 13€ hasta 60€.... Incluso puedes viajar en 56minutos por 13€.

Los que cogemos el tren estamos encantados... lo que nunca van en tren se quejan.

» autor: albper

#116 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

albper — Fri, 10 May 2013 20:22:34 +0000

#113 Con tus impuestos se subvencionan las lineas convencionales, que son las que no son rentables y las que necesitan grandes subvenciones para poder mantenerse.

Las lineas de alta velocidad no estan subvencionadas.
Estas atacando la alta velocidad achacandole los fallos que tienen las lineas convencionales.

www.ferropedia.es/wiki/Costes_del_ferrocarril:_servicios
0.0844 €/ pkm en Cercanías/Media Distancia. En otras palabras, una plaza ocupada durante 100 km ocasionó un costo de 8.44 € (con un aprovechamiento de 36.5%), sólo 15% menos que una plaza de Larga Distancia/ Alta Velocidad para el mismo trayecto. De esos 8.44 € el pasajero recibió una subvención de 3.16 €.

Las subvenciones para los tráficos de Cercanías y Media Distancia de Renfe en 2007 fueron del orden de 364 M€ (90% del Estado y 10% convenios con CCAA). Es decir, unos 8 €/habitante.

Resulta ironico que se critique pro recibir subvenciones precisamente a los unicos trenes que no las reciben.

Es falso que el precio del tren haya subido un 70%, como te han explicado ya en varias ocasiones. Aunque veo que no dejas que la realidad te extrope un bonito prejuicio.

» autor: albper

#115 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

albper — Fri, 10 May 2013 20:05:18 +0000

#21 " ¿Cómo han logrado que vaya menos gente por la línea? Muy simple: subiendo los precios por una barbaridad.

Un ejemplo sencillo: trenes convencionales entre Valladolid y Madrid: +70% en 5 años desde que entró en funcionamiento el AV€.

Te doy unos cuantos datos objetivos para que juzgues correctamente:

Numero viajeros
Valladolid-Madrid MD 196.174(2007) 735.000(2011)
Valladolid-Madrid total AV 1.130.000 (2011)

Con la llegada del AVE el numero de viajeros que van en tren convencional de valladolid- Madrid no se ha reducido... sino que se ha multiplicado por mas de 3

www.ferropedia.es/wiki/Tráficos_corredores_Madrid_a_Cornisa_Cantábrica_y_Galicia

» autor: albper

#114 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

sita — Fri, 10 May 2013 20:04:07 +0000

#110 estás hablando de un trayecto de más de 500kms, la diferencia de tiempo es enorme. Pero segovia-madrid son poco mas de 100. Si hay que comparar, habría que comparar madrid-guadalajara o barcelona-tarragona. En un trayecto largo es más facil que compense la diferencia. Además en el caso que comentas hay que tener el cuenta el puente aéreo. Si tienes un medio de transporte que haga la misma distancia en mucho menos tiempo por una diferencia económica aceptable y que la mayoría se pueda permitir, compensa. Pero si esa diferencia es más grande económicamente que de tiempo, posiblemente habrá menos gente a la que le compense o se lo pueda permitir.
Yo no estoy en contra del ave ni lo critico, al contrario, lo uso cuando lo puedo pagar y me compensa por la situación puntual (no es lo mismo que vaya a casa a pasar dos días escasos que toda la semana santa). Pero una cosa es que sea la mejor opción en algunos casos y otra que lo dejen como única opción en todo tipo de trayectos y lo aprovechen para subir los precios desproporcionada y abusivamente como ha pasado en valladolid y probablemente pasara en segovia.

» autor: sita

#113 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Fri, 10 May 2013 19:55:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#112 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 19:54:54 +0000

#108 Entonces se trata de duplicar todo, ¿no? Una tren por la vía de alta velocidad y otro por la convencional. No se, yo pongo en Francia trenes de Lyon a Paris y solo me salen trenes TGV.
Lo que no se puede es tener dos redes. Y si tienes una red que te da 10 veces más pasajeros que la anterior, es evidente cual es la buena. Cuando se cambia algo, aunque sea a mejor, siempre hay gente que le va peor.
Esto que proponeis es bastante absurdo. No se pueden mantener dos redes, una buena y rápida y otra mala, lenta y deficitaria. Eso si que es un despilfarro que no nos podemos permitir.

Por ejemplo, antes podía ir de Mataró al aeropuerto en un tren directo de cercanías. Luego reformaron las líneas y tenía que hacer cambio en Sants. A otros les fue mejor y a mi peor. Se supone que habrán más que les habrá ido mejor, que a los que les habrá ido peor.

» autor: --55119--

#111 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

sita — Fri, 10 May 2013 19:49:03 +0000

#91 ahora que lo dices, no entendía por qué el trayecto valladolid-segovia (29€ en alvia, 18,50€ en avant) es notablemente mas alto que el trayecto segovia-madrid (24,10€ en alvia, 12,50€ en avant) cuando la distancia y el tiempo de viaje es similar. No sabía que aún había regional a madrid. Ya veremos lo que tarda en reducirse esa diferencia después de suprimir el regional. No sé si les seguirá pareciendo tan maravilloso el ave a algunos que ahora lo defienden). Yo personalmente he dejado de ir a valladolid con frecuencia por los precios abusivos del ave que no me puedo permitir y lo insufrible del autocar (2 horas que suele ser algo más ya que directos hay pocos).
#92 aún hay que pagar muchos pelotazos de las estaciones ave., así que hay que exprimir a los usuarios todo lo que se pueda y más, y con el ave hay más excusa que con el convencional.

» autor: sita

#110 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

albper — Fri, 10 May 2013 19:48:45 +0000

El AVE en España ha sido un gran exito... aunque solo podemos encontrar opiniones positivas en ingles, Portugues, Chino.
icex.technologyreview.com/articles/2012/07/from-city-to-city/
Pero por alguna extraña razón en España gusta criticar cualquier cosas que haya tenido éxito. Asi que no faltan los comentarios negativos sobre el AVE.

Por supuesto que no todo es perfecto en el AVE, y que tambien tiene sus punto negativos... pero la mayoria de las criticas no suelen basarse en señalar defectos reales del AVE, sino en mitos inventados.

Una de los mitos preferidos es que el AVE mata al tren convencional.
Se supone que habia unos trenes convencionales buenisimos, baratos, que llegaban a todas partes, que eran muy rentables y que eran muy utilizados.... y que unos malvados empresarios y politicos han destruido ese servicio convencional para obligarla la gente a ir en los caros AVES.

Ese mito esta profundamente incrustrado en la mente de muchas personas, la mayor parte de ellos no viaja en tren, como bien señala #58. Este mito se desmonta analizando las estadisticas.

Por ejemplo:
Antes de la llegada del AVE Madrid-Barcelona. El promedio de viajeros que hacian este trayecto era de 754Viajeros/dia.... en la actualidad viajan en el AVE mas de 7000 viajeros cada dia.
En numero de viajeros en este trayecto se ha multiplicado por 10.

Si han quitado el tren convencional del Madrid-Barcelona, no es para forzar a los viajeros a que cojan el AVE. Simplemente no hay demanda para el. Ya era muy poca la demanda que tenia el tren convencional antes del AVE, pero ademas esta ha caido al poder realizar el mismo recorrido en la tercera parte del tiempo. Son muy pocos los nostalgicos desocupados que prefieren tardar 6 horas. Por lo general casi ninguno de los que protestan por la desaparicion del servicio convencional tenia la mas minima intencion de utilizarlo.

www.ferropedia.es/wiki/Tráficos_AVE_y_LD_corredor_Barcelona-Madrid#Cr

» autor: albper

#109 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Fri, 10 May 2013 19:47:11 +0000

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» autor: --330451--

#108 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 19:43:36 +0000

#106 Los pasajeros de Madrid a Toledo en tren se multiplicaron por 10. De hecho al principio era un verdadera problema y durante un par de años hubieron muchas quejas porque la gente que quería viajar habitualmente en tren tenía que hacer las reservas con semanas de antelación.
Se llegó a montar una plataforma de viajeros habituales para que se solucionase este problema. En ese momento renfe tenía problemas de falta de material.

Yo mismo me acuerdo de haber ido a Toledo para coger el primer tren a las 12 y tener que esperar 4-5 a tener el primero con plazas.

» autor: --55119--

#107 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Fri, 10 May 2013 19:42:09 +0000

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#106 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Fri, 10 May 2013 19:37:19 +0000

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#105 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 19:37:08 +0000

#103 El turismo internacional va en tours que o bien compra en Madrid, si va un poco a su aire, o ya organizado desde su país. Y es en autobús.
Hay algunos que van en transporte público. Y seguro que van en autobús. Tu tienes una semana de vacaciones y que haces ¿te pillas un tren que tarda más de dos horas o un bus que tarda una?. Puede como mucho que se planteen el AVE, pero ni eso en este caso. Porque no deja en el centro y el bus si.

A Toledo si que hay bastantes turistas en los AVEs, pero en el de Segovia al no estar en el centro, pues no.

» autor: --55119--

#104 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

cnr — Fri, 10 May 2013 19:33:29 +0000

#26 Hombre, pues tal como lo pones, 6€ por 5 dias por 4 semanas, son 120 € más al mes. Aunque no te lo creas, hay mucha gente que no puede permitirse eso, por más que le duelan esas dos horas.

» autor: cnr

#103 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--359727-- — Fri, 10 May 2013 19:33:16 +0000

#101 el turismo internacional a Madrid y Segovia no es sólo de fin de semana, y lo de que el AVE llena ... uffff me lo tengo que creer, si no da mas que perdidas por todos lados, si las dda llenando, algo marcha mal desde el principio en esa idea de negocio ,que no tendría que ser rentable, simplemente no costar al estado, debería ser servicio público y como tal ya es rentable si no da perdidas, el ahorro energético, el descenso de contaminación, de riesgos por suprimir autobuses y otros vehículos de las carreteras.

» autor: --359727--

#102 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--359727-- — Fri, 10 May 2013 19:32:22 +0000

#99 hace más que meses que fuí excluido de hacer el trayecto en tren, desconocia ese "regalo", no es lo mismo llegar sentado hasta Chamartín, que tener que hacer un transbordo tras 4 horas de viaje, con maletas , pagando por el primer billete un 33% más, ¿compensa el euro y pico del billete de cercanías ? a mi no.

» autor: --359727--

#101 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 19:31:31 +0000

#100 El problema del turismo es que solo llena trenes fines de semana y vacaciones. ¿Que se hace el resto del año con las líneas?
Esa es la ventaja del AVE. Que se llena todos los días. Y en vacaciones aun más.

» autor: --55119--

#100 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--359727-- — Fri, 10 May 2013 19:28:43 +0000

#98 Pues no sé, pero desde Madrid a Segovia es un destino turístico de primera, y muchas de las poblaciones por las que pasa el regional. Otra cosa es que un mal servicio haga que los tour operadores prefieran montar a los turistas en bus, en AVE no creo que los suban a esos precios a comer cochinillo y sacar fotos al acueducto.
Un sevicio moderno y de calidad debería de ser, por todos los motivos la alternativa primera al vehículo privado.
A quien interese, estos textos de Agustín Gartcía Calvo tratan muy bien todo este tema del ferrocarril contra el progreso este que nos venden como bueno: www.grijalvo.com/Agustin_Garcia_Calvo/1aa.htm

» autor: --359727--

#99 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

ann_pe — Fri, 10 May 2013 19:27:25 +0000

#96 a los 15 minutos de ahorro tengo que descontar el trasbordo para llegar a Chamartín, y el coste del billete de Atocha a Chamartín.
Desde hace unos meses el Cercanías viene incluido en los billetes de larga distancia (algo positivo para que más gente use el transporte público), pero no en los media distancia.

» autor: ann_pe

#98 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 19:23:02 +0000

#97 Vale, pero Alicante y Murcia tienen la población que tienen y tienes toda la razón en lo que dices. Y Segovia tiene la que tiene.

» autor: --55119--

#97 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--359727-- — Fri, 10 May 2013 19:18:32 +0000

#58 Soy usuario aférrimo del tren, lo he usado en todas y cada una de las ocasiones en las que he podido, incluso en paises donde un viaje puede durar dias, he usado expresos en segunda y tercera clase, en alguna ocasión cochecama ( un lujo llegar de madrugada a una ciudad bien dormido , duchado, desayunado , y un lujo fuera de mi alcance casi siempre) por el placer, soy fanático del ferrocarril, heredado de mi padre, experto en ferrocarril y amante de ellos, y contrario no al AVE en sí si no a cómo se ha hecho en España, dejé de realizar el trayecto en tren casi cada 15 dias de Madrid a Alicante en el mismo momento en que subieron las tarifas, ahora ni bus ( 6 1/2 horas para 400 km) y viajo con blablacar.es , no por gusto si no por ahorro. Si la subida de tarifas es un apartheid económico, ese apartheid silencioso del capitalismo ( que es otro tema ) pero tengo claro que el abandono de infraestructuras realizadas hace mas de un siglo, completamente amortizadas, que sólo requerían un buen mantenimiento ( que en el habitual desprecio de nuestros políticos por el ferrocarril siempre ha sido insuficiente ) e irlo adaptando a las mejoras que la técnica han podido aportar. No es lógico que de Alicante a Murcia la linea no esté electrificada y esos 82 km se tarden 1.25 minutos, así claro que no es rentable una linea de ferrocarril.

» autor: --359727--

#96 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--359727-- — Fri, 10 May 2013 19:04:45 +0000

Efectivamente, en Alicante pasamos de pagar, Ida y Vuelta hasta Madrid , unos 69 € a 97€, con un "ahorro" de tiempo de 15 minutos y, solo llegando a Atocha, con lo que en mi caso, a los 15 minutos de ahorro tengo que descontar el trasbordo para llegar a Chamartín, y el coste del billete de Atocha a Chamartín.

Toda la política alrededor del AVE es una gran estafa, desde la estúpida elección del ancho europeo, la elección de trenes de fabricación extranjera frente a los que fabrica y exporta España, traslado de estaciones a kilómetros de las poblaciones, una de las ventajas del ferrocarril convencional que te dejaba en la mayor parte de ocasiones en el centro de las poblaciones.

La opción defendida por expertos independientes de mejorar el trazado convencional y dadas las distancias a recorrer y el coste enorme de cambio de ancho y trazado, optar por velocidad alta frente a alta velocidad.
Se pierden lineas para mercancías ( lobby transportista y petrolero siempre atentos al negocio ), se pierden cercanías y trenes regionales ... y no hay mas que ver los resultados economicos de esta estafa, grandes pérdidas para el estado, para los usuarios, para la población rural, grandes negocios, de nuevo, para constructoras, contratistas y buenos sobres por ello

» autor: --359727--

#95 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

mopenso — Fri, 10 May 2013 18:44:16 +0000

#94 Nononono. Con proyectos de miles de millones de euros no hacen falta sobres mas que para repartir los donativos de la empresa concesionaria. Los desvíos de presupuesto, los trazados arbitrarios y otras sutilezas ya aportan la financiación suficiente al partido de turno.

Los sobres más importantes que el AVE aporta al político español llevan votos, no dinero.

» autor: mopenso

#94 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

fantomax — Fri, 10 May 2013 18:37:31 +0000

#93 ¿Definimos rentabilidad según los contenidos de los sobres o según la utilidad social de la infraestructura? Supongo que ahí está la diferencia entre lo que unos y otros percibimos como rentable. Yo estoy contigo, pero me temo que no es mayoritario en las altas esferas. De todos modos, las autopistas vacías las rescatamos con dinero público, desde el punto de vista del sobre siguen siendo una buena inversión.

» autor: fantomax

#93 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

mopenso — Fri, 10 May 2013 18:34:28 +0000

#89 La "rentabilidad" de una infraestructura no depende de la relación gasto/beneficio. Una autovía con cierto volumen de tráfico e incluso retenciones el fin de semana es rentable. Una autopista de peaje vacía no lo es.
Exactamente lo mismo que con CAP vacíos, escuelas sin alumnos, centros de la AEAT para presentar la declaración "en papel"...
Un AVE deficitario es la piruleta mas cara del mundo. Castellanos del s. XXI: ¡A chuparla!

» autor: mopenso

#92 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Fri, 10 May 2013 18:26:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#91 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

fantomax — Fri, 10 May 2013 18:19:36 +0000

#26 De fijo que en cuanto el cercanías no sea una opción triplican el precio, que nos la sabemos!

» autor: fantomax

#90 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--101538-- — Fri, 10 May 2013 18:17:46 +0000

#3 El derecho a usar el tren sigue ahí. Un poco más caro en dinero pero más asequible en dinero tal y como dice #8. ¿Qué problema hay?

» autor: --101538--

#89 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

Fut — Fri, 10 May 2013 18:17:07 +0000

#85 Y las infraestructuras que se construyen con los otros 2/3 son rentabilísimas, ¿no?

No puedo entender a la gente que pide rentabilidad a las líneas de ferrocarril y luego una autovía, que jamás recauda un céntimo, le parece lo más normal.

» autor: Fut

#88 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Fri, 10 May 2013 18:13:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#87 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--276246-- — Fri, 10 May 2013 18:11:03 +0000

Ahora nos llevamos las manos a la cabeza, pero anda que no han votado los españoles a lo partidos que proponían unir todas las capitales de provincia con Madrid por AVE. Hasta daban palmas con las orejas. Pues ahora no queda otra que ajo y agua.

» autor: --276246--

#86 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

Monloro — Fri, 10 May 2013 18:09:31 +0000

#8 Yo no sé ahora como está lo del tema de precios Tren convencional/AVE, pero hace mucho que me di cuenta que ya no iba a viajar más en tren al menos en una larga temporada.

Cuento mi experiencia: Vivo en Zaragoza, ocasionalmente viajo a Madrid y lo hacía en el Intercity, precios asequibles y bastantes trenes a lo largo del día. Era un gran servicio y a un precio asequible. Pero llegó el AVE. Se acabó el Intercity y se acabó viajar en tren. No recuerdo las cifras pero era multiplicar el precio del billete por 3 más o menos. Imposible. Así que autocar o coche particular. ¿Lo de que corre mucho? Pues sí, es verdad que corre mucho y para en Calatayud y en Guadalajara sólamente y no todos. Pero yo no tengo prisa, si esa fue la justificación de la subida brutal de precio. Por cierto también fue el fin de cualquier tipo de abono y de dejar sin servicio a pueblos entre ambas ciudades. Entiendo que debieron pensar que a partir de ahora el tren iba a ser para ricos u "hombres/mujeres de negocios" que tienen que viajar a la capi.

» autor: Monloro

#85 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

mopenso — Fri, 10 May 2013 18:02:01 +0000

La construcción del AVE se lleva 1/3 del presupuesto en infrastructuras para 2013.
Todas las líneas de AVE construidas son terriblemente deficitarias desde el primer dia excepto Madrid-BCN-Girona (ésta última por los pelos y según el dia).
Las que se construyen también serán escandalosamente deficitarias, aunque ni se dignen en hacer el estudio correspondiente. El AVE (las constructoras) es "cuestión de Estado".

Eso sí, tenemos a millones de paletos en la Meseta tremendamente felices con su piruleta de miles de millones de euros. Y a ver cuando ha cambiado de opinión un castellano ¡vive Diós!.

» autor: mopenso

#84 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

EspecimenMalo — Fri, 10 May 2013 17:45:22 +0000

Subida del AVE en 3,2, 1...

» autor: EspecimenMalo

#83 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Fri, 10 May 2013 17:44:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#82 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--181621-- — Fri, 10 May 2013 17:43:27 +0000

Para coger el AVE de Segovia hay que ir en autobús/coche a la estación del AVE, cosa que en el tren "normal" la estación esta dentro de la ciudad, tardas si me apuras lo mismo en ir a la estación del AVE que en ir a Madrid en el propio AVE...

» autor: --181621--

#81 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

jandrochan — Fri, 10 May 2013 17:33:06 +0000

#8 Otra información importante omitida es que si el regional fuera por la misma línea del AVE, tardaría sólo 10 minutos más.

Pero como los políticos de este país son una calamidad, en vez de limitarse a renovar el trazado y utilizar los trenes existentes:

- Actualizamos el trazado, con unas especificaciones mucho más caras que las del trazado convencional
- Compramos trenes carísimos en Alemania y Francia, cuando los trenes convencionales podemos fabricarlos en España.
- En las zonas donde coinciden los trenes de alta/baja velocidad, existen numerosos problemas que muchas veces dejan "tirados" a otros trenes de pasajeros o mercancías. Esto es debido al diferente voltaje con el que se mueven y al desmesurado consumo de los trenes de alta velocidad.
- Los trenes son capaces de alcanzar sin problemas 500 km/h, pero como somos unos cutres, después de gastarnos una pasta gansa en la renovación del trazado, resulta que las especificaciones no son suficientes para mantener esa velocidad. También sucede que a partir de 220km/h, los trenes comienzan a tener un consumo tan desmesurado que no sale rentable echarlos a andar.

Si el tren convencional cubriera el trayecto Madrid-Valladolid por el trazado de la línea del AVE, tardaría unos 25 minutos más.

Son informaciones omitidas en la noticia también.

» autor: jandrochan

#80 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--316863-- — Fri, 10 May 2013 17:20:39 +0000

Va a ir en AVE su puta madre

» autor: --316863--

#79 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

obmultimedia — Fri, 10 May 2013 17:20:03 +0000

estan haciendo que ir a madrid sea un lujo para todos los que estamos en mala situacion para asi no poder ir a protestar, se estan atrincherando.

» autor: obmultimedia

#78 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

albertiño12 — Fri, 10 May 2013 16:14:41 +0000

Relacionada:

Plan Tren 2020, las claves para que el tren sea motor económico y social de futuro

www.meneame.net/story/plan-tren-2020-claves-tren-sea-motor-economico-s

» autor: albertiño12

#77 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

JoulSauron — Fri, 10 May 2013 16:08:41 +0000

#75 No, pero el resto sí, de ahí lo que dice #70

» autor: JoulSauron

#76 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

albertiño12 — Fri, 10 May 2013 15:38:43 +0000

#54 Suoongo que te referías a mi comentario en #50 ¿no?

Si, se a poder seguir utilizando. El "único problemilla" es que si antes la frecuencia era de 2 horas ahora es de 4. Además, hay que hacer transbordo.

#8 Otro dato que también hay que tener en cuenta es que los "aves" te dejan a las afueras de segovia con lo que tienes que coger un autobús para llegar a la ciudad. (más tiempo y más dinero)

» autor: albertiño12

#75 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

roker — Fri, 10 May 2013 15:10:33 +0000

#70 ¿Bildu apoya la alta velocidad? Lo pregunto porque fue el segundo partido más votado.

» autor: roker

#74 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--328202-- — Fri, 10 May 2013 14:57:28 +0000

#7 Menos de 7 minutos de media. Lo dice el artículo.

» autor: --328202--

#73 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Fri, 10 May 2013 14:52:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#72 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--13404-- — Fri, 10 May 2013 14:49:28 +0000

Vete a vivir a Segovia, Toledo, Guadalajara, incluso Ciudad Real es más barato! ah, y usa el transporte público que además el AVE llegará pronto y habrá unos bonos supereconomicos #OidoHaceAńos

» autor: --13404--

#71 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 14:12:13 +0000

#66 (de #68)
La "formalización" de la vuelta de #68

Y si quieres demostrarme que es lo contrario de lo que yo digo, ponme el billete que formaliza la vuelta, porque yo ya lo he hecho.

En el que pone "IDA Y VUELTA" te cobran el billete entero y cuando haces la "Formalización I/V" (este billete de aquí) te cobran la tarifa normal, menos el 20% de los dos billetes (el de antes y el de la formalización. Si las dos tarifas son iguales, la vuelta tiene un 40% de descuento, que es como un 20% en total).

» autor: --55119--

#70 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

Fingolfin — Fri, 10 May 2013 14:10:27 +0000

#14,#17 En el País Vasco, la mayoría de la población vota abrumadoramente a partidos que apoyan la Alta Velocidad. Alta Velocidad que se está construyendo sin problemas (exceptuando ataques y algún asesinato).

Vamos, que eso de insinuar que Euskadi es una especie de núcleo de resistencia contra la alta velocidad....va a ser que no.

» autor: Fingolfin

#69 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 14:09:09 +0000

#66 (de #68)
Una Barcelona - Valencia

» autor: --55119--

#68 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 14:03:20 +0000

#66 Mira, a mano tengo exactamente lo mismo, pero comprado por internet.
En los siguientes mensajes. Verás que el primer escaneo pone "Tarifa IDA Y VUELTA"
Y en el segundo pone "Tarifa FORMALIZACION I/V" (Observese donde en la formalización pone el número de billete de la ida).

y si después de eso, quieres seguir viviendo en el error, genial.

» autor: --55119--

#67 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

ann_pe — Fri, 10 May 2013 14:00:39 +0000

#64 incluso los fines de semana hasta Valladolid
Me he confundido, ese es el regional Madrid-Ávila.

» autor: ann_pe

#66 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Fri, 10 May 2013 13:56:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#65 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 13:56:52 +0000

#62 Mira, esto es una 016 (ida): www.euro-n.com/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&a

Y esto una formalización de la vuelta (es 018 la tarifa, no 024): www.euro-n.com/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&a

Intentaré buscar algo mío en un rato, que es exactamente igual que lo de la foto, pero lo tengo todo archivado.

» autor: --55119--

#64 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

ann_pe — Fri, 10 May 2013 13:53:15 +0000

#57 Es absurdo una línea en paralelo a la de cercanías y medio vacía.

En está línea en concreto no pasa eso porque es un regional cadenciado, hace todas las paradas de la C2 y de la C8 de Cercanías Madrid, y en estas líneas van llenos (en realidad va desde Guadalajara a Segovia e incluso los fines de semana hasta Valladolid, pero en la web de Renfe como te pongas a buscar trenes Recoletos<->Gudillos por ejemplo no sale, le tienes que poner Chamartín<->Gudillos, la web de Renfe es así). Ahora seguirá habiendo la misma línea pero con transbordo y menos trenes.

» autor: ann_pe

#63 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 13:49:10 +0000

#62 Me vas a hacer buscar un billete de mis notas de gastos de la empresa para enseñartelo. Es como dogo, lo he hecho cientos de veces.

» autor: --55119--

#62 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Fri, 10 May 2013 13:36:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#61 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--355080-- — Fri, 10 May 2013 13:14:25 +0000

#60 Esas noticias son del año 2008. A día de hoy, cualquiera que tenga que hacer un viaje mira precios, y salvo urgencia mayor, elige el más barato. No existiendo linea convencional, el negocio autobusero lo tiene muy sencillo para incrementar su negocio, ajustando los precios conforme los precios AVE.

» autor: --355080--

#60 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 13:10:59 +0000

#59 ¿Sabes que la compañía de autobuses que cubre la línea Segovia - Madrid pidió compensaciones a renfe por el daño que les hacía el AVE?
www.elnortedecastilla.es/20080403/segovia/transporte-carretera-demanda
www.soitu.es/soitu/2008/03/30/info/1206873901_591043.html

Se ve que muchos de sus clientes les dejaron al poner en marcha la línea de alta velocidad.

Por ejemplo, fue poner en marcha esta línea y reducirse un 27% los pasajeros del autobús entre Valladolid y Madrid:
www.eldiadevalladolid.com/noticia.cfm/Local/20081221/ave/reduce/27/via

Esto no va a dar más negocio a los autobuses.

» autor: --55119--

#59 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--355080-- — Fri, 10 May 2013 13:03:14 +0000

Más negocio para las empresas de autobuses.

» autor: --355080--

#58 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 12:48:17 +0000

#53 No, ese billete no incluye la vuelta.

Sabes que pasa, que en esto de los trenes todo el mundo que lo defiende, resulta que no los usan. Yo uso mucho los trenes de toda España y de todo tipo, desde AVE a Cercanías y regionales, así que yo se como funciona esto. Tengo cientos de billetes así. Al final es gracioso que los defensores del tren sean los que no lo usan nunca.

Renfe es como es. En ese billete hay que formalizar y pagar la vuelta. Renfe tiene dos tarifas la 001 y la 016. Cuestan exactamente lo mismo. A la 001 es la de solo ida. La 016 es la de I/V.

Cuando tu quieres volver vas a taquilla y si tienes la 016, te venden el billete de vuelta (de ahí la nota que tienes de que se debe formalizar la vuelta). Para la I/V hay un descuento del 20% que te lo aplican todo al emitir el segundo billete. Para hacer esto tienes 60 días.

Si por alguna casualidad el taquillero te vende un billete con tarifa 001, llámale absurda a renfe (puedes hacerlo), billete que vale exáctamente lo mismo que el emitido con tarifa 016 y se te ocurre ir a taquilla a pedir la vuelta no puedes. Por eso siempre que te preguntan si vas a volver, tu siempre di que si (así lo emiten con la tarifa 016).

Y esto no lo explico de oídas. Es que me ha pasado. Te puedo escanear montones de billetes como este. El billete de vuelta tiene la tarifa 024 que pone: "Formalización I/V". Y al emitir el billete con tarifa 024 tienen que poner el número de billete del que tiene la tartifa 016 (es ese número largo de arriba).

Así que no es cierto que haya aumentado su precio un 70%. Solo lo ha hecho un 4,5% en 5 años. Lo cual me parece sorprendente, la verdad.

» autor: --55119--

#57 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 12:41:04 +0000

#53 En otros países funciona porque es menos deficitario porque se usan enlaces para líneas como esta, como se pretende hacer.

O directamente como en Francia, que está prohibido por ley autobuses donde hay trenes que hacen un trayecto.

Desde luego hace falta un sistema a la europea. Trayectos racionales y enlaces. Es absurdo una línea en paralelo a la de cercanías y medio vacia. Hasta donde va el cercanías se va en cercanías y luego el tren regional. En Europa no se pagan 100km de tren regional deficitario si solo se pueden pagar 50km.

» autor: --55119--

#56 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

elrao — Fri, 10 May 2013 12:38:51 +0000

#53 No es por defender algo básico, sino por buscar el aplauso sin argumentarlo debidamente.

» autor: elrao

#55 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--53801-- — Fri, 10 May 2013 12:34:08 +0000

#53 Pero si el artículo 57 es sobre la Ley Sálica, recogida en nuestra «sacrosanta» Constitución...

» autor: --53801--

#54 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 12:31:38 +0000

#49 Pero eso se va a poder seguir usando, ¿no? Cambiando de tren en Cercedilla (máximo 7min de parada).

Por cierto muy barato ese abono. En Cataluña esto cuesta 165 €.

» autor: --55119--

#53 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Fri, 10 May 2013 12:30:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#52 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

elrao — Fri, 10 May 2013 12:30:20 +0000

#42 Como ejercicio de demagogia un diez. Ahora en serio ¿derecho inherente el transporte? ¿donde viene eso? ¿transporte a donde? ¿a trabajar, de ocio, a ver a familiares? Eso que dices obviamente no es cierto y parece que elijes tu los derechos decidiendo como se deben interconectar los pueblos y que transporte deben tener ¿que no tiene sentido que el transporte público se base en el autobus? ¿por que tu lo digas? Si ahora encima vas a querer joder a los que viajan en autobus.

» autor: elrao

#51 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--53801-- — Fri, 10 May 2013 12:29:26 +0000

#48 No lo vas a encontrar, tienes razón. Gastaron el espacio en poner «cositas» como el artículo 57
P.d.: www.meneame.net/go.php?id=1917838

» autor: --53801--

#50 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

albertiño12 — Fri, 10 May 2013 12:28:05 +0000

#36 El abono mensual cuesta 89,5. Si dividimos entre 42 (21 días laborables, ida y vuelta) sale el viaje a 2,13€

» autor: albertiño12

#49 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 12:24:59 +0000

#47 20 de agosto del 2007. Billete de solo ida 23,80€ (la vuelta debe ser formalizada y pagada). I/V hubiera sido 38,08€. (el 80%. El billete de vuelta al formalizar hubiera costado 14,28€).

¿Y hoy dices que es 40,5€? Eso para mi es un incremento del 4,38% en 5 años. Bastante lejos del 70% ¿no?

Y encima el autobús hoy cuesta 8,09€.

» autor: --55119--

#48 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 12:21:57 +0000

#45 Miro la Constitución:
Veo el derecho a la vivienda, a la educación, a la salud... no veo nada del transporte.

Bueno, miro otras fuentes. Miro la declaración universal de los derechos del hombre. Veo derecho a la vivienda, a la salud, a la educación... tampoco veo nada del transporte.

¿Donde debo mirar para comprobar que hay el derecho al transporte público?

» autor: --55119--

#47 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Fri, 10 May 2013 12:20:27 +0000

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» autor: --330451--

#46 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 12:19:45 +0000

#44 No se si has leído la noticia. De Madrid a Cercedilla hay cercanías. Y de ahí hay que pillar otro tren en un transbordo que dura menos de 7min.

En los países que el tren funciona, por cierto, este tipo de transbordos son de lo más habitual. No entiendo la resistencia de España a cambiar de tren.

Por cierto, el billete es el mismo. No hay ninguna estación de tren que tuviera tren antes que ahora no tenga tren.

» autor: --55119--

#45 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--53801-- — Fri, 10 May 2013 12:18:11 +0000

#37 ¿De dónde te sacas eso? Es más, como te han dicho ya por ahí, el transporte es un derecho, igual que la educación, la vivienda, la sanidad... Por muchas vueltas y revueltas que quieras darle a mis argumentos.

» autor: --53801--

#44 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

Ramen — Fri, 10 May 2013 12:16:31 +0000

#31 pero este cierre a quien jode, rematando la disminución de tráfico, no es a la gente de Segovia, sino a la gente que vivía en la sierra de Guadarrama y que usaba ese cercanías para, por ejemplo, ir a la universidad de Segovia. Ahora, en lugar de tener la ciudad a media hora de Villalba, tienen que ir en autobús (empresas privadas) o bajar a Madrid (40 minutos) para ir en AVE (25 minutos) doblando el tiempo de viaje y encareciendo muchísimo el billete.

» autor: Ramen

#43 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 12:16:05 +0000

#42 ¿El tren convencional subió un 70% en 5 años? ¿Puedo saber de donde salen esos datos?

» autor: --55119--

#42 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Fri, 10 May 2013 12:14:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#41 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

albertiño12 — Fri, 10 May 2013 12:09:35 +0000

#13 Pues a mí me sale que el Regional cuesta 6,35 y el Avant 10

» autor: albertiño12

#40 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

elrao — Fri, 10 May 2013 12:01:48 +0000

#37 Ahh, ya te entiendo, que tu eliges los derechos que tiene la gente. Ya veo ...

» autor: elrao

#39 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--74648-- — Fri, 10 May 2013 11:56:21 +0000

#32 multiplicar por 4? solo por la inflaccion y el itneres compuesto ya debería ser un minimo de 2 o 3 veces mas. A eso le sumas el iva etc y ya lo tienes.

» autor: --74648--

#38 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 11:48:53 +0000

#32 Vale, pero no me engañes. Ibas en autobús, no en tren convencional.

» autor: --55119--

#37 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--53801-- — Fri, 10 May 2013 11:46:15 +0000

#34 Me conformaría con que hubiese alguna forma digna, barata y cómoda de llegar de un sitio a otro (aunque fuera dando un rodeo; esto es, no es necesario que estén todos y cada uno de los municipios comunicados entre sí)

» autor: --53801--

#36 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 11:40:14 +0000

Precio para viajeros habituales de los Avant desde Segovia, para vuestra información:

Con tarjeta de 30 viajes/mes: 6,22€/viaje.
Con tarjeta de 50 viajes/mes: 4,90€/viaje.

» autor: --55119--

#35 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

odolgose — Fri, 10 May 2013 11:40:04 +0000

Si el coste de la infraestructura del TAV se repercutiera en el billete, veríamos quien podría pagarlo. Pero socializar el TAV para que unos pocos los disfruten es despreciable.

» autor: odolgose

#34 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

elrao — Fri, 10 May 2013 11:36:39 +0000

#33 ¿me estas diciendo que hay que conectar todos los pueblos y ciudades entre sí con todo tipo de transportes porque si no es clasismo? Madre mía ...

» autor: elrao

#33 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--53801-- — Fri, 10 May 2013 11:34:49 +0000

#30 Pues eso mismo, ¿Por qué?

» autor: --53801--

#32 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Fri, 10 May 2013 11:30:11 +0000

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» autor: --330451--

#31 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--55119-- — Fri, 10 May 2013 11:28:20 +0000

#1 Por la línea de alta velocidad no solo circulan AVEs.

No nos engañemos. En Segovia la gente que va a Madrid en transporte público o va en autobús o va en Avant (por la vía de alta velocidad). Ni dios pilla el tren convencional que tarda mucho más que el autobús.

» autor: --55119--

#30 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

elrao — Fri, 10 May 2013 11:28:07 +0000

#25 Tu argumento se desmonta fácilmente con la reducción al absurdo. ¿por que un habitante con menos dinero de un pueblo de Segovia tiene que tener la incomodidad de hacer varios transbordos que uno rico que pueda ir en coche y vaya más cómodo? ¿te acercas al clasismo?

» autor: elrao

#29 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

WcPC — Fri, 10 May 2013 11:25:43 +0000

#21 " me arrepiento de haber deseado.." eso decíamos a los malagueños desde Sevilla, el AVE mató el transporte ferroviario, de ser un método económico para moverte por España pasó a ser un método de transporte para personas forradas.

Lo de ir subiendo los precios tiene lógica, al no existir competencia y tener que ganar dinero para que Renfe no se arruine tienen que cobrar más, es de cajón, con lo que consiguen que menos gente lo use y ganan menos aún...
Un chollo vamos.

» autor: WcPC

#28 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--74648-- — Fri, 10 May 2013 11:25:05 +0000

#27 yo solo te doy dos datos para que te des cuenta de que precios hablas:

- hace 20 años el autobus madrid-segovia ya costaba 400-500 pesetas minimo
- hace 22 años el cercanias madrid-tres cantos ya costaba 150 pesetas.

Asi que los precios no han subido tanto. El problema es el de siempre, que lo que no han subido son los salarios.

» autor: --74648--

#27 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Fri, 10 May 2013 11:21:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#26 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--74648-- — Fri, 10 May 2013 11:18:48 +0000

#21 vamos a ver, si los 3€ de diferencia que hay entre el cercanias y el AVE fueran mas importantes que ahorrarte 2 horas al dia de transporte (diferecia AVE-cercanias) TODO el mundo viajaría cada mañana en cercanias. En lugar de pillar el tren a las 8:15 y estar en madrid a las 8:42, la gente lo pillaría a las 7:00 y llegaría a Atocha a las 8:30. O pillarían el Autobus que vale lo que el cercanias y tarda menos. Y nadie lo hace. Ergo, el cercanias sobra.

Y cuando digo TODO el mundo digo los MILES que a diario usan el servicio desde Segovia.

Ahora vienes tu y me cuentas que quieres que siga el cercanias blablalblalbla.

Mira, lo mejor es que vayas mañana a las 8am a la estacion del AVE de segovia con un carte que diga "Abajo el AVE que lo quiten y bajen el precio de cercanias" y me dices que te dicen los que lo usan a diario para ir a trabajar y gastar 1 hora de transporte al dia en lugar de 3 horas. Y les explicas que las 2 horas que ganan no valen 6€ de sobreprecio al dia.

» autor: --74648--

#25 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--53801-- — Fri, 10 May 2013 11:17:05 +0000

#23 ¿Por qué tiene más derecho a la comodidad que implica viajar en tren alguien con más dinero? Tu argumentación se está aproximando peligrosamente al clasismo...

» autor: --53801--

#24 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

reithor — Fri, 10 May 2013 11:14:36 +0000

#0 El 12 de Mayo es domingo.

» autor: reithor

#23 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

elrao — Fri, 10 May 2013 11:13:03 +0000

#20 Autobus.

» autor: elrao

#22 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

ann_pe — Fri, 10 May 2013 11:09:57 +0000

#8 Para ir desde la ciudad de Madrid a la ciudad de Segovia el tren rápido está bien, pero al quitar el regional están jodiendo a la gente que lo usa para ir a las estaciones intermedias que a partir de ahora tendrán hacer transbordos y pagarlos ya que no van incluidos en el precio del tren rápido.

» autor: ann_pe

#21 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--330451-- — Fri, 10 May 2013 11:08:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#20 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--53801-- — Fri, 10 May 2013 11:08:13 +0000

#19 ¿Porque hay gente que no se puede permitir tener un coche, pagarse un taxi o un transporte caro? A no ser que estés insinuando que quien no tenga dinero suficiente sólo pueda disfrutar de dos alternativas: moverse en transportes colectivos de baja calidad o quedarse quietecitos en su localidad.

» autor: --53801--

#19 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

elrao — Fri, 10 May 2013 11:05:03 +0000

#16 Sin acritud, si no sabes explicarlo será por algo.

» autor: elrao

#18 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--74648-- — Fri, 10 May 2013 10:56:58 +0000

Yo solo digo que yo uso mucho el AVE madrid-segovia y:

- Hay billetes desde 10 €
- la estacion del ave a diario esta llena en horas punta, lo usa medio segovia que trabaja en madrid
- El cercanias ya no lo usa ni dios, solo gente que viene de la sierra (villalba, torreledones etc ) y son 4 gatos
- el billete de autobus esta ya en 7,50€, el directo que tarda 1 hora
- Muchas veces no hay billetes está todo vendido
- Bajar y subir a madrid en coche por la autovia ahora mismo cuesta: 15€ de peaje + 200km de gasoil/gasolina - unos 15-20€ como poco + 2 horas copn suerte, como haya atasco en la A6 te tiras 2 horas solo para bajar, mientras que el AVE son 25 minutos y a plza de castilla se llega en nada porque esta conectada con la linea 1 y al lado de la 6 del metro.

El AVE ahora mismo se usa muchisimo mas, dejar el cercanias si no es rentable y que haya que tenerlo porque si no merece la pena. El que quiera que vaya en Autobus que cuesta lo mismo, la estacion en Segovia esta al lado y encima tarda bastante menos.

» autor: --74648--

#17 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--53801-- — Fri, 10 May 2013 10:55:51 +0000

#14 Las naciones periféricas de la Península siempre a la vanguardia (y lo digo totalmente en serio).

» autor: --53801--

#16 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--53801-- — Fri, 10 May 2013 10:54:16 +0000

#10 Sin acritud -como dijo aquel-, si tenemos que explicarte por qué es o debería ser un derecho tener un cercanías/regional de calidad y barato Madrid - Segovia o donde-sea - donde-quieras, mal empezamos...

» autor: --53801--

#15 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

ummon — Fri, 10 May 2013 10:32:23 +0000

#3 Hace algunos años ley un discurso de una senadora del tea party que afirmaba que los derechos humanos no existen que son un invento del comunismo.
Según la “elementa” los únicos derechos que debe tener un ciudadano son aquellos que se pueda costear.
Esto no es ficción, realmente existe una parte importante del 1% que comanda el mundo y su brazo ejecutor que son los políticos que cree vehementemente en estos principios y solo hay que ver la realidad para darse cuenta, lo demás es teatro.

» autor: ummon

#14 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

roker — Fri, 10 May 2013 10:27:56 +0000

En el País Vasco hicieron bien en oponerse frontalmente a esta mierda (me refiero a la oposición ciudadana y pacífica, claro)

» autor: roker

#13 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--359155-- — Fri, 10 May 2013 10:24:40 +0000

#11 venta.renfe.com/
Madrid-Segovia mañana, dia 11, vuelta el 12.

» autor: --359155--

#12 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

gogate — Fri, 10 May 2013 10:16:32 +0000

Me da a mi que al final van a conseguir que se viaje lo mismo que en la época de los 70-80... vamos en las vacaciones de verano y al pueblo y por supuesto nada de irse una semanita, ya te coges todo el mes para ahorrar en trayectos.

» autor: gogate

#11 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

albertiño12 — Fri, 10 May 2013 10:11:11 +0000

#8 ¿De dónde sacas esos precios?

Los de mi comentario en #9 los he sacado de aquí: www.renfe.com/viajeros/index.html

» autor: albertiño12

#10 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

elrao — Fri, 10 May 2013 10:06:39 +0000

#3 ¿por que es un derecho tener renfe hasta Segovia?

» autor: elrao

#9 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

albertiño12 — Fri, 10 May 2013 10:06:02 +0000

Precio del billete en Cercanías: 7,95

Precio del billete en Avant: 12,50

Diferencia de precio: 4,55 € por viaje. Es decir, un 57,2 % más caro.

#7 Teniendo en cuenta que actualmente sale un tren cada 2 horas... Se pasa a tener ¡¡uno cada 4 horas!!

» autor: albertiño12

#8 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--359155-- — Fri, 10 May 2013 10:05:32 +0000

El AVE cuesta 10 euros y tarda 30 minutos. (más ir a la parada de AVE)
El regional, 7€ y tarda 1h45m.

Información omitida que creo que es relevante.

» autor: --359155--

#7 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

ManTK — Fri, 10 May 2013 09:58:09 +0000

... suprimirá casi el 50 por ciento de los trenes ....
Y los que queden tendrán que hacer transbordo en Cercedilla.
Desconozco si tendrán que esperar mucho de tranbordo porque igual llegan más rápido andando.

» autor: ManTK

#6 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

FutreTheGreat — Fri, 10 May 2013 09:51:37 +0000

Otro atraco al estado del bienestar de los muchos para beneficiar el estado del bienestar de los pocos.

» autor: FutreTheGreat

#5 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

sleep_timer — Fri, 10 May 2013 09:49:23 +0000

Creo que los comentarios que ponéis hacen poco daño a "la casta", seguirán haciendo lo que se les ponga en los cojones, dado que no hay huevos a echarles a patadas.

» autor: sleep_timer

#4 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

JoseMartinCR — Fri, 10 May 2013 09:48:11 +0000

¡¡Pero es que estamos ciegos!! Nos están vapuleando por todos lados.

» autor: JoseMartinCR

#3 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--53801-- — Fri, 10 May 2013 09:45:48 +0000

Están convirtiendo TODO lo que es un derecho en privilegios. A estas alturas sólo queda preguntarse, ya ni siquiera qué vamos a hacer -lo tendríamos que tener ya bastante claro- sino qué día y a qué hora vamos a empezar a arrebatarles lo que por derecho es de todos y no debería ser ni tan siquiera público, sino COMÚN.
(edito) P.d.: y que no me vengan con monsergas capitalistas/liberales/paternalistas/(poned aquí lo que creáis conveniente), la movilidad y el transporte son un derecho.

» autor: --53801--

#2 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

filosofo — Fri, 10 May 2013 09:43:08 +0000

Acorde con los tiempos de bonanza económica en los que nos encontramos.

» autor: filosofo

#1 Renfe suprime la línea convencional directa entre Segovia y Madrid

--285936-- — Fri, 10 May 2013 09:42:28 +0000

Ahora, a usar el AVE, solo para ricos.

» autor: --285936--